Madzarsko milosrdje i trpeljivost su, ocigledno, zaduzili oba sveta. Nekako se ne secam da su Srbi nesto slicno, po meri, Madzarima ucinili do i po 1942. Nikolic se izvinio u ime ove srpske majke nesretenice sto joj Madzari pobise petoro sinovs. Srbima je bolje paziti se.
Preporuke:
107
6
2
sreda, 16 januar 2013 01:45
Milić Petar Kecman
Prof.dr.Smilja Avramov je jednom prilikom izjavila (koliko me sećanje služi):"Jedino u ratovima protiv pravoslavnih, strada više civila nego vojnika". I to je jednostavno tako. Zatiru nas. Zašto im mi idemo na ruku, čak i posle najmonstruoznijh zločina, meni nije jasno.
Preporuke:
142
4
3
sreda, 16 januar 2013 02:26
Predrag
Sad ce za koji dan Jovandan.A secanje mora ostati....
Preporuke:
96
1
4
sreda, 16 januar 2013 02:32
dulebg
U te dane streljano je u Banatskom Aranđelovu 5 Srpskih mladića, pod optužbom za banditizam i komunizam. Jedino što ih je povezivalo, bilo je činjenica da su Srbi i da jedini u selu imaju veliku maturu. To je bila poruka okupatora - kakvi mu Srbi trebaju.
Preporuke:
110
1
5
sreda, 16 januar 2013 04:02
MR
E, moj zemljače, jadan je to dokaz da postoji Bog. Pet sinova koji završiše na takav beskrajno tužan način sa svojom sudbinom nisu uteha ni za koga. A ako baš neko želi da vidi tu božiju pravdu trebalo bi da je posle rata došao u Klivlend, Ohajo, gde bi verovatno našao nekog od tadašnjih "dobrotvoraca" kod tzv. Dunavskih Švaba u njihovom kulturnom centru. Izostala je kazna za zlotvore.
Preporuke:
68
15
6
sreda, 16 januar 2013 07:47
Mitar
U potisju od Bečeja do Novog Sada ubijeno je 15.000 da i to je popisano po imenima.
Da se zna.
Preporuke:
102
1
7
sreda, 16 januar 2013 09:22
Rodoljub
Gospod vas primio u Carstvo Nebesko a onima koji su ovo radili neka im plati po zasluzi.
Kakav potresan tekst!
Preporuke:
100
1
8
sreda, 16 januar 2013 10:03
Pitagora
Patrijarh Pavle je govorio: "Da zaboravimo ne možemo, da oprostimo moramo". A ja ne mogu ni jedno ni drugo! Potresen sam do kostiju, do dna bića ovim člankom; autora sam primetio i ranije po dobrim tekstovima. O pojedinostima ovog neviđenog zločina, o komejoš ne znamo sve, čak ni brojke, .slušao sam od starijih stanovnika Šajkaša, Gospođinaca, Žablja i Čuruga. Pada mi na pamet Aleksandar Tišma, Novosađanin koji je mnogo znao o zlu, koji ga je opsesivno proučavao, i znao da je ono dublje od svake politike, pa i religije, jer da nije tako, zašto bi neko testerisao svoga bližnjeg uz cinične komentare. Strašno! I Danilo Kiš je mnogo znao o svemu tome, ali je posle otišao u neke druge sfere, tragom Nobela
Preporuke:
84
2
9
sreda, 16 januar 2013 10:12
dragoslav pavkov @Kecman
Zašto im mi idemo na ruku, čak i posle najmonstruoznijh zločina, meni nije jasno.
Zato što smo kao narod neozbiljni, toliko da nas svi koji s nama imaju posla doživljavaju kao egzotičnu zajednicu posvađanih delova istog plemena, a ne kao modernu naciju.
Na mestu koje uređujem: http://prevrat.wordpress.com/ nekoliko zadnjih dana vodi se polemika među ljudima koji su svi na ovoj, rodoljubivoj strani Srbije, ali svaki opd nas ima svoje, specifično viđenje problema i niko nije spreman ni za jotu da odstupi ni pred kakvim argumentima. Jedan od učesnika je zaverolog koji u svemu što nam se dešava vidi prste DŽejkoba Rotšilda, na potpuno na isti način na koji drugi učesnik vidi božju volju. To jest - jednom je za sve loše što nam se dešava kriv Rotšild, a drugom Bog; s tim što ovaj drugi to nikad ne bi rekao: Bog je zaslužan za sve dobro što nas je zadesilo, a za zlo su krivi ateisti, Vatikan, masonerija i Kominterna. Treći, nas trojica preostalih, mislimo da ima nešto i do nas.
Preporuke:
35
12
10
sreda, 16 januar 2013 10:24
dragoslav pavkov @Kecman - 2
Zbog uštede prostora, ovog puta ću zanemariti Rotšildologa i njegovu tezu, ono što je važno - to je da kod njega i bogomoljca postoji nešto zajedničko, a to je da se ne vredi boriti za sitne, konkretne stvari već neprekidno treba širiti veru u "višu instancu" koja će onda nekako zabeležiti ko je u nju verovao dok to nije bilo popularno pa će nas jednog lepog dana nagraditi. Pritom, "rotšildolog" veruje da će čim apsolviraju njegovo "učenje" prosvećene proizvodne snage u svoje ruke preuzeti proizvodne odnose, pretamburati i uništiti Rotšilda i zavesti komunizam, ali pravi, a ne onaj kakvog smo imali mi, ovdašnji. Ovaj drugi, "bogomoljac"
veruje
da smo za sve sami krivi, ali ne zato što nismo više stvarali a manje palamudili, već zato što smo dopustili da se prekine zlatni srednji vek u kome se znalo gde je čije mesto. Uništenjem neokomunista i dovođenjem hristovih vojnika na vlast, od Srbije će postati
zemlja kanaanska
.
Preporuke:
15
27
11
sreda, 16 januar 2013 10:27
Racel
I posle svega ovoga, pa makar to bio jedini njihov, hungarski, zlocin,oni treba da se pokriju i da cute.Slusam ih u Skupstini,njihov cinizam ide do humora, narocito kada daju "ode" Nikolicu, na njegovoj kooperativnosti, povodom one sramne Rezolucije.Meni je licno pokojna Dr Zivkucin, izuzetan covek i deciji hirurg, pricala o stravicnim zlocinima koje su za vreme okupacije radili Madjari.Ja im ne oprastam, ni za ovo sada, a pogotovo za ono pre.
Preporuke:
79
2
12
sreda, 16 januar 2013 10:29
brm
potresan tekst, potresan događaj.. isplakasmo se i .. ostavićemo grob da propadne, nećemo staviti nijedno obeležje u Jovanski kraj i nastavićemo da se svađamo oko organizacije pomena svake godine... ili ćemo konačno da učinimo sve suprotno?
Preporuke:
61
1
13
sreda, 16 januar 2013 10:38
dragoslav pavkov @Kecman - 3
Ostali učesnici u debati misle da postoji splet okolnosti po kome su druga dvojica delimično u pravu, ali da su Srbi kao narod načinili mnoge greške zbog kojih su izgubili mnoge prijatelje, sami oslabili a neprijatelju dopustili da ojača.
Pogrešno je napadati Rotšilda jer on verovatno i ne zna da Srbi postoje; sa druge strane, napad na njega može da se predstavi kao neka vrsta "borbe" po principu ja sam napao najjačeg, haj'te vi ostali obračunajte se sa boranijom poput Dačića. Po principu: Ja sam se prvi setio. To je metoda kojoj pribegavaju mnogi internet-gerilci, i ona "borcu" daje lažni alibi za nerad i neaktivnost. Lako je napadati Rotšilda koji ima šanse da čuje za "atentatora" taman koliko ja imam šanse da dobijem na lotou... Čak i ako prihvatimo da zavera postoji, pravi udarac protiv nje bi bio recimo - da se napadne neki Rotšildov interes, neki projekat na kome bi on zbog delovanja napadača izgubio zaradu... Ovako, ispadamo smešni u svojoj propasti.
Preporuke:
17
16
14
sreda, 16 januar 2013 10:48
dragoslav pavkov @Kecman - 4
Sa tezom sagovornika koji misli da bismo mnogo bolje prošli da smo se više molili, problem je što ne postoji primer (da je meni poznat) koji dokazuje njegovu tvrdnju. Sama vera nije dovoljna, mada se slažem da vera može da pokrene mnogo toga. Ali, Srbima ne nedostaje vera u Boga, oni su je sačuvali i pod muslimanima i pod komunistima; ono što Srbima fali to je vera u sebe i ispravnost svojih stavova, a naročito nam fali vera da možemo da menjamo stvari. Za takvu autodestrukciju postoje opravdanja, ali s tim treba prestati. Za početak, mora se jasno i glasno, od strane nekog autoriteta reći (jer "nije moje da JA rečem") da su Srbi svi koji to žele da budu, bez obzira na poreklo i veroispovest. Da je mišljenje kako ne može biti Srbin neko ko nije kršten pogrešno - makar mu autor bio i počivši Patrijarh Pavle. Pa da se postrojimo, vidimo s čim raspolažemo i smislimo kako dalje. Do tada - sve ovo kuckanje je običan neproduktivni prstoblud.
Preporuke:
21
13
15
sreda, 16 januar 2013 11:07
b.s.
Obnoviti spomenik, uvrstiti u spomeničko obeležje od izuzetnog značaja!
Preporuke:
70
1
16
sreda, 16 januar 2013 11:08
Φιλοσοφία
Duboko me potresao ovaj divni tekst. Hvala Vam na ovom svetom sjećanju.
Preporuke:
66
1
17
sreda, 16 januar 2013 11:11
gavrilo
tako, tako, takva će i naša sudbina biti jer ovo što nam rade bezalternativni prijatelji i partneri u našem bezalternativnom putu a pomažu ih naše komšije toma, ivica, vučko... i mnogi ini, tako sine moj će uslkoro izgledati i naša Srbijica kao spomenik Jovandića dok ne dođu gazde i poruše i zadnji trag i dokaz.
Preporuke:
58
0
18
sreda, 16 januar 2013 11:50
Coca
Potresno.
Tako govori onaj ko zna,
vera tu nije dovoljna!
Gospodo draga, hrišćanska i nehrišćanska!
Preporuke:
43
1
19
sreda, 16 januar 2013 12:30
Sirig Đurđevo
Ovde u Sirigu Đurđevu sve srbe su izveli iz sela i pobili, traga od nas nije ostalo. Solunski borci su stradali kompletno, sem nekoliko porodica koje su uspele da se vrate na svoja pređašnja staništa.Draga gospodo, radnici i seljaci -Zbog svađa i nejedinstva oko najsitnijih stvari, srbima preti nestanak.Treba nam ujedinitelj!
Preporuke:
61
2
20
sreda, 16 januar 2013 12:32
Stanić Milan
Esej o našem stradanju,esej o pojedinačnim sudbinama ljudi koje je autor vešto ukomponovao u prezent.Tekst je odlično dopunjen prilozima g. Pavkova.
1941.u mom rodnom selu u Lici(Divoselo) za jedan dan ustaše su ubile 628(i slovimašestodvadesetosam) seljana,da bi scenarij oprosta "post festum" išao ideološkom linijom KPJ -SKJ 1945.(i dalje) o univerzalnoj simetriji učešća u antifašizmu,dakako i u zločinu,a nije bilo tako."Narod koji ništa ne nauči iz svoje istorije,zaslužan je da mu se ponovi."Simetrija postoji samo u spirali zločina(1941.- 1991.).Posle 1991.u mom selu nema ni"žive duše".U oba slučaja istorija nam se vratila kao tragedija.
Mislim,da niko bolje naš tragizam nije pogodio od Bele Hamvaša(sunarodnika Hortijevi fašista)"Ništavilo je jedno beskrajno ništa i to ništa nas okružuje.Iz njega dolazimo,u njega odlazimo: ono je nešto što ne možemo shvatiti,a ipak postoji!
Preporuke:
32
6
21
sreda, 16 januar 2013 13:12
gavrilo@ Stanić Milan
6 2 8 šestodvadesetosam i Bog sami zna koliko je nestalo takvih sela i 1991 ni žive duše!tako je a onda HRVATSKA podiže optužnicu protiv SRBIJE za genocid a "NAŠI" hoće da se nagode!KO vidi spas neka ovdje slobodno napiše!
Preporuke:
43
0
22
sreda, 16 januar 2013 13:15
subotičanin@Dusa R
Kažete da se ne sećate da su Srbi nešto slično učinili Mađarima pre i posle 1942. Verujem Vam da se Vi ne sećate, baš kao ni većina Srba, jer se informacije kriju decenijama, a ako i neko govori o tome, proglašava se za - ni manji ni više, već u startu - za fašistu ! Smatra se da je bez suđenja na najgori način (uključujući i pile !) ubijeno najmanje 25.000 Mađara. Naravno, procene idu i do 35.000. Ali, već sada, dok čitate ove redove, znam da krv "vri" i da ću zadobiti gomilu minusa. Godinama postoje raznorazne inicijative da se istraži u ime ISTINE ovo o čemu govorim, ali sa srpske strane dolazi izuzetan otpor. Zločinci koji su se iživljavali 1941.- 1944. pobegli su još daleko pre dolaska snaga SSSR i partizana, ali je lokalno Mađarsko stanovništvo potom doživelo nezapamćenu torturu i žrtve. Nikada ovo nije prebacivano Srpskom narodu u celini, nego se sasvim jasno traže krivci imenom i prezimenom, ali se njihova imena štite. Zašto sa plašite istine ?
Preporuke:
10
71
23
sreda, 16 januar 2013 13:32
@stanić milan
Ništavilo postoji samo za bezbožnika. Za nas koji verujemo u Vaskrslog Gospoda Isusa Hrista, ništavilo ne postoji kao termin.
Vaše Divoselo jeste nažalost pusto, ali hajte, zapitajmo se kome smo se mi Srbi klanjali 50 godina! Idolu od zemlje zvanom j.b.tito. I sami Ličani partizani su rušili srpske hramove, nisu ustaše bile jedini rušitelji. Posle 50 godina obožavanja zločinca, nema više Srba u Lici, Gorskom kotaru, Bukovici.... a Srbi izbegli iz tih krajeva u ratu devedesetih, možda još uvek veruju u j.b.groza!!! Slušam razgovore u autobusima i čudom se čudim! Samo vera gospodo Srbi, samo vera nas može spasti!
Preporuke:
41
5
24
sreda, 16 januar 2013 13:56
Nimbus
Sirig je paradigma.
Kad bih napisao nešto istine, najpre teško da bi bilo objavljeno, a ako bi bilo objavljeno, imao obih dobre šanse da budem linčovan.
No, samo šturo o našoj svesti, poštovanju sopstvenih žrtava i patriotizmu.
Masovono streljanje civila u Sirigu dogodilo se 13. aprila 1941.
Negde 1976, "otvoren" je spomenik stradalima. Tom prilikom Mađari su igrali čardaš na stratištu. Pravoslavnim sveštenicima nije dozvoljeno da opoje duše mučenika. To je dozvoljeno tek posle 1991, pod okriljem petokrake.
Preporuke:
47
0
25
sreda, 16 januar 2013 14:01
dragoslav pavkov@ subotičanin
Vaš komentar je primer kako ne treba razgovarati ako je otkrivanje istina i kažnjavanje zločinaca cilj razgovora.Poznato mi je da su počev od oktobra '44. ubijeni bez suda i sudske presude mnogi vojvođanski Mađari. Međutim, problem sa vašim komentarom sastoji se u tome što vi tvrdite da su ih pobili Srbi. A istina je nešto drukčija; okupacione snage sastavljene od jedinica mađarske vojske i NEKIH građana Kraljevine Jugoslavije mađarske narodnostisu u zimu '42 organizovano i bez sudapobile nekoliko hiljada građana Kraljevine Jugoslavije srpske i jevrejske narodnosti.Razlog zločina je etnička pripadnost žrtava.
Nakon proterivanja okupatora, jedinice NOV i POJ sastavljene uglavnom od boraca srpske narodnosti, streljali su velik, do danas neutvrđen broj vojnih i civilnih lica mađarske narodnosti.Razlog ovog zločina je odmazda.
Dakle, nije reč kao što vi implicirate o nekakvoj osveti Srba, već o (u to vreme) legitimnoj akciji koju su izvršili organi nove države.
Preporuke:
40
2
26
sreda, 16 januar 2013 14:05
Φιλοσοφία
Subotičanin, ako već nemate nešto pametno da prozborite, nemojte po svaku cijenu komentarisati! Sramotno je to što vi pišete, gospodine! Sramotno je što krivicu za fašizam, koji ste čak i nijekali na jednom drugom tekstu tvrdeći da Mađari ni nisu bili fašisti, svaljujete na žrtve i od njih tražite istinu! Da li je Njemačka žrtva jer su je Sovjeti zgazili (ne dovoljno, po ličnoj procjeni)!? Ne, nije, jer da nije bilo nacizma ne bi ni bilo rata! A kako i koliko su se Srbi obračunali sa svojim dželatima se vidi na primjeru zločinca koji je sudjelovao u raciji a mađarska vlada ga je do dana današnjeg uspješno štitila! Svi su nelažnjeni, a Mađarska nije platila nikakvu odštetu za ovaj genocid. Naprotiv, radi se na separatizmu i odvajanju Vojvodine od Srbije. Da ste platili odštetu, na pamet vam ne bi palo da se ponovo igrate fašizma, a vi to činite!
Preporuke:
49
0
27
sreda, 16 januar 2013 14:13
dragoslav pavkov@ subotičanin - 2
Ako se problem postavi na ovaj, jedino korektan način, iz vašeg komentara je jasno vidljiv odomaćeni "vojvođanerski" manir od se sve loše pripisuje Srbima. Slučajno mi je poznat slučaj vaše sugrađanke koja godinama traži pravdu i piše predstavke državnim organima jer su se na spomeniku žrtvama komunističkih zločina u vašem gradu podignutom '93. godine našli zločinci koji su joj '41. pobili članove porodice. Jedan od ljudi koji je rukovodio hapšenjima "domaćih izdajnika" '44.'45. u Subotici (Bunjevac inače) u izjavi policiji i medijima potvrdio je njene navode - i do danas nikom ništa... Inače, pomenuti gospodin tvrdi da su jedinice KNOJ-a u Subotici streljale između 250 i 300 ljudi koje je OZNA "obradila" a ne "nekoliko hiljada" kako tvrdi mađarsko - hrvatska promidžba.
Ako nam je stvarno stalo do istine, zločini se moraju istražiti, ali ako imate pogrešan cilj (satanizaciju sugrađana), ulaganjem većeg truda samo ćete brže stići na pogrešno mesto.
Preporuke:
47
0
28
sreda, 16 januar 2013 14:17
F-16
Izvanredan i duboko potresan tekst. Osveživanje pamćenja se mora raditi često, jer mi brzo zaboravljamo. Zaboravljamo do te mere da naši mediji uvođenje ćirilice u gradske autobuse u Novom Sadu prikazuju kao prvorazredni skandal.
Hvala autoru i NSPM.
Preporuke:
44
1
29
sreda, 16 januar 2013 15:02
subotičanin@Φιλοσοφία
Svakom dobronamernom poznavaocu istorije je poznato da Mađarska pod vlašću Horti Mikloša nije bila fašistička zemlja. Fašisti u Mađarskoj dolaze na vlast tek oktobra 1944. godine (tzv. "Njilaši"), mada je Mađarska već u martu 1944. godine bila vojno okupirana od strane Nemačke. Upravo zbog ovoga deportacije Jevreja započinju tek od marta 1944. godine; sve ovo je apsolutno proverljivo ali nije u skladu da iskrivljenom istorijom koja se uči u ex komunističkim zemljama, pa tako i u Srbiji. Mađarska je svakako bila zemlja saveznica Trećeg Rajha ali to ne znači da Horti nije vodio koliko-toliko demokratsku politiku do gubitka stvarne vlasti marta 1944.godine! Horti Mikloš je upravo zbog ovoga i bio slobodna osoba sve do svoje smrti 1957. a nije bio ni optužen na Nirnbeškom procesu, niti su ga Sovjeti tražili. Prema tome, nemojte da me etiketirate zbog nepristrasnog iznošenja istorijskih činjenica. Zverstva u Delvideku su činjena bez znanja Mađarskog vrha - takođe proverena činjenica.
Preporuke:
3
54
30
sreda, 16 januar 2013 15:02
Stanić Milan 2
Stanić M.- subotičanin
Slažem se sa Vašom konstatacijom, s tim što bi na Vaš tekst dodao dve(lične) opservacije.Ne može čitav narod biti kriv za iskrivljenu ideologiju zla,ali je uvek m o r a l n o odgovoran,pošto nikada nije bilo dovoljno "kritične mase"da se iz sopstvenog naroda ljudi suprostave zlu..."mudrost nam dolazi onda, kada više ničemu ne služi"(G.Markes-"Ljubav iz doba kolere")
Stanić M.-"manki a"
Gde vidite mesto za ljude koji pripadaju drugim religijama i drugim narodima? Ili pak onim ljudima koji su agnostici ili ateisti?Pročitajte odlomke iz Poslanice sv. Pavla Rimljanima 2.7-3 do 2.-l5.
"Ljudi nikada ne čine zlo sa toliko entuzijazma i doslednosti,kada ga čine iz religijskih ubeđenja."(Pascal)
Preporuke:
6
19
31
sreda, 16 januar 2013 15:15
subotičanin@dragoslav pavkov
Pažljivo sam pročitao Vaš komentar, koji je napisan sa mnogo takta, biranim rečima, te zahvaljujem na uloženom trudu i nesumnjivo dobroj volji. Zaista mi nije cilj satanizacija dragih sugrađana. Izraz "Srbi, srpski narod" koristio sam isključivo kao repliku na komentar prvog čitaoca koji upravo govori o narodima, a ne o pojedincima. Ipak, morate primetiti, da na kraju svog prvog komentara tražim odgovorne IMENOM I PREZIMENOM, bez kolektivizacije krivice. Procene broja poginulih zaista su reda veličine desetine hiljada, pa Vam toplo preporučujem literaturu koja je, na žalost, većinom ma mađarskom jeziku, izuzev izvanredne knjige Enike A. Šajti prevedene i na srpski jezik "Mađari u Vojvodini 1918 - 1947" koja se odnedavno može kupiti i kod nas. Zahvaljujem.
Preporuke:
4
31
32
sreda, 16 januar 2013 15:30
Nimbus
1.
Kako ljudi sa tolikom konfuzijom u glavi uzimaju sebi za slobodu da daju "autoritativna mišljenja"?
Civilne žrtve su uvek civilne žrtve, nema tu "legitimnosti".
Da li su partizani imali komandnu strukturu?
Da li su njegove žrtve mahom bili Srbi?
I sad ćemo njegove žrtve prevaliti na leđa Srba?! Nazdravlje!
Da li razumete šta u stvari pišete?
Da li razumete da na srpska leđa svaljujete zločin (i)nad Nemcima(a to se plaća), umesto da ga adresujete na pravu adresu?
I dalje:
Evo jednog komentara u hrvatskom tisku nekad na NSPM uvaženog komentatora Rikarda Barića:
Rikard Baric 2012-12-12 18:19:52
Citiram:
"Njeno (Carle del Ponte) stalno prikazivanje Operacije 'Oluja' kao udruženog zločinačkog poduhvata dovodi u pitanje njen kredibilitet kao pravne profesionalke, a izgleda da dolazi vjerovanju da su Njemačka i nacisti bili žrtve Drugog svjetskog rata."
Komentar:
Preporuke:
21
0
33
sreda, 16 januar 2013 15:30
darko
hvala za ovaj tekst.
Preporuke:
23
0
34
sreda, 16 januar 2013 15:38
Nimbus
2.
(Došlo je do tehničke greške u citatu)
Citiram:
"Njeno (Carle del Ponte) stalno prikazivanje Operacije 'Oluja' kao udruženog zločinačkog poduhvata dovodi u pitanje njen kredibilitet kao pravne profesionalke, a izgleda da dolazi od krive predodžbe da su Srbija i Srbi bili žrtve Domovinskog rata. To je ravno vjerovanju da su Njemačka i nacisti bili žrtve Drugog svjetskog rata."
Komentar (R. Barića) :
Ovdje se izgleda radi o ženskoj idili po kojoj je moguće izvršiti ratnu agresiju bez žrtava na svojoj strani. Apsurdno je govoriti da agresor nema žrtve...
...Presuda suca T. Merona je intervencija u kolektivno mentalno stanje i ima značaj resetiranja stvarnosti u svoje moralno uporište. To je potencijal univerzalne sudbine čovjeka u konkretnom izazovu.
...
Razumete li vi da svojim stavovima "terate vodu na vodenicu" stvarnih zločinaca?
Preporuke:
15
0
35
sreda, 16 januar 2013 16:25
Nimbus
Opet relativizacija i "izjednačavanje".
Srbi su u HH veku narod koji je nemerljivo najviše postradao u Evropi. Nema tu nikakve "ravnoteže" ni sa kim.
Otuda, nedopustivo je svaljivanje na srpska pleća odgovornost za zločine koji nisu počinjeni u srpsko ime.
Konkretno: U vojvodini je 1941-1948 stradalo oko 110.000 ljudi. Najpre od strane Nemaca, Mađara, Hrvata... A zatim, za vreme "Vojne uprave" po direktivama, komandi i odgovornosti Tita, Kidriča i drugih.
Srbi su u tom istom periodu jednako stradali kao i ostali. Ko će njima da se izvine, kao što se Nikolić poklonio nedužno stradalim Mađarima?
Preporuke:
36
0
36
sreda, 16 januar 2013 16:30
pitam se
Ne znam da li su se okupili provokatori sa namerom da malo zamute utisak povodom ovog divnog i potresnog teksta, ili smo naprosto tako glupi i beznadežni?
Preporuke:
28
0
37
sreda, 16 januar 2013 16:43
nip
.... a da li se vidi 'model' iz NDH ??? Ofanziva protiv "cetnika" - da Hrvati i Madjari imaju 'opravdanje' da ne salju svoju vojsku na Istocni front sa 'saveznikom' Hitlerom ??!
Preporuke:
16
0
38
sreda, 16 januar 2013 16:50
Aleksa
"Delvideki" piše "Prema tome,nemojte da me etiketirate zbog nepristrasnog iznošenja istorijskih činjenica.Zverstva u Delvideku su činjena bez znanja Mađarskog vrha-takođe proverena činjenica".
Prvo,njegov je odgovor na prisećanje na januar 42. u Bačkoj,ukazivanje na poznije mađarske žrtve,po osvajanjeu vlasti od strane komunista.Malo mu se pomešalo vreme, i ne samo vreme.Drugo, o povišoj proverenoj čiljenici - njemu nije istina cilj.Čija je to država kontrolisala područje na kojemu je došlo do masovnog uništavanja srpskog življa?Kako objašnjava atmosferu iz koje je proizašlo to zlo?Možda bi mogao da kaže ponešto i o karakteru mađarskog nacionalizma, ma još od vremena uspostavljanja dualizma u Austriji?Ali to su pitanja drugog reda.Nek prvo kaže šta se to događalo Srbima u januaru 1942. i zašto? Nije to zanimljivo da li osuđuje,već šta je to bilo?Nema svrhe činiti mu takvo zadovoljstvo i ulaziti u polemiku.On jednostavno barata fikcijama i sprda se sa srpskim žrtvama.A sve kao kulturno,u rukavicama.
Preporuke:
24
1
39
sreda, 16 januar 2013 17:43
Tatjana
@brm @b.s.Za početak, elektronsku adresu gradske vlasi Novog Sada zatrpati zahtevima da se spomenik obnovi i uvrsti u mapu znamenitosti grada.Očekujem neki konstrunktivan odgovor. Od svih.
Preporuke:
21
0
40
sreda, 16 januar 2013 18:07
Beli Orao
""Subotičanin.
Tebi je mesto na ogradi preko puta.
Sa Mađarima živim 36 godina toliko dobro da bi mi to neko rekao. Ne laži.
Ovo ne govorim zbog tebe liku koji sediš na toj ogradi, nego zbog drugih ljudi.
Preporuke:
23
1
41
sreda, 16 januar 2013 18:18
Φιλοσοφία
Subotičanin, koliko ste istorijski nepristrasni, kako tvrdite, vidi se i po odnosu prema fašizmu u Mađarskoj. Po vama su tamo bili malo fašisti,tek godinu dana. Kao da postoji malo zao i malo zločinac. Za zločine eto, siroti, nisu znali, ali kad su saznali nisu kaznili nikoga. Jer vjerojatno nisu vjerovali komunistima. Ja nisam mislila na Horti Mikloša neko na Sándor Képíró, Šandora Kepira, a namjerno ga nisam napisala. I onda dolazimo do klasičnog zaključka fašista na sva zlodjela: za sve su krivi komunisti, za istinu, za zločine, za postojanje Jugoslavije (mogla je to odmah biti Mađarska pa da završimo sa Srbijom)... Na ovakav tekst, ovakvi vaši komentari. Najplastičniji primjer kako se fašizam odnosio i odnosi prema žrtvama.
Preporuke:
32
1
42
sreda, 16 januar 2013 18:54
Aleksa
To šta čini "Subotičanin" kao odgovor na objavljeni tekst je karakteristično uopšte za odnos okolnih naroda prema srpskim žrtvama.
Uspostavljanje veze između Srba, žrtava mađarskog pogroma iz januara 1942. i žrtava komunističkih vlasti nakon 1944. je ništa drugo nego posredno okrivljavanje srpskih žrtava iz 1942. Sugeriše se da je poznije stradanje Mađara i Nemaca osveta za to što su učinili, kako naš kulturni sagovornik tvrdi, pojedinci bez znanja centralnih mađarskih vlasti. A u takvoj "osveti" se instrumentalizuju nevine srpske žrtve i postaju deo "srpske" ubilačke mašinerije. To je politika hrvatska, bošnjačka, drugosrbijanska, a evo i mađarska. Znači, prosta konsekvencija mudrovanja našeg kulturnog sagovornika je tvrdnja da su pobijeni Srbi saodgovorni za patnje mađarskog i nemačkog naroda, koji su bili na strani Hitlera u drugom svetskom ratu.Ne treba ulaziti u polemiku sa tipovima, kojima je cilj provokacija i usputno omalovažavanje srpskih žrtava.Toliko o njegovom moralu i kulturi.
Preporuke:
29
1
43
sreda, 16 januar 2013 21:12
Robespijer
Potresan tekst, koji pokazuje sav besmisao religije, koja jedina ostaje ljudima kao ''uteha'', da će zločince stići kazna. No, i ti isti zločinci su religiozni, te i oni imaju argumentaciju u religiji za svoja zločinstva. Ovo me podseća na ispovest žene koja je kao devojčica preživela Jasenovac, koja u intervjuu za ''Pečat'', od pre par godina, kaže kako je izbegavši smrt, sa jednim dečakom posmatrala ubistva dece. Dečak je u jednom trenutku zavapio ''Bože, ako li te ima, satri ove zločince''. No, kaže žena u ispovesti, nebo je kao i obično bilo nemo. I sad se pitam, imamo li prava oprostiti? Smatram da nemamo, a ako nemamo, onda čitava hrišćanska dogma o oprosti, sa pravom pada u vodu. I šta sad, trebamo li hrišćanski okrenuti i drugi obraz!? Zato nam se ovakve stvari i ponavljaju kroz istoriju, zato što nismo u stanju da razmišljamo racionalno, već većina razmišlja religijski. Kod njih je religija sluškinja države, te mora da je prati, a kod nas, nažalost, država je sluškinja religije.
Preporuke:
11
24
44
sreda, 16 januar 2013 21:16
Ivan Aleksić
@Robespjeru
Oprost se dobija nakon iskrenog pokajanja. A to što i zločinci i žrtve imaju religiju pa je to po Vama dokaz njenog nepostojanja je sušto nepoznavanje logike.
To je kao da kažete - vuk je pojeo ovcu, ali i ovca i vuk imaju zube, što znači da zubi i ne postoje.
Preporuke:
11
5
45
sreda, 16 januar 2013 21:30
Aleksandar
Trebalo bi razlikovati zločin od kazne.Ono što su (neki) Mađari uradili u novosadskoj raciji, mi, opravdano, vidimo kao zločin. A odmazda od strane komunističkih vlasti bila je kazna. Razume se da pri tome strada mnogo nevinih, kao što su u pogromu 42. bili svi. Uvek ponavljam, osveta, orestija, starija je od hrišćanstva, ona se nalazi u prethrišćanskim dubinama ljudskog bića do kojih jedva da je doprla sveta tajna krštenja, i uvek će je biti.
Preporuke:
17
0
46
sreda, 16 januar 2013 21:40
Robespijer
@ Ivan Aleksić
Ako nemate išta suvislo da kažete, onda je bolje da se ne javljate. Druga stvar, pošto vidim da ste postali moj satelit, te da automatski reagujete na moje postove, onda pažljivije čitajte ono što je napisano, ako to uopšte i radite. Ja nisam rekao nepostojanje religije, već besmisao religije, te dajem dalje argumentaciju. Besmisao nije isto što i nepostojanje. Besmisao podrazumeva postojanje, koje ničemu ne služi. Baš kao i Vaš komentar. On postoji, ali ničemu ne služi. Vidi se sva Vaša zlonamernost, ali ne samo to, već i odsustvo bilo kakvog stila. O argumentima, da ni ne pričamo.
Preporuke:
7
10
47
sreda, 16 januar 2013 22:32
Rin o-o to
Potresan tekst i hvala autoru na ovo podsećanje (za mene i učenje jedne istorije mojih mučenih sunarodnika koju nedovoljno poznajem). Skoro sam pisao (izvinjavam se ako sam uznemirio one koji čitaju i komentarišu) o primeru iz moje familije jedne tragične metohijske sudbine – „tetka Tonka“. Obrazac je isti. Žrtva je ista, brutalnost nepojmljiva ljudskom rodu i na kraju „čudno i brzo zarastanje ožiljka“ na ovakve rane , ustvari lažno zarasle, a da su ostale uvek otvorene za srpski narod. Rana koja stalno krvari je srpska. I u najmirnodopskijem periodu (prošlog veka) to krvarenje nije prestalo samo bi bilo, „valjda svrsishodno“ i nižeg intenziteta i imalo bi, ispostaviće se, jednosmeran i uvek antisrpski geopolitički cilj...
Preporuke:
17
1
48
sreda, 16 januar 2013 22:33
Rin o-o to
... Srpski narod danas zato i ne može biti drugo do anemičan i slabašan. „Transfuzija leči ovu slabokrvnost a da se rupe kroz koje kaplje srpska krv zakrpe“. Drugi lek ne postoji. Kako, na koji način rešiti ova pitanja? To je stvar za poštene, posvećene eksperte posvećene egzistenciji ove nacije. Religija, pravoslavna, svetosavska ima za cilj da preostale Srbe održi u pravom nivou svesti, one prepoznatljive po mentalnoj očuvanosti (mučenice Jelke Jovandić nekad ili Tonke Jovanović juče, metohijske. To su svetice ovog naroda). Pitanje je zašto ovaj tekst nije bio lektira u osnovnoj školi kad je trebalo. Brozovska ideologija je kum svih kasnijih replika ovakvih zločina...
Preporuke:
13
1
49
sreda, 16 januar 2013 22:35
Rin o-o to
... Svetosavlje nas uči da ne budemo zlo, homogeno i osvetoljubivo ludilo izazvano od zločina ludaka koje je istorija tako obeležila. Od milion psihopata i ubica ne pravi se država imanentna ljudskoj humanoj prirodi. A kad je takvih više miliona onda je uloga Srba još odgovornija. Deset zdravih će napraviti zdravu državu, makar bila kao Luksemburg ali samo da je mentalno očuvana. Srbi čuvajte mentalno zdravlje, pamet. Čuvajte suštinu ljudskog kojim Sveti Sava svetli beskonačno. Mene je moja tetka Tonka posle svoje biblijske nesreće učila „kako da hranim golubove“. U državi ludaka suština nije postojanje države već postojanje mentalno bolesnih pravila! Pobediti zlo je teško, pogotovo kad je zlo naraslo a tad je najhomogenije. Zlo najviše netrpi sebe i samo sebe će „pojesti“. Odupreti mu se, ponavaljano, što nas uči herojska istorija ovog naroda nije samo egzistencijalna već je i civilizacijska obaveza Srba. Pa čak i kada deluje da su Srbi sami na planeti. A nisu!
Preporuke:
15
1
50
sreda, 16 januar 2013 23:25
Ivan Aleksić
@Robespjer
Dakle, besmisleno je da i ovca i vuk imaju zube?
Preporuke:
9
4
51
četvrtak, 17 januar 2013 00:05
Aleksa
Ne "Ivane Aleksiću", besmisleno je diskutirati sa osobom
Preporuke:
5
5
52
četvrtak, 17 januar 2013 05:03
MR
Robespijer, Vaši zaključci o religiji kao besmislenoj filozofiji u potpunosti slažu sa mojim shvatanjima. Ljudi koji se poštapaju sa njom na engleskom se zovu religious nuts. Ustvari, religija nije samo besmislena, ona je opasna. U ime nekog višeg bića počinjena su najveća zverstva koja se mogu zamisliti. Šta se može reći za ljude koji vide nešto što ni jedan iole normalan čovek ne vidi? Bajke za malu decu nažalost i za odrasle.
Preporuke:
10
11
53
četvrtak, 17 januar 2013 09:12
subotičanin@poštovanim kolegama komentatorima
Zaista mi je bilo neprijatno, čitajući vaše odgovore tj. reakcije, što ste me svrstali među fašiste, simpatizere zločinaca, ili gde već. Moj odnos prema ubijenim Srbima je kristalno jasan - to je zločin, zverstvo bez presedana ! Istragu o zločinima je pokrenula Mađarska Vlada već 6.februara 1942. godine, da bi dotični krivci ("kolovođe")već naredne 1943. godine u Mađarskoj OSUĐENI NA SMRT (vitez Feketehalmy Czeydner Ferenc, vitez Grassy Jozsef, vitez Deak Laszlo), ali su kaznu izbegli bežeći u Nemačku i prelaskom u SS jedinice. Oficiri nižeg ranga su osuđeni na zatvorske kazne. I sama Mađarska javnost je i danas, nakon 70 godina, i te kako upoznata sa ovim zločinima i ima izuzetno jasan kritički stav i naravno otklon od istih. Nema januara u godini a da ovi tragični događaji nisu tema neke od emisija na Mađarskim medijima. Za razliku od njih, u Srbiji se ćuti i sklanja istina o oko 25.000 - 35.000 ubijenih nevinih stanovnika Delvideka kojima je jedina krivica bila to što su Mađari.
Preporuke:
3
21
54
četvrtak, 17 januar 2013 09:47
Pitagora
Izgubljena je, nažalost, osnovna nit razgovora, i dijalog je skrenuo u jalova nadmudrivanja sa pozicija lične sujete, gde učesnici više kažu o sebi nego o temi. Ne smemo dozvoliti da zaboravimo suštinu zločina. Ne smemo dopustiti da žrtve i ubice zamene uloge u izmišljenoj simetriji krivice. Pogrom je izazvala bestijalna mržnja koja nije od juče. Njegovi protagonisti masovno pate od viška zla s kojim ne mogu da izađu na kraj,pa kada nagomilana agresija ne može da se isprazni horizontalno, na žrtvama koje su ponudile istorijske okolnosti, ona uzima oblike autodestrukcije: čime bi inače mogla da se objasni činjenica da oniimaju najvišu stopu suicidalnosti, što je potkrepljeno ubedljivim statistikama i naučno dobro fundirano? Mi i danas pazimo šta govorimo, cenzurišemo se, zaboga, zbog opasnosti od govora mržnje, a onisvoj revanšizam i ne kriju, u svakom pa i ličnom kontaktu, sve do suđenja Kepiru i neskrivenog trijumfa oslobađajućom presudom.
Preporuke:
12
0
55
četvrtak, 17 januar 2013 09:49
Coca
Poštovani Rin 0-0 to
Lepo i pametno kazano.
Kratko rečena i objašnjena sudbina
prošla a i buduća nas Srba.
Žao mi je što ja ne umem ovako lepo
da izrazim svoje misli,
ali mi je drago kad vidim da ima KO.
Preporuke:
11
1
56
četvrtak, 17 januar 2013 10:52
Vojvodina
Oteracete i Vojvodinu.
Opet nacionalisti pale vatru a zna se kako se to zavrsava.
Preporuke:
0
22
57
četvrtak, 17 januar 2013 11:24
ZLATOZARNI
sreda, 16 januar 2013 09:12
dragoslav pavkov @Kecman
Zašto im mi idemo na ruku, čak i posle najmonstruoznijh zločina, meni nije jasno.
Zato što smo kao narod neozbiljni, toliko da nas svi koji s nama imaju posla doživljavaju kao egzotičnu zajednicu posvađanih delova istog plemena, a ne kao modernu naciju.
a možda zato jer uopšte nismo Srbi, već nomadski Vlasi?! Jeli možda podignut u BG memorialni centar (ili slično) žrtvama genocida u ndh?
Konstantin Jireček
ISTORIJA SRBA
Jedan stari spomenik opisuje Sv.Savu kao mladića "sa zlatozarnim vlasima"".
Preporuke:
9
1
58
četvrtak, 17 januar 2013 11:53
Stanić Milan 3
Ponovo sam pročitao čitav tekst dva puta,ali i priloge poštovanih koleginica i kolega.Čovek što duže prelazi po tekstu,ostaje"bez teksta" za izvanredan esej o ratnim stradanjima naroda, samo za to što su bili pripadnici drugog naroda ili druge vere.
Robespijer:Da se ne ponavljam,zaista cenim Vaše komentare,međutim ovde je religiozni motiv uzet kao snažna metafora,kao borba dobra i zla-dobro mora pobediti ne tako retku ljudsku "životinjsku" prirodu.
Pavkov:Ne može zločin biti legitiman,ako je on funkciji odmazde,ma ko ga činio.Ako mu damo pravo građanstva onda zločin postaje totalan i pitanje,gde nas to vodi,iako se(nažalost) on na ovim našim ojađenim prostorima masovni zločin prenosio transgeneracijski?
Ostalim:"Francuz sam sasvim slučajno,a ljudsko biće suštinski"(Mišel Montenj).Tortura sa imaginarnim nacionom i religijom,upravo nas je sve skupa dovela,tu gde smo sada,pošto svi nacionalizmi krenu sa pesmom,a završe krvlju.
Preporuke:
5
7
59
četvrtak, 17 januar 2013 12:08
Stanić Milan 4
Stanić M.-subotičanin
Ja Vas lično ne doživljavam onako, kako ste sebi dali kvalifikativ u poslednjem postu.Međutim, raniji Vaši istupi bili su više nego iritirajući za većinu posetilaca,čak smijem reći i nedobronamerni,što je onda imalo(i ima) kumulativni efekat.Svi skupa moramo se učiti kulturi dijaloga -ako nešto kritikujemo onda kritikujemo pojedini stav(ove),a ne čoveka prišivajući mu "epitete",da se uvek zapitam-ko smo zapravo mi?
Hortijeva Mađarska bila je satelitska država III.Rajha,isto kao NDH Pavelićevih ustaša.Ni jedni ni drugi sebe nisu označili kao fasšističku državu,a činjeni su strašni zločini."Presuda"zločinu biće pravosnažna onda,kada Mađarski predsednik pri prvoj poseti Srbiji klekne ispred spomenika žrtvama,onako, kako je to uradio Vili Brant u Lenjingradu i zamoli za oprost.Sve drugo nas vodi u "slepu ulicu".
Preporuke:
8
3
60
četvrtak, 17 januar 2013 13:58
Robespijer
@ MR
Svaka čast! Vaš komentar se u potpunosti slaže sa mojim viđenjima, a to i neprestano ponavljam u svojim istupima ovde, ali i u živim diskusijama. Neće biti mira na planeti Zemlji, dok se ne unište sve religije. Upotrebili ste eufemizam kada ste rekli bajke, to je najcrnji scenario za horor film.
@ Stanić Milan
Nažalost, poštovani g. Staniću, ovog puta se ne bih složio sa Vama, jer religija predstavlja mrak i zlo, ona dovodi do ovakvih stvari. Koji može biti motiv, osim religioznog, da se počine ovakva zverstva? Ratovi su vođeni od vajkada, i pre hrišćanstva i islama (uzimam ih kao dve najveće organizovane religije), ali nikada tako zverski i krvoločno, kao kad su one stupile na istorijsku pozornicu. Pogledajte samo kako se u Bibliji satiru narodi koji nisu po volji Bogu, to su Vam prvi primeri genocida i istoriji. Jedino bi pobeda razuma i nauke, bila pobeda dobra.
Preporuke:
6
7
61
četvrtak, 17 januar 2013 14:02
dragoslav pavkov@ Stanic Milan 4
Istini za volju napisao sam:
nije reč kao što vi implicirate o nekakvoj osveti Srba, već o (u to vreme) legitimnoj akciji koju su izvršili organi nove države.
Nije mi bila namera da ovo podsećanje na nevine žrtve koristim za nadmudrivanje o legitimitetu odmazde, ali pošto vidim da je vama i još jednom komentatoru veoma stalo do preciznog izražavanja - reč je o sledećem:
Okupacione vlasti su pokrenule "raciju" pravdajući je izmišljenim dejstvima partizana.Mada nikakve partizane nisu našli, napravili su masakr po ugledu na onaj iz Mačve 1914. ubijajući onoga ko im je dostupan - civile srpske narodnosti. Jevreji su ubijani "pride" - kao žrtva Trećem Rajhu - zaštitniku koji im je omogućio da se osvete Srbima za poraz iz 1918. koji je doveo do gubitka 2/3 NEKADAŠNjE TERITORIJE uGARSKE.Prema mojim saznanjima, izvršioci zločina su uglavnom bili "čangoši",erdeljska sirotinja koju su okupacione vlasti doselile u Bačku uz asistenciju domaćih Mađara...
Preporuke:
6
0
62
četvrtak, 17 januar 2013 14:28
dragoslav pavkov@ Stanic Milan 4, nastavak
...koji su dželate vodili od kuće do kuće i "obeležavali" žrtve, a često su i sami učestvovali u ubijanju verujući u "hiljadugodišnji Rajh" i aboliciju od zločina. Tvrdnja da ubijanje nije bilo organizovano ne stoji jer postoje dokumenta (partizanska doduše, ali ih niko nije argumentima osporio pa ih moramo koristiti jer ljotićevska na primer ne postoje)i izjave svedoka o ite kakvoj organizovanosti; recimo u Čurugu (ili Čeneju, nisam siguran ali ako insistirate mogu proveriti) "džandari" su u dvorište zgrade gde su bili zatvoreni seljaci iz tog i okolnih sela doveli trojicu mesara sa kožnim keceljama i mesarskim alatom, pred koje su izvodili uhapšene Srbe da bi ih ovi klali poput stoke. I tako dalje.
Da li je odmazda za ove zločine bila legitimna? Ako događaje stavimo u određeni vremenski i istorijski kontekst - bila je apsolutno. Da ne idemo u detalje jer primera je mnogo, zadržaćemo se na "suđenju" nemačkim političarima i generalima u Nirnbergu. Svako ko je ovlaš pogledao bilo koji ...
Preporuke:
7
0
63
četvrtak, 17 januar 2013 15:05
dragoslav pavkov@ Stanic Milan 4, nastavak
... predmet video je da tu od suđenja nema ni traga, sprovedena je obična sprdnja od sudskog postupka kako bi se ubijanju čelnika poraženog Rajha dao privid zakonitog postupanja.
Titove snage su učinile isto što i njegovi saveznici. U to vreme ne samo jedinice NOV i POJ nego i njihovi saveznici imali su naređenje da vojnike u uniformama SS, ustaša i četnika ne zarobljavaju, dok zarobljene Čerkeze i Kozake moraju predati najbližoj jedinici Crvene Armije. Ni na zapadnom frontu nije bilo mnogo drukčije, osim što su oni neke istaknute naciste poštedeli u zamenu za tajne koje su pobednicima bile važnije nego šugavi životi Hitlerovih saučesnika.
Dalje, ima osnova verovati da nije bilo "racije" ne bi bilo ni odmazde. Danas u vreme političkih korektnosti svake vrste, lako je osporavati legitimnost odmazde o kojoj govorimo. Slažem se da je tragedija ako je ubijen i jedan nevin čovek; ali, postoji li i kod žrtava neka vrsta odgovornosti za ono što im se desilo?
Preporuke:
7
0
64
četvrtak, 17 januar 2013 16:29
prekipelo mi je
U ovom tekstu se opisuju DVA zločina:
PRVI je vezan za bestijalnost mađarskih okupatora, a DRUGI, po meni mnogo gori, bestijalnost ovdašnje vlasti koja je dozvolila da spomen ( kao i mnogi drugi) nestane!
Istorija je ciklična! To znači da će se ovakvi događaji, po istoj šemi, ponavljati do u večnost! Ono što nas brani od ponovnog uspostavljanja ciklusa je sećanje i - SPOMENICI. SAMO SPOMENICI NOSE DOVOLjNO EMOTIVNOG NABOJA DA OPOMENU ŽRTVU I UPLAŠE ZLOČINCA. ( primer: Jad Vašem)
To je kosmogonija, a neki kažu i Bog. No, Srbi odavno ne veruju u ništa, osim u svoju plitku pamet!
Zbog toga treba čuvati spomenik ( uspomenu) na Jovandiće, ali i napraviti memorijalni centar svim srpskim žrtvama!
Preporuke:
16
1
65
četvrtak, 17 januar 2013 17:17
Stanić Milan 4
Stanić M.-prekipelo mi
Vaš komentar posluži mi kao misao vodilja za sledeći komentar:
Apsolutno se slažem sa Vama.Prvi put pri poseti Jasenovcu u kripti"Kamenog cveta"zapamtio sam ovaj citat:"Mrtvi živima oči otvaraju!"A,šta se desi?Na stranu zločin hrvatske države prema svom narodu Srbima(1941. i 1991.)koji je imao obeležje vanzemaljskog zločina,kako po strateškom cilju,tako i po metodu izvođenja- a gde je bila ta demokratska EU?Prijeratna postava muzeja iz Jasenovca donešena je u toku građ. rata u Republiku Srpsku.A,da li znate gde završi i ko je predade hrvatskoj državi?
Drugo. Da li smo siromašni toliko duhom da niko od vajnih sineasta i državne srpske vlasti ne nađe ni novca ni vremena da se snimi igrani film o Jasenovcu.Spilberg se Jevrejskom narodu za "Šindlerovu listu" odužio za večnost,a naš najveći sineasta postao građ.preduzimač,a premijer glumi kafansku pevaljku. Nazdravlje!
Preporuke:
3
0
66
četvrtak, 17 januar 2013 18:18
prekipelo mi je za Stanić Milana
Poštovani g. Staniću,
problem je jednostavan. Postoji ,,Neko'' ko određuje koji narod može, a koji ne može da podiže spomenike i čuva sećanja. Taj ,, Neko'' ne stanuje u Srbiji.
Srbi nisu završili ciklus svojih stradanja, tj.lovostaj nije još uspostavljen, tako da nemaju prava ni na svoje istine, a samom tim i spomenike.
Ostaje nam samo mogućnost ,, individualne građanske neposlušnosti'', poput teksta Đ. Srbulovića , koji može skupo da košta. Ova tradicija usmenog prenošenja predanja sa kolena na koleno je i očuvala opstanak naroda kroz vekove.
Sve je već viđeno!
Preporuke:
13
0
67
četvrtak, 17 januar 2013 20:01
Turas
Gosp.Srbuloviću.Dobar je Gospod samo među nama ima mnogo nevaljalih.Kažu istorija se ponavlja.Ali isto kaže neki englez:Kada se iskustvo ne zadrži,kao kod divljaka(Vadrac- kažu mađarski koljači)detinjstvo je neprestano.Šta smo uradili da nam se takva istorija ne ponovi-ništa.Šta su gospodine Sr buloviću donele 90te.Da se "smelo "kod Broza uči o rvatskim,muslimanskim i mađarsk im koljačima i uzrocima toga divljaštva,to se nebi ponovilo.Tragično što i "ovi novi brozići"rade isto,što gore navedoh o englezu.Elem,spremajte se srbi istorija se ponavlja.Dačić se tapše sa dojučerašnjim srbskim koljačima radi "mira u regionu",što srbski narod i dalje strada-ko te pita.
Preporuke:
7
1
68
četvrtak, 17 januar 2013 22:06
Dusan R.
Postovani g. Suboticanine da na moj komentar odgovoriste Vasim danasnjim dopisom - Januar 17. 2012 - najverovatnije ostalih po Vas neugodnih komentara ne bi ni bilo. To sto rekoste o sudjenju "vitezima" "kolovodjama" koje, do Vaseg dopisa, zaista, ne cuh ikada, primih onako kako rekoste i sa iskrenim olaksanjem da u Madzarskoj bese a i jos uvek ima ljudi i savesti, ali i sa zabrinutoscu, kako Vasem tako, verujem, i mnogih u Srba da o Vasim danasnjim iskazima u srpskoj javnosti o tome ne bi i ne postoji, ne dovoljna vec nikakva obavestenost - bar koliko je meni poznato. Zgoreg bilo ne bi a da neko o svemu ovome napise nesto u Srbiji.
Zaista, dok se istina na videlo ne pokaze, tesko je razumeti dogadjaje koje prezivesmo i ne biti zabrinut za one koji nas ponovo snaci mogu.
Preporuke:
3
1
69
petak, 18 januar 2013 00:34
Rin o-o to
@ Coca, pozdrav za vas!
Preporuke:
3
0
70
petak, 18 januar 2013 12:03
Beli Orao
""subotičanin.
Uhvati se za neki dokument,nađi početnu tačku, naruči nešto, makar od Mirsada Tokače. Da si učio nešto, a ne sedeo na ogradi znao bi šta je istina.
Preporuke:
3
1
71
petak, 18 januar 2013 13:34
Φιλοσοφία
Gospodine subotičanin, i nama bude vrlo neprijatno kada se javite i govorite o tome kako ste oštećeni i kako Vojvodina treba biti dio Mađarske. To može biti vaše ubjeđenje, ali vi nekako olako držite da je vaše ubjeđenje i istorijska istina, a da su vas komunisti oštetili za tu istinu. Vaš komentar na sve zločine prema Srbima je pun razumjevanja prema zločincima, i uvijek se nađe neka olakšavajuća odgovornost. Vrhunac je vaše nijekanje fašizma u Mađarskoj. Zato smatram da treba da vam bude neprijatno, ne što vas prozivamo, nego što se nedobronamjerni.
Preporuke:
5
0
72
petak, 18 januar 2013 14:58
subotičanin@Φιλοσοφία
Poštovana koleginice, zahvaljujem na odgovoru. Zaista mi je zadovoljstvo čitati smislene odgovore, komentare koji se drže teme. Mađarska je teško oštećena Trianonskim sporazumom. Naime, pravo naroda na samoopredeljenje nije ispoštovano jedino u slučaju Mađara, jer se etničke granice nisu ispoštovale. Sličnu primedbu nalazim i u mišljenju mnogobrojnh Srba a kada govore o raspadu SFRJ: svi narodi su dobili pravo na samoopredeljenje ali ne u svojim etničkim, nego u tzv Avnojevskim granicama. Da se poštovao etnički princip, granice bi bile zasigurno "više krivudave", ali bi najveći deo srpskog naroda bio u okviru njih. Naravno, dobra volja mađunarodnih činilaca nije postojala. Da Srbija 1918. nije okupirala prostore koji joj nikada pre nisu pripadali, pa naselila ogroman broj ljudi u tuđe kuće, na tuđu zemlju, Mađarska nikada ne bi morala da nakon dvadesetak godina oslobađa svoju hiljadugodišnju teritoriju. Pitam se šta bi sve srpska vojska učinila nakon ponovnog vojnog osvajanja Kosova ?
Preporuke:
1
6
73
petak, 18 januar 2013 16:11
brm
"Mađarska nikada ne bi morala da nakon dvadesetak godina oslobađa svoju hiljadugodišnju teritoriju."
koliko ste decenija u tih hiljadu godina držali tu teritoriju... po toj logici feudalnih prava vaša je i Hrvatska i Slavonija, a Solun i Peloponez su naša dvetisućgodišnja istorija... kakve etničke granice kad ste u predratnoj vojvodini i to tek nakon nasilne mađarizacije u 19. veku bili tek treći po brojnosti..(iza Srba naravno)
ajd malo na učenje istorije ili bar na gledanja serije Sulejman veličlanstveni... onog što stiže do Bzuudima kojeg ste držali hiljadu godina..
Preporuke:
6
1
74
petak, 18 januar 2013 16:42
prekipelo mi je za subotičanina
Srbija nije 1918 godine naselila svoje ljude u ,, tuđe kuće i tuđu zemlju''! Srbi su u Panonskoj niziji starosedeoci,a svi ostali narodi su se doselili mnogo kasnije.Stoga nije slučajno da mnogi mađarski gradovi nose nazive slovenskog ( srpskog) porekla npr. Budim, Pečuj...O ostalim toponimima da ne govorim! Mađari su primili hrišćanstvo i bili kršteni po istočnom obredu, a prva mađarska kruna je pravljena po vizantijskom uzoru.Teritorija današnje Vojvodine je do 1918 bila pod vlašću Austrougarske. Austrougarska više ne postoji, stoga po kojoj logici ova teritorija treba da bude vraćena Mađarskoj, a ne recimo Austriji? I zašto uopšte traba da bude vraćena nekoj nepostojećoj, fantomskoj državi?
Preporuke:
13
2
75
petak, 18 januar 2013 16:49
xy
Ovih i slicnih tekstova treba biti vise,da bi istinu citali i mladi.Zaista veliko hvala autoru za ovaj tekst.
Preporuke:
6
0
76
petak, 18 januar 2013 17:03
prekipelo mi je za subotičanina
I šta ste vi Mađari uopšte radili na teritoriji Srbije od 1914 do 1918?
A šta ste radili od 1941 do 1945?
Pravili turistički obilazak?
Ne! Išli ste u otimanje onoga što nije vaše, pa vam nije uspelo!
Zločini učinjeni nad Srbima u prečanskim krajevima nisu jedini zločini nad našim življem koje ste počinili!Cela Srbija vas dobro pamti!
Preporuke:
18
1
77
petak, 18 januar 2013 19:41
Φιλοσοφία
Dakle, došli smo do nesrećnog zaključka da je tekst ispod koga komentiramo priča o jednom nus produktu jedne šire nepravde učinjene Mađarima. To je ono što razumijem iz vaših postulata(a da ne ulazim u istorijske činjenice i priču o vašoj,mojoj i našoj zemlji). Čitala sam Hanu Arend i njenu studiju o suđenju Ajhmanu. Tu ona kaže kako zlo zapravo krije jednu veliku banalnost u sebi i crtu birokratskog izvršavanja naređenja i dužnosti.
Završavam diskusiju sa svoje strane.
Preporuke:
3
0
78
petak, 18 januar 2013 20:04
MR
Kad već pričaju o pravdi i zločinima koje su svi počinili, dodaću još da mi je stric bolestan odvučen iz Srbije u Mađarsku u logor u Nežider gde je i umro na rukama starog oca. To je bilo negde 1914-15, a moji nisu živeli u Vojvodini nego u samoj Srbiji. Treba ovom subotičaninu zatvoriti usta.
Preporuke:
7
0
79
petak, 18 januar 2013 23:40
xy
Dragi prijatelji molim vas nemojte vise gubit zivce i vreme na zlurade komentare,raznih suboticana.Oni su nebitni za nasu kulturu i drzavu.
Preporuke:
5
0
80
nedelja, 20 januar 2013 01:54
vlks
@subotičanin
Kojih hiljadu godina? Dolazak Mađara negde oko 900. godine u Panoniju i naseljavanje. Sa tom razlikom što i vaši istoričari danas priznaju da Mađari nisu bili etnička većina u Sremu i južnom Banatu tokom srednjeg veka. Pet stotina godina kasnije Srbi se naseljavaju i postaju etnička većina širom današnje Vojvodine, a za nekoliko decenija ovo područje pada pod tursku vlast. Tada već znamo za Jovana Nenada i njegovu vojsku sačinjenu od Srba pomoću koje je vladao Bačkom i delom Banata. Onda dolaze naredni vekovi kad ovde živi samo jedan narod-srpski. Ponovni dolazak iliti kolonizacija Mađara je vršena tokom 18-og veka. Posle 1526. godine ovde više nema srednjovekovne Mađarske, a ime Ugarska se ponovo javlja tek 1867. godine. To je prekid od 34o godina. Tako da nemate ni državno-pravni ni etnički kontinuitet na ovom području.
Preporuke:
4
5
81
ponedeljak, 21 januar 2013 00:39
Turas
Čitam komentare i moram da budem direktniji. Danas se sve čini u Srbiji i od strane NVO i srbskih institucija vlasti,da se Srbskom narodu "čipuje" uz pomoć SVIH medija da su "dobro"prošli pod Miloševićevim "režimom".Konstruišu se maliciozne "istine"isprepletane ratnim opisivanjem srbskih zločina.Srbi se osuđuju u Hagu.rvati i danas uče u školama svoje pokolenja o srbskim"zverstvima u "domovinskom ratu"Šta to znači što"naše vlasti"radi pomirenja u regionu(Dačić) na sve ove laži ćute.?To znači dragi komentatori na NSPM da sutra opet Srbi su krivi i biće opet Glina, Jasenovac...Kod nas ne valja!Mi smo brozovštinom zatrovani da naš narod,(većina) olako uzima (ne)rad naše vlade, koji to nije već gola izdaja.
.jpg)
Da se zna.
Kakav potresan tekst!
Zato što smo kao narod neozbiljni, toliko da nas svi koji s nama imaju posla doživljavaju kao egzotičnu zajednicu posvađanih delova istog plemena, a ne kao modernu naciju.
Na mestu koje uređujem: http://prevrat.wordpress.com/ nekoliko zadnjih dana vodi se polemika među ljudima koji su svi na ovoj, rodoljubivoj strani Srbije, ali svaki opd nas ima svoje, specifično viđenje problema i niko nije spreman ni za jotu da odstupi ni pred kakvim argumentima. Jedan od učesnika je zaverolog koji u svemu što nam se dešava vidi prste DŽejkoba Rotšilda, na potpuno na isti način na koji drugi učesnik vidi božju volju. To jest - jednom je za sve loše što nam se dešava kriv Rotšild, a drugom Bog; s tim što ovaj drugi to nikad ne bi rekao: Bog je zaslužan za sve dobro što nas je zadesilo, a za zlo su krivi ateisti, Vatikan, masonerija i Kominterna. Treći, nas trojica preostalih, mislimo da ima nešto i do nas.
Pogrešno je napadati Rotšilda jer on verovatno i ne zna da Srbi postoje; sa druge strane, napad na njega može da se predstavi kao neka vrsta "borbe" po principu ja sam napao najjačeg, haj'te vi ostali obračunajte se sa boranijom poput Dačića. Po principu: Ja sam se prvi setio. To je metoda kojoj pribegavaju mnogi internet-gerilci, i ona "borcu" daje lažni alibi za nerad i neaktivnost. Lako je napadati Rotšilda koji ima šanse da čuje za "atentatora" taman koliko ja imam šanse da dobijem na lotou... Čak i ako prihvatimo da zavera postoji, pravi udarac protiv nje bi bio recimo - da se napadne neki Rotšildov interes, neki projekat na kome bi on zbog delovanja napadača izgubio zaradu... Ovako, ispadamo smešni u svojoj propasti.
Tako govori onaj ko zna,
vera tu nije dovoljna!
Gospodo draga, hrišćanska i nehrišćanska!
1941.u mom rodnom selu u Lici(Divoselo) za jedan dan ustaše su ubile 628(i slovimašestodvadesetosam) seljana,da bi scenarij oprosta "post festum" išao ideološkom linijom KPJ -SKJ 1945.(i dalje) o univerzalnoj simetriji učešća u antifašizmu,dakako i u zločinu,a nije bilo tako."Narod koji ništa ne nauči iz svoje istorije,zaslužan je da mu se ponovi."Simetrija postoji samo u spirali zločina(1941.- 1991.).Posle 1991.u mom selu nema ni"žive duše".U oba slučaja istorija nam se vratila kao tragedija.
Mislim,da niko bolje naš tragizam nije pogodio od Bele Hamvaša(sunarodnika Hortijevi fašista)"Ništavilo je jedno beskrajno ništa i to ništa nas okružuje.Iz njega dolazimo,u njega odlazimo: ono je nešto što ne možemo shvatiti,a ipak postoji!
Vaše Divoselo jeste nažalost pusto, ali hajte, zapitajmo se kome smo se mi Srbi klanjali 50 godina! Idolu od zemlje zvanom j.b.tito. I sami Ličani partizani su rušili srpske hramove, nisu ustaše bile jedini rušitelji. Posle 50 godina obožavanja zločinca, nema više Srba u Lici, Gorskom kotaru, Bukovici.... a Srbi izbegli iz tih krajeva u ratu devedesetih, možda još uvek veruju u j.b.groza!!! Slušam razgovore u autobusima i čudom se čudim! Samo vera gospodo Srbi, samo vera nas može spasti!
Kad bih napisao nešto istine, najpre teško da bi bilo objavljeno, a ako bi bilo objavljeno, imao obih dobre šanse da budem linčovan.
No, samo šturo o našoj svesti, poštovanju sopstvenih žrtava i patriotizmu.
Masovono streljanje civila u Sirigu dogodilo se 13. aprila 1941.
Negde 1976, "otvoren" je spomenik stradalima. Tom prilikom Mađari su igrali čardaš na stratištu. Pravoslavnim sveštenicima nije dozvoljeno da opoje duše mučenika. To je dozvoljeno tek posle 1991, pod okriljem petokrake.
Nakon proterivanja okupatora, jedinice NOV i POJ sastavljene uglavnom od boraca srpske narodnosti, streljali su velik, do danas neutvrđen broj vojnih i civilnih lica mađarske narodnosti.Razlog ovog zločina je odmazda.
Dakle, nije reč kao što vi implicirate o nekakvoj osveti Srba, već o (u to vreme) legitimnoj akciji koju su izvršili organi nove države.
Ako nam je stvarno stalo do istine, zločini se moraju istražiti, ali ako imate pogrešan cilj (satanizaciju sugrađana), ulaganjem većeg truda samo ćete brže stići na pogrešno mesto.
Hvala autoru i NSPM.
Slažem se sa Vašom konstatacijom, s tim što bi na Vaš tekst dodao dve(lične) opservacije.Ne može čitav narod biti kriv za iskrivljenu ideologiju zla,ali je uvek m o r a l n o odgovoran,pošto nikada nije bilo dovoljno "kritične mase"da se iz sopstvenog naroda ljudi suprostave zlu..."mudrost nam dolazi onda, kada više ničemu ne služi"(G.Markes-"Ljubav iz doba kolere")
Stanić M.-"manki a"
Gde vidite mesto za ljude koji pripadaju drugim religijama i drugim narodima? Ili pak onim ljudima koji su agnostici ili ateisti?Pročitajte odlomke iz Poslanice sv. Pavla Rimljanima 2.7-3 do 2.-l5.
"Ljudi nikada ne čine zlo sa toliko entuzijazma i doslednosti,kada ga čine iz religijskih ubeđenja."(Pascal)
Kako ljudi sa tolikom konfuzijom u glavi uzimaju sebi za slobodu da daju "autoritativna mišljenja"?
Civilne žrtve su uvek civilne žrtve, nema tu "legitimnosti".
Da li su partizani imali komandnu strukturu?
Da li su njegove žrtve mahom bili Srbi?
I sad ćemo njegove žrtve prevaliti na leđa Srba?! Nazdravlje!
Da li razumete šta u stvari pišete?
Da li razumete da na srpska leđa svaljujete zločin (i)nad Nemcima(a to se plaća), umesto da ga adresujete na pravu adresu?
I dalje:
Evo jednog komentara u hrvatskom tisku nekad na NSPM uvaženog komentatora Rikarda Barića:
Rikard Baric 2012-12-12 18:19:52
Citiram:
"Njeno (Carle del Ponte) stalno prikazivanje Operacije 'Oluja' kao udruženog zločinačkog poduhvata dovodi u pitanje njen kredibilitet kao pravne profesionalke, a izgleda da dolazi vjerovanju da su Njemačka i nacisti bili žrtve Drugog svjetskog rata."
Komentar:
(Došlo je do tehničke greške u citatu)
Citiram:
"Njeno (Carle del Ponte) stalno prikazivanje Operacije 'Oluja' kao udruženog zločinačkog poduhvata dovodi u pitanje njen kredibilitet kao pravne profesionalke, a izgleda da dolazi od krive predodžbe da su Srbija i Srbi bili žrtve Domovinskog rata. To je ravno vjerovanju da su Njemačka i nacisti bili žrtve Drugog svjetskog rata."
Komentar (R. Barića) :
Ovdje se izgleda radi o ženskoj idili po kojoj je moguće izvršiti ratnu agresiju bez žrtava na svojoj strani. Apsurdno je govoriti da agresor nema žrtve...
...Presuda suca T. Merona je intervencija u kolektivno mentalno stanje i ima značaj resetiranja stvarnosti u svoje moralno uporište. To je potencijal univerzalne sudbine čovjeka u konkretnom izazovu.
...
Razumete li vi da svojim stavovima "terate vodu na vodenicu" stvarnih zločinaca?
Srbi su u HH veku narod koji je nemerljivo najviše postradao u Evropi. Nema tu nikakve "ravnoteže" ni sa kim.
Otuda, nedopustivo je svaljivanje na srpska pleća odgovornost za zločine koji nisu počinjeni u srpsko ime.
Konkretno: U vojvodini je 1941-1948 stradalo oko 110.000 ljudi. Najpre od strane Nemaca, Mađara, Hrvata... A zatim, za vreme "Vojne uprave" po direktivama, komandi i odgovornosti Tita, Kidriča i drugih.
Srbi su u tom istom periodu jednako stradali kao i ostali. Ko će njima da se izvine, kao što se Nikolić poklonio nedužno stradalim Mađarima?
Prvo,njegov je odgovor na prisećanje na januar 42. u Bačkoj,ukazivanje na poznije mađarske žrtve,po osvajanjeu vlasti od strane komunista.Malo mu se pomešalo vreme, i ne samo vreme.Drugo, o povišoj proverenoj čiljenici - njemu nije istina cilj.Čija je to država kontrolisala područje na kojemu je došlo do masovnog uništavanja srpskog življa?Kako objašnjava atmosferu iz koje je proizašlo to zlo?Možda bi mogao da kaže ponešto i o karakteru mađarskog nacionalizma, ma još od vremena uspostavljanja dualizma u Austriji?Ali to su pitanja drugog reda.Nek prvo kaže šta se to događalo Srbima u januaru 1942. i zašto? Nije to zanimljivo da li osuđuje,već šta je to bilo?Nema svrhe činiti mu takvo zadovoljstvo i ulaziti u polemiku.On jednostavno barata fikcijama i sprda se sa srpskim žrtvama.A sve kao kulturno,u rukavicama.
Tebi je mesto na ogradi preko puta.
Sa Mađarima živim 36 godina toliko dobro da bi mi to neko rekao. Ne laži.
Ovo ne govorim zbog tebe liku koji sediš na toj ogradi, nego zbog drugih ljudi.
Uspostavljanje veze između Srba, žrtava mađarskog pogroma iz januara 1942. i žrtava komunističkih vlasti nakon 1944. je ništa drugo nego posredno okrivljavanje srpskih žrtava iz 1942. Sugeriše se da je poznije stradanje Mađara i Nemaca osveta za to što su učinili, kako naš kulturni sagovornik tvrdi, pojedinci bez znanja centralnih mađarskih vlasti. A u takvoj "osveti" se instrumentalizuju nevine srpske žrtve i postaju deo "srpske" ubilačke mašinerije. To je politika hrvatska, bošnjačka, drugosrbijanska, a evo i mađarska. Znači, prosta konsekvencija mudrovanja našeg kulturnog sagovornika je tvrdnja da su pobijeni Srbi saodgovorni za patnje mađarskog i nemačkog naroda, koji su bili na strani Hitlera u drugom svetskom ratu.Ne treba ulaziti u polemiku sa tipovima, kojima je cilj provokacija i usputno omalovažavanje srpskih žrtava.Toliko o njegovom moralu i kulturi.
Oprost se dobija nakon iskrenog pokajanja. A to što i zločinci i žrtve imaju religiju pa je to po Vama dokaz njenog nepostojanja je sušto nepoznavanje logike.
To je kao da kažete - vuk je pojeo ovcu, ali i ovca i vuk imaju zube, što znači da zubi i ne postoje.
Ako nemate išta suvislo da kažete, onda je bolje da se ne javljate. Druga stvar, pošto vidim da ste postali moj satelit, te da automatski reagujete na moje postove, onda pažljivije čitajte ono što je napisano, ako to uopšte i radite. Ja nisam rekao nepostojanje religije, već besmisao religije, te dajem dalje argumentaciju. Besmisao nije isto što i nepostojanje. Besmisao podrazumeva postojanje, koje ničemu ne služi. Baš kao i Vaš komentar. On postoji, ali ničemu ne služi. Vidi se sva Vaša zlonamernost, ali ne samo to, već i odsustvo bilo kakvog stila. O argumentima, da ni ne pričamo.
Dakle, besmisleno je da i ovca i vuk imaju zube?
Lepo i pametno kazano.
Kratko rečena i objašnjena sudbina
prošla a i buduća nas Srba.
Žao mi je što ja ne umem ovako lepo
da izrazim svoje misli,
ali mi je drago kad vidim da ima KO.
Opet nacionalisti pale vatru a zna se kako se to zavrsava.
Zašto im mi idemo na ruku, čak i posle najmonstruoznijh zločina, meni nije jasno.
Zato što smo kao narod neozbiljni, toliko da nas svi koji s nama imaju posla doživljavaju kao egzotičnu zajednicu posvađanih delova istog plemena, a ne kao modernu naciju.
a možda zato jer uopšte nismo Srbi, već nomadski Vlasi?! Jeli možda podignut u BG memorialni centar (ili slično) žrtvama genocida u ndh?
ISTORIJA SRBA
Jedan stari spomenik opisuje Sv.Savu kao mladića "sa zlatozarnim vlasima"".
Robespijer:Da se ne ponavljam,zaista cenim Vaše komentare,međutim ovde je religiozni motiv uzet kao snažna metafora,kao borba dobra i zla-dobro mora pobediti ne tako retku ljudsku "životinjsku" prirodu.
Pavkov:Ne može zločin biti legitiman,ako je on funkciji odmazde,ma ko ga činio.Ako mu damo pravo građanstva onda zločin postaje totalan i pitanje,gde nas to vodi,iako se(nažalost) on na ovim našim ojađenim prostorima masovni zločin prenosio transgeneracijski?
Ostalim:"Francuz sam sasvim slučajno,a ljudsko biće suštinski"(Mišel Montenj).Tortura sa imaginarnim nacionom i religijom,upravo nas je sve skupa dovela,tu gde smo sada,pošto svi nacionalizmi krenu sa pesmom,a završe krvlju.
Ja Vas lično ne doživljavam onako, kako ste sebi dali kvalifikativ u poslednjem postu.Međutim, raniji Vaši istupi bili su više nego iritirajući za većinu posetilaca,čak smijem reći i nedobronamerni,što je onda imalo(i ima) kumulativni efekat.Svi skupa moramo se učiti kulturi dijaloga -ako nešto kritikujemo onda kritikujemo pojedini stav(ove),a ne čoveka prišivajući mu "epitete",da se uvek zapitam-ko smo zapravo mi?
Hortijeva Mađarska bila je satelitska država III.Rajha,isto kao NDH Pavelićevih ustaša.Ni jedni ni drugi sebe nisu označili kao fasšističku državu,a činjeni su strašni zločini."Presuda"zločinu biće pravosnažna onda,kada Mađarski predsednik pri prvoj poseti Srbiji klekne ispred spomenika žrtvama,onako, kako je to uradio Vili Brant u Lenjingradu i zamoli za oprost.Sve drugo nas vodi u "slepu ulicu".
Svaka čast! Vaš komentar se u potpunosti slaže sa mojim viđenjima, a to i neprestano ponavljam u svojim istupima ovde, ali i u živim diskusijama. Neće biti mira na planeti Zemlji, dok se ne unište sve religije. Upotrebili ste eufemizam kada ste rekli bajke, to je najcrnji scenario za horor film.
@ Stanić Milan
Nažalost, poštovani g. Staniću, ovog puta se ne bih složio sa Vama, jer religija predstavlja mrak i zlo, ona dovodi do ovakvih stvari. Koji može biti motiv, osim religioznog, da se počine ovakva zverstva? Ratovi su vođeni od vajkada, i pre hrišćanstva i islama (uzimam ih kao dve najveće organizovane religije), ali nikada tako zverski i krvoločno, kao kad su one stupile na istorijsku pozornicu. Pogledajte samo kako se u Bibliji satiru narodi koji nisu po volji Bogu, to su Vam prvi primeri genocida i istoriji. Jedino bi pobeda razuma i nauke, bila pobeda dobra.
Nije mi bila namera da ovo podsećanje na nevine žrtve koristim za nadmudrivanje o legitimitetu odmazde, ali pošto vidim da je vama i još jednom komentatoru veoma stalo do preciznog izražavanja - reč je o sledećem:
Okupacione vlasti su pokrenule "raciju" pravdajući je izmišljenim dejstvima partizana.Mada nikakve partizane nisu našli, napravili su masakr po ugledu na onaj iz Mačve 1914. ubijajući onoga ko im je dostupan - civile srpske narodnosti. Jevreji su ubijani "pride" - kao žrtva Trećem Rajhu - zaštitniku koji im je omogućio da se osvete Srbima za poraz iz 1918. koji je doveo do gubitka 2/3 NEKADAŠNjE TERITORIJE uGARSKE.Prema mojim saznanjima, izvršioci zločina su uglavnom bili "čangoši",erdeljska sirotinja koju su okupacione vlasti doselile u Bačku uz asistenciju domaćih Mađara...
Da li je odmazda za ove zločine bila legitimna? Ako događaje stavimo u određeni vremenski i istorijski kontekst - bila je apsolutno. Da ne idemo u detalje jer primera je mnogo, zadržaćemo se na "suđenju" nemačkim političarima i generalima u Nirnbergu. Svako ko je ovlaš pogledao bilo koji ...
Titove snage su učinile isto što i njegovi saveznici. U to vreme ne samo jedinice NOV i POJ nego i njihovi saveznici imali su naređenje da vojnike u uniformama SS, ustaša i četnika ne zarobljavaju, dok zarobljene Čerkeze i Kozake moraju predati najbližoj jedinici Crvene Armije. Ni na zapadnom frontu nije bilo mnogo drukčije, osim što su oni neke istaknute naciste poštedeli u zamenu za tajne koje su pobednicima bile važnije nego šugavi životi Hitlerovih saučesnika.
Dalje, ima osnova verovati da nije bilo "racije" ne bi bilo ni odmazde. Danas u vreme političkih korektnosti svake vrste, lako je osporavati legitimnost odmazde o kojoj govorimo. Slažem se da je tragedija ako je ubijen i jedan nevin čovek; ali, postoji li i kod žrtava neka vrsta odgovornosti za ono što im se desilo?
PRVI je vezan za bestijalnost mađarskih okupatora, a DRUGI, po meni mnogo gori, bestijalnost ovdašnje vlasti koja je dozvolila da spomen ( kao i mnogi drugi) nestane!
Istorija je ciklična! To znači da će se ovakvi događaji, po istoj šemi, ponavljati do u večnost! Ono što nas brani od ponovnog uspostavljanja ciklusa je sećanje i - SPOMENICI. SAMO SPOMENICI NOSE DOVOLjNO EMOTIVNOG NABOJA DA OPOMENU ŽRTVU I UPLAŠE ZLOČINCA. ( primer: Jad Vašem)
To je kosmogonija, a neki kažu i Bog. No, Srbi odavno ne veruju u ništa, osim u svoju plitku pamet!
Zbog toga treba čuvati spomenik ( uspomenu) na Jovandiće, ali i napraviti memorijalni centar svim srpskim žrtvama!
Vaš komentar posluži mi kao misao vodilja za sledeći komentar:
Apsolutno se slažem sa Vama.Prvi put pri poseti Jasenovcu u kripti"Kamenog cveta"zapamtio sam ovaj citat:"Mrtvi živima oči otvaraju!"A,šta se desi?Na stranu zločin hrvatske države prema svom narodu Srbima(1941. i 1991.)koji je imao obeležje vanzemaljskog zločina,kako po strateškom cilju,tako i po metodu izvođenja- a gde je bila ta demokratska EU?Prijeratna postava muzeja iz Jasenovca donešena je u toku građ. rata u Republiku Srpsku.A,da li znate gde završi i ko je predade hrvatskoj državi?
Drugo. Da li smo siromašni toliko duhom da niko od vajnih sineasta i državne srpske vlasti ne nađe ni novca ni vremena da se snimi igrani film o Jasenovcu.Spilberg se Jevrejskom narodu za "Šindlerovu listu" odužio za večnost,a naš najveći sineasta postao građ.preduzimač,a premijer glumi kafansku pevaljku. Nazdravlje!
problem je jednostavan. Postoji ,,Neko'' ko određuje koji narod može, a koji ne može da podiže spomenike i čuva sećanja. Taj ,, Neko'' ne stanuje u Srbiji.
Srbi nisu završili ciklus svojih stradanja, tj.lovostaj nije još uspostavljen, tako da nemaju prava ni na svoje istine, a samom tim i spomenike.
Ostaje nam samo mogućnost ,, individualne građanske neposlušnosti'', poput teksta Đ. Srbulovića , koji može skupo da košta. Ova tradicija usmenog prenošenja predanja sa kolena na koleno je i očuvala opstanak naroda kroz vekove.
Sve je već viđeno!
Zaista, dok se istina na videlo ne pokaze, tesko je razumeti dogadjaje koje prezivesmo i ne biti zabrinut za one koji nas ponovo snaci mogu.
Uhvati se za neki dokument,nađi početnu tačku, naruči nešto, makar od Mirsada Tokače. Da si učio nešto, a ne sedeo na ogradi znao bi šta je istina.
koliko ste decenija u tih hiljadu godina držali tu teritoriju... po toj logici feudalnih prava vaša je i Hrvatska i Slavonija, a Solun i Peloponez su naša dvetisućgodišnja istorija... kakve etničke granice kad ste u predratnoj vojvodini i to tek nakon nasilne mađarizacije u 19. veku bili tek treći po brojnosti..(iza Srba naravno)
ajd malo na učenje istorije ili bar na gledanja serije Sulejman veličlanstveni... onog što stiže do Bzuudima kojeg ste držali hiljadu godina..
A šta ste radili od 1941 do 1945?
Pravili turistički obilazak?
Ne! Išli ste u otimanje onoga što nije vaše, pa vam nije uspelo!
Zločini učinjeni nad Srbima u prečanskim krajevima nisu jedini zločini nad našim življem koje ste počinili!Cela Srbija vas dobro pamti!
Završavam diskusiju sa svoje strane.
Kojih hiljadu godina? Dolazak Mađara negde oko 900. godine u Panoniju i naseljavanje. Sa tom razlikom što i vaši istoričari danas priznaju da Mađari nisu bili etnička većina u Sremu i južnom Banatu tokom srednjeg veka. Pet stotina godina kasnije Srbi se naseljavaju i postaju etnička većina širom današnje Vojvodine, a za nekoliko decenija ovo područje pada pod tursku vlast. Tada već znamo za Jovana Nenada i njegovu vojsku sačinjenu od Srba pomoću koje je vladao Bačkom i delom Banata. Onda dolaze naredni vekovi kad ovde živi samo jedan narod-srpski. Ponovni dolazak iliti kolonizacija Mađara je vršena tokom 18-og veka. Posle 1526. godine ovde više nema srednjovekovne Mađarske, a ime Ugarska se ponovo javlja tek 1867. godine. To je prekid od 34o godina. Tako da nemate ni državno-pravni ni etnički kontinuitet na ovom području.