Prava slika okupacije - okupacioni general miri lokalne verske vođe.
Moram primetiti da je bio nepodoban pokušaj. Teodosije ekumen je doveden na trenutnu funkciju kako bi bio pomiren sa svim što se dešava našem narodu na Kosmetu.
Preporuke:
23
0
2
nedelja, 17 jul 2011 18:35
FORum LIvi
Pametan korak komandanta KFOR-a .Verske zajednice imaju velikog uticaja na gradjane narocito u ruralnim sredinama .Ako verski sluzbenici i poglavari , svojim vernicima stalno pricaju o zajednizkom zivotu i toleranciji , o prevazilazenju proslosti i osudjuju svaku netoleranciju prema drugima , uspeh nece izostati .Mogu i upotrebiti mnoge druge verske mehanizme kao bacanje kletve na onog ko rusi ili na drugi nacin skrnavi verske i sakralne objekte .Takav ispravan rad verskih sluzbenika , moze dati dobre rezultate !
Preporuke:
3
14
3
nedelja, 17 jul 2011 20:02
Arčibald Rajs
Znači okupatorima na Kosovu se pridružila i SPC. Sramno!
Preporuke:
13
0
4
nedelja, 17 jul 2011 20:57
Saša
Eh, ako ima još koga kome nije jasno zašto se goni vladika Artemije, valjda mu posle ovoga bude jasnije. I šta bi sa dugo najavljivanim tužbama protiv Artemija za pronevere para kosovske sirotinje. Maca pojela jezik, a!?
Preporuke:
14
0
5
nedelja, 17 jul 2011 21:18
Turas
Dođoše neki u moje dvorište,smatrajući da negde nešto tamo meni fali,predložiše da podele moje dvorište da svako dobije po deo,meni osta najmanje.Reče jedan,to tako mora da bude zarad mira u kući.Odmah sam znao da je i moja kuća na redu...Bilo je to nekada davno dok je Kosmet pripadao Srbiji i kada ponosni Artemije nije hteo uljeze da prima u svoje dvorište.
Preporuke:
12
0
6
nedelja, 17 jul 2011 21:19
Dragoljub
@ Arčibald Rajs, Saša
A šta treba SPC, da zarati sa KFOR-om pa da ih onda Šiptari sravne sa zemljom?!
Naravno, lako je sada Artemiju i Simeonu da pametuju šta bi i kako trebalo raditi. Ali, ne vidim da su oni nešto uradili dok su mogli.
Inače, voleo bih da mi neko objasni odakle Simeonu toliko para, kada evo drugu godinu već živi u Grčkoj, a život tamo postaje sve skuplji? Jasno je da ga ne finansiraju ni Srpska ni Grčka crkva. Pa odakle mu pare?
Preporuke:
1
11
7
nedelja, 17 jul 2011 23:12
Saša
@Dragoljub
Polako brate, što se ljutiš? Ja sam mislio da je sada nakon što su Artemija prognali svima lako, a ono ispade da je njemu lako a ovima teško, pa moraju da traže pomoć od muftija i biskupa. Ako je tako, drago mi je zbog njega.
Vidim da i Vi znate za nekakve finansijske mahinacije. Čak i Vi znate, a sudovi ne znaju! Zar Vam to nije malo čudno? A!?
Preporuke:
8
0
8
nedelja, 17 jul 2011 23:55
Dragoljub
@ Saša
Ne, ja se samo pitam odakle Simeonu para da dve godine živi o svom trošku u Grčkoj, a tamo život nije baš jeftin. Srpska i Grčka crkva ga ne finansiraju, pa me zanima ko mu daje lovu za stan i sve ostalo.
Voleo bih i ja da odem da živim dve godine u Grčkoj, ima tamo svačeg lepog da se vidi i obiđe, ali džaba, nema se para. Simeon očigledno od nekuda ima para. Odakle njemu kao monahu toliko?
Preporuke:
0
5
9
ponedeljak, 18 jul 2011 00:34
Miša J.
@Dragoljub
Otac Simeon služi povremeno u Grčkoj crkvi. Evo snimka njegove besede od pre par nedelja u solunskoj crkvi Sv. Teodora posle Liturgije:
http://aktines.blogspot.com/2011/07/10-2011.html
Pa ako služi i besedi verovatno ima i neku naknadu, otkud vi znate da mu Grčki vernici ili hram ne daju ništa za izdržavanje?
Preporuke:
4
0
10
ponedeljak, 18 jul 2011 12:10
Saša
@Dragoljub
Vaše mišljenje je tipično za srpsku predstavu o EU. Ja sam u Grčkoj radio, i tamo kada radite,nemate baš vremena i da svašta nešto obilazite, nego ili radite ili ne radite! Ni u jednom slučaju nema "švrćkanja".
No to nije tema. Uostalom, baš me briga čime se Simeon bavi. Ja ga nisam spominjao nego Vi. Spominjite ga i nadalje, to je vaš izbor. Meni je interesantan progon vladike Artemija, i zanima me šta Vi znate o njegovim mahinacijama. Jer je Artemije i njegovo monaštvo prognano; jer je 150 njegovih crkava i manastira zapaljeno; jer su njegovi gonitelji dopustili Šiptarima da ih nanovo skrnave, pod plaštom obnove; pa čak i ne sve, već koje su oni želeli (primer crkve u Đakovici); pa se sada iznenađuju što ih UNESKO poklanja Šiptarima u nasleđe...
Uzgred, raspitajte se malo i o Teodosijevim poslovnim aktivnostima.
Preporuke:
6
0
11
ponedeljak, 18 jul 2011 14:21
Dragoljub
@ Saša
Što se sada kao pravite naivni pa slučaj Simeona i vladike Artemija razdvajate i posmatrate odvojeno. Kao da Simeon nije bio Artemijev sekretar, kao da Simeon nije pobegao u sred noći onda kada je krenula istraga o Artemijevom radu na Kosmetu. Uostalom, i sam Artemije povezuje Simeona sa svojim "progonom", a i sam Simeon povezuje svoj "progon" sa Artemijevim. Jedan drugome pišu hvalospeve za "antiekumenizam" i tome slično.
Dakle, ima veze itekako, kada sam postavio pitanje odakle Simeonu pare da dve godine živi u Grčkoj! Naravno da ga Grčka crkva ne finansira, a sigurno ne ni Grčka država.
A ne verujem ni da nešto radi, jer šta bi uopšte on kao monah mogao da radi? Na građevini možda?
Preporuke:
0
4
12
ponedeljak, 18 jul 2011 16:28
Petar Janketić
@Dragoljub,
Vaša priča o arhimandritu Simeonu je više nego smešna, jer ni nakon GODINU I PO DANA, NI JEDAN SUD (NI GRČKI, NI SRBSKI) NIJE MOGAO DA NAĐE NIKAKVE DOKAZE KOJI BI POTVRDILI VAŠE INSINUACIJE, tako da je prosto začuđujuća Vaša mržnja prema o.Simeonu, koja čak nadjačava zdrav razum i očigledne činjenice.
S druge strane, mitropolit Serafim Pirejski otvoreno podržava v.Artemija i priznaje ga kao jedinog kanonskog episkopa Raško-prizrenskog, a takođe takve stavove ima i jedan deo grčkog monaštva, tako da je duboko neistinita i zlonamerna Vaša čvrsta tvrdnja da "Simeona ne finansira Grčka Crkva", jer Vi to NIKAKO ne možete znati, a očigledno da antiekumenistički deo klira Grčke Crkve može da "finansira" hranu i smeštaj za jednu osobu, a naročito ako je u pitanju monah isposnik koji nema nikakve zahteve u pogledu smeštaja i hrane.
Inače, da li se e.Teodosije bunio protiv najnovijeg sporazuma Beograda i Prištine? Ili je možda i Vama taj sporazum dobar?
Preporuke:
5
0
13
ponedeljak, 18 jul 2011 16:31
Saša
@Dragoljub
Ovo kako Vi gledate na stvar je klasičan stav haškog tribunala, tj. tzv."udruženi zločinački poduhvat". Ko god je na TV gledao Miloševića, može biti osuđen zbog "udruženog zločinačkog poduhvata". Mene kao pobornika "pravne države" (a država može i biti jedino "pravna" ili je anarhija)samo zanima pojedinačna nečija odgovornost, u ovom slučaju Artemijeva, a on je nevin jer nema drugačijih dokaza. Simeoni, Žike, Pere i ostali članovu "udruženog zločinačkog poduhvata" me ne zanimaju. Ič!
Preporuke:
6
0
14
ponedeljak, 18 jul 2011 20:50
Dragoljub
@ Petar Janketić
Ako ste toliko grubo mogli da promašite u vezi odluka prethodnog Svetog Arhijerejskog Sabora, a "prorokovali" ste na sva usta, pretenciozno i papski nezabludivo, kao da vi sve znate, da će papa sigurno biti pozvan u Niš 2013., a Artemije u isto vreme anatemisan, dakle, kako da vam čovek bilo šta drugo poveruje. A vi, uistinu pričate sve i svašta!
U međuvremenu, nisam od vas čuo nikakvo izvinjenje za tako javno iznetu sablazan i osudu! Ali, ipak, nadam se da ste se bar lično, u sebi, pokajali za hulu koju ste izrekli na račun Svetog Arhijerejskog Sabora Srpske pravoslavne crkve.
Preporuke:
0
4
15
ponedeljak, 18 jul 2011 21:02
Dragoljub
Saša
Vas ne zanima Simeon, jer ne umete da objasnite ni sebi ni bilo kome, odakle Simeonu pare da u ova teška vremena dve godine živi u inostranstvu! U tome je stvar!
Čudno, kako Simeon nije našao za shodno da nešto progovori o tome, već upravo o tome ćuti, dok naširoko i nadugačko revnuje preko interneta optužujući sve živo oko sebe za tobožnji pad u jeres.
Još kada vidim na njegovom sajtu, kako je skromno stavio sebe u sredinu a sa leve i desne strane mitropolita Serafima i vladiku Artemija, kao da je on glavni a oni sporedni likovi. Ali po svemu sudeći, ispašće da stvarno jeste tako.
Preporuke:
0
5
16
ponedeljak, 18 jul 2011 23:34
Saša
@Dragoljub
Pa naravno da me ne zanima odakle pare ni Simeonu, ni Vama. Ako ste ih stekli pošteno, u redu. Ako ste ih stekli kriminalom, odgovaraćete pred sudom, i to je vaša privatna stvar. Mene savršeno ne zanima.
Ali me izuzetno zanima kršenje Ustava Republike Srbije (u delu suspenzije prava na slobodno kretanje ljudi, a to pravo je vladiki Artemiju brutalno ukinuto, čak i intervencijom šiptarske policije), kao i kršenje Ustava SPC u delu imenovanja novog episkopa pored živog i zdravog postojećeg episkopa. To bi bilo kao kada bi neko dodelio mojoj supruzi (ili VAšoj) pored mene (ili Vas) živog i zdravog, drugog muža, zato što mu je stranka trenutno na vlasti. Što ne ide, ne ide!
E kršenje Ustava bilo jednog ili drugog, ili čak oba, je nešto što zanima mene, a trebalo bi da zanima i Vas.
Preporuke:
3
0
17
utorak, 19 jul 2011 09:37
Petar Janketić
@Dragoljub
Ako ste toliko grubo mogli da promašite u vezi odluka prethodnog Svetog Arhijerejskog Sabora, a "prorokovali" ste na sva usta, pretenciozno i papski nezabludivo, kao da vi sve znate, da će papa sigurno biti pozvan u Niš 2013., a Artemije u isto vreme anatemisan, dakle, kako da vam čovek bilo šta drugo poveruje.
Malo ste se previše zaleteli zaboravljajući da je ovo 2011. godina, a do 2013. ima još dovoljno vremena da se papa pozove u Niš.
Ali me raduje Vaša čvrsta vera u SASabor SPC da ni pošto neće pozvati papu u Niš 2013. tako da se nadam da ćete u to vreme još čvršće uvideti u kakvim ste sve zabludama bili, jer ste se slepo prepustili vukovima u jagnjećim kožama.
Preporuke:
3
0
18
utorak, 19 jul 2011 10:03
Dragoljub
Saša
To poređenje sa suprugama vam je stvarno genijalno - baš eklisiološki, nema šta!
Naravno, Artemije sada gleda da lovi u mutnom i manipuliše poluistinama.
Sada su svi kao zaboravili da je Artemije raščinjen zbog kanonskih prekršaja koji su obrazloženi i navedeni na Saboru. To što se Artemije tada ponašao kao primadona pa nije hteo ni da čuje za šta ga optužuju, to je njegov problem, njegova gordost. Onda, kada su ga raščinili, odjednom je počeo da kuka kako mu nije data prilika na odbranu. Stvarno nisko!
Sa druge strane, vodi se postupak protiv njega za finansijske malverzacije pred Državnim sudom a po tužbi SPC. To su, dakle, dve različite stvari.
Artemijevci se pozivaju na ovaj drugi, državni proces, a o kanonskim prekršajima koji su svi lepo navedeni i pobrojani ćute kao zaliveni. U tome je stvar!
U međuvremenu, kako vreme prolazi, Artemijeva pseudo pravoslavna zajednica se sve više projavljuje kao sektaška. I sve će biti gore kako vreme bude prolazilo.
Preporuke:
0
3
19
utorak, 19 jul 2011 13:54
Saša
@Dragoljub
Arhijerej se venčava za svoju eparhiju na život i smrt. - sv Justin Ćelijski. Da li je ovo malo više eklisiološki?
Ja sam laik pa me to asocira na nas laike koji se venčavamo pred oltarom, zavetujući se takođe na doživotnu vernost. Zavetujemo se! Pazite, venčava se na život i smrt!!Znači nema Bajdena, KFOR-a, BT, koji će odrediti ko će i kada u kojoj eparhiji biti arhijerej. Tu vlast ima samo Jedan, i niko više.
Teodosije je sada (eklisiološki gledano) episkop-preljubnik, jer se venčava za eparhiju koja ima svog arhijereja.Ako to nije kanonski prekršaj onda ne znam šta je.
A pretpostavka nevinosti, dragi moj, ne prestaje kada se protiv nekoga pokrene postupak, nego kada se dokaže njegova krivica.To je barem pravilo u "pravnim državama",mada bi mnogima(pa izgleda i Vama) bilo lakše kada bi se nekako "povampirila" 1945, i Narodni sudovi, pa po "kratkom postupku". Koliko je to eklisiološki, neka svakome sopstvena savest pomogne da shvati.
Preporuke:
2
0
20
utorak, 19 jul 2011 13:56
Petar Janketić
@Dragoljub
To poređenje sa suprugama vam je stvarno genijalno - baš eklisiološki, nema šta!
U ovakvoj Vašoj izjavi se prokazuje svo Vaše neznanje elementarnih stvari iz života Crkve. Da li znate da je Crkva - Hristova Nevesta i da je ona ljubav svog nebeskog Ženika - Hrista? Sledstveno tome Sveti Oci su i episkopa smatrali ženikom, a njegovu eparhiju nevestom i njihov odnos su upoređivali sa bračnom zajednicom.
Sada su svi kao zaboravili da je Artemije raščinjen zbog kanonskih prekršaja koji su obrazloženi i navedeni na Saboru.
Opet Vi napamet ponavljate nešto što ne znate. Koji su to kanonski prekršaji koje Vi spominjete?
To što se Artemije tada ponašao kao primadona pa nije hteo ni da čuje za šta ga optužuju, to je njegov problem, njegova gordost. Onda, kada su ga raščinili, odjednom je počeo da kuka kako mu nije data prilika na odbranu. Stvarno nisko!
Niska je Vaša mržnja prema v.Artemiju, jer toliko izvrćete istinu da je to veoma žalosno.
Preporuke:
3
0
21
utorak, 19 jul 2011 21:30
Dragoljub
Petar Janketić
Malo ste se previše zaleteli zaboravljajući da je ovo 2011. godina, a do 2013. ima još dovoljno vremena da se papa pozove u Niš.
Vidim da vi opet nastavljate po starom. Opet pretendujete da predviđate i prorokujete! Pitam se šta li ćete da izmislite u svoje opravdanje kada papa ne bude došao 2013. godine.
To me sve podseća na one sektaše koji predviđaju smak sveta svake godine pa kada ništa ne bude oni opet nešto izmisle samo da bi zadržali poziciju proroka. To čime se vi bavite nema nikakve veze sa pravoslavljem!
Ali me raduje Vaša čvrsta vera u SASabor SPC da ni pošto neće pozvati papu u Niš 2013.
Pa eto ako vas raduje, onda bi bilo dobro kada biste i vi pokušali malo za promenu da verujete, umesto što samo sablažnjavate i sejete paranoju.
Preporuke:
0
2
22
utorak, 19 jul 2011 21:38
Dragoljub
Saša
Arhijerej se venčava na eparhiju doživotno pod uslovom da doživotno ostane veran jedinstvu i sabornosti Crkve kojoj služi. To ne znači da ne može biti raščinjen ako se pokaže da je episkopsku službi izneverio iz bilo kojeg razloga. Čitajte pravila Pravoslavne Crkve od Milaša, ili još bolje od Atanasija Jevtića, možda će vam biti jasnije.
Koliko god vam ja pričao, vi izgleda ne želite da shvatite. Artemije od strane Crkve nije raščinjen za finansijske pronevere jer je to postupak koji se vodi pred državnim sudstvom.
Artemije je raščinjen zbog konkretnih kanonskih prekršaja koji su dokazani, izneti pred Sveti Arh. Sabor - najvišu sudsku instancu Crkve. Artemije se međutim tada pravio nedodirljiv i nije hteo da sarađuje, pa je bio raščinjen. A on je onda počeo da kuka kako mu nije data prilika da se brani i upao je potom u Duboku Potok. To nije morao da radi.
Vaš problem je što mislite da sve znate, pa ni Crkvu ne slušate šta priča, nego kupite poluinformacije iz medija.
Preporuke:
0
2
23
utorak, 19 jul 2011 22:39
Saša
1. Između Milaša i Atanasija Jeftića sa jedne, i sv Justina Popovića, sa druge strane, uvek biram sv. Justina, a Vi možete tražiti i druge izvore da zadovoljite sujetu. Kakvu je na primer "veru" i "sabornost" pokazao pre nekoliko godina vladika Pahomije, pa nije raščinjen?
2. Navedite mi barem 1 kanonski prekršaj koji je Artemije napravio;
3. Artemije nije nigde upao, nego otišao u svoj manastir, onaj nad kojim je kanonski nadležan. Ako je već "upao" kako Vi kažete, zašto ga odande nisu isterali monasi i sveštenici nego šiptarskla policija?
4. Ja odlično znam šta je Crkva. Odlično znam da Crkva nije nekoliko birokrata u mantijama, već nešto mnogo, mnogo veće, i
5. Možete Vi pričati šta hoćete, monaštvo u ERP je desetkovano, i to je činjenica od koje se ne može sakriti ni iza birokratije ni iza kanona, ni iza mantije. To je činjenica. U Sopoćanima imate 2 monaha (a 2009. je bilo 35), u Crnoj Reci jednoga (a 2009, preko 30). Upravo danas saznah da je još jedan otišao iz ERP.
Preporuke:
3
0
24
sreda, 20 jul 2011 10:34
Dragoljub
Saša
To što je monaštvo desetkovano jeste još jedna krivica i manipulacija Artemija jer ih je podstakao da napuste Kosmet kako bi vršio pritisak na Srpsku crkvu. To samo pokazuje kakvu raskolničku svest on ima!
Uostalom, nije Artemije doveo te ljude na Kosmet nego Bog koji im je stavio priziv u srce. Ako bude volja Njegova, Bog će poslati nove ljude u srpske manastire na Kosmetu, bez obzira ko se dole nalazio. "Proklet svaki koji se uzda u čoveka" kaže psalmopojac David!
Što se tiče Artemijevih kanonskih prekršaja, imate na internetu podugačak spisak koji je Crkva objavila, upravo da bi sprečila manipulacije. E sad, to što vi i vama slični, umišljeni pravednici ne želite da udostojite Crkvu vaše pažnje, pa niste ni pogledali te spise, to je vaš problem. A sve lepo ima napisneno.
Na Saboru su čak dostavljena dva pisma koja je svojevremeno Artemije tajno poslao rimskom papi Jovanu Pavlu Drugom. Upravo je to i bio glavni razlog za njegovo umirovljenje.
Preporuke:
0
2
25
sreda, 20 jul 2011 10:39
Dragoljub
Saša
Koliko ne poznajete osnove pravoslavnog predanja pokazuje i to što pravite razliku između Justina i kanona Crkve koje su sabrali i objavili Nikodim Milaš i Atanasije Jevtić. Nisu tu, naravno, bitni ni Milaš ni Atanasije, već kanoni Crkve koje su oni objavili a koji predviđaju upravo raščinjenje episkopa usled određenih prestupa. Zato ta Artemijeva priča o doživotnom pravu na episkopiju ne stoji, jer ako nije dobro episkopstvovao ima da mu se, po kanonima, oduzme eparhija.
Vaš problem je što čitate pojedine tekstove i onda ih van konteksta primenjujete onako kako to vama odgovara. Ne zloupotrebljavajte Svete Oce Crkve!
Preporuke:
0
2
26
sreda, 20 jul 2011 11:44
Saša
Uh, uh, dođosmo i do analize nečije svesti. Priznajem, time se nikada nisam bavio, pa pretpostavljam da ste u tome stručnjak. Za mene je matematika surova nauka. U ERP je bilo oko 300 monaha, monahinja, iskušenika i iskušenica, a sada ih ima, ne više od 50! I to je, složićete se, tužno.
Najbitnije, svi su oni Artemijeva duhovna deca, koja su pošla za svojim duhovnim ocem. I Teodosije je njegovo duhovno dete, i Sava, ali smatraju da čovek može imati više očeva. I to je njihovo pravo. Neka takav stav brane na Nadležnom mestu, kad za to dođe vreme.
U prethodnom kometaru ja nisam pitao internet da navede barem jedan kanonski prekršaj, nego Vas. Nemojte se i Vi sakrivati iza birokratskih mantija.
A tajne prepiske (pogotovu sa Vatikanom) su deo "golootočke" ideologije, a ja se tako nisko ne želim spuštati.
P.S. Za vašu informaciju, to monaštvo nije napustilo Kosovo i Metohiju (a ne KosMet), i to je Teodosijev najveći problem.
Preporuke:
2
0
27
sreda, 20 jul 2011 11:57
Saša
Dok sam pisao prethodni komentar, Vi poslaste i drugi. Ma opusti se brate moj. Priznajem, da ne poznajem kanone,kao Vi. Ali znam da na primer internet vrvi od naslova poput: "Steže se obruč oko A", "Vladika A, na poternici"... Za mene su to NKVD metode i terminologija, a za Vas verovatno vrhunac duhovnosti.
Za vas (namerno pišem malo V)je normalno da čovek ima dva oca a za mene nije. Bilo da se radi o duhovnim ili fizičkim očevima.
I konačno, ostajete mi dužni za informaciju o kanonskim prestupima na osnovu kojih je Artemije "raščinjen".
I konačno, interesuje me Vaše privatno mišljenje: Da li je neko ko u vreme svoga episkopstva, umnoži (ne uveća, nego umnoži)svoje monaštvo loš ili dobar episkop?
Preporuke:
3
0
28
sreda, 20 jul 2011 18:11
Dragoljub
Saša
Ko do sada nije shvatio očigledno, da je Artemije u raskolu, taj očigledno nema nikakvo poimanje Crkve i njene Sabornosti. Uzalud se on poziva na anti ekumenizam i anti papizam kada se odvojio od tela Crkve. Kome Crkva nije mati tome Bog nije otac, rekao je Kiprijan Kartaginski. Prava vera spasava u Crkvi, a van Crkve ne predstavlja ništa. Artemijeva eklisiologija danas je apsurdna jer on bukvalno ne opšti ni sa jednom pomesnom Pravoslavnom crkvom niti bilo ko opšti sa njim. Da nećete možda da kažete da je Artemije Crkva a da su svi ostali odpali od njega?!
Artemijevi kanonski prestupi su taksativno navedeni u dokumentu koji je moguće naći na sajtu Eparhije raško prizrenske kao i na sajtu Srpske pravoslavne crkve. Prema tome, izvolite pogledajte i upoznajte se sa slučajem.
Sve i da se dokaže da je Artemije nevin po pitanju optužbi za finansijske malverzacije, ostaju dokazani njegovi dugogodišnji kanonski prekršaji, koji su, uzgred, bitniji od finansijskih malverzacija
Preporuke:
0
0
29
sreda, 20 jul 2011 19:13
Saša
Dragi Dragoljube,
Da ne zamaramo više moderatora NSPM. Ima on/ona i važnija posla. Ja smatram:
Da ništa od optužbi nije dokazano.
Da je progon čisto političke prirode;
Da su "dokazi" koji se iznose ništa jači od optužbi koje su se u Blicu i na B-92 iznosili dok se hajka zahuktavala;
Vi mislite suprotno. Pa u redu. To je Vaše pravo.
Voleo bih da smo ili ja ili Vi u pravu. Ovaj vakuum satire tkivo SPC.
Ovo mi sve liči na početak krize u BiH kada je Alija zamolio Fikreta da mu na godinu dana pozajmi predsedničku fotelju koju je ovaj osvojio na izborima. Za godinu dana više nije bilo bitno ko je predsednik. Bojim se da kada se odbace optužbe protiv Artemija, mnogo toga postane nevažno.
Na kraju, sa Vama se u pogledu Simeona Vilovskog, zaista mogu složiti, i on je činio i čini štetu Artemiju više od svih gonitelja.
Želim Vam sve najbolje.
Preporuke:
0
0
30
četvrtak, 21 jul 2011 10:33
Dragoljub
Saša
Naravno! Svako ima pravo na apsolutnu slobodu mišljenja i opredeljenja. Nisam protiv toga.
.jpg)
Moram primetiti da je bio nepodoban pokušaj. Teodosije ekumen je doveden na trenutnu funkciju kako bi bio pomiren sa svim što se dešava našem narodu na Kosmetu.
A šta treba SPC, da zarati sa KFOR-om pa da ih onda Šiptari sravne sa zemljom?!
Naravno, lako je sada Artemiju i Simeonu da pametuju šta bi i kako trebalo raditi. Ali, ne vidim da su oni nešto uradili dok su mogli.
Inače, voleo bih da mi neko objasni odakle Simeonu toliko para, kada evo drugu godinu već živi u Grčkoj, a život tamo postaje sve skuplji? Jasno je da ga ne finansiraju ni Srpska ni Grčka crkva. Pa odakle mu pare?
Polako brate, što se ljutiš? Ja sam mislio da je sada nakon što su Artemija prognali svima lako, a ono ispade da je njemu lako a ovima teško, pa moraju da traže pomoć od muftija i biskupa. Ako je tako, drago mi je zbog njega.
Vidim da i Vi znate za nekakve finansijske mahinacije. Čak i Vi znate, a sudovi ne znaju! Zar Vam to nije malo čudno? A!?
Ne, ja se samo pitam odakle Simeonu para da dve godine živi o svom trošku u Grčkoj, a tamo život nije baš jeftin. Srpska i Grčka crkva ga ne finansiraju, pa me zanima ko mu daje lovu za stan i sve ostalo.
Voleo bih i ja da odem da živim dve godine u Grčkoj, ima tamo svačeg lepog da se vidi i obiđe, ali džaba, nema se para. Simeon očigledno od nekuda ima para. Odakle njemu kao monahu toliko?
Otac Simeon služi povremeno u Grčkoj crkvi. Evo snimka njegove besede od pre par nedelja u solunskoj crkvi Sv. Teodora posle Liturgije:
http://aktines.blogspot.com/2011/07/10-2011.html
Pa ako služi i besedi verovatno ima i neku naknadu, otkud vi znate da mu Grčki vernici ili hram ne daju ništa za izdržavanje?
Vaše mišljenje je tipično za srpsku predstavu o EU. Ja sam u Grčkoj radio, i tamo kada radite,nemate baš vremena i da svašta nešto obilazite, nego ili radite ili ne radite! Ni u jednom slučaju nema "švrćkanja".
No to nije tema. Uostalom, baš me briga čime se Simeon bavi. Ja ga nisam spominjao nego Vi. Spominjite ga i nadalje, to je vaš izbor. Meni je interesantan progon vladike Artemija, i zanima me šta Vi znate o njegovim mahinacijama. Jer je Artemije i njegovo monaštvo prognano; jer je 150 njegovih crkava i manastira zapaljeno; jer su njegovi gonitelji dopustili Šiptarima da ih nanovo skrnave, pod plaštom obnove; pa čak i ne sve, već koje su oni želeli (primer crkve u Đakovici); pa se sada iznenađuju što ih UNESKO poklanja Šiptarima u nasleđe...
Uzgred, raspitajte se malo i o Teodosijevim poslovnim aktivnostima.
Što se sada kao pravite naivni pa slučaj Simeona i vladike Artemija razdvajate i posmatrate odvojeno. Kao da Simeon nije bio Artemijev sekretar, kao da Simeon nije pobegao u sred noći onda kada je krenula istraga o Artemijevom radu na Kosmetu. Uostalom, i sam Artemije povezuje Simeona sa svojim "progonom", a i sam Simeon povezuje svoj "progon" sa Artemijevim. Jedan drugome pišu hvalospeve za "antiekumenizam" i tome slično.
Dakle, ima veze itekako, kada sam postavio pitanje odakle Simeonu pare da dve godine živi u Grčkoj! Naravno da ga Grčka crkva ne finansira, a sigurno ne ni Grčka država.
A ne verujem ni da nešto radi, jer šta bi uopšte on kao monah mogao da radi? Na građevini možda?
Vaša priča o arhimandritu Simeonu je više nego smešna, jer ni nakon GODINU I PO DANA, NI JEDAN SUD (NI GRČKI, NI SRBSKI) NIJE MOGAO DA NAĐE NIKAKVE DOKAZE KOJI BI POTVRDILI VAŠE INSINUACIJE, tako da je prosto začuđujuća Vaša mržnja prema o.Simeonu, koja čak nadjačava zdrav razum i očigledne činjenice.
S druge strane, mitropolit Serafim Pirejski otvoreno podržava v.Artemija i priznaje ga kao jedinog kanonskog episkopa Raško-prizrenskog, a takođe takve stavove ima i jedan deo grčkog monaštva, tako da je duboko neistinita i zlonamerna Vaša čvrsta tvrdnja da "Simeona ne finansira Grčka Crkva", jer Vi to NIKAKO ne možete znati, a očigledno da antiekumenistički deo klira Grčke Crkve može da "finansira" hranu i smeštaj za jednu osobu, a naročito ako je u pitanju monah isposnik koji nema nikakve zahteve u pogledu smeštaja i hrane.
Inače, da li se e.Teodosije bunio protiv najnovijeg sporazuma Beograda i Prištine? Ili je možda i Vama taj sporazum dobar?
Ovo kako Vi gledate na stvar je klasičan stav haškog tribunala, tj. tzv."udruženi zločinački poduhvat". Ko god je na TV gledao Miloševića, može biti osuđen zbog "udruženog zločinačkog poduhvata". Mene kao pobornika "pravne države" (a država može i biti jedino "pravna" ili je anarhija)samo zanima pojedinačna nečija odgovornost, u ovom slučaju Artemijeva, a on je nevin jer nema drugačijih dokaza. Simeoni, Žike, Pere i ostali članovu "udruženog zločinačkog poduhvata" me ne zanimaju. Ič!
Ako ste toliko grubo mogli da promašite u vezi odluka prethodnog Svetog Arhijerejskog Sabora, a "prorokovali" ste na sva usta, pretenciozno i papski nezabludivo, kao da vi sve znate, da će papa sigurno biti pozvan u Niš 2013., a Artemije u isto vreme anatemisan, dakle, kako da vam čovek bilo šta drugo poveruje. A vi, uistinu pričate sve i svašta!
U međuvremenu, nisam od vas čuo nikakvo izvinjenje za tako javno iznetu sablazan i osudu! Ali, ipak, nadam se da ste se bar lično, u sebi, pokajali za hulu koju ste izrekli na račun Svetog Arhijerejskog Sabora Srpske pravoslavne crkve.
Vas ne zanima Simeon, jer ne umete da objasnite ni sebi ni bilo kome, odakle Simeonu pare da u ova teška vremena dve godine živi u inostranstvu! U tome je stvar!
Čudno, kako Simeon nije našao za shodno da nešto progovori o tome, već upravo o tome ćuti, dok naširoko i nadugačko revnuje preko interneta optužujući sve živo oko sebe za tobožnji pad u jeres.
Još kada vidim na njegovom sajtu, kako je skromno stavio sebe u sredinu a sa leve i desne strane mitropolita Serafima i vladiku Artemija, kao da je on glavni a oni sporedni likovi. Ali po svemu sudeći, ispašće da stvarno jeste tako.
Pa naravno da me ne zanima odakle pare ni Simeonu, ni Vama. Ako ste ih stekli pošteno, u redu. Ako ste ih stekli kriminalom, odgovaraćete pred sudom, i to je vaša privatna stvar. Mene savršeno ne zanima.
Ali me izuzetno zanima kršenje Ustava Republike Srbije (u delu suspenzije prava na slobodno kretanje ljudi, a to pravo je vladiki Artemiju brutalno ukinuto, čak i intervencijom šiptarske policije), kao i kršenje Ustava SPC u delu imenovanja novog episkopa pored živog i zdravog postojećeg episkopa. To bi bilo kao kada bi neko dodelio mojoj supruzi (ili VAšoj) pored mene (ili Vas) živog i zdravog, drugog muža, zato što mu je stranka trenutno na vlasti. Što ne ide, ne ide!
E kršenje Ustava bilo jednog ili drugog, ili čak oba, je nešto što zanima mene, a trebalo bi da zanima i Vas.
Malo ste se previše zaleteli zaboravljajući da je ovo 2011. godina, a do 2013. ima još dovoljno vremena da se papa pozove u Niš.
Ali me raduje Vaša čvrsta vera u SASabor SPC da ni pošto neće pozvati papu u Niš 2013. tako da se nadam da ćete u to vreme još čvršće uvideti u kakvim ste sve zabludama bili, jer ste se slepo prepustili vukovima u jagnjećim kožama.
To poređenje sa suprugama vam je stvarno genijalno - baš eklisiološki, nema šta!
Naravno, Artemije sada gleda da lovi u mutnom i manipuliše poluistinama.
Sada su svi kao zaboravili da je Artemije raščinjen zbog kanonskih prekršaja koji su obrazloženi i navedeni na Saboru. To što se Artemije tada ponašao kao primadona pa nije hteo ni da čuje za šta ga optužuju, to je njegov problem, njegova gordost. Onda, kada su ga raščinili, odjednom je počeo da kuka kako mu nije data prilika na odbranu. Stvarno nisko!
Sa druge strane, vodi se postupak protiv njega za finansijske malverzacije pred Državnim sudom a po tužbi SPC. To su, dakle, dve različite stvari.
Artemijevci se pozivaju na ovaj drugi, državni proces, a o kanonskim prekršajima koji su svi lepo navedeni i pobrojani ćute kao zaliveni. U tome je stvar!
U međuvremenu, kako vreme prolazi, Artemijeva pseudo pravoslavna zajednica se sve više projavljuje kao sektaška. I sve će biti gore kako vreme bude prolazilo.
Arhijerej se venčava za svoju eparhiju na život i smrt. - sv Justin Ćelijski. Da li je ovo malo više eklisiološki?
Ja sam laik pa me to asocira na nas laike koji se venčavamo pred oltarom, zavetujući se takođe na doživotnu vernost. Zavetujemo se!
Pazite, venčava se na život i smrt!!Znači nema Bajdena, KFOR-a, BT, koji će odrediti ko će i kada u kojoj eparhiji biti arhijerej. Tu vlast ima samo Jedan, i niko više.
Teodosije je sada (eklisiološki gledano) episkop-preljubnik, jer se venčava za eparhiju koja ima svog arhijereja.Ako to nije kanonski prekršaj onda ne znam šta je.
A pretpostavka nevinosti, dragi moj, ne prestaje kada se protiv nekoga pokrene postupak, nego kada se dokaže njegova krivica.To je barem pravilo u "pravnim državama",mada bi mnogima(pa izgleda i Vama) bilo lakše kada bi se nekako "povampirila" 1945, i Narodni sudovi, pa po "kratkom postupku". Koliko je to eklisiološki, neka svakome sopstvena savest pomogne da shvati.
Vidim da vi opet nastavljate po starom. Opet pretendujete da predviđate i prorokujete! Pitam se šta li ćete da izmislite u svoje opravdanje kada papa ne bude došao 2013. godine.
To me sve podseća na one sektaše koji predviđaju smak sveta svake godine pa kada ništa ne bude oni opet nešto izmisle samo da bi zadržali poziciju proroka. To čime se vi bavite nema nikakve veze sa pravoslavljem!
Pa eto ako vas raduje, onda bi bilo dobro kada biste i vi pokušali malo za promenu da verujete, umesto što samo sablažnjavate i sejete paranoju.
Arhijerej se venčava na eparhiju doživotno pod uslovom da doživotno ostane veran jedinstvu i sabornosti Crkve kojoj služi. To ne znači da ne može biti raščinjen ako se pokaže da je episkopsku službi izneverio iz bilo kojeg razloga. Čitajte pravila Pravoslavne Crkve od Milaša, ili još bolje od Atanasija Jevtića, možda će vam biti jasnije.
Koliko god vam ja pričao, vi izgleda ne želite da shvatite. Artemije od strane Crkve nije raščinjen za finansijske pronevere jer je to postupak koji se vodi pred državnim sudstvom.
Artemije je raščinjen zbog konkretnih kanonskih prekršaja koji su dokazani, izneti pred Sveti Arh. Sabor - najvišu sudsku instancu Crkve. Artemije se međutim tada pravio nedodirljiv i nije hteo da sarađuje, pa je bio raščinjen. A on je onda počeo da kuka kako mu nije data prilika da se brani i upao je potom u Duboku Potok. To nije morao da radi.
Vaš problem je što mislite da sve znate, pa ni Crkvu ne slušate šta priča, nego kupite poluinformacije iz medija.
2. Navedite mi barem 1 kanonski prekršaj koji je Artemije napravio;
3. Artemije nije nigde upao, nego otišao u svoj manastir, onaj nad kojim je kanonski nadležan. Ako je već "upao" kako Vi kažete, zašto ga odande nisu isterali monasi i sveštenici nego šiptarskla policija?
4. Ja odlično znam šta je Crkva. Odlično znam da Crkva nije nekoliko birokrata u mantijama, već nešto mnogo, mnogo veće, i
5. Možete Vi pričati šta hoćete, monaštvo u ERP je desetkovano, i to je činjenica od koje se ne može sakriti ni iza birokratije ni iza kanona, ni iza mantije. To je činjenica. U Sopoćanima imate 2 monaha (a 2009. je bilo 35), u Crnoj Reci jednoga (a 2009, preko 30). Upravo danas saznah da je još jedan otišao iz ERP.
To što je monaštvo desetkovano jeste još jedna krivica i manipulacija Artemija jer ih je podstakao da napuste Kosmet kako bi vršio pritisak na Srpsku crkvu. To samo pokazuje kakvu raskolničku svest on ima!
Uostalom, nije Artemije doveo te ljude na Kosmet nego Bog koji im je stavio priziv u srce. Ako bude volja Njegova, Bog će poslati nove ljude u srpske manastire na Kosmetu, bez obzira ko se dole nalazio. "Proklet svaki koji se uzda u čoveka" kaže psalmopojac David!
Što se tiče Artemijevih kanonskih prekršaja, imate na internetu podugačak spisak koji je Crkva objavila, upravo da bi sprečila manipulacije. E sad, to što vi i vama slični, umišljeni pravednici ne želite da udostojite Crkvu vaše pažnje, pa niste ni pogledali te spise, to je vaš problem. A sve lepo ima napisneno.
Na Saboru su čak dostavljena dva pisma koja je svojevremeno Artemije tajno poslao rimskom papi Jovanu Pavlu Drugom. Upravo je to i bio glavni razlog za njegovo umirovljenje.
Koliko ne poznajete osnove pravoslavnog predanja pokazuje i to što pravite razliku između Justina i kanona Crkve koje su sabrali i objavili Nikodim Milaš i Atanasije Jevtić. Nisu tu, naravno, bitni ni Milaš ni Atanasije, već kanoni Crkve koje su oni objavili a koji predviđaju upravo raščinjenje episkopa usled određenih prestupa. Zato ta Artemijeva priča o doživotnom pravu na episkopiju ne stoji, jer ako nije dobro episkopstvovao ima da mu se, po kanonima, oduzme eparhija.
Vaš problem je što čitate pojedine tekstove i onda ih van konteksta primenjujete onako kako to vama odgovara. Ne zloupotrebljavajte Svete Oce Crkve!
Najbitnije, svi su oni Artemijeva duhovna deca, koja su pošla za svojim duhovnim ocem. I Teodosije je njegovo duhovno dete, i Sava, ali smatraju da čovek može imati više očeva. I to je njihovo pravo. Neka takav stav brane na Nadležnom mestu, kad za to dođe vreme.
U prethodnom kometaru ja nisam pitao internet da navede barem jedan kanonski prekršaj, nego Vas. Nemojte se i Vi sakrivati iza birokratskih mantija.
A tajne prepiske (pogotovu sa Vatikanom) su deo "golootočke" ideologije, a ja se tako nisko ne želim spuštati.
P.S. Za vašu informaciju, to monaštvo nije napustilo Kosovo i Metohiju (a ne KosMet), i to je Teodosijev najveći problem.
Za vas (namerno pišem malo V)je normalno da čovek ima dva oca a za mene nije. Bilo da se radi o duhovnim ili fizičkim očevima.
I konačno, ostajete mi dužni za informaciju o kanonskim prestupima na osnovu kojih je Artemije "raščinjen".
I konačno, interesuje me Vaše privatno mišljenje: Da li je neko ko u vreme svoga episkopstva, umnoži (ne uveća, nego umnoži)svoje monaštvo loš ili dobar episkop?
Ko do sada nije shvatio očigledno, da je Artemije u raskolu, taj očigledno nema nikakvo poimanje Crkve i njene Sabornosti. Uzalud se on poziva na anti ekumenizam i anti papizam kada se odvojio od tela Crkve. Kome Crkva nije mati tome Bog nije otac, rekao je Kiprijan Kartaginski. Prava vera spasava u Crkvi, a van Crkve ne predstavlja ništa. Artemijeva eklisiologija danas je apsurdna jer on bukvalno ne opšti ni sa jednom pomesnom Pravoslavnom crkvom niti bilo ko opšti sa njim. Da nećete možda da kažete da je Artemije Crkva a da su svi ostali odpali od njega?!
Artemijevi kanonski prestupi su taksativno navedeni u dokumentu koji je moguće naći na sajtu Eparhije raško prizrenske kao i na sajtu Srpske pravoslavne crkve. Prema tome, izvolite pogledajte i upoznajte se sa slučajem.
Sve i da se dokaže da je Artemije nevin po pitanju optužbi za finansijske malverzacije, ostaju dokazani njegovi dugogodišnji kanonski prekršaji, koji su, uzgred, bitniji od finansijskih malverzacija
Da ne zamaramo više moderatora NSPM. Ima on/ona i važnija posla. Ja smatram:
Da ništa od optužbi nije dokazano.
Da je progon čisto političke prirode;
Da su "dokazi" koji se iznose ništa jači od optužbi koje su se u Blicu i na B-92 iznosili dok se hajka zahuktavala;
Vi mislite suprotno. Pa u redu. To je Vaše pravo.
Voleo bih da smo ili ja ili Vi u pravu. Ovaj vakuum satire tkivo SPC.
Ovo mi sve liči na početak krize u BiH kada je Alija zamolio Fikreta da mu na godinu dana pozajmi predsedničku fotelju koju je ovaj osvojio na izborima. Za godinu dana više nije bilo bitno ko je predsednik. Bojim se da kada se odbace optužbe protiv Artemija, mnogo toga postane nevažno.
Na kraju, sa Vama se u pogledu Simeona Vilovskog, zaista mogu složiti, i on je činio i čini štetu Artemiju više od svih gonitelja.
Želim Vam sve najbolje.
Naravno! Svako ima pravo na apsolutnu slobodu mišljenja i opredeljenja. Nisam protiv toga.
Svako dobro!