Кад су се Хрвати уверили да је сва културна баштина у БиХ и Хрватској написана на ћирилици након деценија и векова прогона, након убијања људи само зато што су имали ћирилично име на вратима, Проф. Кецмановић се сигурно сећа како смо у Сарајеву морали да скидамо имена са врата на ћирилици, дакле након свега тога Хрвати проглашавају ћирилицу хрватским писмом и као доказ да је Кулин бан био Хрват истичу непобитан доказ да је његова повеља написана ћирилицом као је ли познатим хрватским писмом. То је хрватска логика, али та логика има и наставак.
Кад Хрвати завире у архиве, ако завире, било руске, било америчке, француске, британске и кад виде како је третиран четнички покрет Драже Михајловића, односно Југословенске војске у отаџбини једино што се може очекивати да врло скоро у року од пар година Хрвати почну да говоре о хрватским четницима.
Са друге стране наћи ће неке Србе који су сарађивали са усташама, као што су нашли Јевреје и усташе ће прогласити за жидо-српске фашисте.
Препоруке:
47
11
2
петак, 07 децембар 2012 11:35
Београђанин
Одличан, аналитичан Кецмановићев чланак, са убојито изабраним историјским паралелама, који млађим читаоцима, и онима којима прилике у БиХ нису довољно познате, свакако врло тачно образлаже привидну контрадикцију у дневно-прагматичном симболизму БиХ празника.
Овај чланак, свакако потпуно тачан, био би међутим још убојитији, и његов утицај већи, да се аутор све време трајања ових наших несрећних и тешких политичких ломова последње две деценије, држао барем мало доследније у складу са изнесеним погледима. Објашњење за ову климавост можда треба тражити у оној реченици из текста самог аутора, где каже како тада, тј. након пада Италије, 'само још најглупљи нису схватили ко је победничка страна'. Ставови се очито износе у јавност тек када се ово питање будућег победника претходно рашчисти. Јер, за истиниту оцену потребна је интелигенција, а за њено изношење, кад јој време није, потребан је карактер. Није лако имати обоје.
Препоруке:
33
7
3
петак, 07 децембар 2012 11:42
синиша бр.2.
Знам људе, живи били па видели. Пазите, они су српски устанак у Србу 27.07. 1941. године, сви учесници су имали на главама капе југословенске војске са кокардама, кад су они тај устанак прогласили даном устанка хрватског народа против немачких нациста шта ће вам више.
Ја дуго нисам знао да је мој деда био четник. Био је четник и то четник илегалац. А онда сам сазнао шта је радио. Која је међународна признања добио и како је то брижљиво крио и никад није ни ухваћен ни оптужен даје био четник, али ја његове подухвате свима свуда причам и признајем хвалишем се, просто сам фасциниран његовом и четничком улогом. Поносим се на четништво мога деде. Свима могу и смем да погледам у очу и да свакога питам шта није у реду са четницима из БиХ и Хрватке. Међутим имам неке проблеме, а то су кад причам са Србима, нико ми не верује, чак кажу да измишљам, једам мој рођак ми је рекао, да сам добар човек и да је све у реду само кад кренем у причу о чњетницима да ми ни барон Минхаузен није раван.
Препоруке:
40
12
4
петак, 07 децембар 2012 12:00
синиша бр.3.
Ево вам пример. Један мој рођак, презива се као таст вашег брата Професоре, је имао оца који је био партизански командант погинуо 1943. Иначе одличан пријатељ и друг мога деде. И ја њему опишем како су мој деда и његов рођак, минирали немачки конвој на Ивану и запалили чуитав воз са бензином и кад је страдало сто двадесет Немаца у пожару. Деда је имао радио станицу и био у вези и са Лондоном и са Москвом и са Равном Гором. И дан данас та радио станица постоји, на сигурном.
Елем, кажем му ја ко је активирао динамит, његов презимењак један скромни железничар са Грбавице, а он мени није истина, измишљаш, ти си Минхаузен, не брукај се, то су урадили партизани.
Срећа да постоје архиве и да се зна.
Али то није поента. Поента је да је са њима био и један Хрват, четник. Јуришић. Кад Хрвати сазнају ако сазнају да је у четничким диверзијама против немачких нациста учествовао и Хрват, ако не прогласе четнике хрватским четницима сеците ме где сам најтањи. Знам их, живи били па видели.
Препоруке:
36
11
5
петак, 07 децембар 2012 12:04
поново
Одличан и поучан чланак. Као и скоро сви професора Кецмановића. Одмерено, духовито и тачно - лекција онима који не знају, подсећање онима који су заборавили.
Препоруке:
20
6
6
петак, 07 децембар 2012 12:28
Милорад Станојловић
Аутор није одговорио непосредно на питања и мораће да напише нови текст или допуни овај - стари.
Између осталог, то је питање зашто НВО Европски покрет у Србији слави јубилеје АВНОЈ-а?
Бар са претходним председником, ако не са садашњим; где и како су прославили овај јубилеј? С ким и чим?
Не улазим у полемику поводом питања: да ли је и како АВНОЈ ватикански пројект, а уперен против Стаљина. Ово препуштам историчарима.
Какве инспирације добијају људи из ЕП Србије, када славе и бележе годишњице АВНОЈ-а?
АВНОЈ је еманација борбе против демократије, вишепартијског парламентарног система, а највећма против приватне својине.
Монархија је ту страдала као уговорена колатерална штета, јер се погрешно залагала за приватну својину и остале европске вредности. Она је тамо кренула прерано, пре више од 70 година, али никада није стигла, као што и ми не верујемо у свој долазак, мада нам сеобе нису непознате.
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Препоруке:
17
9
7
петак, 07 децембар 2012 12:35
сељак беземљаш
У есеју ДОДАТНИ ОСВРТ НА УЛОГУ РЕЛИГИЈЕ И СПОЉНОГ ПРИТИСКА КАО ФАКТОРА ИЗБИЈАЊА ГРАЂАНСКОГ РАТА 1992.Г
Милорад Екмечић пише
"Партија бивших комуниста у Босни мора правити уступке свом исламском бирачком телу.у исто време она је најбољи амерички савезник...јер верује да није основана на исламским верским начелима.
Та партија је по пореклу немуслиманска.
У време ослободилачког рата била је предоминантно српска....Неки њени муслимански вођи(Хасан Бркић,Авдо Хумо,Осман Карабеговић)остали су доследни својим европским секуларним убеђењима и у ОСНОВИ ПОСТАЛИ САВЕЗНИЦИ СА СРПСКИМ ПАРТИЈАМА.
(Карабеговић је 1974 искњучен из партије под образложењем да се супростављао политици СКЈ.У периоду 1968-1974 лобира се(кардељ лично)за стварање муслиманске нације примедбе моје)
Нагли излазак на сцену 1974-1991 доњих слојева муслиманског друштва...
Колико год се вођство те странке данас труди да се не представља као исламска организација она иза себе не може окупити већину другог бирачког тела.
Препоруке:
18
5
8
петак, 07 децембар 2012 12:51
сељак беземљаш
наставак"Она(партија бивших комуниста,моја примедба)због својих тежњи да искористи западну подршку и свима наметне независну државу БиХ у време припрема и избијања грађанског рата,за њега сноси више одговорности него исламистичка партија која је на изборима победила."
Препоруке:
14
4
9
петак, 07 децембар 2012 13:24
Prvo skoci pa reci hop
Selektivno filtrirane historijske informacije kako bi se zaokružila ideološka priča i iskazala mržnja koja dominira prema Bošnjacima i Sarajevu od strane autora u gotovo svakom njegovom tekstu.
Zašto gdine Kecmanoviću niste ovdje jasno i glasno iznijeli osnovni razlog zašto RS ne slavi Dan državnosti, odnosno 25. novembar?
Ne slavi ga jer se Republika Srpska zvanično i formalno odrekla volje svojih predaka iz 1943. godine. To su učinili 20. jula 1993. godine na zasjedanju Narodne skupštine RS-a kada su donijeli Odluku o proglašenju nevažećim odluka donesenih na zasjedanju ZAVNOBiH-a.
Koliko je Republika Srpska imala pravo da 1993. godine mijenja volju srpskih političara iz 1943. i koliko uopšte Republika Srpska kao pojava ima veze sa antifašizmom ostaje vrlo upitno, imajući u vidu da je RS radila tokom 3 godine rata sve ono protiv čega su se antifašisti borili u II svj. ratu u SFRJ. Ideja kreiranja i postojanja RS-a je svojim bićem suprotna ideji ZAVNOBiH-a.
Препоруке:
9
38
10
петак, 07 децембар 2012 13:37
сељак беземљаш
&Синиша
Четници Хрвати су постојали и то не као појединачни случајеви.Поникли су из осећаја "интегралног југословенства"у краљевини Југославији.
Изузетно су ценили династију Карађорђевић.
Пошто су многи били интелектуалци њихове оде краљу Александру не садрже примитивне исказе повезане са ситном рачуницом коју су исказивали обожаваоци н.с.н.н.и.н.(највећег сина наших...)
После 1971.г у Хрватској имамо само клерикални поглед на све а нарочито на државу и нацију.То је интелектуални пртљаг скоро свих Хрвата.
Тако да је шала која се причала 1990.г. да у Хрватској у болници нико није за ЕКГ,већ су сви за ХДЗ одражавала стварност.
Препоруке:
16
5
11
петак, 07 децембар 2012 13:50
за "Београђанина"
Поштовани, слажем се са Вама у оцени текста, али не и у оцени аутора. Сигуран сам да је проф. Кецмановић имао обе ствари које помињете, целокупан његов јавни ангажман то потвеђује. И то вишедеценијски, јавни, под именом и презименом, а не "јуначки" и анонимно, попут Вас.
Препоруке:
16
6
12
петак, 07 децембар 2012 14:57
сељак беземљаш нада као добар друг и лош водич
&прво скочи па онда кажи хоп
Да ти ја не морам објашњавати ево шта ти каже Халид Чаушевић(интррвју у листу ДАНИ
24 новембар 1977.г
"Стији чињеница да тачка 2 ондашњег устава изричито каже:БиХ је заједница три народа,Муслимана,Срба,Хрвата.Заједница се не може растурити на тај начин што ће само Муслимани и Хрвати изаћи из ње.Срби су то прихватили као разлог за рат и то је основна грешка вођства муслиманске странке"
Када је А.Изетбеговић најавио у Великој Кладуши 16 септембра да ће се БиХ ПРИДРУЖИТИ ХРВАТСКОЈ др.Маид Хаџиомерагић иницијатор оснивања СДА је изашао из странке јер је сматрао да је то објава рата Србима.
Јавна је тајна да је већина муслимана кренула у рат верујући у причу да ће западне силе интервенисати,бомбардовати Србе и да ће тако обезбедити своје екстремне циљеве.ДА СКРАТИМ
А ДА ВИ ПРЕСТАНЕТЕ ВОДИТИ ХРВАТСКУ ПОЛИТИКУ И ДА СЕ ПРЕСТАНЕТЕ НАДАТИ ДА ЋЕ ТЕ ДОЋИ ДО СРЕЋЕ ТАКО ШТО ЋЕ ВАМ НЕКО ПОМОЋИ У КИЋЕЊУ СРПСКИХ ВРБА
Препоруке:
20
3
13
петак, 07 децембар 2012 15:15
@за "Београђанина"
Па, као прво, видим да сте и ви анонимни. Али то и није аргумент. Аргументи су следећи:
У почетку, Кецмановић је, као истакнути члан КПЈ, и из партизанске породице, био доследан комуниста.
Касније, исповедао је тада популарну теорију конвергенције, да се исток либерализује док се запад социјализује. Већ, дакле, идеолошки попушта.
Почетком разарања Југославије, нуђено му је првом да подржи српски патриотски блок, што он глатко одбија, јер је тада у дослуху са покретом Анте Марковића, и што му Срби, који су водили борбу за Републику, замерају.
Сада, брани управо те позиције, дакле са две деценије закашњења.
Немам ништа против да њуди мењају уверења, али за некога ко претендује да буде идеолог, оволико је и сувише.
Познајем целу ову ситуацију врло добро, а из вашег коментара јасно ми је да је ви не познајете, што наравно није никакав грех.
Ценим Кецмановића професора, али никада не бих гласао за њега на председничким изборима, да не бих после горко пожалио када обрне.
Препоруке:
15
8
14
петак, 07 децембар 2012 16:12
александар
Изванредан текст професора Кецмановића, који погађа суштину једне страшне историјске преваре и невиђеног фалсификата, који је данас омогућио разним Јосиповићима, Месићима, Комшићима и Бакирима да се ките српским отпором и борбом.
Данас се антифашизмом ките потомци оних који су имали своју националну НДХ државу (против које су ратовали само и искључиво Срби до 1943. године) и потомци њиховог "цвијећа", којих, такође законито није ни могло бити у партизанима, јер зашто би се борили против државе у којој су постали и имали статус "цвијећа".
Шачица хрватских и муслиманских комуниста су били изузетак који само потврђује правило.
Збиља је логично питање због чега би и један просечан Хрват или Муслиман 1941. године подигао пушку на НДХ, када је то била национална држава направљена за њих, односно држава која је вршила злочине и геноцид само против Срба који су се због тога морали дићи на устанак.
А професорова бравура о "рахметли баби Алији" је збиља фантастична.
Препоруке:
14
4
15
петак, 07 децембар 2012 16:17
Милорад Станојловић
@сељак беземљаш;петак, 07 децембар 2012 11:35
Имам нешто другачије податке од Вас и Екмечића, а самим тим и закључке.
Када је укинута Комунистичка партија, основан је Савез комуниста. То више није била ни партија, ни комунистичка, већ нешто друго.
У БиХ, 85% чланова СК су били Срби. У преосталих 15% нашли су се сви остали: Хрвати, Муслимани, Роми, Јевреји, итд.
Ако је ова статистика тачна, онда је тачно и то, да су Срби имали највећу одговорност за будућност народа, нацијА и државе БиХ.
Остало нам је познато, али ни то није компетентно објашњено (од стране јавних личности), тако де ће се у будућности оснивати нове катедре...
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Препоруке:
12
0
16
петак, 07 децембар 2012 17:16
Stanić Milan1
Poštovani profesore,
Odluke ZAVNOBiH-a možete različito tumačiti,ali se istorijski događaji ne mogu poništiti i menjati kako nekom padne na pamet.Tekovine ZAVNOBiH-a su istorijska kategorija nastale upravo da se u budućnosti predupredi svojatanja i aspiracije prema BiH (od turskog i austrijskog vakta,Banovine Hrvatske,NDH)Zbog toga Politbiro KPJ u predvečerje II zasedanja AVNOJA u Jajcu 25.11.1943. potiču formiranje predstavničkog tela tri konstitutivna naroda.Iz toga je proizlaša ona poznata sintagma,da "BiH nije ni srpska,ni hrvatska ni muslimanska,već je i srpska i muslimanska i hrvatska".Dejtonski sporazum koliko god manjkav potvrdio je konstitutivnost i ravnopravnost sva tri naroda.Karikaturalno zvuče odluke RS održane u M. Gradu 1993.sa kojom su poništene odluke ZAVNOBIH-a.Ko im je dao pravo na to?Drugi"par opanaka" je što Izetbegović polaže venac što je lakrdija,a Vaš prijatelj Mile šeretski kaže da Bosna mora propasti("jer nije ničija")aludirajući na tekstZAVNOBIH-a.
Препоруке:
6
11
17
петак, 07 децембар 2012 17:37
Stanić Milan 2
"Treba se prisetiti sa koliko razočaranja je srpski narod u Srpskoj krajem novembra 1995.i BiH dočekao vesti o sadržaju sporazuma koji je skrojen u vojnoj bazi s one strane Atlantika"...Profesore odakle Vam ovaj podatak?Iza Vaše ličnosti stoji bez ikakve sumnje veliki naučni autoritet i nema potrebe da podilazite sitnoj palanačkoj svesti i pojedincima.VRS je pre početka pregovora u Dejtonu kontrolisala svega 38% sadašnje teritorije,zaprećen je potpuni nestanak RS(bar njenog zapadnog dela).10.10.1995.pri padu M. Grada mi smo po 1 tenku imali na raspolaganju 1,5 topovsku granatu po tenku i 120 metaka 12,7mm za d/r(dan rata),a naši neprijatelji istog toga datuma potpomugnuti sa 2 NATO art.brigade u 1 minuti ispaljivale su sa Šipovački podova na M. Grad tačno56 i slovima -pedesetšest granata art.granata velike raz.moći-ponavljam se u 1 minuti!Bio sam tamo u to vreme i mogu da svedočim pred bilo kim.
Препоруке:
9
10
18
петак, 07 децембар 2012 17:55
Stanić Milan 3
Kozara i Neretva(svaka na svoj način) dve su najveće epopeje NOR-a.Kozara zbog biblijskog stradanja srpskog naroda od fašistički bandi i kvislinga,a Neretva kao najhumanija bitka u 2.sv. ratu.Cerska i bitka na Neretvi izučavaju se kao najveće vojničke pobede na Vest- Point akademiji američke vojske(prva,prelaz iz pozicione odbrane u napadnu operaciju,a druga kao velika operativnostrategijska varka-rušenjem mostova i forsiranje Neretve kada je razbijena glavnina četničke vojske).Nije tu poanta,nego u nečem drugom.Profesor je slabo objasnio da je Šoša Mažar bio legendarni komadant Kozare-Hrvat,Osman Karabegović politički komesar musliman,a Dr Mladen,Srbin njena neugasla legenda,veza između naroda i vojske,narodni lekar opevan u pesmama,odakle je otišao pravo u večnost.Nema mesta sumnji da je srpski narod dao najviše u NOR-u jer mu je bila ugrožen bukvalno biološki opstanak,ali treba ceniti heroje i velike ljude iz drugi naroda.
Препоруке:
8
16
19
петак, 07 децембар 2012 19:35
синиша @ Stanić
Јосиф Мажар Шоша је био Украјинац, у Крајини се каже Галицијан. Није био Хрват ни по оцу ни по мајци. Матерњи језик му је био руски, тада се тако звао, сада је тај нагласак руског проглашен као украјински, што је њихово право.
Препоруке:
13
2
20
петак, 07 децембар 2012 20:24
Petar iz RS
Nije tacno sve sto Kecmanovic pise:
1.Sporazum u Dejtonu i kasnije Parizu potpisali su sefovi tri drzave.Samim tim nije tacno da je to uradio Alija kao legitimni prtedstavnik bosnjackog naroda.Neka autor navede primjer gdje su potpisnici nekog medjunarodnog sporazuma ili ugovora,sa jedne strane vodje drzava,a sa druge strane predstavnik jednog naroda jedne drzave.
2.Autor se hvali postojanjem ulice V.Kecmanovica, u Banjaluci,a ne kaze sta je sa ulicom J.B.Tita i niza drugih antifasista u B.Luci./govorim o ovom gradu jer u njemu zivim od 1959.godine/.
3.Govori o bisti i ulici Djure Pucara u Sarajevu, a ne kaze sta je sa nekadasnjim nazivom Univerziteta Djuro Pucar Stari u B.Luci.
4.Na kraju, nije mi poznato o kome parku heroja u ratu 1941-1945. godine, autor govori. Biste, koje pominje, bile su nekad postavljene u tvrdjavi Kastel, pa su prebacene na mali prostor kod Hotela Bosna i ne radi se tu ni o kakvom parku heroja.
Препоруке:
5
6
21
петак, 07 децембар 2012 20:45
синиша @ Prvo skoči pa reci hop
Ви као онај студент што је научио лекцију "мрави". професор га пита лекцију "слонови", а он почиње. Слонови живе поред мрава, а мрави су...па оплети по мравима.
Није реч о политичкој доследдности код професора Кецмановића, реч је о једном феномену. То је оно кад Срби певају хајде Като хајде злато, а Бошњаци хајде фато хајде злато. И ода се покољу да ли је Фато или Като.
Ваша интерпретација свега у Босни је све што вреди, све што у Босни ваља било антифашизам, књижевност или било шта друго све је бошњачко, а све што не ваља све је српско. И у томе сте доследни до краја. Кад већ спочитавате недоследност Кецмановићу, могли бисте од њега да научите бар мало критичности према "својима".
Мада, би мене заиста интересовало питање доследности кад је у питању на пример Дураковић. Што о тој варијанти доследности не кажете коју? Или чувено држање речи Алије Изетбеговића који је изјавио: " Ја један дан кажем једно, а другог дана помислим нешто друго, па кажем то нешто друго".
Препоруке:
4
1
22
петак, 07 децембар 2012 21:11
Апиан из Александрије
"Друже" Станићу.
Ваша синглица о Козари и Младену је испарана и требали би снимити нову с новим текстом, истинитим, а не по политичкој подобности.
Знам, "друже", истина је само комунистичка, све друго за Вас су лажи.
"Лаж" да је 10.7.1941 године, увече око 10 часов, дошао наоружани Јосип Мажар са још двојицом усташа с бајонетом, одведоше проту Славка Вујасиновића у логор.
"Лаж", да је о Шошином јарку у козари.
"Лаж" о Осману Карабеговићу у четничкој униформи.
"Лаж" о проласку Прве пролетерске поред Јошавке када мистериозно "ћетници убише нашег докрора Младена".
"Лаж" је да Коста Нађ тек у мају 1942 раздвоји Србе на ћетнике и партизане.
"Лаж" је да су Јасеновац штитили и партизани.
Све је то "лаж и неистина" и није за неку нову синглицу, друже комесаре.
Препоруке:
7
4
23
петак, 07 децембар 2012 21:43
Станић брани Сарајево
У праву сте да ми Срби не требамо да се одричемо антифашистичког наслеђа,али је проф. Кецмановић много ближе истини од вас по питању учешћа муслимана у тој борби.Права је истина да је БиХ у Другом светском рату била усташка творевина и да су је муслимани у великој већини подржавали. Сарајево тада ни у лудилу није било антифашистички град као што је то у филму "Валтер брани Сарајево" покушао да докаже Шиба Крвавац.Где су,уопште,били ти муслимански хероји кад је Србин из Србије морао да им брани град од фашиста?Град у којем су за време тог рата над Србима почињени тешки злочини. Наравно да је било муслимана антифашиста,али то не може бити разлог да се муслиманском народу у БиХ припише антифашистичко наслеђе.
Препоруке:
14
4
24
петак, 07 децембар 2012 23:15
RAT-ko
Da su Srbi 1941g imali pameti..pa svi u Cetnike..nebi bilo ni Brozomore,AVNOJa,Ustasa Handzarlija i slicnih zloavetinja ...nebi danas piskarali o sinu Ustaskog potkazivaca Alije I...I narafski cela Bosna i Hum bi bio onih cije i jeste Srbadije.Zato upamet se braco Srbi.
Препоруке:
10
7
25
субота, 08 децембар 2012 01:32
Stanić Milan
Stanić M.- Siniša
Moguće,da ste u pravu kad je u pitanju nacionalnost Josipa Mažara- Šoše.Istina u njegovim biografskim podacima nigde ne piše da je po nacionalnosti bio Ukrajinac(bar ja nisam našao),ali znam da je rođen 18.09.1912 u Derventi,jedan od najistaknutijih NH Bosanske Krajine,predratni komunista,član vojne komisije KPJ(sa Mahmutom Bušatlijom na Šehitlucima vrši instruktaž i priprema ustanak),legendarni komandant Kozare,5.krajiške(kozarske)brigade,komandant 4.krajiške i ll.divizije,a poginuo je 1944.kao načelnik operativnog odelenja 5. udarnog korpusa pri napadu na Travnik.Proglašen za NH od prezidijuma Narodne skupštine FNRJ 1949.Mlađi brat Drago proglašen također narodnim herojem.
Препоруке:
3
0
26
субота, 08 децембар 2012 01:43
Stanić Milan
Stanić M.- apian
Teško se naći u ideološkom gubitničkom kolu,ali ideologiji kojoj Vi pripadate nije problem(pokušati)falsifikovati istorijske fakte.Istorija se ne da prevariti.Krajina je bila srce partizanske države.Kad tako dobro poznate prilike i sve šta se dešavalo u Bosanskoj Krajini, što ne spomenuste Vašeg idola Radu Radića koji je sa 3.500 četnika napadao 1942.Kozaru( u foto dokumentaciju imate i sliku sa nemačkim i ustaškim oficirom).
Toliko od mene.Pozdravite Aleksandriju.
Препоруке:
5
2
27
субота, 08 децембар 2012 02:01
Stanić Milan
Stanić M.- Stanić brani Sarajevo
Vaša metafora ima prepoznatljivu intelektualnu snagu Vaših misli.Drugi put pažljivo pročitajte tekst,pa razmislite,pa ponovo pročitajte-pa onda uputite komentar.Ovako sami upadate u contradictio in adjecto.Nije uopšte sporno da je tadašnja BiH Bečkim ugovorom iz 1941.,debelacijom Kraljevine Jugoslavije pripojena Nezavisnoj državi Hrvatskoj i da je mnogo muslimana učestvovalo u ustaškim formacijama,a da su imali u jednu svoju po zlu čuvenu, autentičnu:13.SS "Handžar diviziju"koja je formirana na poticaj Himlera,sa ciljem da se stvori nukleus bosanske nacističke vojske radi odvajanja BiH od NDH.U svom komentaru hteo sam naglasiti istorijsku činjenicu,da je i iz drugih naroda bilo rodoljuba i pošteni ljudi.U otadžbinskom ratu"Stanić nije branio Sarajevo",ali je sa svojim drugovima u Otadžbinskom ratu(1991-95) "branio" front na potezu:Teslić-r.Ugar- Komar- D.Vakuf-Kupreška vrata-Kupres - Malovan.Gde ste bili Vi?
Препоруке:
2
2
28
субота, 08 децембар 2012 03:51
НЕМАЊА ВИДИЋ
@ Petar iz RS
Баш сам нешто дирнут што нема улице друга Тита у Бања Луци.Али дође ми лакше кад видим да Срби на сваком кораку негују његово дело - хрватску латиницу.Он је удесио да пароле на другом заседању АВНОЈ-а буду на том писму.Што и није требало наићи на подозрење, јер су се Срби већ били навикли на то писмо.Ем су се комунисти на 5.Земаљској конференцији КПЈ обавезали на коришћење латинице,ем је Павелићев забранио ћирилицу 25. травња 1941.г.
Ако из претходног произилази да је ћирилица политичко питање, а професор је декан на Факултету политичких наука, предлажем да напише један рад о томе да ли Република Српска може бранити свој субјективитет само полицијом, или су за њено унутрашње учвршћивање потребни и национални симболи.Имам у виду и следеће : суд у Бијељини је означен прво латицицом, па испод ћирилицом, а данас у целој Републици Српској не постоји ћириличка судска пресуда.
Препоруке:
4
2
29
субота, 08 децембар 2012 04:55
Здравко
Треба овдје још једном подвући, аутор је то пропустио или заборавио а господин Станић је запазио. У нападфу на Републику Српску, поред НАТО авијације учествовале су и такозване Снаге за брза дејства. То су двије артиљеријске бригаде, једна британска а друга француска. Пржили су нас са топовима 130 милиметара и осталом артиљеријом.То им не смијемо заборавити!
И још нешто, не везано за тему. Скоро сам гледао документарац на Хистори каналу. Тема је била "партизански покрет у окупираним совјетским подручијима 1941-1944". Какви су то партизани били ови наши им не би могли ни руке полити. За разлику од наших они су се борили против Нијемаца и то успјешно. Овим нашим приоритет су били четници, Елем, поанта овог филма, барем за мене, је податак да су њемачке окупационе снаге за једног убијеног војника вермахта убијали двоје цивила таоца, за рањеног швабу једног цивила а за рушење рудника и пруга три таоца. Па шта су Срби онда Богу згријешили да омјер буде 100:1 или 50:1. Није ми јасно, никако
Препоруке:
6
2
30
субота, 08 децембар 2012 10:21
Srdja
NDH je saveznicka a ne kvinsliska.
Препоруке:
1
0
31
субота, 08 децембар 2012 11:51
сељак беземљаш УТИЦАЈ ГЕОГРАФИЈЕ НА ИСТОРИЈУ
&ЗДРАВКО
Све има своју историјску дубину.Можете нешто одсећи али из пања ће истерати младице.
Још од Кандијског рата 1645-1669 почињу српске буне и устанци.
У деветнаестом веку нарочито пре и после источне кризе(1876-1878)устанцима се ни броја незна.(ситна рогата стока и збегови су важан фактор)
Аустроугарски стратези су дошли до сазнања да један устаник вреди колико 50 војника.
Предложили су као средство против герилаца:
1)масовно стрељање таоца
2)наоружавање сународника друге вере
Све је испробано у Првом светском рату.
У другом се придружује идеологија.
И БУНЕ И ЊИХОВО ГУШЕЊЕ ИМАЈУ ГЕОСТРАТЕШКИ РАЗЛОГ
Све се своди на труд европских сила да се не створи српска држава.Када је створена 1915,да се не дозволи да се тај процес оконча на природној основи прикључењем суседних крајева које су насељене српским народом.
Препоруке:
10
1
32
субота, 08 децембар 2012 13:06
Апиан из Александрије
"Друже" Станићу
Ни на једно питање нисте дали одговор, што лошу оцјену даје таквоме ђаку.
Нисам ја ни на једној фори четника и партизана, јер у рату у коме сам учествовао није било "брат на брата" за туће интересе, као у твоме.
Добро познајем своје родно мјесто, у коме сам и остао, и недозвољавам да људи заслепљен политиком блате моју ђедовину.
Писати о Ради Радићу великом пријатељу друга Младена требало би мало више простора.
Ај уздравље, "друже" политички комесаре.
Препоруке:
8
2
33
субота, 08 децембар 2012 13:54
синиша @ Stanić
Текст који сте цитирали је написао покојни Љубо Михић. Лично сам га познавао, био је доктор више наука, биологије, географије, и можда још нешто. Предавао је на педагошкој академији у Бањалуци, пришти, Мостару. Покој му души био је скрибоман. Кад је радио у Бањалуци писао је о Шоши, а кад је радио у Сарајеву о планини Прењ.
Његови "радови" су наилазили на смех на пример овако. Каже, у планини Прењ живи зец. Затим следи слика зеца и испод тога текст, зец је топлокрвна животиња и тд. опис зеца. И тако је написао тридесетак књига и монографија.
Он, Љубо Михић, није био лош човек, волели су га његови Сточани, хтео је да помогне, али као научни ауторитет је заиста танак. И ви нашли његов текст о Шоши.
Занимљиво би било да напишете нешто о Галицијанима на Козари. Да ли су Галицијани страдали у тим офанзивама и да ли су њих одводили у Јасеновац као Србе са Козаре. Ви говорите ко се борио, у реду, а ко је страдао на Козари дајте о томе нешто.
Препоруке:
5
0
34
субота, 08 децембар 2012 18:49
Đedo
Najveći planski genocid nakon II sv. rata naziva 'pobedničkom stranom u građanskom ratu'. Nije mu lako jer on zatire i negira antifašizam, a sa druge strane krivo mu je što Bošnjaci slave isti taj antifašizam. Dok on krivi Bošnjake za fašizam, sa treće strane njegovi vlastiti mu podmeću nogu jer ruše antifašističke spomenike i postavljaju četničke, rehabilitiraju nacističke kolaboratore.
Nije mu lako. Ali ja ću mu pomoći. Antifašisti su bili partizani iz sve tri nacije i srpske i bošnjačke i hrvatske. Znam da mu to teško pada ali takav je život, nekom majka nekom maćeha
Препоруке:
2
8
35
субота, 08 децембар 2012 20:14
синиша @ Đedo
Ако већ сматраш да је живот некоме мајка, а некоме маћеха, ја се методски не слажем, онда је и логика некоме јача, а некоме слабија страна.
У настанку фашизма и антифашизма иа ред. прво је настао фашизам, па онда антифашизам. Антифашизма није било пре него што је настао фашизам, али је било фашизма и пре него је настао антифашизам.
Надам се да је до сада лако.
Фашизам је био усмерен против Срба, а не против муслимана у Босни и Хрвата било где. Тиме је позиција Срба као антифашиста зацементираана без обзира на политичке и идеолопшке разлике. Сви Срби су били антифашисти јер су сви били на мети фашиста.
Не значи да су сви Хрвати и сви Бошњаци били фашисти, сигурно нису, и њихов антифашизам је постоао, али као ствар личног избора. Можда због тога и има своју тежину. Хрвати и Бошњаци нису морали бити антифашисти, а Срби јесу.
И за крај, не може се на основу данашњег слављењ или неслављења неког значајног или незначајног празника прекрајати и тумачити историја.
Препоруке:
6
1
36
субота, 08 децембар 2012 20:24
Станић брани Срајево
Седео сам у једном грчком кафићу и кроз прозор посматрао како цвета лимун жут.Онај сам ратнохушкач што је трубио почетком деведесетих,а потом збрисао када је постало густо.И сад радим исто.Али какве то има везе?То што сте ви били на линији одбране не значи да сте знали и били свесни онога шта сте и од кога бранили.Одлуке Завнобиха сигурно нисте бранили,јер да јесте били би са друге стране са онима који су "бранили" БиХ од "фашистичке агресије".То што ви водите рат против СДС ваша је приватна ствар,али не можете због тога да искривљујете новију историју на овим просторима.Прво је био Изетбеговић и Референдум, па тек онда одлуке РС.Дакле,прво је Изетбеговић Алија поништио вољу једног конститутивног народа, а самим тим и одлуке Завнобиха.
Препоруке:
5
2
37
субота, 08 децембар 2012 20:27
синиша @ Đedo бр.2
Не одређује се припадност антифашизму по томе да ли неко слави завнобих или не, него по томе да ли је учествовао у борби против фашиста и да ли су фашисти њега и његов народ нападали.
И обрнуто, не може се ослободити хипотеке да је фашиста неко ко је клао у Јасеновцу зато што данас каже да поштује завнобих, макар у томе био и искрен.
О фашизму и антифашизму је све важно речено од 1941. до 1945. Све касније је политикантство, шићарџијство и политичка манипулација чак и кад је искрено.
Ђедо, где су били ти антифашисти кад је грмело. Где су та места и ко су ти људи који су страдали од српских "фашиста" кад и где. Да није као у случају "Сребреница" непознати Срби убили непознате Бпшњаке на непознатом месту у непознато време, трт Милојка.
Немојте рачунати усташе који су Срби убили у освети, то је потпуно оправдано и дозвољено, то није фашизам то је богоугодна демократија.
Препоруке:
2
0
38
субота, 08 децембар 2012 20:33
А.Ч.
Уз дужно поштовање за акадамика др. Кесмановића, морам да се осврнем на једну хисторијску истину а та је да муслимани нису у Другом свјетском рату били само на страни Хитлера и Анте Палевића.Муслимани су били у на страни Јосипа Броза а Бога ми и у војсци Драже Михалиовића.Сматрам да је неправедно не споменути муслимане који су били изразито национално свјесни Срби као што су:Мустафа Пашић из Мостара, доктор Исмет Поповац из Коњица, Мустај-бег Хаџихусеионовић,поручник Хуснија Ченгић, Смајо Ћемаловић из Мостара, Мустафа Берберовић из Благаја, Абид Пргуд и Омер Калајџић, затим Мухамед и Абид Мехмедбашић из Стоца, Мустафа Лехе из Благаиа, Џемал Кршлаковић - имам - мудерис из Коњица, Фехим Мусакадића из Сарајева, Мустафа Мулалића са подручја Ливна, који је био члан Централног националног комитета Равногорског четничког покрета Драже Михајловића, хафиз и члан улеме меџлиса у Сарајеву Мухамед Панџо, доктор Мехмед Беговић професор Универзитета у Београду, имам Абдулах Хоџић у Београду и.т.д
Препоруке:
7
2
39
субота, 08 децембар 2012 20:54
луд,збуњен,нормалан
Полажу се венци Завнобиху,а прави турбо-исламска БиХ у муслиманском делу федерације.
Препоруке:
4
0
40
субота, 08 децембар 2012 21:02
@ АЧ
Опрез сине!
Препоруке:
2
3
41
субота, 08 децембар 2012 21:04
А.Ч.
Србин Авдо Карабеговић: ОХ, ТА ЉУБИМ ТЕ...
... Тако ми правде
Вишњега Бога
Тако ми српског
Имена мога...
Противу ислама,
То ништа није,
Син Отаџбину,
Љубити смије
Омер-бег Сулејманпашић-Деспотовић: СРПСТВУ
Из мог срца, из пламених груди,
Из уздаха, из душе, из снова,
Теби Српство, моја срећо драга,
Лети, ево, лака пјесма ова!...
Суза чиста; суза душе моје,
Суза, што ме милом братству веже,
Суза вјернаљубави и крви,
Теби, Српство, што ме вјечно стеже!
Аливерић Тузлак: ЗНАМ ЈЕ ШТА САМ
... Ево пјесме, није вјешта
Ал' за својим лети јатом.
Немојте ме више вр'јеђат'
Зовите ме Србом, братом!
Нуридин Ибнул-Хаџер: ПЈЕСМИ
Уздижи се, пјесмо моја,
Из пламених, српских груди,
Смјело лети кроз крајеве,
Ђе год сл'јепи гуслар гуди!
Аливерић Тузлак: СРПСКИ ЈЕЗИК
песма против аустријске одлуке да се српски језик зове ''земаљски''
Српски језик, рајски језик –
Не што њиме збори раја,
Већ за то, што у себи
Све милине звука спаја.
Србин сам брате Србине Кецмановићу.
Препоруке:
10
3
42
субота, 08 децембар 2012 21:15
Đedo
@Siniša
pomoći ću vam da ne skačete sami sebi u usta, a možda usput nešto i naučite.
Srpski 'antifašizam' bio je vidljiv službenom kolaboracijom Srbije sa nacistima do kraja rata. Dalje, nijedna partizanska ofenziva protiv fašizma nije vođena na tlu Srbije jer tamo nije bilo organiziranog antif. otpora pa je Crvena Armija morala oslobadjatu Beograd. Točka, tu se nema šta dodati.
U Hrvatskoj Srbi su se priključivali antifašistima radi ustaške muke a ne radi ideološkog vjerovanja u antifašizam. Također mnogi su išli u kolaboratore četnike i crta između to dvoje je bila veoma tanka. Srbi i Hrvati vodili su neki svoj obračun, niko od njih nije mario za fašizam kao takav.
Srbi su na Blajburgu ubijali ustaše u osveti, iako i mnoge civile. Ne kažem da nije u redu, ali ipak kako bi bilo da je HV masovno likvidirala 30,000 zarobljenih krajiških vojnika bez sudjenja. Nezgodno brate.
Jedina istina je, u sva tri naroda bilo je ispravnih i neispravnih. To nema nacionalni predznak
Препоруке:
2
3
43
субота, 08 децембар 2012 21:23
А.Ч.
Забавио сам се својим обавезама око преживљавања (егзистенције) јер водим самостани бизнис, па успиејд тога мање пишем.Али сматрам да би заиста требало написати један текст о муслиманима у српској војсци током Првог и Другог светског рата , те овог посљедњег рата од 1991 до 1995.године, са посебним аспектовм на муслимане у Војсци Републике Српске.
Препоруке:
6
2
44
субота, 08 децембар 2012 21:23
za @A Č
Amire znači ovi navedeni muslimani 'zaslužni' su za pokolje muslimana devedesetih. Ako to nije nakaradno promatranje ne znam šta jest.
Препоруке:
2
6
45
субота, 08 децембар 2012 21:42
А.Ч.
Amire znači ovi navedeni muslimani 'zaslužni' su za pokolje muslimana devedesetih. Ako to nije nakaradno promatranje ne znam šta jest.
Ма дај, свјесно замјењујеш тезу и "мутиш чисту воду".
Не желим да даље полемишем о томе, јер свјесно инпутираш нешто што је очигледно обична провокација без аргумента.
Препоруке:
4
2
46
субота, 08 децембар 2012 23:15
НЕМАЊА ВИДИЋ
@ АЧ
У последњем рату између Теслића и Зенице у склопу Дервентске бригаде борили су се и муслимани из Дубочца (код Дервенте).Њихова јединица је спасила ситуацију када је армија БиХ продрла на једном делу фронта.
У Дервенти је 1993.г. у дому Војске Републике Српске обележаван Видовдан, па је читан и састав победничке екипе српске војске у малом фудбалу.Исти је био аплауз и за двојицу браће муслимана Зекирлића.
Недавно сам прочитао да је трубач муслиман са југа Србије после кумановске битке добио Карађорђеву звезду коју је носио целог живота,а током Другог светског рата Немци му убили два сина.
Никада нисам срео ниједног Србина који не би признао муслимана за Србина,али ја мислим да њих нема много.Не зато што то они не би хтели да буду, него зато што је то тешко бити тамо где су муслимани у већини.
Молим АЧ да ми путем НСПМ јави свој и мејл.
Препоруке:
8
3
47
субота, 08 децембар 2012 23:50
сељак беземљаш
&Милорад Станојловић
Поштовани господине.Желим да отклоним неспоразум.
Ви говорите о КП БиХ,односно СКБиХ.Та је партија водила програн стварања муслиманске нације РАДИ ПРЕУЗИМАЊА БиХ.Пуних 45 година.По искуствима и старим захтевима католичке средње европе.Комунисти су били успешнији од Калаја Отпор је пружио Осман Карабеговић и неки други муслимани сви одреда,партизани и народни хероји.
срби комунисти ЈУГОСЛОВЕНИ не.СМАТРАЛИ СУ ДА ЈЕ ТО БРАТСТВО И ЈЕДИНСТВО.БИЛЕ СУ ТО НУЛЕ ИЗСПРЕД КОЈИХ БИ СТАО КАРДЕЉ УЗ ТИТОВУ САГЛАСНОС И НУЛЕ БИ ПОСТОЈАЛЕ СНАГА.
Ја сам мислио на правног наследника КП БИХ-СК БИХ
НА Социјалдемократску партију БиХ
СДА је једно а СДП БиХ ЈЕ ДРУГО КРИЛО.ОБЕ СУ ИСЛАМИСТИЧКЕ ОБЕ ССТРАТЕШКИ САВЕЗНИЦИ САД
АЛИ ЈЕ СДП БЛИЖА ЈЕР СЕ МИСЛИ ДА НЕЋЕ УВОДИТИ ШЕРИЈАТ И ТД КАДА И АКО У БОСНИ ПРЕЂЕ 50%.
Препоруке:
3
0
48
недеља, 09 децембар 2012 00:09
синиша @ Đedo бр.1.
Ви бисте да водите академску расправу о фашизму и антифашизму и да ме нечему научите. Хвала, може, само изволите.
Не знам само како ће се у вашу теорију уклопити пар ових детаља. Не верујем да је било много од оних хиљада стрељаних у Краљеву и Крагујевцу који су за себе чак и мислили да су антифашисти, али су ипак стрељани масовно и то у сред Србије и то од Немаца. Знате важило је правило за једног убијеног Немца команда Вермахта наређује стрељање сто Срба.
Ако се сложимо да су они које су стрељали нацисти и фашисти, шта су они који су стрељани, такође нацисти, или су исто што и нацисти, кад су већ усташе из Јасеновца и поклани Срби у Јасеновцу неки српско-хрватски спор који нема везе са нацизмом. Ја мислим да је њихова смрт, дозволите да кажем мученичка њима дала значење антифашиста.
Не мислите ваљда да су немачки нацисти дошли у Србију да стрељају своје истомишљенике српске нацисте, а нису стрељали хрватске и друге антифашисте него се са њима лепо дружили.
Препоруке:
1
1
49
недеља, 09 децембар 2012 00:19
синиша @ Đedo бр.2.
Знате ли колико је било Срба у немачким концентрационим логорима по Немачкој, Мађарској, Норвешкој, Румунији, не знате. Нико не зна, али се сматра на више стотина хиљада. Практично сви војници тадашње краљеве војске су похапшени након капитулације и транспортовани у логоре. Огромна већина се није вратила. У тим логорима је било највише Јевреја, а онда Срба, Руса и православних Пољака и Чеха. Затим и Пољака католика. Било је и неколико Хрвата католика, и Словенаца, на пример Стево Жигон, али и југословенских официра католика који су и данас верни Југослвији.
Дакле сви они су нацисти јер су били и углавном побијени у нацистичким логорима, будући Срби, Словенци, Хрвати, муслимани монархисти, али 95% Срби. Они фашисти, а ови ваши антифашисти. Длака им са главе није фалила.
Морам напоменути да је први Сарајлија одведен у Јасеновац био Кемал Зоран Мехмедбашић ( имао је два имена ) Србин Мухамедове вере.
Сви други аргументи су јефтино политиканство, са приличитом дозом цинизма.
Препоруке:
2
2
50
недеља, 09 децембар 2012 00:20
Пета козарска
На брчанском ратишту на нашем десним крилу,Улице, спајали смо се са Семберском бригадом, гдје је читав батаљон био састављен од муслимана.
То су били храбри борци и наши велики пријатељи.
Препоруке:
5
2
51
недеља, 09 децембар 2012 00:34
синиша @ Đedo бр.3.
Дакле, научно гледајући, антифашисти су они који су побијени од Аушвица и Дахауа, до Јасеновца, односно система логора у Хрватској у који спада и логор Сајмиште данас на територији Новог Београда, а тада на територији НДХ, до херцеговачких и личких јама. То су антифашисти, а фашисти су они који су их тамо убијали. Сви ми други се солидаришемо или са жртвама или са злочинцима, при томе неки покушпавају себе или друге представити као антифашисте, кад су антифашисте зашто нису убијени у логору или као фашисте, кад су фашисте што нису убијали друге пологорима и што нису имали и оснивали логоре.
Полемика о монархиостичким и комунистичким антифашистима и њиховој можебнитној, а можебити и небитној колаборацији са Немцима ће траати сигурно још дуго.
Оно што није спорно то је да у ФБиХ боље котирају усташки синови и кћери него партизански, а у РС боље котирају партизански него четнички, али се барем не кољу.
Југославија је била шанса за све, али пропуштена или можда није.
Препоруке:
4
2
52
недеља, 09 децембар 2012 15:45
Милорад Станојловић
субота, 08 децембар 2012 22:50
@сељак беземљаш
Захваљујем се на допунама.
Мислим да смо обојица допринели да се цела ова мрачна слика (сакривена наводно од нас, у прошлост) боље види.
Свакако да су муслимани били у партизанима, али били су и у Југословенској војсци, јер су били лојални својој држави, а за разлику од једног значајног броја Срба. Муслимана је код Драже било око 15.000 бораца.
Такође, у воћству Равногорског покрета било је истакнутих муслимана, поред Срба, Словенаца, па и Хрвата.
Ако се узму у обзир и масони, који нису истицали националну припадност, Срби су били у мањини, што је сасвим демократски за либерално демократску идеологију Равногорског покрета.
Код Војног архива ЈНА могу се видети документа о хапшењима и процесуирањима муслимана након победе паравојних јединица (партизанских и четничких).
С поштовањем и уважавањем, срдачан поздрав,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Препоруке:
3
2
53
недеља, 09 децембар 2012 22:57
Đedo
@Siniša mnogo napričaste a ništa niste rekli. Činjenica je da su partizani bili iz svih naroda, a nacionalisti na svim stranama su vodili neke svoje međusobne ratove. Fašizam se tu našao samo slučajno, on nije bio ideologija balkanskih naroda.
Nego hoću da se osvrnem na ove nemušte teze o muslimanima koji su masovno bili za 'srpsku stvar'. Pa koliko drzak neko mora biti da to izjavi. I nakon činjenjice da je historija puna zatiranja muslimana od strane Srba od Garašaninovih uputa kako muslimane pretvoriti u Srbe pravoslavce do fizičkih likvidacija evo sve do najnovijih vremena kao i rušenja svih muslimanskih bogomolja. Ono što Turci nisu u Bosni uradili 500 godina, to je srpska vlast uradila u 4 godine. Turci su tolerirali vjersku različitost, a Radovan sa bratijom je sve to 'poravnao'.
I sada neko tvrdi da su muslimani ustvari bili značajni saveznici u srpskoj vojsci, koja je uzgred ubijala te iste muslimane. Nekad čovjeku mozak stane na ovom forumu, šta sve ne pročita.
Препоруке:
3
4
54
понедељак, 10 децембар 2012 11:01
синиша @ Đedo бр.1.
Хоћете да кажете да ја "ђаба" говорим. Нисте у праву, "ђаба" говорим вама кад нећете да чујете, а то је више ваш него мој проблем.
Историју треба знати, да се не би негативни аспекти историје, а ви сте неке од тих негативних аспеката набројали, а и ја сам поменуо неке, за које ви очито немате разумевања. Постоје људи којима не говорим "ђаба" који имају слуха за историјске факте.
Истроијски факт је да је постојала Југословенска војска у отаџбини, антифашистичка војска регуларне владе у Лондону и регуларне државе Југославије тада окупиране од нацистичке Немачке и сарадника. У тој југословенској антифашистичкој војсци је било доста муслимана између осталог.
Данас, кад је доступна историјск грађа многи, чак и Словенци католици, муслимани су фасцинирани четницима који су били највећи цареви и легенде антифашоистичке борбе и уз пут највеће жртве пропаганде.
Морам ва рећи да ви ништа не знате ни о партизанима, ни о четницима, ни о фашистима ни о антифашистима.
Препоруке:
2
3
55
понедељак, 10 децембар 2012 11:11
синиша @ Đedo, бр.2.
Несумљиво да је међу четницима поготово у Србији било и бахатости и глупости, али већ кад је реч о злочинима треба прецизно утврдити који злочини и ко их је починио. Нису сви "четници" били четници. Било је доста подметања.
Ви сте запамтили две или три реченице из пропагадног арсенала једне групе лажних комуниста из БиХ и имате пред очима слике једног филмског дилетанта Вељка Булајића и мислите да нешто знате. Не знате ништа.
Кад сте антифашиста, шта знате о Мусолинијевим камповима у којима су се тренирали усташе емигранти. Јесте ли видели италијанске документе о томе. Нисте. Ја сам их држао у руци. У мојој кући су превођени и прослеђени Русима. У тим документима из Муслолинијевих кампова, лако се могу наћи, има их на стотине виде се имена и осталих осим Павелићеве групе Бобана, Францотића, Артуковића, Диде Кватерника. Ти други су неки и Срби "Црногорци", најмање је муслимана. И ти "антифашисти" из Муслолинијевих кампова су били Брозови генерали удбе.
Како то не знате?
Препоруке:
2
2
56
понедељак, 10 децембар 2012 11:22
синиша @ Đedo, бр.3.
Није срамота не знати, ја толико не знам да се понекад застидим самога себе колико не знам, кад нешто сазнам. Срамота је не знати, а судити на основу незнања.
Да ли знате за Черчилов план о заједничком нападу на Совјетски Савез план " немогући" кад су све формације на које су имали утицај, а међу њима и Југословенску војску у отаџбини, "четнике" гурали у сукоб са совјетском војском у Југославији партизанима да заједно са Немцима нападају руски орјентисане партизане, а да је Дража свестан тога, рекао да покварени Енглези гурају четнике у издају и своју рођену кћерку рекао јој да иде у партизане.
Кад је Краљ тајно од Черчила рекао четницима да не нападају партизане него Немце и усташе, зато су га и продали и Краља и Дражу. Енглези су издали и Краља и Дражу. Руси су навећи закон антифашистичке борбе.
Ништа о томе не знате. Знате ли о силним гестаповцима и усташама које су убачени у партизане. Прекомпликовано је то да се објасни "партијским курсом" од петнасет дана у Кумровцу
Препоруке:
1
2
57
понедељак, 10 децембар 2012 22:50
Đedo
@Siniša pričate koješta ali ne zamjeram vam. Niste jedini koji prilagođava historiju svojim potrebama.
JVuO je bila 'vojska' kojoj nitko nije pripadao niti je ona kome pripadala, zato se i raspala. Kakva brate antifašistička vojska, JVuO je bila komedija.
Četnici jesu bili legende što kažete. Ali legende po klanju civila kao svom karakterističnom 'potpisu'. Svoj 'potpis' ostavljali su svagdje gdje su prolazili, od Hrvatske (pokolj u Gati kraj Omiša pred početak rata, po Krajini i BiH) do Podrinja gdje su masvno ubijali muslimane civile.
Musolinijevo pomaganje ustašama je žešća glupost. Poznato je da je Musolini sa četnicima dogovorio podjelu Hrvatske, to je bio cilj fašista i četnika od prvog dana rata, svakom dio. Zato je NDH službeno kontrolirala samo pola teritorija, a fašisti su logistički pomagali četnicima u klanju i protjerivanju, naročito u priobalju. To je i razlog zašto je Dalmacija otišla u partizane.
Četnikča uloga bila je sramna, i ostala je takva.
Препоруке:
1
1
58
понедељак, 10 децембар 2012 23:53
Рекла-казала
Ћедо, де молим те реци ће то прочита, ил то је из твоје теке, кад видим да си толико паметан и бистар, ко нико.
Ај пожури да напишем за зимзелени портал...иде ко алва.
Препоруке:
0
1
59
уторак, 11 децембар 2012 08:45
синиша @ Đedo бр.1.
Тачно је да ја волим и поштујем антифашистичку улогу четника, такође је тачно да историјске податке користим да бих "агитовао" у складу са својим позтивним осећањима и мишљењем о четницима. Све је то тачно. И у свему томе си у праву.
Али, тачно је да су о четницима Америкаци, Енглези, песме певали и филмове снимали, све до 1943 године. Тачно је да су представљали понос и узданицу свим антифашистима као неко ко је подигао устанак против нациста и фашиста у поробљеној Европи. О томе постоје документи, филмови, књиге, чак и стрипови. У Америци су излазили стрипови за децу " The chetniks " којима је слављена антифашистичка борба четника.
Они који су више склони истраживању докумената и архива могу да нађу и историјске документе који то потврђују.
Ја сам васпитаван и био сам и сад сам партизански орјентисан, али наиђох прво на стрип, па онда филм, па остало и то баш у Америци. Дакле било ме срамота колико нисам знао о антифашистичкој борби.
Ти не знаш ништа, а није те срамота.
Препоруке:
1
0
60
уторак, 11 децембар 2012 08:55
синиша @ Đedo, бр 2.
Неко мени близак је преводилац на романске језике, италијански. Један мој пријатељ, историчар, доктор наука, познавалац италијанске историје у Котору и сам је знао добро талијански али ми је давао документе да се у мојој кућу редигује превод. Свакаквих је докумената било измеђђу осталог и о Муслолинијевим камповима у Италији.
Ви нисте чули о " камиону емиграната" из Италије. Крлежа их је тако звао. Дошли су у жутим унифрмама на челу са Павелићем њих 20 и формирали владу НДХ.
У тим истим камовима су се тренирали и неки Срби "Црногорци" емигранти и деца црногорских емиграната из 1918. Знаш био је сукоб између присталица Краља Николе и Краља Александра. Николини су пришли Мусолинију. Имали су врло опаке школе за обавештајце. Пред рат 1940 су као студенти дошли у Београд и након капитулације Југославије постали Брозови егзекутори, јер су мрзели Србе као такве. Касније су их преузели Немци и Енглези.
Ти документи постоје, и у Београду, али се крију, јер је дуга рука удбе и мафије.
Препоруке:
0
0
61
уторак, 11 децембар 2012 11:14
НЕМАЊА ВИДИЋ
У једном коментару замолио сам А.Ч. да ми остави свој
и мејл код НСПМ, јер сам намеравао да напишем нешто о глупостима да су Срби криви што су србство напустили Срби католици и муслимани.У данашње време чуо сам да је Србин Кустурица, а А.Ч. је тек други Србин муслиман за кога сам сазнао. Волео бих да нам он каже колико познаје Срба Муслимана и који је разлог да они напуштају србство.
.jpg)
Кад Хрвати завире у архиве, ако завире, било руске, било америчке, француске, британске и кад виде како је третиран четнички покрет Драже Михајловића, односно Југословенске војске у отаџбини једино што се може очекивати да врло скоро у року од пар година Хрвати почну да говоре о хрватским четницима.
Са друге стране наћи ће неке Србе који су сарађивали са усташама, као што су нашли Јевреје и усташе ће прогласити за жидо-српске фашисте.
Овај чланак, свакако потпуно тачан, био би међутим још убојитији, и његов утицај већи, да се аутор све време трајања ових наших несрећних и тешких политичких ломова последње две деценије, држао барем мало доследније у складу са изнесеним погледима. Објашњење за ову климавост можда треба тражити у оној реченици из текста самог аутора, где каже како тада, тј. након пада Италије, 'само још најглупљи нису схватили ко је победничка страна'. Ставови се очито износе у јавност тек када се ово питање будућег победника претходно рашчисти. Јер, за истиниту оцену потребна је интелигенција, а за њено изношење, кад јој време није, потребан је карактер. Није лако имати обоје.
Ја дуго нисам знао да је мој деда био четник. Био је четник и то четник илегалац. А онда сам сазнао шта је радио. Која је међународна признања добио и како је то брижљиво крио и никад није ни ухваћен ни оптужен даје био четник, али ја његове подухвате свима свуда причам и признајем хвалишем се, просто сам фасциниран његовом и четничком улогом. Поносим се на четништво мога деде. Свима могу и смем да погледам у очу и да свакога питам шта није у реду са четницима из БиХ и Хрватке. Међутим имам неке проблеме, а то су кад причам са Србима, нико ми не верује, чак кажу да измишљам, једам мој рођак ми је рекао, да сам добар човек и да је све у реду само кад кренем у причу о чњетницима да ми ни барон Минхаузен није раван.
Елем, кажем му ја ко је активирао динамит, његов презимењак један скромни железничар са Грбавице, а он мени није истина, измишљаш, ти си Минхаузен, не брукај се, то су урадили партизани.
Срећа да постоје архиве и да се зна.
Али то није поента. Поента је да је са њима био и један Хрват, четник. Јуришић. Кад Хрвати сазнају ако сазнају да је у четничким диверзијама против немачких нациста учествовао и Хрват, ако не прогласе четнике хрватским четницима сеците ме где сам најтањи. Знам их, живи били па видели.
Између осталог, то је питање зашто НВО Европски покрет у Србији слави јубилеје АВНОЈ-а?
Бар са претходним председником, ако не са садашњим; где и како су прославили овај јубилеј? С ким и чим?
Не улазим у полемику поводом питања: да ли је и како АВНОЈ ватикански пројект, а уперен против Стаљина. Ово препуштам историчарима.
Какве инспирације добијају људи из ЕП Србије, када славе и бележе годишњице АВНОЈ-а?
АВНОЈ је еманација борбе против демократије, вишепартијског парламентарног система, а највећма против приватне својине.
Монархија је ту страдала као уговорена колатерална штета, јер се погрешно залагала за приватну својину и остале европске вредности. Она је тамо кренула прерано, пре више од 70 година, али никада није стигла, као што и ми не верујемо у свој долазак, мада нам сеобе нису непознате.
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Милорад Екмечић пише
"Партија бивших комуниста у Босни мора правити уступке свом исламском бирачком телу.у исто време она је најбољи амерички савезник...јер верује да није основана на исламским верским начелима.
Та партија је по пореклу немуслиманска.
У време ослободилачког рата била је предоминантно српска....Неки њени муслимански вођи(Хасан Бркић,Авдо Хумо,Осман Карабеговић)остали су доследни својим европским секуларним убеђењима и у ОСНОВИ ПОСТАЛИ САВЕЗНИЦИ СА СРПСКИМ ПАРТИЈАМА.
(Карабеговић је 1974 искњучен из партије под образложењем да се супростављао политици СКЈ.У периоду 1968-1974 лобира се(кардељ лично)за стварање муслиманске нације примедбе моје)
Нагли излазак на сцену 1974-1991 доњих слојева муслиманског друштва...
Колико год се вођство те странке данас труди да се не представља као исламска организација она иза себе не може окупити већину другог бирачког тела.
Zašto gdine Kecmanoviću niste ovdje jasno i glasno iznijeli osnovni razlog zašto RS ne slavi Dan državnosti, odnosno 25. novembar?
Ne slavi ga jer se Republika Srpska zvanično i formalno odrekla volje svojih predaka iz 1943. godine. To su učinili 20. jula 1993. godine na zasjedanju Narodne skupštine RS-a kada su donijeli Odluku o proglašenju nevažećim odluka donesenih na zasjedanju ZAVNOBiH-a.
Koliko je Republika Srpska imala pravo da 1993. godine mijenja volju srpskih političara iz 1943. i koliko uopšte Republika Srpska kao pojava ima veze sa antifašizmom ostaje vrlo upitno, imajući u vidu da je RS radila tokom 3 godine rata sve ono protiv čega su se antifašisti borili u II svj. ratu u SFRJ. Ideja kreiranja i postojanja RS-a je svojim bićem suprotna ideji ZAVNOBiH-a.
Четници Хрвати су постојали и то не као појединачни случајеви.Поникли су из осећаја "интегралног југословенства"у краљевини Југославији.
Изузетно су ценили династију Карађорђевић.
Пошто су многи били интелектуалци њихове оде краљу Александру не садрже примитивне исказе повезане са ситном рачуницом коју су исказивали обожаваоци н.с.н.н.и.н.(највећег сина наших...)
После 1971.г у Хрватској имамо само клерикални поглед на све а нарочито на државу и нацију.То је интелектуални пртљаг скоро свих Хрвата.
Тако да је шала која се причала 1990.г. да у Хрватској у болници нико није за ЕКГ,већ су сви за ХДЗ одражавала стварност.
Да ти ја не морам објашњавати ево шта ти каже Халид Чаушевић(интррвју у листу ДАНИ
24 новембар 1977.г
"Стији чињеница да тачка 2 ондашњег устава изричито каже:БиХ је заједница три народа,Муслимана,Срба,Хрвата.Заједница се не може растурити на тај начин што ће само Муслимани и Хрвати изаћи из ње.Срби су то прихватили као разлог за рат и то је основна грешка вођства муслиманске странке"
Када је А.Изетбеговић најавио у Великој Кладуши 16 септембра да ће се БиХ ПРИДРУЖИТИ ХРВАТСКОЈ др.Маид Хаџиомерагић иницијатор оснивања СДА је изашао из странке јер је сматрао да је то објава рата Србима.
Јавна је тајна да је већина муслимана кренула у рат верујући у причу да ће западне силе интервенисати,бомбардовати Србе и да ће тако обезбедити своје екстремне циљеве.ДА СКРАТИМ
А ДА ВИ ПРЕСТАНЕТЕ ВОДИТИ ХРВАТСКУ ПОЛИТИКУ И ДА СЕ ПРЕСТАНЕТЕ НАДАТИ ДА ЋЕ ТЕ ДОЋИ ДО СРЕЋЕ ТАКО ШТО ЋЕ ВАМ НЕКО ПОМОЋИ У КИЋЕЊУ СРПСКИХ ВРБА
У почетку, Кецмановић је, као истакнути члан КПЈ, и из партизанске породице, био доследан комуниста.
Касније, исповедао је тада популарну теорију конвергенције, да се исток либерализује док се запад социјализује. Већ, дакле, идеолошки попушта.
Почетком разарања Југославије, нуђено му је првом да подржи српски патриотски блок, што он глатко одбија, јер је тада у дослуху са покретом Анте Марковића, и што му Срби, који су водили борбу за Републику, замерају.
Сада, брани управо те позиције, дакле са две деценије закашњења.
Немам ништа против да њуди мењају уверења, али за некога ко претендује да буде идеолог, оволико је и сувише.
Познајем целу ову ситуацију врло добро, а из вашег коментара јасно ми је да је ви не познајете, што наравно није никакав грех.
Ценим Кецмановића професора, али никада не бих гласао за њега на председничким изборима, да не бих после горко пожалио када обрне.
Данас се антифашизмом ките потомци оних који су имали своју националну НДХ државу (против које су ратовали само и искључиво Срби до 1943. године) и потомци њиховог "цвијећа", којих, такође законито није ни могло бити у партизанима, јер зашто би се борили против државе у којој су постали и имали статус "цвијећа".
Шачица хрватских и муслиманских комуниста су били изузетак који само потврђује правило.
Збиља је логично питање због чега би и један просечан Хрват или Муслиман 1941. године подигао пушку на НДХ, када је то била национална држава направљена за њих, односно држава која је вршила злочине и геноцид само против Срба који су се због тога морали дићи на устанак.
А професорова бравура о "рахметли баби Алији" је збиља фантастична.
Имам нешто другачије податке од Вас и Екмечића, а самим тим и закључке.
Када је укинута Комунистичка партија, основан је Савез комуниста. То више није била ни партија, ни комунистичка, већ нешто друго.
У БиХ, 85% чланова СК су били Срби. У преосталих 15% нашли су се сви остали: Хрвати, Муслимани, Роми, Јевреји, итд.
Ако је ова статистика тачна, онда је тачно и то, да су Срби имали највећу одговорност за будућност народа, нацијА и државе БиХ.
Остало нам је познато, али ни то није компетентно објашњено (од стране јавних личности), тако де ће се у будућности оснивати нове катедре...
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Odluke ZAVNOBiH-a možete različito tumačiti,ali se istorijski događaji ne mogu poništiti i menjati kako nekom padne na pamet.Tekovine ZAVNOBiH-a su istorijska kategorija nastale upravo da se u budućnosti predupredi svojatanja i aspiracije prema BiH (od turskog i austrijskog vakta,Banovine Hrvatske,NDH)Zbog toga Politbiro KPJ u predvečerje II zasedanja AVNOJA u Jajcu 25.11.1943. potiču formiranje predstavničkog tela tri konstitutivna naroda.Iz toga je proizlaša ona poznata sintagma,da "BiH nije ni srpska,ni hrvatska ni muslimanska,već je i srpska i muslimanska i hrvatska".Dejtonski sporazum koliko god manjkav potvrdio je konstitutivnost i ravnopravnost sva tri naroda.Karikaturalno zvuče odluke RS održane u M. Gradu 1993.sa kojom su poništene odluke ZAVNOBIH-a.Ko im je dao pravo na to?Drugi"par opanaka" je što Izetbegović polaže venac što je lakrdija,a Vaš prijatelj Mile šeretski kaže da Bosna mora propasti("jer nije ničija")aludirajući na tekstZAVNOBIH-a.
1.Sporazum u Dejtonu i kasnije Parizu potpisali su sefovi tri drzave.Samim tim nije tacno da je to uradio Alija kao legitimni prtedstavnik bosnjackog naroda.Neka autor navede primjer gdje su potpisnici nekog medjunarodnog sporazuma ili ugovora,sa jedne strane vodje drzava,a sa druge strane predstavnik jednog naroda jedne drzave.
2.Autor se hvali postojanjem ulice V.Kecmanovica, u Banjaluci,a ne kaze sta je sa ulicom J.B.Tita i niza drugih antifasista u B.Luci./govorim o ovom gradu jer u njemu zivim od 1959.godine/.
3.Govori o bisti i ulici Djure Pucara u Sarajevu, a ne kaze sta je sa nekadasnjim nazivom Univerziteta Djuro Pucar Stari u B.Luci.
4.Na kraju, nije mi poznato o kome parku heroja u ratu 1941-1945. godine, autor govori. Biste, koje pominje, bile su nekad postavljene u tvrdjavi Kastel, pa su prebacene na mali prostor kod Hotela Bosna i ne radi se tu ni o kakvom parku heroja.
Није реч о политичкој доследдности код професора Кецмановића, реч је о једном феномену. То је оно кад Срби певају хајде Като хајде злато, а Бошњаци хајде фато хајде злато. И ода се покољу да ли је Фато или Като.
Ваша интерпретација свега у Босни је све што вреди, све што у Босни ваља било антифашизам, књижевност или било шта друго све је бошњачко, а све што не ваља све је српско. И у томе сте доследни до краја. Кад већ спочитавате недоследност Кецмановићу, могли бисте од њега да научите бар мало критичности према "својима".
Мада, би мене заиста интересовало питање доследности кад је у питању на пример Дураковић. Што о тој варијанти доследности не кажете коју? Или чувено држање речи Алије Изетбеговића који је изјавио: " Ја један дан кажем једно, а другог дана помислим нешто друго, па кажем то нешто друго".
Ваша синглица о Козари и Младену је испарана и требали би снимити нову с новим текстом, истинитим, а не по политичкој подобности.
Знам, "друже", истина је само комунистичка, све друго за Вас су лажи.
"Лаж" да је 10.7.1941 године, увече око 10 часов, дошао наоружани Јосип Мажар са још двојицом усташа с бајонетом, одведоше проту Славка Вујасиновића у логор.
"Лаж", да је о Шошином јарку у козари.
"Лаж" о Осману Карабеговићу у четничкој униформи.
"Лаж" о проласку Прве пролетерске поред Јошавке када мистериозно "ћетници убише нашег докрора Младена".
"Лаж" је да Коста Нађ тек у мају 1942 раздвоји Србе на ћетнике и партизане.
"Лаж" је да су Јасеновац штитили и партизани.
Све је то "лаж и неистина" и није за неку нову синглицу, друже комесаре.
Moguće,da ste u pravu kad je u pitanju nacionalnost Josipa Mažara- Šoše.Istina u njegovim biografskim podacima nigde ne piše da je po nacionalnosti bio Ukrajinac(bar ja nisam našao),ali znam da je rođen 18.09.1912 u Derventi,jedan od najistaknutijih NH Bosanske Krajine,predratni komunista,član vojne komisije KPJ(sa Mahmutom Bušatlijom na Šehitlucima vrši instruktaž i priprema ustanak),legendarni komandant Kozare,5.krajiške(kozarske)brigade,komandant 4.krajiške i ll.divizije,a poginuo je 1944.kao načelnik operativnog odelenja 5. udarnog korpusa pri napadu na Travnik.Proglašen za NH od prezidijuma Narodne skupštine FNRJ 1949.Mlađi brat Drago proglašen također narodnim herojem.
Teško se naći u ideološkom gubitničkom kolu,ali ideologiji kojoj Vi pripadate nije problem(pokušati)falsifikovati istorijske fakte.Istorija se ne da prevariti.Krajina je bila srce partizanske države.Kad tako dobro poznate prilike i sve šta se dešavalo u Bosanskoj Krajini, što ne spomenuste Vašeg idola Radu Radića koji je sa 3.500 četnika napadao 1942.Kozaru( u foto dokumentaciju imate i sliku sa nemačkim i ustaškim oficirom).
Toliko od mene.Pozdravite Aleksandriju.
Vaša metafora ima prepoznatljivu intelektualnu snagu Vaših misli.Drugi put pažljivo pročitajte tekst,pa razmislite,pa ponovo pročitajte-pa onda uputite komentar.Ovako sami upadate u contradictio in adjecto.Nije uopšte sporno da je tadašnja BiH Bečkim ugovorom iz 1941.,debelacijom Kraljevine Jugoslavije pripojena Nezavisnoj državi Hrvatskoj i da je mnogo muslimana učestvovalo u ustaškim formacijama,a da su imali u jednu svoju po zlu čuvenu, autentičnu:13.SS "Handžar diviziju"koja je formirana na poticaj Himlera,sa ciljem da se stvori nukleus bosanske nacističke vojske radi odvajanja BiH od NDH.U svom komentaru hteo sam naglasiti istorijsku činjenicu,da je i iz drugih naroda bilo rodoljuba i pošteni ljudi.U otadžbinskom ratu"Stanić nije branio Sarajevo",ali je sa svojim drugovima u Otadžbinskom ratu(1991-95) "branio" front na potezu:Teslić-r.Ugar- Komar- D.Vakuf-Kupreška vrata-Kupres - Malovan.Gde ste bili Vi?
Баш сам нешто дирнут што нема улице друга Тита у Бања Луци.Али дође ми лакше кад видим да Срби на сваком кораку негују његово дело - хрватску латиницу.Он је удесио да пароле на другом заседању АВНОЈ-а буду на том писму.Што и није требало наићи на подозрење, јер су се Срби већ били навикли на то писмо.Ем су се комунисти на 5.Земаљској конференцији КПЈ обавезали на коришћење латинице,ем је Павелићев забранио ћирилицу 25. травња 1941.г.
Ако из претходног произилази да је ћирилица политичко питање, а професор је декан на Факултету политичких наука, предлажем да напише један рад о томе да ли Република Српска може бранити свој субјективитет само полицијом, или су за њено унутрашње учвршћивање потребни и национални симболи.Имам у виду и следеће : суд у Бијељини је означен прво латицицом, па испод ћирилицом, а данас у целој Републици Српској не постоји ћириличка судска пресуда.
И још нешто, не везано за тему. Скоро сам гледао документарац на Хистори каналу. Тема је била "партизански покрет у окупираним совјетским подручијима 1941-1944". Какви су то партизани били ови наши им не би могли ни руке полити. За разлику од наших они су се борили против Нијемаца и то успјешно. Овим нашим приоритет су били четници, Елем, поанта овог филма, барем за мене, је податак да су њемачке окупационе снаге за једног убијеног војника вермахта убијали двоје цивила таоца, за рањеног швабу једног цивила а за рушење рудника и пруга три таоца. Па шта су Срби онда Богу згријешили да омјер буде 100:1 или 50:1. Није ми јасно, никако
Све има своју историјску дубину.Можете нешто одсећи али из пања ће истерати младице.
Још од Кандијског рата 1645-1669 почињу српске буне и устанци.
У деветнаестом веку нарочито пре и после источне кризе(1876-1878)устанцима се ни броја незна.(ситна рогата стока и збегови су важан фактор)
Аустроугарски стратези су дошли до сазнања да један устаник вреди колико 50 војника.
Предложили су као средство против герилаца:
1)масовно стрељање таоца
2)наоружавање сународника друге вере
Све је испробано у Првом светском рату.
У другом се придружује идеологија.
И БУНЕ И ЊИХОВО ГУШЕЊЕ ИМАЈУ ГЕОСТРАТЕШКИ РАЗЛОГ
Све се своди на труд европских сила да се не створи српска држава.Када је створена 1915,да се не дозволи да се тај процес оконча на природној основи прикључењем суседних крајева које су насељене српским народом.
Ни на једно питање нисте дали одговор, што лошу оцјену даје таквоме ђаку.
Нисам ја ни на једној фори четника и партизана, јер у рату у коме сам учествовао није било "брат на брата" за туће интересе, као у твоме.
Добро познајем своје родно мјесто, у коме сам и остао, и недозвољавам да људи заслепљен политиком блате моју ђедовину.
Писати о Ради Радићу великом пријатељу друга Младена требало би мало више простора.
Ај уздравље, "друже" политички комесаре.
Његови "радови" су наилазили на смех на пример овако. Каже, у планини Прењ живи зец. Затим следи слика зеца и испод тога текст, зец је топлокрвна животиња и тд. опис зеца. И тако је написао тридесетак књига и монографија.
Он, Љубо Михић, није био лош човек, волели су га његови Сточани, хтео је да помогне, али као научни ауторитет је заиста танак. И ви нашли његов текст о Шоши.
Занимљиво би било да напишете нешто о Галицијанима на Козари. Да ли су Галицијани страдали у тим офанзивама и да ли су њих одводили у Јасеновац као Србе са Козаре. Ви говорите ко се борио, у реду, а ко је страдао на Козари дајте о томе нешто.
Nije mu lako. Ali ja ću mu pomoći. Antifašisti su bili partizani iz sve tri nacije i srpske i bošnjačke i hrvatske. Znam da mu to teško pada ali takav je život, nekom majka nekom maćeha
У настанку фашизма и антифашизма иа ред. прво је настао фашизам, па онда антифашизам. Антифашизма није било пре него што је настао фашизам, али је било фашизма и пре него је настао антифашизам.
Надам се да је до сада лако.
Фашизам је био усмерен против Срба, а не против муслимана у Босни и Хрвата било где. Тиме је позиција Срба као антифашиста зацементираана без обзира на политичке и идеолопшке разлике. Сви Срби су били антифашисти јер су сви били на мети фашиста.
Не значи да су сви Хрвати и сви Бошњаци били фашисти, сигурно нису, и њихов антифашизам је постоао, али као ствар личног избора. Можда због тога и има своју тежину. Хрвати и Бошњаци нису морали бити антифашисти, а Срби јесу.
И за крај, не може се на основу данашњег слављењ или неслављења неког значајног или незначајног празника прекрајати и тумачити историја.
И обрнуто, не може се ослободити хипотеке да је фашиста неко ко је клао у Јасеновцу зато што данас каже да поштује завнобих, макар у томе био и искрен.
О фашизму и антифашизму је све важно речено од 1941. до 1945. Све касније је политикантство, шићарџијство и политичка манипулација чак и кад је искрено.
Ђедо, где су били ти антифашисти кад је грмело. Где су та места и ко су ти људи који су страдали од српских "фашиста" кад и где. Да није као у случају "Сребреница" непознати Срби убили непознате Бпшњаке на непознатом месту у непознато време, трт Милојка.
Немојте рачунати усташе који су Срби убили у освети, то је потпуно оправдано и дозвољено, то није фашизам то је богоугодна демократија.
... Тако ми правде
Вишњега Бога
Тако ми српског
Имена мога...
Противу ислама,
То ништа није,
Син Отаџбину,
Љубити смије
Омер-бег Сулејманпашић-Деспотовић: СРПСТВУ
Из мог срца, из пламених груди,
Из уздаха, из душе, из снова,
Теби Српство, моја срећо драга,
Лети, ево, лака пјесма ова!...
Суза чиста; суза душе моје,
Суза, што ме милом братству веже,
Суза вјернаљубави и крви,
Теби, Српство, што ме вјечно стеже!
Аливерић Тузлак: ЗНАМ ЈЕ ШТА САМ
... Ево пјесме, није вјешта
Ал' за својим лети јатом.
Немојте ме више вр'јеђат'
Зовите ме Србом, братом!
Нуридин Ибнул-Хаџер: ПЈЕСМИ
Уздижи се, пјесмо моја,
Из пламених, српских груди,
Смјело лети кроз крајеве,
Ђе год сл'јепи гуслар гуди!
Аливерић Тузлак: СРПСКИ ЈЕЗИК
песма против аустријске одлуке да се српски језик зове ''земаљски''
Српски језик, рајски језик –
Не што њиме збори раја,
Већ за то, што у себи
Све милине звука спаја.
Србин сам брате Србине Кецмановићу.
pomoći ću vam da ne skačete sami sebi u usta, a možda usput nešto i naučite.
Srpski 'antifašizam' bio je vidljiv službenom kolaboracijom Srbije sa nacistima do kraja rata. Dalje, nijedna partizanska ofenziva protiv fašizma nije vođena na tlu Srbije jer tamo nije bilo organiziranog antif. otpora pa je Crvena Armija morala oslobadjatu Beograd. Točka, tu se nema šta dodati.
U Hrvatskoj Srbi su se priključivali antifašistima radi ustaške muke a ne radi ideološkog vjerovanja u antifašizam. Također mnogi su išli u kolaboratore četnike i crta između to dvoje je bila veoma tanka. Srbi i Hrvati vodili su neki svoj obračun, niko od njih nije mario za fašizam kao takav.
Srbi su na Blajburgu ubijali ustaše u osveti, iako i mnoge civile. Ne kažem da nije u redu, ali ipak kako bi bilo da je HV masovno likvidirala 30,000 zarobljenih krajiških vojnika bez sudjenja. Nezgodno brate.
Jedina istina je, u sva tri naroda bilo je ispravnih i neispravnih. To nema nacionalni predznak
Ма дај, свјесно замјењујеш тезу и "мутиш чисту воду".
Не желим да даље полемишем о томе, јер свјесно инпутираш нешто што је очигледно обична провокација без аргумента.
У последњем рату између Теслића и Зенице у склопу Дервентске бригаде борили су се и муслимани из Дубочца (код Дервенте).Њихова јединица је спасила ситуацију када је армија БиХ продрла на једном делу фронта.
У Дервенти је 1993.г. у дому Војске Републике Српске обележаван Видовдан, па је читан и састав победничке екипе српске војске у малом фудбалу.Исти је био аплауз и за двојицу браће муслимана Зекирлића.
Недавно сам прочитао да је трубач муслиман са југа Србије после кумановске битке добио Карађорђеву звезду коју је носио целог живота,а током Другог светског рата Немци му убили два сина.
Никада нисам срео ниједног Србина који не би признао муслимана за Србина,али ја мислим да њих нема много.Не зато што то они не би хтели да буду, него зато што је то тешко бити тамо где су муслимани у већини.
Молим АЧ да ми путем НСПМ јави свој и мејл.
Поштовани господине.Желим да отклоним неспоразум.
Ви говорите о КП БиХ,односно СКБиХ.Та је партија водила програн стварања муслиманске нације РАДИ ПРЕУЗИМАЊА БиХ.Пуних 45 година.По искуствима и старим захтевима католичке средње европе.Комунисти су били успешнији од Калаја Отпор је пружио Осман Карабеговић и неки други муслимани сви одреда,партизани и народни хероји.
срби комунисти ЈУГОСЛОВЕНИ не.СМАТРАЛИ СУ ДА ЈЕ ТО БРАТСТВО И ЈЕДИНСТВО.БИЛЕ СУ ТО НУЛЕ ИЗСПРЕД КОЈИХ БИ СТАО КАРДЕЉ УЗ ТИТОВУ САГЛАСНОС И НУЛЕ БИ ПОСТОЈАЛЕ СНАГА.
Ја сам мислио на правног наследника КП БИХ-СК БИХ
НА Социјалдемократску партију БиХ
СДА је једно а СДП БиХ ЈЕ ДРУГО КРИЛО.ОБЕ СУ ИСЛАМИСТИЧКЕ ОБЕ ССТРАТЕШКИ САВЕЗНИЦИ САД
АЛИ ЈЕ СДП БЛИЖА ЈЕР СЕ МИСЛИ ДА НЕЋЕ УВОДИТИ ШЕРИЈАТ И ТД КАДА И АКО У БОСНИ ПРЕЂЕ 50%.
Не знам само како ће се у вашу теорију уклопити пар ових детаља. Не верујем да је било много од оних хиљада стрељаних у Краљеву и Крагујевцу који су за себе чак и мислили да су антифашисти, али су ипак стрељани масовно и то у сред Србије и то од Немаца. Знате важило је правило за једног убијеног Немца команда Вермахта наређује стрељање сто Срба.
Ако се сложимо да су они које су стрељали нацисти и фашисти, шта су они који су стрељани, такође нацисти, или су исто што и нацисти, кад су већ усташе из Јасеновца и поклани Срби у Јасеновцу неки српско-хрватски спор који нема везе са нацизмом. Ја мислим да је њихова смрт, дозволите да кажем мученичка њима дала значење антифашиста.
Не мислите ваљда да су немачки нацисти дошли у Србију да стрељају своје истомишљенике српске нацисте, а нису стрељали хрватске и друге антифашисте него се са њима лепо дружили.
Дакле сви они су нацисти јер су били и углавном побијени у нацистичким логорима, будући Срби, Словенци, Хрвати, муслимани монархисти, али 95% Срби. Они фашисти, а ови ваши антифашисти. Длака им са главе није фалила.
Морам напоменути да је први Сарајлија одведен у Јасеновац био Кемал Зоран Мехмедбашић ( имао је два имена ) Србин Мухамедове вере.
Сви други аргументи су јефтино политиканство, са приличитом дозом цинизма.
То су били храбри борци и наши велики пријатељи.
Полемика о монархиостичким и комунистичким антифашистима и њиховој можебнитној, а можебити и небитној колаборацији са Немцима ће траати сигурно још дуго.
Оно што није спорно то је да у ФБиХ боље котирају усташки синови и кћери него партизански, а у РС боље котирају партизански него четнички, али се барем не кољу.
Југославија је била шанса за све, али пропуштена или можда није.
@сељак беземљаш
Захваљујем се на допунама.
Мислим да смо обојица допринели да се цела ова мрачна слика (сакривена наводно од нас, у прошлост) боље види.
Свакако да су муслимани били у партизанима, али били су и у Југословенској војсци, јер су били лојални својој држави, а за разлику од једног значајног броја Срба. Муслимана је код Драже било око 15.000 бораца.
Такође, у воћству Равногорског покрета било је истакнутих муслимана, поред Срба, Словенаца, па и Хрвата.
Ако се узму у обзир и масони, који нису истицали националну припадност, Срби су били у мањини, што је сасвим демократски за либерално демократску идеологију Равногорског покрета.
Код Војног архива ЈНА могу се видети документа о хапшењима и процесуирањима муслимана након победе паравојних јединица (партизанских и четничких).
С поштовањем и уважавањем, срдачан поздрав,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Nego hoću da se osvrnem na ove nemušte teze o muslimanima koji su masovno bili za 'srpsku stvar'. Pa koliko drzak neko mora biti da to izjavi. I nakon činjenjice da je historija puna zatiranja muslimana od strane Srba od Garašaninovih uputa kako muslimane pretvoriti u Srbe pravoslavce do fizičkih likvidacija evo sve do najnovijih vremena kao i rušenja svih muslimanskih bogomolja. Ono što Turci nisu u Bosni uradili 500 godina, to je srpska vlast uradila u 4 godine. Turci su tolerirali vjersku različitost, a Radovan sa bratijom je sve to 'poravnao'.
I sada neko tvrdi da su muslimani ustvari bili značajni saveznici u srpskoj vojsci, koja je uzgred ubijala te iste muslimane. Nekad čovjeku mozak stane na ovom forumu, šta sve ne pročita.
Историју треба знати, да се не би негативни аспекти историје, а ви сте неке од тих негативних аспеката набројали, а и ја сам поменуо неке, за које ви очито немате разумевања. Постоје људи којима не говорим "ђаба" који имају слуха за историјске факте.
Истроијски факт је да је постојала Југословенска војска у отаџбини, антифашистичка војска регуларне владе у Лондону и регуларне државе Југославије тада окупиране од нацистичке Немачке и сарадника. У тој југословенској антифашистичкој војсци је било доста муслимана између осталог.
Данас, кад је доступна историјск грађа многи, чак и Словенци католици, муслимани су фасцинирани четницима који су били највећи цареви и легенде антифашоистичке борбе и уз пут највеће жртве пропаганде.
Морам ва рећи да ви ништа не знате ни о партизанима, ни о четницима, ни о фашистима ни о антифашистима.
Ви сте запамтили две или три реченице из пропагадног арсенала једне групе лажних комуниста из БиХ и имате пред очима слике једног филмског дилетанта Вељка Булајића и мислите да нешто знате. Не знате ништа.
Кад сте антифашиста, шта знате о Мусолинијевим камповима у којима су се тренирали усташе емигранти. Јесте ли видели италијанске документе о томе. Нисте. Ја сам их држао у руци. У мојој кући су превођени и прослеђени Русима. У тим документима из Муслолинијевих кампова, лако се могу наћи, има их на стотине виде се имена и осталих осим Павелићеве групе Бобана, Францотића, Артуковића, Диде Кватерника. Ти други су неки и Срби "Црногорци", најмање је муслимана. И ти "антифашисти" из Муслолинијевих кампова су били Брозови генерали удбе.
Како то не знате?
Да ли знате за Черчилов план о заједничком нападу на Совјетски Савез план " немогући" кад су све формације на које су имали утицај, а међу њима и Југословенску војску у отаџбини, "четнике" гурали у сукоб са совјетском војском у Југославији партизанима да заједно са Немцима нападају руски орјентисане партизане, а да је Дража свестан тога, рекао да покварени Енглези гурају четнике у издају и своју рођену кћерку рекао јој да иде у партизане.
Кад је Краљ тајно од Черчила рекао четницима да не нападају партизане него Немце и усташе, зато су га и продали и Краља и Дражу. Енглези су издали и Краља и Дражу. Руси су навећи закон антифашистичке борбе.
Ништа о томе не знате. Знате ли о силним гестаповцима и усташама које су убачени у партизане. Прекомпликовано је то да се објасни "партијским курсом" од петнасет дана у Кумровцу
JVuO je bila 'vojska' kojoj nitko nije pripadao niti je ona kome pripadala, zato se i raspala. Kakva brate antifašistička vojska, JVuO je bila komedija.
Četnici jesu bili legende što kažete. Ali legende po klanju civila kao svom karakterističnom 'potpisu'. Svoj 'potpis' ostavljali su svagdje gdje su prolazili, od Hrvatske (pokolj u Gati kraj Omiša pred početak rata, po Krajini i BiH) do Podrinja gdje su masvno ubijali muslimane civile.
Musolinijevo pomaganje ustašama je žešća glupost. Poznato je da je Musolini sa četnicima dogovorio podjelu Hrvatske, to je bio cilj fašista i četnika od prvog dana rata, svakom dio. Zato je NDH službeno kontrolirala samo pola teritorija, a fašisti su logistički pomagali četnicima u klanju i protjerivanju, naročito u priobalju. To je i razlog zašto je Dalmacija otišla u partizane.
Četnikča uloga bila je sramna, i ostala je takva.
Ај пожури да напишем за зимзелени портал...иде ко алва.
Али, тачно је да су о четницима Америкаци, Енглези, песме певали и филмове снимали, све до 1943 године. Тачно је да су представљали понос и узданицу свим антифашистима као неко ко је подигао устанак против нациста и фашиста у поробљеној Европи. О томе постоје документи, филмови, књиге, чак и стрипови. У Америци су излазили стрипови за децу " The chetniks " којима је слављена антифашистичка борба четника.
Они који су више склони истраживању докумената и архива могу да нађу и историјске документе који то потврђују.
Ја сам васпитаван и био сам и сад сам партизански орјентисан, али наиђох прво на стрип, па онда филм, па остало и то баш у Америци. Дакле било ме срамота колико нисам знао о антифашистичкој борби.
Ти не знаш ништа, а није те срамота.
Ви нисте чули о " камиону емиграната" из Италије. Крлежа их је тако звао. Дошли су у жутим унифрмама на челу са Павелићем њих 20 и формирали владу НДХ.
У тим истим камовима су се тренирали и неки Срби "Црногорци" емигранти и деца црногорских емиграната из 1918. Знаш био је сукоб између присталица Краља Николе и Краља Александра. Николини су пришли Мусолинију. Имали су врло опаке школе за обавештајце. Пред рат 1940 су као студенти дошли у Београд и након капитулације Југославије постали Брозови егзекутори, јер су мрзели Србе као такве. Касније су их преузели Немци и Енглези.
Ти документи постоје, и у Београду, али се крију, јер је дуга рука удбе и мафије.
и мејл код НСПМ, јер сам намеравао да напишем нешто о глупостима да су Срби криви што су србство напустили Срби католици и муслимани.У данашње време чуо сам да је Србин Кустурица, а А.Ч. је тек други Србин муслиман за кога сам сазнао. Волео бих да нам он каже колико познаје Срба Муслимана и који је разлог да они напуштају србство.