Са даљим читањем текста сам стао овде:



Дакле, стандардни „братство-јединственачки“ клише а ла „Неретва“ и „Сутјеска“ Вељка Булајића. Дакле, понавља се стари и застарели стереотип, по којем се Други светски рат у Југославији водио против фашизма, заједно са чувеном "антифашистичком коалицијом" а Црвена Армија је имала у том "ослобађању" земље огроман допринос. Данашња повесна наука зна добро да је кумровачком машинбравару и аустроугарском каплару и његовом режиму круцијално било важно да се представи као "идеолошки партнер", западним демократијама, али зашто се то још увек у земљи Србији провлачи кроз све осврте на рат који бар у Југославији није био базиран на идеолошким основама већ на психопатолошкој србофобији није јасно, осим ако се не закључи (с правом) да се и сви потоњи београдски режими након Брозовог преминућа још увек чврсто држе пароле "И после Тита - Тито" као пијан плота. Разлог за овај феномен је, међутим, сасвим провидан и јасно видљив у свакодневном животу грађана Србије и уједно лако објашњив: читавих тридесет година након 4. маја 1980. г. на власти на Дедињу су још увек Брозови дијадоси и епигони, дакле друга и трећа генерација једне те исте србождерско-великохрватске прекодринске партизанштине која је окупирала домаћинску Србију у јесен 1944. г. прогласивши је за „непријатељску земљу“ која се као таква третира и дан данас! Не скретање са машинбраваревог пута је уједно и вид захвалности великом вођи за учешће у власти и крцкања партизанских пензија које им је он омогућио уз легализацију пресељавања из "пасивних" крајева у питому Шумадију и Панонску низију.

Clanak je informativan ali zavrsava sa jednom kontroverzijom koja mu nesto smanjuje vrednost.
Karakteriziranje cetnika kao sluga okupatora je pretjerano simplisticko. Taj pokret je, pored svih njegovih nedostatka, imao 'raison d'etre' u svome vremenu. Autor se pomalo zaneo zvanicnom istorijom, koju su naravno, pisali pobjednici.
Draskovicev miting na Ravnoj Gori istoga dana, priznajem da zasluzuje (kao i on sam) potsmjeh i sprdnju.

pocecu od ruskog jezika,osnovna skola ucilismo ruski do 4 a od 4 do 8 razreda ruski i engleski.Meni je vise isao engleski ne zato sto je prof.bila stroga i namrgodjena,ja je nikad nisam video nasmejanu ali prof.engleskog jezika je stvarno bila ljupka i stroga pa pored filmova na tv-u ja nisam imao problema sa engleskim.Sto se tice arhikteture obratitese gradonacelniku bgd.ni plana ni programa fasade su uzas u toj novoj gradnji starog beograda ja nerazumem na osnovu cega su im izdate dozvole za gradnju.Ko su danasnje arhitekte ove zemlje?

Sa cetnicima necemo nikad stici na jednu antifasisticku proslavu. Dali je to proslava iskrcavanja u normandiji ili parada u Moskvi nije vazno. Njih niko ne priznaje za saveznike. Bitno je sta je odluceno u Teheranu 43, a sve posle toga je revizija istorije. Ili kako rece jedan ruski istoricar: ako vi ne znate ko se borio protiv fasizma, mi znamo ko su nam bili saveznici.

idi u rusiju, bacuska, pa pokazi svoju vernost i zahvalnost "oslobodiocima" na delu! cuj..."zahvalnost Rusiji"...kakav podanicki stav. Dno...

G. Sotirovicu, oko Broza se mozemo sloziti, ali nije adekvatno ni da se citav NOB svodi na Broza, jer time se, fakticki, delegitimizuje. I to je i dovelo do toga (dvodecenijsko primitivno antikomunisticko divljanjeDraskovica, Batica, danasnjih LDPovaca a ljoticevaca iz 1990ih i slicnih) dovelo do toga da se Srbi tek danas ponovo prisete da su ustvari dobili WW2Ogromna vecina partizana su bili Srbi, a cak i medju komunistickim vodjstvom sa srpske strane je bilo (istina, ne mnogo) nacionalno dgovornih ljudi. Svakako znate da se Pijadeova agenda posleratnog razgranicenja unutrasnjih medja Jugoslavije ne razlikuje mnogo od Moljeviceve.

G. Markovic je u pravu kada kaze da danasnja vladajuca Srbija nema legitimitet da preuzme tu istorijsku zaslugu antifasizma, jer se ne moze biti i kolaboracionista i slobodar.

Medjutim, g. Markovic gresi u karakterizaciji cetnika kao kolaboracionista, ne secajuci se da su mNOGI cetnici stradali kao zrtve nacistickih i ustaskih logora, i da su poveli PRVI oruzani ustanak protiv Hitlera u Evropi.

Danasnja Ruska Federacija odaje postu i komunistickom i antikomunistickom krilu poljskog pokreta otpora, i smatra ih jednakim saveznicima. Ne vidim zbog cega se isti odnos ne moze ocekivati i prema partizanima i ctnicima, utoliko pre sto je i sa Draza bio poznat rusofil, cak i ideoloski blizak SSSR u godinama pred rat. Cak su i zajedno sa Crvenom Armijom ravnogorci oslobodili neke gradove po Srbiji

Са неким деловима текста могао бих да се сложим. Али сам крај примерен је крају 1940-их.

Колико нисам присталица клањања НАТО-у, толико исто ни СССР-у, и противник сам мешања “баба и жаба“: СССР и Русија нису једно исто. Бољшевици су систематски радили на успостављању дисконтинуитета са националном Русијом и у томе починили ужасавајуће злочине. Тек када им је загустило током Другог светског рата, “сетили“ су се Русије и традиција и то и даље злоупотребљавали у своје сврхе. Г-дин Јован Марковић каже: „...заслуге Црвене армије много су шире тј. од светског значаја су. А да би им се одужиле наше власти су укинуле називе улица са њиховим именима у центру Београда и некима доделиле улице у неким београким буџацима.“ Прво треба знати да су југословенске комунистичке власти после насилничког преузимања власти безпоговорно укинуле традиционална имена улица у центру Београда и доделиле их совјетским војсковођама. Сматрам да је добро што су се традиционална имена улица вратила – а добро је и да се имена команданата Црвене Армије дају неким другим улицама – али не мора “по буџацима“. Зашто не у Новом Београду?
Слажем се са аутором: „Огроман је допринос руских стручњака развоју образовања и градитељства у Србији између два светска рата...“ Али, он “заборавља“: ти људи нису били послати и дошли у неку образовну и градитељску мисију у Србију, него су били присиљени – као противници бољшевика у грађанском рату, после војног пораза “Белог покрета“ да беже, спасавајући голе животе и немају тотално никакве везе са Совјетском Русијом коју аутор толико обожава. Били су “белогардејске“ избеглице, омрзнуте у СССР-у и његови огорчени противници.
И још дезинформација : „...На пример, сасвим је избацила руски језик из српских школа (педесетих, шесдесетих година он је био најзаступљенији страни језик у школама).“ Педесетих година, руски језик није био изборни, него обавезни језик у школама. Хтео-не хтео имао си да га учиш и није било врдања!
И да– још једна дезинформација: “...Драже Михајловића и четника, окупаторских слугу... “. И Агитпроп би аутору могао позавидети.

Не сећам се да је иједан Србин ишао да се коље ван српског "миљеа", док су комшије/сусједи уредно били свима војници "по потреби".

Сотировићу, док газите траву у парку на Бановом Брду или шетате Адом Циганлијом, сетите се да уједно газите по совјетским гробовима!

Партизани су ушли у Београд пар дана иза Совјета и почели чистку. Што се "послератних црвендаћа" тиче, у праву сте, али не тражите узрок и последице у Совјетима. Ови "наши" овде нису били плитке "комуњаре", већ светски зачетници социо-технократизмс и прото-неолиберализмс!

Финално, не треба бркати Макензија и Макензена. Толико.

Bio sam prilicno mlad deckic kada je rat poceo u predelima gde sam se ja nalazio u to vreme.Secam se da su Srbi u mom kraju pretezno 90% bili u cetnicima jer je to bio jedini spas za Srbski narod moga kraja u kom su Srbi bili vecinski narod. Hrvatska vlast u to vreme je uradila isto to sto je uradila 1991 pod Tudjmanovim rezimom. Tokom celog cetverogodisnjeg rata bila je velika manipulacija izmedju tzv."saveznickih" zemalja i onih koje su se stvarno borile protiv fasizma. Partizani su pevali: "Amerika i Englesak bit ce zemlja proleterska" po Titinim zeljama ( sto ustvari nije u sebi nikad osecao )a cetnici: "Cika Drazo mi ti se kunemo" sa mislima za krst casni i slobodu svetu za spas svog Srbskog narod.Partizani su se pretezno morali boriti da drugu Kiti nebi se slucjno nesto desilo, pr. desant na Drvar. Danas nama Srbima terba biti jasnije nego ikad, kakva se sva zavera krila iza svega toga. Komentari su neverovatno slicni jedan drugom sa glorifikacijom partizana i komunizma. Uverljiv dokaz odgoja i ispiranja mozgova mladih ljudi. Drug je znao kako Srbe da onesposobi za zdrav um i razum.

2. Наставак

12/13.05.`10 у Руском дому био је организован сусрет руских и српских привредника. У једном тренутку иако смо их ми позвали било је више Руса него нас. Па о чему даље причамо. Људи хоће да сарађују са нама, нуде нам пола Москве и целу Русију јер не можемо да снабдемо ни четвртину Москве, а о Русији и да не причамо. Воле нас и ништа нам не раде. Дакле у питању је братска љубав, али жеђ за лакованим ципелама је јача него жеђ камиле у пустињи.
Шта још рећи о министру Станковићу. То је О.К. лик, али ваљда ипак он боље од свих нас треба да зна зашто нас Руси нису позвали, а неки будући Председник, јер доживотни је умро, треба кад се тренутни баш свима извинуо и браћи да се извине и то:
1. За то што им се нисмо захвалили кад су нас спасили, а повели смо рат против Бугара,
2. Што смо Лењина пљунули( без обзира какав је-Председник је ),
3. Што смо их вређали, па су нас избацили из Коминтерне,
4. Што смо били тајно у НАТО,а и сад јуримо ко муве без главе,
5. Што смо били најгрлатији кад су се посвађали са Мађарима и Чесима (знамо каква је њихова политика). Чак смо послали тенкове на границе, јер ће браћа тобоже да нас нападну.
6. Што смо рушили Јељцина, па смо га непосредно после тога молили да нам помогне.
7. Што раме уз раме са Западом омаловажавамо руске жртве, што је и најглавније, јер омаловажавајући братске жртве омаловажавамо и наше.
Кад неки ово буду схватили вероватно ће им бити лакше у животу. А просто је. Само се стави прст на чело и у себи се каже- па стварно смо се огрешили.

@Милорад Ђошић 2. Наставак: (Где Вам је 1. део?) Ово и не пишем због Вас, јер знам да Вас не бих могао убедити , него због мање обавештених читалаца . Морам навести пар Ваших тачака са којима се стварно и уз најбољу вољу немогуће сложити:
"2. Што смо Лењина пљунули( без обзира какав је-Председник је ).“ Побогу, чији је Председник био, тај – један од највећих зликоваца 20. Века? У Русији га нико није бирао. Осим тога, он је, бар ефективно, био и агент Вилхелмове Немачке, послат током Великог рата и финансиран од ње, са својом бандом у запечаћеном вагону, преко Скандинавије у Русију да је уништи – и уништио ју је, тако да се ни до сада није опоравила (Стаљин је био само настављач његовог посла) – а питање је када и да ли ће се истински опоравити.
“3. Што смо их вређали, па су нас избацили из Коминтерне“. Прво: није Коминтерне, него Коминформа, а осим тога, да није било оног трагичног 27. Марта 1941, никада не бисмо били ни у том одвратном Коминформу, а ни у свим садашњим неприликама.

“5. Што смо били најгрлатији кад су се посвађали са Мађарима и Чесима (знамо каква је њихова политика). Чак смо послали тенкове на границе, јер ће браћа тобоже да нас нападну.“ Уопште нисам Брозов обожаваоц – али упитајмо се шта ради свака (каква-таква) држава приликом озбиљних војно-политичких криза у суседним државама? Можда је, по Вама, требало отворити границе и уклонити сву одбрану? Уосталом, код напада би се ЈНА одмах распала.
“6. Што смо рушили Јељцина, па смо га непосредно после тога молили да нам помогне“ Тај пијанац и његова дружина су нанели велике штете (условно) посткомунистичком опоравку Русије, а Србија га је могла рушити – можда колико и комарац слона.
Иначе, ако је заиста чињеница то што кажете: “Људи хоће да сарађују са нама, нуде нам пола Москве и целу Русију јер не можемо да снабдемо ни четвртину Москве, а о Русији и да не причамо.“, онда заиста треба оберучке прихватити такве понуде.
А љубав - упамтите: “Љубаф за љубаф – а сирење за пари.“

@Паја Патак.
Извињавам се некад брже куцам па ми се први део изгуби успут.
Видите Пајо, висока политика је оно у шта се Паја Патак не разуме. У то се разуме Баја Патак, који сигурно не би пљунуо Лењина јер га је довео на власт. Питајте Проку Проналазача. Он ће да Вам то боље појасни.
Извините, немојте да мешате 27.03.`41 и Комимформ. То је одрадила енглеска обавештајна служба, а комунисти су дизање демонстрација приписали себи.
Мислите да би нас Немци боље третирали да смо ух као Хрвати дочекали цвијећем?
Није тачно да би се ЈНА распала. ЈНА је онда била јака као и СФРЈ, а СФРЈ је касније разбијена на једино могућ начин. Изнутра.
И опет о високој политици. То што сте рекли о Јељцину приличи нервозном Паји Патку. Јељцин је био председник руске државе, а сахрањен је уз највише државне почасти. Његову фамилију нико не дира и живе у Русији где могу за задушнице свом оцу и дедеи да положе цвеће на гроб.
Него да и ја Вас нешто питам. Кад ћете да ожените Пату? Или можда чекате да Вас са Микијем позову испред Скупштине?

Поштовани, док се шетате крагујевачким Шумарицама (као што сам се ја шетао док сам тамо живео) сетите се да газите по српским гробовима који су пуни крагујевачких цивила које су стрељали Брозови партизани након "ослобођења" града и закопали у исте гробнице у које су побацани стрељани Крагујевчани 1941. г. само што ових из 1944. г. има два пута више. Ти Брозови партизани су носили исте ознаке као и ти совјетски црвеноармејци јер су и били испостава Црвене Армије у Југославији која је прешавши Дунав отимала већ ослобођене србијанске вароши од стране четника и предавала их аустроугарском каплару и уз помоћ тешке артиљерије га устоличила у Београду и Србији да је заодене у црно за сва времена. Толико о шетању по совјетским гробовима по Србији који немају баш икакве везе са Русијом и Русима јер су прво Руси и Русија били окупирани и завијени у црно од стране бољшевика.

Mislim da je najbolje trazit istinu. Ona nije obavezna da bude ni na ciju stranu.
O cetnickom pokretu izvan Crne Gore znam vrlo malo. Onu komunisticku propagandu o njemu nijesam uzimao ozbiljno jer nije odgovarala situaciji u Crnoj Gori.
Sto se tice ideoloskog aspekta, CP u CG je bio srpski, monarhisticki i anti-komunisticki. Nikako anti-fasisticki (zalim slucaj Draskovicu).
Poceo je kao klasicni gerilski pokret protiv okupacije ,zajedno sa partizanima, od kojih se odvojio kad su ovi otpoceli da likvidiraju cetnicke borce kao ideoloske protivnike. Ubijeno je bilo mnogo ljudi na najsvirepiji nacin (po naredjenju Mose Pijade, glavnoga politickoga komesara za CG). 1943,u manastiru Ostrogu partizani su prakticno obezglavili cetnicki pokret, poslje cega je nastao komunisticki teror. Mnogo stanovnista sa sela se sklonilo po varosima kod italijanskih okupatora (fasista, ako hocete).
Partizani su bili , za razliku od cetnika, jedna disciplinovana ,revolucionarna gerila, koja se nije ustezala pred nicim. Prevladali su potpuno kad je cetnike i sami njihov kralj izdao. Ostatci cetnika su se povukli sa Pavlom Djurisicem (da,uz Njemce) do Bosne gdje su ih dokusurili ustasi.
Bili su anti-komunisti (i imali su opravdanih razloga za to) ali ne sluge okupatora. Borili su se za Srpstvo cemu tada, kao ni sada, nije bilo mjesta. Bili su jedna anahronicna formacija kojoj je bilo sprijeceno da odigra njenu tradicionalnu ulogu borbe protiv okupatora. Komunisti su ih majstorski izolovali u tome. Zavrsili su bijedno, Englezi su ih predali razoruzane odstatke, na hiljade, da ih Tito postrijelja. Jos jedna tuzna istorija srpska. Ko hoce da pljuje na nju, neka izvoli.

Zaista ne znam da li je srpskom politickom i istorijskom diskursu vise stete naneo vukovarsko-drezdenski koncept "levice" (pomocu kojeg su se porazeni Austro-Ugari u Jugoslaviji kamuflirali opsterazumljivom ideologijom komunizma, a sustinski bili fasisticki hor, kao i danasnji drugosrbijasi u odnosu na liberalni korpus vrednosti koji toboze promovisu) ili ovaj know-nothing agresivno-antikomunisticki rezon "Srpstva", koji kao da je pobegao iz neke Alabame 1950. Mislim, toliko dezorijentacije i toliko civlizacijskog nesnalazenja na samo jednom mestu... nepojmljivo je da se u godini 2010 mogu i dalje procitati fazoni poput "Sovjeti veze nemaju s Rusima" i slicni.

G. Patak, to sto pripisujete (cesto s pravom) Brozu, karakterisalo je i pretezan deo beogradske nacionalne politike u medjuratnom periodu, a nju komunisti nisu vodili. Srpske teritorije Maceku nije delio Djilas ili Rankovic, nego Stojadinovic i knez Pavle.

Krilaticu o tome da "treba pustiti Hrvate da pokolju jos 200 hiljada Srba pa onda nemamo problem", nije smislio niko iz KPJ nego ministar odbegle Vlade Boza Markovic.


Mislim, polemiku na stranu, ali je stvarno neverovatno da se citav partizanski deo antifasistickog otpora svodi na opsednutost Titom i delegitimizuje kao takav, da se svaka potreba za preispitivanjem levice zaglusuje besmislenim parolama i svodi na boljsevike i zlocine (i to rade bas dijasporci sa tog istog Zapada, na kojem je sve sto misli u poslednjih stotinak godina, na ovaj ili onaj nacin otislo na levicu.

Pa kad cemo vec o dedama. Moj deda je bio oficir NOVJ u rangu kapetana. On formalno nije imao cin majora nego je bio sanitetski referent brigade i u svim prilikama u lancu komande tretiran je kao kapetan. Cak je i dobio boracku penziju u rangu kapetanskog cina. Elem, on ima nesto drugacija svedocenja o tome ko se zasta borio tokom Drugog svetskog rata. Nikad, ali nikad nije nipodastavao znacaj i snagu Dinarske cetnicke divizije koja je bila formacija nasuprot njegove 19. dalmatinske divizije NOVJ. Jedino sto je po njegovim recima razdvajalo ove dve formacije bila je spremnost partizanskih komandanta da streljaju za najmanju sitnicu i da bespostedno teraju ljude na metak. Komandanti JVO to, po njgovim recima, nikada nisu radili i zbog toga su verovatno izgubili rat, jer svoje ljude nisu tretirali kao stoku nego kao ljude i zato su prema njima imali mnogo ljudskiji odnos. Formalno to znaci da je u Dinarskoj diviziji bilo manje discipline i strogosti u subordinaciji, za razliku u NOVJ gde se gubila glava cesto ako se njome samo i mislilo.

још једна одбрана неодбрањивог - срамне одлуке Русије..
нису се у 2. св. рату борили Шутановац и Тадић, "слуге НАТО" већ чак два покрета отпора - ројалисти и интернационалисти...

победу у 2.св. рату нису извојевали само Руси већ и будуће земље НАТО - САД, Француска, Енглеска..које су позване на параду...комично ми је стално багателисање улоге амриканаца у 2.св. рату..свака част руској војсци - али Амери су победили Јапанце!!!

да су се савезници искрцали на Јадран уместо на Сицилију БИЛО БИ ДРУКЧИЈЕ СВЕ..

Г. "Теофило",

...да није било те "мафије", која је припремила терен за инвазију (буквално!), не би се експедиционе снаге ни искрцале тако лагодно и доспеле до Месине за тако кратко време. Даље ка Риму је већ друга прича.