субота, 18. мај 2024.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Спорења о Речнику српскохрватског језика САНУ

Kоментари (25) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 недеља, 20 септембар 2009 13:05
Владимир
Невероватан мазохизам српског народа је да уопште трпи ово садистичко иживљавање седих глава из замислите СРПСКЕ Академије Наука. Ко би уопште данас, после 20 година од распада Југославије, пожелео да купи и једну свеску "Речника срспкохрватског језика". "Српскохрватски језик" је промашен и накарадан пројекат од самог почетка, а камоли у светлу догађања у претходних 20 година.
Препоруке:
0
0
2 недеља, 20 септембар 2009 13:22
Jasna Simonović
Ne mogu da verujem!
Do sada sam se bezbroj puta isčuđavala kako je moguće da pravnici vode sporove u trajanju od 2 ili više perioda trajanja čitavih studija prava, kad ono mi sa rečnikom stigli tek do slova O!

O! Šta bi "Ostoja" na ovo rekao?...
Pa i Oliva bi već progovorila srpski jezik ... ali "škola" je pod slovo "š"...
Moje je laičko mišljenje da Srpski rečnik treba da sadrži sve iz srpskohrvatskog jezika, jer jezik je živ, pa neka se i dalje razvija...
Препоруке:
0
0
3 недеља, 20 септембар 2009 15:25
citalac
Sta je poruka ovog teksta? Da srpski jezik zivi u granicama Socijalističke republike Srbije? A drugde se govori hrvatski, bosanski, crnogorski... Da srpski jezik nije osnov svih tih jezika? Da su jezikotvorci u bivsim repulikama u svojim nastojanjima da stvore svoj jezik drkciji od drugih, kao element nacije i drzave, isli do bizarnog, ali da i mi konja za trku imamo? Sada cemo se odreci onog sto je nase, pa da vide sta mi znamo.
Препоруке:
0
0
4 недеља, 20 септембар 2009 15:44
Johnny the Beard
Апсолутно се слажем са Владимиром. А што се тиче Зоре Латиновић (односно Клајна) она нигде није изнела нити један аргумент зашто Михаиловић није у право већ је расправу о називу језика назвао беспредметном што је класичан пример избегавања аргументације. НЕ ПОСТОЈИ ОПРАВДАН РАЗЛОГ ЗАШТО СЕ РЕЧНИК И ДАЉЕ ШТАМПА ПОД ИМЕНОМ СРПСКО-ХРВАТСКИ. Тачно је да треба да обухвата лексичку грађу из СВИХ ШТОКАВСКИХ ГОВОРА али ИСКЉУЧИВО ПОД ИМЕНОМ СРПСКИ, шта год о томе мислили Босанци, Хрвати и Монтенегрини, постоје озбиљни лингвистички аргументи да се тако нешто учини (погледати књигу Милоша Ковачевића "Српски језик и српски језици"). Осим тога, коначни завршетак РСАНУ би значајно поправио наше позиције у светским славистичким круговима, што је неоспорно. То би и борбу за наше националне интересе знатно поправило. Тачка.
Препоруке:
0
0
5 недеља, 20 септембар 2009 16:50
Boba Borojevic
Prof. Ivan Klajn je predavao italijanski jezik i knjizevnost na Filoloskom fakultetu u Beogradu nekih 70-ih godina. Posto je moja sestra studirala taj jezik, ponekad sam isla sa njom da slusam predavanja prof. Klajna. Bila impresionirana.

Bilo bi bolje da je prof. Klajn ostao na lingvistici i nastavio da se bavi italijanskim jezikom umesto "srpsko-hrvatskim". Prihvatam da se srpski govori u krajevima bivse Jugoslavije i van Srbije, ali se taj jezik zove SRPSKI. Zbog cega bi SANU dalje radila na recniku "srpsko-hrvatskog" jezika (jezika kojeg ni Hrvati ni Srbi nece i jezika koji vise ne postoji..)- stvarno ne razumem?
Nadam se da ce se na sledecoj sednici odelenja SANU koji se bavi ovim problemom, pametne glave urazumiti i konacno resiti da nastave rad na recniku SRPSKOG jezika!!!
Препоруке:
0
0
6 недеља, 20 септембар 2009 18:35
Нешко
Што мени овај "читалац" мирише на "мислиоца"...
Ево да нацртам: Порука овог текста је да се троше паре пореских обавезника за станадардизивање туђих и/или непостојећих језика. Поента је да се гура глава у пијесак, да се стављају изразито натисрпски писци, да се занемарује Српски језик из Србије ...
Само би још фалила латиница па би читав пројекат био заокружен.
Ако се коме не свиђа Српски нека брате иде негдје дргдје гдје ће га боље прихватити и разумијети.

За Johnny the Beard:
Ја уопште нисам схватио Зорин текст као стављање на било чију страну односно изношење свог мишљења. Ккроз овај текст, по мом мишљењу, она чак шта више нагиње Михаиловићевом ставу. То што је цитирала Клајна не видим у контексту као слагање са његовим ставом већ само навоћење "аргумента" друге стране. Пошто се из мени непознатих разлога други устручавају да изнесу свој став (са оваквим евроталибанским министарствима који одлучују коме ће дати ухлебљење, а кога ставити на бијели хљеб могу да претпоставим одређене мотиве) могао би се извести погрешан закључак да Зора држи Клајнову страну.
Препоруке:
0
0
7 недеља, 20 септембар 2009 18:42
Нешко
За Јасну:

Не бих да се правим паметним (нисам лингвиста нити се бавим било чиме сродно лингвистици) али мислим да не траба ниподаштавати туђи рад и вријеме које захтијева да се он обави. Неке ствари морају да дуго трају и нису могуће скратити (не могу да нађем погодну ријеч за "ефективизирање"/"оптимизацију") поготову са ограниченим материјалним и људским ресурсима (молим и овдије за погоднију замјену умјесто ове туђице).
Препоруке:
0
0
8 недеља, 20 септембар 2009 19:40
драго.ца
@Нешко: "Пошто се из мени непознатих разлога други устручавају да изнесу свој став..."
Прво, вероватно си свестан какву снагу имају одређени лобији. Друго, погледај националну структуру тог одбора.
Препоруке:
0
0
9 недеља, 20 септембар 2009 20:11
BBC
Назив "српскохрватски језик", уведен из политичких разлога у време заједничке државе, нестанком те државе и тих политичких разлога би по аутоматизму требао да буде стављен у историју, и тешко је замислити да би ико добронамеран могао да има било шта против тога, као и било какве аргументе који би подржали супротно мишљење.
Ова дугогодишња бесмислена дискусија је заиста поражавајућа, поготову с обзиром да се води у Академији, институцији чија је најважнија сврха постојања очување српског националног идентитета, језика и културе. "Речник српскохрватског језика" је срамна слика наше садашњице, страховитог суноврата једног народа и његове изрођене елите.
Препоруке:
0
0
10 недеља, 20 септембар 2009 21:09
Jasna Simonović
NEŠKO,
Razumem vaše razumevanje, ali kada vreme pregazi neki projekat, to znači da projekat nije u funkciji ljudi. A kada još taj projekat dovede do kasnijih elementarnih nedoumica (npr. koji je naziv zvaničnog jezika!) onda se stavlja znak pitanja da li je trebalo da ti profesionalci troše vreme i novac naroda...
Volela bih da nisam dovoljno kompetentna da procenjujem vreme potrebno da se nešto uradi, ali mislim da jesam...
Nemam razumevanja kad se nešto radi bez dovoljno profesionalaca...Onda uskaču "polu"...
Verujte, imam maksimalno razumevanje za nečiji predan rad, ali samo za efikasan i timski rad...Jer zbog tolerisanja neznanja i neefikasnoti ostadosmo "kratkih rukava", a uskoro i bez njih...
Da li vi, kompetentni ili nekompetentni za naučni rad, možete zamisliti šta je u medjuvremenu "svet" uradio dok smo mi došli do slova O...I to srpskog jezika čije ime neko još stavlja pod znak pitanja jer ne razlikuje profesiju od intimnog doživljaja...
Sve najbolje profesionalcima koji će uraditi od P-Š soonest possible...
Препоруке:
0
0
11 недеља, 20 септембар 2009 22:18
Никола Смоленски
Да све буде још горе, а што овај текст није ни споменуо, речник се у ово доба ради помоћу картица. И кад за неколико деценија буде готов, неће постојати у електронском облику и биће потпуно неуоптребљив. Једино питање је да ли се тако ради због незнања или због злонамерности?
Препоруке:
0
0
12 понедељак, 21 септембар 2009 10:27
брм
српскоХРВАТСКИ језик? па шта даље да причамо..ове САНУ нема "ниђе"
Препоруке:
0
0
13 понедељак, 21 септембар 2009 13:56
Antifasista
Koliko sam pratio rad prof. Klajna (ponajvise kroz kolumnu u NIN-u), on smatra da je hrvatski jezik iskljucivo politicki projekat izdavajanja jednog dela zajednicke stokavske osnove, zarad stvaranja obelezja nacionalne posebnosti (stara hrvatska bojlka, dokazivanje da nisu Srbi :) premda ih niko niti pita za to niti preterano zali za njima).

Isto tako, Klajn smatra (korektno) da se iz srpskog jezika NE SMEJU odbacivati ijekavska narecja kojima govore Srbi zapadno od Drine, u CG i u nekim delovima Srbije.

Takodje, Klajn je (sto neki srpski lingvisti uporno izbegavaju) stao na rep i bosnjackim sovinistima, sa zdravorazumskim stavom da sopstveni jezik (fakat) mogu da smatraju posebnim, ali da ga onda moraju zvati "bosnjacki" (jer se odnosi na NJIHOVU etnonacionalnu grupu) a nikako "bosanski" (sto je jezicka podlost, podmetacina kojom se negira i Srbima i Hrvatima u BiH pravo na jezicki identitet).

Ovo sa srpskhrvatskim jeste zastarelo, ali, znajuci kako izgleda i deluje SANU, plasim se da tamo neki od uglednika verovatno nisu ni culi da se Jugoslavija raspala u medjuvremenu. I inace je taj SANu (zao mi je sto ovo moram da kazem) relikt pluskvamperfekta, koji je ponajvise stete naneo upravo onome sto je "branio". Njihovo Srpstvo je bilo anahronizam vec onomad, a i njihovo distanciranje od nacionalne politike danas je podjednako mlitavo i neuverljivo. I konacno - koga zanima? Akademija nauka je mesto PROFESIONALNE pocasti za ljude iz nauka i umetnosti a NIKAKO mesto na kojem se resava nacionalna sudbina.

Ti nasi akademici se ponasaju kao da je ovo XVIII vek a oni enciklopedisti koji treba da opismene neuki narod. Ni u Francuskoj (koja je izmislila instituciju Akadmije) ta ustanova vise odavno nema nikakvu ulogu osim pocasne. Sto je sasvim u redu.

Elem, ni ova Mihailoviceva uskosrbijanizacija nacionalne kulture nije dobra. Potpuno suludo je svoditi citavu pojam srpskog jezika na sopstveni atar.
Препоруке:
0
0
14 понедељак, 21 септембар 2009 14:22
Мирко
Без обзира на страну (јачу), које се ауторка држи, ипак нам је у тексту дала довољно материјала за размишљање. Е мој Драгославе, када би макар оволико труда уложили да објасните Србима своје сопствене ставове...
Препоруке:
0
0
15 понедељак, 21 септембар 2009 17:01
брм
Пошто видим да се већина коментатора "ложе" на Михајловићеве микро-нано-српске ставове да се подсетимо на неке:
"непријатна и надреална ситуација у којој се, иако им је Уставом загарантовано право али и обавеза службене употребе српског језика, грађанима Србије завлачи рука у џеп за финансирање речника бившег, непостојећег језика прокламованог за потребе бивше, непостојеће земље"

непостојећи језик? па још прокламован?

"Он зато примећује да је српска наука „присвојила себи право да такорећи стандардизује један други језик, језик другог народа ,за шта није надлежна“."

значи штокавски "хрватски" је "други" језик?! Која је разллика између штокавског "хрватског и ијекавског српског. На ком језику пишу Иво Ћипико и Владан Десница а на ком Аугуст Шеноа и Крлежа? "Ја разлике"

"С друге стране, аутори српске књижевности пореклом из Србије..Иво Андрић,... Милош Црњански,...Милорад Павић,..Јован Радуловић,..Бора Ћосић.."

Чудно географско одређење Србије .. и аустроугарска Војводина (у доба рођења Црњанског) и Босна и хрватско загорје и Далматинска загора и Славонија..али Црна Гора и фантомски "Динарски предели" никако.. а Босна по потреби
Препоруке:
0
0
16 понедељак, 21 септембар 2009 18:14
Jovan
Kao prvo, sta znace termini knjizevni jezik i narodni jezik? Da li kjizevnici pisu nekim nenarodnim jezikom ili narod ne razume knjizevni jezik? To su izmisljeni termini koji samo dodatno uvode konfuziju. Srpski jezik je srpski jezik, a da li se jedan deo tog jezika upotrebljava vise u formalnim ili neformalnim okolnostima – to ne bi smeo biti povod za uvodjenjem jednog nakaradnog termina kao sto je “knjizevni jezik”. Slicno se moze reci i za “maternji jezik”...da li je to termin koji se odnosi na srpski jezik ili na jezik kojim govori majka? Ako majka govori nemacki, a zivi u Srbiji, da li to znaci da se maternji jezik odnosi na nemacki umesto na srpski? Srpskohrvatski jezik ne postoji, isto kao sto ne postoje ni: BHS, juznoslovenski, jugoslovenski, crnogorski, bosnjacki itd. Sve je to jedan jezik a ime bi mu moralo biti SRPSKI JEZIK. E sad, ako iz politickih razloga neke drzave svoj jezik ne zele da nazivaju srpskim jezikom, onda mi tu ne mozemo nista, ali zasto onda barem ovaj svoj jezik koji imamo ne nazivamo srpskim jezikom? Zasto jedino mi jos nemamo gramatiku i pravopis za svoj jezik? Zasto se upotrebljavaju reci koje ne postoje u srpskom jeziku (primer je rec “kcerka”)? Kako je moguce da koristimo rec koju je nemoguce promeniti po padezima? Bojim se da ovaj i ovakav SANU vise reprezentuje jednu propalu drzavu nego drzavu cije ime nosi.
Препоруке:
0
0
17 понедељак, 21 септембар 2009 20:36
@Никола Смоленски
Електронска верзија (допуњена од слова О са РМС) се може наћи на internetu.

http://rapidserbia.com/viewtopic.php?f=26&t=52932
Препоруке:
0
0
18 понедељак, 21 септембар 2009 21:44
Никола Смоленски
1) То није легално.

2) То није у облику базе података. Не постоји начин да се нпр. извуку све именице женског рода које се не завршавају на А или било шта слично што би неком омгло да затреба.
Препоруке:
0
0
19 понедељак, 21 септембар 2009 22:24
Стева Надрљански
Иако је шумадинствујушчи академик Михаиловић често непријатан у свом србијанизму, има потпуно право у овој ствари, Потпуно је безумно настављати овај пројекат под досадашњим именом. Безумно, али типично српски. Ко смо, шта смо, којим језиком говоримо... Ах.
А то што наши академици у ово доба још увек слажу картице - и то је типично српски, типично академијски. Ни мом деди нико није могао доказати да је боље и јефтиније да се од оних пара што имамо повремено купи нека машина, а не да нам је врхунац швапски круњач из двајес осме.
Препоруке:
0
0
20 уторак, 22 септембар 2009 09:34
брм
@ Стево, ЈОване у праву сте
а шумадисјтвујући је једино у праву у томе да језик треба да се зове српски. којим је писао и Крлежа, као што је Џојс писао на енглеском а не на ирском
Препоруке:
0
0
21 уторак, 22 септембар 2009 09:34
@Antifasista
Михајловић и не спори да ијекавска наречја припадају српском језику. Он тврди да је спорно то што су та наречја претерано заступљена у Речнику у односу на већинско, екавско наречје.

То је сасвим убедљиво документовао и бројкама. А ако бројке ставимо у перспективу значаја наведених писаца (част свакоме), онда је ситуација по мом мишљењу још и гора.

Друге тезе за које се Клајн залаже нису тема ове дискусије. Михајловић се, чини се ипак оправдано, жали само на две ствари - назив речника и заступљеност писаца из екавског говорног подручја.
Препоруке:
0
0
22 уторак, 22 септембар 2009 11:57
BBC
Уз дужно, поштовање, "шумадинствујушчи академик", "србијанизам" и слично је обично етикетирање, које свесно или несвесно, служи да дискредитује једног учесника у дискусији. Чињеница је пак да академик има необично јаке аргументе у прилог својој тези.
Препоруке:
0
0
23 уторак, 22 септембар 2009 18:01
Загор
Крај свих несрећа које нас као народ прате, расправе о језику, кад год налетим на њих, свагда ме највише растуже. Код нас, од Вука наовамо, никада није било разложног, строго на научним основама заснованог разговора о језику. Увек је то била борба на крв и нож, праћена најогавнијим блаћењем неистомишљеника. Научни аргументи су увек уступали личним и политичким разлозима.
Зато се само Србима и могло десити да ни од кога неовлашћени представници језичке "елите" потписују некакве "договоре" о српском језику и тргују њиме са исто тако ни од кога неовлашћеним припадницима других народа, који са српским језиком до тог доба нису имали ама баш никакве везе; или да само пре 15-ак година ондашњи далај-лама српског језика, уз то још и академик САНУ, најозбиљније изађе са суманутом идејом о черечењу српског језика, тако што би у Републици Српској и осталим ијекавским крајевима екавицу признали као српску, еда би остала наречја препустили Хрватима и осталим народићима који су у оно доба ницали као печурке после кише, те да би се, је л те, и по језику од истих боље разликовали...
Тако смо данас сви доведени у ситуацију да расправљамо о нечем што нити постоји, нити је икад у стварности постојало. Српске језикословне далај-ламе су просто решиле да је земља четвртаста, а ако се то коси са чињеницама - тим горе по чињенице.
@jovan
То што се у ту "плодотворну дискусију" укључују и "коментатори" који очито у животу нису отворили ни Вуков Рјечник из 1818. (да о неким другим речницима и не говоримо) са самоувереним тврдњама о томе да ли је нека реч српска или није - још је и најмање зло. Кад су нам овако учени стручњаци - зашто би критичари били ученији?
Само бодро, момци...
Препоруке:
0
0
24 уторак, 22 септембар 2009 22:45
@Загор
Након Вашег коментара, поново прегледах све коментаре, а прочитах и текст још једном за сваки случај. Не нађох ни један редак који заступа тезу да ијекавско наречје није део српског језика. Ваш упад у дискусију није донео ничему осим даљој конфузији. Јесте ли сигурни да знате шта критикујете, и о чему се овде заправо ради?
Препоруке:
0
0
25 среда, 23 септембар 2009 07:25
Загор
У чланку и коментарима није било речи ни о реформи писма ни о "бечким" и "новосадским" "договорима"... Хтео сам укратко, колико простор за коментар дозвољава, да укажем на срж целог проблема: двовековни наопаки рад српских језикослова (оних који су, сваки у своје доба, представљали највиши ауторитет у науци) на пољу српског језика. Који су, слично политичарима, трговали нечим чиме се не тргује,нечим што у целом свету представља неотуђиво добро народа. Иако је српско језикословље у одређеним својим гранама (фонетика, морфологија...) доста напредовало, промашај је направљен у ономе што је основно, мешањем политике и простим преименовањем језика и препуштањем да о правилима истог одлучују представници народа (хрватског) којем тај језик никад није ни био матерњи. То је један од главних (не и једини) узрока комадања и присвајања српског језика, коме смо данас сведоци. Једноставно, наши научници се нису држали науке "као пијан плота".
Крајње упроштено речено, после Вука главне "далај-ламе", неоспорни ауторитети у српском језикословљу, низали су се овим редом: Ђура Даничић-Александар Белић-Павле Ивић и следбеници потоњег у данашњој Академији и Матици српској. Примедбе ставовима ових Вукових "наследника" и њихових следбеника - једноставно нису биле дозвољене, па биле оне утемељене или не. Како некад, тако и данас.
Полемика између Д. Михаиловића и И. Клајна је само ПОСЛЕДИЦА свега напред реченог, и она ми се, сама по себи, не чини вредна било каквог коментара. Кућа се не гради од крова, него од темеља.
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли ће, по вашем мишљењу, „Заједница српских општина“ на КиМ бити формирана до краја 2023. године?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер