Одличан текст. И право освежење у овој већ помало заморној српској "педерској" дебати. Посебно ми се допада ово увођење социјалног и "класног" момента у читаву причу.
Препоруке:
108
20
2
уторак, 02 октобар 2012 00:26
Денис
Одличан чланак! Јако трезвено размишљање. Допада ми се аналиѕа америчког друштва и зашто су тамо припадници геј популације све више прихваћени, мада не ни приближно као у неким државама западне Европе или у Канади.
Мислим да ЛГБТ активисти у Србији треба да се јасно дистанцирају од многих антисрпских групација које их, на први поглед, подржавају. Исто тако, било би јако корисно да се нагласи патриотска свијест истих.
Нема разлога да неко ко је геј не буде и Србин и патриота, и обрнуто. То би истовремено значајно умањило број оних који их не подржавају. Мислим да је велики број патриота који ће са гнушањем реаговати на параду, само зато што је подржава Јелко Кацин, на примјер. И то је разумљиво.
Још један непозван савјет активистима: користите ћирилицу и, бар за сада избјегавајте да дирате у српску цркву и њене вриједности јер и вјерници у Србији имају право на своје вриједности и чување традиције.
Препоруке:
68
23
3
уторак, 02 октобар 2012 00:29
Влада
Па је тако „разуларена хорда десничара“ показала изненађујућу класну свест и очигледан револуционарни импулс, док су се ЛГБТ активисти испоставили као пуки службеници западног империјализма. Онај фамозни транспарент у геј поворци, на ком је писало „смрт држави и капитализму“ бизаран је пример политичке незрелости читаве једне генерације београдских лезилебовића. Да није било капитализма, они не би водили тај толико cool начин живота у толико cool геј поворци, а да није било државе – тог дана би их прегазила маса бесних револуционара.
Ово је сјајно речено и апсолутно тачно. Све честититке аутору, а и редакцији на избору текста.
Препоруке:
96
10
4
уторак, 02 октобар 2012 00:36
Робокап
Свака част на тексту гос.ГРБИЋУ.ШТО би рекли браћа Хрвати "ПРАВО У СРИДУ".ЈОш једанпут свака част за овај изванредан текст коме се нема шта додати и приговорити.Потписујем сваку вашу реч из текста који је погодио суштину око ПРАЈДА,ЊЕГОВИМ АКТЕРИМА И СВЕМУ ОСТАЛОМ:Један од најбољих текстова које сам скоро прочитао на овом сајту.
Препоруке:
73
31
5
уторак, 02 октобар 2012 00:50
Цмок Торонто
На жалост аутора ово није србска подела него наставак уништавања свега што је сербско.
Препоруке:
52
54
6
уторак, 02 октобар 2012 01:16
DD
Neradi se o paradi za prava gej populacije nego za jos jednu prinudu sa zapada. Tako da ta parada dodje kao silovanje heterogenog stanovnistva od strane homoseksualaca.
Препоруке:
79
21
7
уторак, 02 октобар 2012 01:43
DD
Neradi se o paradi za prava gej populacije nego za jos jednu prinudu sa zapada. Tako da ta parada dodje kao silovanje heterogenog stanovnistva od strane homoseksualaca.
Препоруке:
25
13
8
уторак, 02 октобар 2012 02:26
Робеспијер
Аутор пролива крокодилске сузе о подели у друштву. И уместо да понуди решење, како да се превазиђе, он је још више продубљава, износећи гомилу стереотипа. Држава је та која треба својим мерама да омогући сваком грађанину да искаже све своје људске, моралне и професионалне квалитете, па да је сви прихвате за своју, а не како аутор накарадно гледа, да грађани дају држави нешто да би она чинила заузврат њима услуге. Грађани су се одрекли дела свог суверенитета у име државе, која треба да штити њихова неотуђива права. И зашто би ико поштовао државу која грубо крши права својих грађана. И где би ти људи тражили да се поштују њихова права до у РС, позивајући се на права и слободе које им је држава гарантовала. Да ли се аутор позива на нешто друго, када је незадовољан? У САД се поштују њихова права, а прихватају вредности друштва зато што их друштво не доживљава као содомски и гомосрски смрад, како се изволео изразити један из клера. У томе је разлика, коју аутор намерно прећуткује.
Препоруке:
21
78
9
уторак, 02 октобар 2012 02:47
Marko Gay
Пошто хомосексуалци у Америци више нису претња за поредак, држава их све више признаје као равноправну и продуктивну друштвену категорију.
Zao mi je, ali to je besmislica.
Ogromna vecina homica je do kraja ostala izrazito nelojalna svakoj drzavi u kojoj su se licno suocavali s progonom.
Za razliku od vas, KGB i zapadne sluzbe su toga bile svesne, zbog cega su pedere rado i uspesno regrutovale da rade protiv sopstvenog naroda.
Prvi korak na Zapadu nisu napravili homici, nego upravo drzava -- dekriminalizacijom i "normalizacijom" homoseksualnosti.
Tek kao posledica toga su pederi vecinom postali patriote. Pa su zatim i prestali da budu bezbednosni rizik.
Da je obrnuto, tj da pederi mogu da "zarade" ljubav drustva raznim patriotskim zaslugama -- kako vi zamisljate -- onda bi srpski pederi bili prosto obozavani. Jer upravo je homoseksualac osnovao samu srpsku naciju; zar postoji veca patriotska zasluga od te?
Препоруке:
5
61
10
уторак, 02 октобар 2012 04:03
Ipak optimisticki!
Ako je tacno da je podela na "pedere" i "normalne" - tj. Srbe, jer se "pederi" s gnusanjem distanciraju od Srba - novi "front srpskih podela", onda je to iznenadjuce optimisticki zakljucak! Ko je mogao smiriti, a kamoli pomiriti zadrigle partizane i ubedjene cetnike (da malo promenim kvalifakcije jednih i drugih!), ko je mogao bez gadjenja slusati ili gledati "cetnicinu" Vuka Draskovica, spremnog da udje u pedersku povorku, samo da bi napakostio "partizanima", koji to ne vole?! Ovako, stvar je jasna, gotovo benigna! Imamo na jednoj strani Srbe i Srbiju, na drugoj nase anglo-evropske dusmane i "gej"-aktiviste kao njihovo istureno, propagandno i jurisnicko odeljenje! I nisu problem ti bedni srpskih neprijatelja, nego ti mocni neprijatelji, kojima se srpske vlasti dodvoravaju, pa trpe, a pod Tadicem i hrane i nagradjuju sve antisrpske "aktiviste"! "Gej-aktivizam" jeste front protiv Srbije - zato Zapad ne zeli "gejeve" u Sarajevu, Pristini, nego u Beogradu!
Препоруке:
29
6
11
уторак, 02 октобар 2012 06:22
Бриљантна анализа
Бриљантна и студиозна анализа.
Требали би да је у целости пренесу сви медији и да је прочитају сви, јер многи површно суде и сагледавају ово питање.
Не само Кацин, већ на овим парадама увек учествују, више од половине, плаћени професионални парадери, који дођу из иностранства, и иду од града до града да локалном становништву натурају своја "права". Тако је било и у Сплиту, Загребу,и на другим парадама.Таквима треба забранити долазак на параду.
Препоруке:
37
2
12
уторак, 02 октобар 2012 07:54
НЕМАЊА ВИДИЋ
Аутор је рекао суштину на потпуно нов начин, и представља освежење овог сајта. Али ја сам ипак разочаран када један тако млад и паметан човек није поменуо поделу Срба на ћириличаре и латиничаре.А био је близу, када је помињао деградацију српског језика.На овом сајту недавно је био чланак о ћирилици са преко 200 коментара, нема у Београду латиничког графита навијача. Она држава која признаје поделу на ћириличаре и латиничара и тиме што је на конференцијама за штампу име њене владе исписано и ћирилицом и латиницом.Ова подела је опаснија по Србе од оне на партизане и четнике, и то небројено пута.Она свакодневно сведочи о српском поразу, и мирењу Срба са тим поразом. Сведочи о непостојању воље за било каквим отпором свом самопоништавању.
Препоруке:
35
3
13
уторак, 02 октобар 2012 07:57
Млади Џедај
Потпуно исправно запажање да нису у питању "педери" него "професионални педери". Нико заправо нема проблем са хомосексуалцима, него искључиво и једино са хомосексуалним активистима.
Препоруке:
54
1
14
уторак, 02 октобар 2012 08:14
Милан, Будимпешта (1)
Одличан текст! Не знам да ли је аутор раније писао за НСПМ али му честитам и знам да ћу његове чланке да читам и убудуће.
Поводом читаве ујдурме - баш је "европски" што гејеве представља потпуно нелегитимна, самозвана група професионачних провокатора и беспосличара. Такав је и европски парламент (као и више инстанце) па се добро разумеју и подржаваји. А при томе се лепо и финансирају, јер мора неко да финансира те беспосличаре да наставе свој малициозни опус.
Нема ту жеље, на жалост, да се геј активисти "помире", да направе неки корак ка нама који стојимо на супротним позицијама. Пример тога је управо употреба израза "хомофоб" за свакога ко сматра да нечији приватни сексуални избор не треба том некоме да пружа бенефиције. Дакле, права европска (или гејвропска) стратегија - маркирај противника фашистом и одмах га дисквалификуј, без потребе за дискусијом.
Кључни проблем је шта то гејеви и геј активисти желе. О томе у следећем коментару.
Препоруке:
35
1
15
уторак, 02 октобар 2012 08:26
Милан, Будимпешта (2)
Моје мишљење је да се жеље, односно циљеви геј параде и укупног геј активизма у Србији не износе у јавност јер када би се објавили изазвали би далеко веће незадовољство и одбацивање јавности него што је то било до сада. Уместо тога, геј активисти провоцирају што више могу ("Косово је сусед Србије", "вазелин за Уроша", најава спаљивања заставе Србије, нова стратегија дискредитације противника итд), намерно изазивају проблеме како би онда као угрожена група остварили све жеље под паролом угрожености.
Гледајући на права која су остварили у другим земљама можемо да замислимо шта се и овде спрема:
- Парада ради парадирања (јер захтеве никако да испоставе)
- Истополни бракови
- Право на усвајање деце
- Позитивна дискриминација - као тобоже угрожена група добијаће првенство при нпр упису студија (избијају на врх ранг листа чињеницом да су геј уместо резултатима), првенство при запошљавању, првенство и приликом усвајања деце.
Дакле, као што рекох, суштина је да се траже ПРИВИЛЕГИЈЕ.
Препоруке:
48
2
16
уторак, 02 октобар 2012 08:56
Митар Карапанџа
` Премијер Дачић их је на ефектан начин набројао у свом свечаном експозеу овог лета поменувши, између осталог, партизане и четнике, грађанисте и националисте, вернике и невернике итд`
У земљи где постоји закон, ред и престижна борба за просперитет државе и народа у њој, подела нема,јер се поштују права већине.У земљи где се поделе свакодневно намећу поделе се множе,а као резултат тога је хаос и велика вероватноћа да дође до великих нереда,који лако могу да прерастају у међусобне сукобе.А сукоби свакако нису потребни овом народу,већ су потребни онима који те поделе иницирају.Инсистирање једне минорне групе да провоцирају већину,треба спречити на време.Немојмо дозволити да се и у овом покушају провокације која нам се намеће,покажемо као народ који није способан да уређује државу по свом праву и васпитању.Онога дана када то престану да буду провокације тада нека држава дозволи да се и ове минорне групе играју по градским улицама,а до тада се то мора спречити.
Препоруке:
19
2
17
уторак, 02 октобар 2012 08:58
Драгославић
Супер чланак. Интересантни су плусеви и минуси на коментарима. Професионални педери не мирују, врло добро прате збивања. Имају добро припремљене инструкције. Принципи су препознатљиви и подсећају на ОТПОР. А добро знамо ко је створио и финансирао ОТПОР.
Препоруке:
32
2
18
уторак, 02 октобар 2012 08:59
гаврило
Досад сте јасно рекли шта хоћете да добијете, али још увек није јасно шта сте спремни да дате...како није ЈАСНО, па јасније је него било што друго!они дају ДРЖАВУ и ГУЗУ!
Препоруке:
29
4
19
уторак, 02 октобар 2012 09:01
Драгославић
Ех, да и да додам: ПЕДЕР не треба да буде под наводницима, то је савршено легална српска реч, стоји у речнику српско-хрватскога књижевног језика:
-педер, то је онај који упражњава педерастију. Стоји лепо записано.
Препоруке:
41
2
20
уторак, 02 октобар 2012 09:45
Cvrc
У Америци „бити геј“ не значи „не бити Американац“. Хомосексуалци тамо имају своје цркве, иду у војску, плаћају уредно порезе и, уопште, учествују у животу својих заједница
Pa i homoseksualci u Srbiji uredno plaćaju poreze, i sve ostalo što rade i svi drugi građani Srbije, ali za uzvrat ne dobijaju zaštitu svojih osnovnih ustavnih prava.
Препоруке:
11
33
21
уторак, 02 октобар 2012 10:06
Никола
Није ово никаква србска подела, јер су срби против параде, ово је само одмеравање снага између већинске воље народа у србији са једне, и воље геј профитера (и њиових лобиста и спонзора) са друге стране.
Jeдан коментатор је у праву. Нема поделе. Постоји само наметнута пропагандна парадигма о наводној подели. Нека уништитељи српског и секуларног динарског кода, ови опаки носиоци вируса канцера оду у Саудијску Арабију и Иран да уништавају државу или културу, тамо су 'гејеви' много више маргинализовани. Понављам, одбијање педерастије нема никакве везе с религијом (та веза је само површна). Србија и Срби као најаутентичнији народ Балкана преко своје динарске културе имају три важне премисе који се поштују попут религије а то су: здрава храна, здрава динарска мушкост и здрава женственост. Зато је потпуно нормално да се педерастија сматра за болест, као и за душевни поремећај у српском друштву, и тако треба и да остане.
Препоруке:
23
3
23
уторак, 02 октобар 2012 10:23
Miki BG
Dobar tekst, ali mu manjka osvrt na to ko treba da obezbedi sprovodjenje Zakona o diskriminaciji. To je zakon koji je usvopjila demokratski izabrana zakonodavna vlast države Srbije - Narodna Skupština Republike Srbije. Znači, nadležni državni organi moraju da se staraju da se taj i svi drugi zakoni u ovoj državi poštuju. Legitimno je pravo protivnika gay parade da to iskazuju, ali ne smeju da prete i prave nerede. Istina, oni prave nerede i tuče i medjusobno. Ne retko smo svedoci tuča navijača raznih klubova, pa čak i navijača istog kluba, ali raznih podgrupa. To su stvari sa kojima se država mora jasnije obračunavati. Tačno je što autor zapaža da GLBT aktivisti često idu prstom u oko protivnicima, čime podižu tenzije oko prajda, što ih stavlja u istu ili sličnu ravan izgrednika. No, kao i u većini NVO i kod GLBT organizacija po sredi je lični interes aktivista, ko će više zaraditi stranih donacija i lagodnije živeti ne razmišljajući preterano o istinskim pravima GLBT.
Препоруке:
18
2
24
уторак, 02 октобар 2012 10:27
Stelios
Prvo bih da pohvalim ovaj veoma promisljen i kvalitetan tekst, ali to nije povod za moj komentar.
Hteo bih da ukazem na jednu cinjenicu koja se provlaci i ovde kod vas a radi se o krivotvorenju istorije i pripisivanju homoseksualnosti Spartancima, sto ste ucinili stavljanjem fotografije iz filma 300 u kontekstu koji vise nego jasno implicira da su Spartanci bili homoseksualci.
Teoriju o grckoj homoseksualnosti forsiraju ideolozi novog drustva i zasnovana je na cistoj izmisljotini i to u cilju stvaranja slike o homoseksualnosti kao necem prirodnom i u ljudskom drustvu prihvacenom od davnina. U ovom komentaru iznecu samo nekoliko cinjenica koje govore protiv toga da je spartansko drustvo bilo homoseksualno:
1)Aristotel je Spartu optuzivao za davanje prevelikog uticaja zenama, sto je objasnjavao "nedostatkom homoseksualnosti u spartanskom drustvu"
2) Ksenofon (jedini spartanski savremenik koji je o tome pisao) jasno je naveo da toga medju Spartancima nije bilo.
3) Nemam vise prostora
Препоруке:
19
1
25
уторак, 02 октобар 2012 10:38
Бранислав
Николи
Баш сам хтео да напишем да код Срба уопште нема поделе, пошто и сами хомосексуални активисти кажу да је 90% становништва Србије против параде. Дакле, ујединили су практично цео народ против себе исто као 1999. године.
Овде постоји народни отпор против спољног наметања нечега што је за огромну већину морално неприхватљиво. А спољни фактор нису само хомосексуални профитери, него цела западна машинерија, која жели да нам на силу дегенерише морални код нације. Зато и постоји толики отпор и поред вишегодишње бесомучне пропаганде хомосексуализма. Показали смо се много жилавији него што су очекивали.
Препоруке:
23
2
26
уторак, 02 октобар 2012 10:45
Баша Мркаљ
Јел толико тешко да један транспарент напишу ћирилицом?
Препоруке:
13
2
27
уторак, 02 октобар 2012 11:09
Србин агностик
Свака част аутору на језгровитости, зрелости и поштењу.
Препоруке:
15
2
28
уторак, 02 октобар 2012 11:14
11111111111111
Добро је, али недовољно наглашено уочено да с друге стране професионалних и добро-стојећих педера стоје махом млади - незапослени, занемарени и слуђени лошим стањем у држави, много више обесправљенинего просечан такав. Кад неко каже хомосексуалац, ја уопште не помислим на некога ко је незапослен, сиромашан, необразован ... Најтеже што могу да замислим јесте да, ако живи у мањој средини, можда доживљава мање непријатности од несоцијализованог дела околине, али ни то не обавезно - многи људи знају у својим срединама за хомосексуалце које нико не угњетава.
Још један аспект целе ствари јесте сличност између група организованих хулигана (финансирају их спортски клубови, тајне службе, политичке партије) и професионалних педера: практично, сукобљавају се две интересне групе које су по дефиницији борбене и морају да имају противника, па према томе треба да буду захвалне једна другој на постојању. Као две политичке партије с различитим програмом и реториком, а у другоме умногоме исте.
Препоруке:
17
2
29
уторак, 02 октобар 2012 11:22
јелена поповић
још је лесандар македонски забрањивао педерастију када је она у старој грчкој била статусни симбол,увек су Срби као аријевски Народ били против свих девијантих појава па тако и сада...наравно да западу смета наша чистоћа,наша мужевност,наша женственост,смета му што смо још увек ЉУДИ!
Препоруке:
19
8
30
уторак, 02 октобар 2012 11:23
jojo
Srbija je oduvek bila podeljena na one koji vole Srbiju i pedere.
Препоруке:
17
5
31
уторак, 02 октобар 2012 11:23
Ђура
Сва част. Све се слажем са текстом! Што кажу: "Штампати и делити.".
Препоруке:
12
3
32
уторак, 02 октобар 2012 11:25
22222222222
Једино у чему би хомосексуалци могли да кажу да су реално угрожени јесте у јавном упражњавању својих сексуалних потреба. Немају зашто да се буне против државе, јер их држава равноправно третира, законски нису дискриминисани ни у чему.
За јавно сексуално испољавање најефикасније је да се боре конкретно (и ту су угрожени можда само на улици, иначе, имају своје клубове, кафиће, састанке, скупове, журке, где их нико не дира): кад их неко нападне, да то пријаве полицији, организују протест, па кад се такви несоцијализовани суоче с казнама, смањиће се њихов број. Као што се боре таксисти кад неко њихов страда, и као што се не боре многе друге непривилеговане групе (Цигани, болесни, стари, деца, инвалиди, ...) који су у неупоредиво горем положају.
С професионалним педерима је друга ствар: она нема везе са стварним положајем или дискриминацијом педера у било ком смислу, већ с групом за промовисање идеологије на агресиван и друштву махом непријатан и тешко прихватљив начин.
Препоруке:
25
2
33
уторак, 02 октобар 2012 11:29
Amir Čamdžić, dipl.pravnik
Zar seksualno opredjeljenje ne bi trebalo biti intima, a ne nešto javno?Zašto mahati "crvenom maramicom" pred bikovima?
Препоруке:
24
5
34
уторак, 02 октобар 2012 11:30
Marko Gay
@ Miki BG
GLBT aktivisti često idu prstom u oko protivnicima, čime podižu tenzije oko prajda, što ih stavlja u istu ili sličnu ravan izgrednika.
Lose ste obavesteni.
Ko koristi fizicko nasilje na Zapadu dobija zatvor ili metak.
Kriminalac dakle nije u istoj ili slicnoj ravni sa umetnicima (pevacica Madonna), naucnicima (Kopernik), politickim aktivistima (Allen Ginsberg) i ostalim provokatorima.
Vi ste u Srbiji jednostavno svasta pogresno nauceni, i mi sada to ispravljamo.
@ Stelios
Teoriju o grckoj homoseksualnosti forsiraju ideolozi novog drustva
Platon nije voleo muskarce? :)
Препоруке:
3
20
35
уторак, 02 октобар 2012 11:30
Никола Танасић
Са великим задовољством поново читам Филипа Грбића на овом порталу, недостајао нам је! Честитке на уравнотеженом, јасном и темељно аргументованом тексту, који опет не пада у замку уравниловке и празног интелектуализма.
Филип овде, никад јасније, дијагностификује проблем "педерског активизма" - докле год ова група буде проповедала партикларистичке интересе и деловала против друштва и народа, дотле ће и бити препозната као "непријатељ". Усредсређујући се на своју сексуалну активност, они не схватају да су предмет мржње због свега, осим те своје активности, и Филип то овде прецизно и исцрпно набраја.
Али још важније од теме "Параде" је његов списак "потпитања", који се, без изкаквих измена, може поставити за лакмус папир патриотизма као таквог. Филипова потпитања треба поставити, не само "педерима", него свима - политичарима, уметницима, НВО активистима, левичарима, десничарима... А ову земљу не би требало да води нико, ко на свако питање није одговорио са "да".
Препоруке:
30
4
36
уторак, 02 октобар 2012 11:41
Никола Танасић
Скренуо бих пажњу на само још једну ствар - Филип се не позива узалудно у тексту на "изопачавање нашег језика", који је управо дубински феномен друштвене декаденције и опадања нашег (и глобалног друштва). Инструментализација и деградација језика као носиоца свести и мишљења основно је средство пробљавања човека у целом свету, па и код нас.
Пример борбе против овог изопачавања Филип нам даје у веома нијансираној и храброј употреби српског израза "педер", од које се, под огромним медијским и идеолошким притиском у јавном дискурсу скоро потпуно одустало.
"Педер" је страна реч исто као и "геј", а српски "изворни" израз "мужеложник" је идеологизован исто као и "геј". Дакле, није у питању ствар језичког чистунства, него одговорности према значењу речи којима се користимо. "Педери" спавају са мушкарцима и ништа више ("гејеви" су "океј", док су "мужеложници" - "содомисти"). Само оваква одговорност према језику гарантује нам могућност истинског друштвеног дијалога.
Препоруке:
22
4
37
уторак, 02 октобар 2012 11:59
Stelios
@ Marko Gay
Prvo, Platon nije bio Spartanac, nego Atinjanin. Spartanci su prezirali Atinjane pored ostalog zbog te sklonosti.
Drugo, reci "erastis" (ljubavnik) i "erotas" (ljubav) su u antickoj Grckoj koriscene za opis ciste ljubavi, a ne seksualne ljubavi.
Trece, Platonov odnos prema fizickoj ljubavi je bio vrlo puritanski, tako da ne verujem da bi dao blagoslov za ono kako se danas interpretira i praktikuje homoseksualna ljubav.
U anticko vreme je biti pasivan u homoseksualnom odnosu bio cin vrhunskog ponizenja. Tako da spartanski ratnici nisu zbog svoje casti pribegavali takvoj praksi.
Iako postoji dosta umetnickih dela iz anticke Grcke na kojoj je prikazana istopolna ljubav, ne postoji nijedan anrtifakt iz Sparte koji tako nesto oslikava.
Препоруке:
19
3
38
уторак, 02 октобар 2012 12:05
Sale
Mogu da primetim da se u Srbiji "prajd" poistovecuje sa NATO paktom i neprijateljima Srbije. Mozda bi gej populacija i aktivisti trebali da kazu nesto o tome i da se zapitaju sta to oni cine zbog cega bi obican gradjanin osecao prezir i negativne emocije prema njima. I naravno, da probaju da to isprave do sledece parade. Poznato je da su Srbi pravdoljubiv narod i pre ce stati uz slabijeg nego uz jaceg, tj. uz gej populaciju protiv huligana.
Препоруке:
14
2
39
уторак, 02 октобар 2012 12:12
A.Č.
Zavadi pa vladaj.Još gdje su "gladna usta" ihhhh kako to "glatko ide".
EU ucjenjuje i sa gej paradom Srbiju!
Pitanje za gejeve ako ih ima na stranici?
Zašto naziv "parada ponosa"? U čemu je poenta?
Препоруке:
12
2
40
уторак, 02 октобар 2012 12:14
Φιλοσοφία
Στέλιος, слажем се са Вама у потпуности. Професори енглеских универзитета (учинили много у домену изучавања старогрчке историје и филологије)су, одрастајући и сами у врло крутом протестантском образовном систему и у искључиво мушкој средини, своје склоности ка хомосексуализму приписивали, потпуно неосновано, и грчкој античкој култури. Хомосексуализам у антици јесте постојао, али није био јавно прихваћен нити поздрављен. Нико због хомосексуализма није линчован, али није ни похваљен.
@ Marko Gay Проблем код ваше популације је што мисли да је изнад државе и закона, изнад историјских токова и друштвених невоља. Никада нисте на својој Паради истакли транспарент за права наших намучених Срба на Косову. Напротив. Није вас брига. Тражите услове за себе, док их већина грађана Србије нема. Да ли је бити геј а неписмен- довоњно да би неко потраживао мјесто професора факултета?! Знате, и ја волим филозофију па од тога не правим параду.
Препоруке:
32
3
41
уторак, 02 октобар 2012 12:17
A.Č.
Šta je sa pravima većine? Da li manjina ima pravo da nameće svoj svjetonazor većini?Gdje je granica u pravima manjine i većine?
Препоруке:
18
5
42
уторак, 02 октобар 2012 12:32
A.Č.
Pitanje za gej-a ako je na stranici.
Ukoliko bi se neko od gej nastojenih muškaraca napalio na mene i onako me mjerka očima i flertuje na svoj način i naravno ja ga demonstrativno odbijem.On ostane uporan ne shvatajući ozbiljno da ja ne želim sex za njim kao osobom istog spola i pođe rukom prema mojim genitalijama.I naravno ja ga demonstrativno opalim šamarom ili pesnicom po faci.
E sad ko je tu povrijedio čija prava?
Da li je on mene sexualno napastovao na način da mi je nudio nešto što ja kao čovjek ni u snu ne želim?
Da li sam ja njega diskriminirao zato što sam ga odbio?Ili što sam eventualno pokazao neskrivenu odbojnost prema njegovoj ponudi?Da li je on prekršio moja prava ili sam ja njegova.Da li je moja pesnica njemu u facu bila čin samoodbrane ili sam mu trebao dozvolitida me nesmetano pipa a da mu ne narušim ljudska prava?Molim nekog geja da mi malo pojasni sve to.Kako da zaštitimo prava svih i gejeva i negejeva.Molim da mi se odgovori.
Препоруке:
17
3
43
уторак, 02 октобар 2012 12:56
4
"ParadaPonosa": нити је то парада а још мање понос!Ако је то већ парада онда је то парада ароганције,егоизма и нарцисоидности,петоколонаштва,нељубави за свој Народ и Државу, истеривање оних потреба које се дотирају страним новцем!Зато и постоје "професионални педери" који своју сексуалност,болесну дакако, користе у име свих настраних, у политичке сврхе!Жалосно али је Србија на дну морала, на дну и у сваком другом погледу.
Препоруке:
18
3
44
уторак, 02 октобар 2012 12:58
A.Č.
Pitanje, broj 3. za gej-a da mi odgovori.Kako komentira ovaj slučaj.Prije rata kod nas (prije 1992.godine) u našem mjestu je bio poznat gej (homoseksualac pod nadimkom "Maca".Čovjek koji je na svoj način bio jako nezgodan.Prvo preklinjao nas je (a mi smo bili maloljetnici a on punoljetan čovjek) da ga šibamo po goloj stražnjici a on se skidao do gola i uživao na svoj način.Nama (djeci) je to bilo smiješno, sve dok nije išao dotle da nas pipa.Naravno tada bismo ga kamenicama otjerali.Inače je bio nekako što bi narod rekao "metiljav".Znam da je dobivao batine i od naših roditelja a i od milicije.Ali on je izgleda uživao u batinama (valjda je čovjek bio mazohista?).Kada bi ga milicija pretukla on bi nam pričao da mu prija muška ruka kad ga tuče.Da od milicijskog pendreka dolazi u stanje potpunog zadovoljstva.Mislim iskustvo sa "Macom" iz djetinjsva je stvorilo neku predstavu oo gejevima.
Pitanje kako komentarišete ovu priču?Punoljetni gej muškarac i djeca?
Препоруке:
12
4
45
уторак, 02 октобар 2012 13:01
leonidas
Sjajno,sustina je u poslednjm pasusu i poslednjoj racenici!
Препоруке:
6
2
46
уторак, 02 октобар 2012 13:20
Marko Gay
@ A.Č.
Gdje je granica u pravima manjine i većine?
Svako ima pravo da mirno propagira svoja uverenja, zato i postoji sloboda politickog izrazavanja i sloboda religije, koje mi, za razliku od vas, veoma ozbiljno shvatamo. Dakle odgovor je DA, homoseksualci imaju pravo da vam bez fizickog nasilja namecu svoj svetonazor, kao i vi njima svoj.
na način da mi je nudio nešto što ja kao čovjek ni u snu ne želim?
I meni trgovci stalno nude nesto sto ni u snu ne zelim. Kazem “Ne hvala”, okrenem se i odem. Ne udaram zbog toga trgovce pesnicom u facu kao vi (?), ni demonstrativno ni drugacije.
Drugo je ako bi me trgovac uhvatio za ruku sprecavajuci me da odem ili poceo da me prepipava. Naravno da je to napad i onda imam pravo da se branim.
@ Sale
Poznato je da su Srbi pravdoljubiv narod i pre ce stati uz slabijeg nego uz jaceg
Sasvim netacno.
Srbi su proganjali homoseksualce i pre 1980-e, bez ikakve veze s NATO.
Препоруке:
5
21
47
уторак, 02 октобар 2012 13:47
A.Č.
Marko Gay.Kako komentarišete priču o "Maci" što sam je napisao u prethodnom komentaru?Da li je dozvoljeno da gej muškarac prilazi sa svojim ponudama djeci?Kako da reaguju roditelji u tom slučaju? Kako da reaguje milicija (policija)?Da li treba dozvoliti usvajanje djece za istospolne "brakove"?Šta sa usvojenom djecom koja genetski nemaju seksulanu sklonost ka istom spolu?kako komentarišete religijske zabrane u tom smislu?Da li smo mi svi ostali čudaci?U čemu je naše eventualno nerazumjevanje?Da li sam ja "nazadan" ako smatram da trebam zaštiti svoju strašnjicu i anus od "muškog" spolnog organa?Da li je higijenski ispravan taj odnos (u anus) kada se zna da je anus izvor svih prljavštvina (izmet)?Pojasni u čemu je draž?Šta je posebno privlačno?Želim da nešto više saznam o psihološkom razumjevanju svega?Molim te budi dobar i sve nam detaljno objasni da bismo bolje razumjeli i da se bolje upoznamo.Molim te imam želju da nešto naučim o vašem pogledu u vezu s tim.Unaprijed zahvalan.
Препоруке:
8
4
48
уторак, 02 октобар 2012 14:13
дада
Да ли си ти народе свестан да педери и њихове радње које чине ПРИЗИВАЈУ БОЖИЈИ ГНЕВ НА ОВУ НАШУ НАПАЋЕНУ ЗЕМЉУ И НАПАЋЕНИ НАРОД.ВИДЕЋЕТЕ ШТА ЋЕ СЕ ДЕСИТИ АКО СЕ ДОГОДИ ПАРАДА.
Препоруке:
10
7
49
уторак, 02 октобар 2012 16:26
thinking maize@ о фотографијама
СВАКА ЧАСТ АУТОРИ, пошто је ПОГОДИО баш "у сриду"! Но овде бих цењеном читатељству усмерио пажњу и као СЈАЈНО ИЗАБРАНИМ ИЛУСТРАЦИЈАМА! Да, пријатељи, тих 4-5 фотографија НИСУ вињете, већ БАШ ИЛУСТРАЦИЈЕ и то у СУШТИНСКОЈ ВЕЗИ са текстом! Прва слика се ВЕРОВАТНО односи на два хомосексуалца, припадника израелске војске, јер сам амбијент посредно указује на медитеранско окружење, а у благо наглашеном МИЛИТАРИСТИЧКОМ контексту, што све указује на Израел! Уосталом, сетите се Дане Интернешенел, која је као МУШКО "одрадила" ТРОГОДИШЊИ ВОЈНИ РОК за Израел! Колико има у нас Срба и "стрејтева" који би "одуживали дуг отаџбини" ТРИ ГОДИНЕ!? Даље фотографије ОЧИГЛЕДНО геј војника односе се на ЗАПАДНЕ гејеве, што ПОТВРЂУЈЕ ауторову тезу о гејевима као ИНТЕГРИСАНИМ ПРИПАДНИЦИМА тих друштава! Можемо о Западу и гејевима мислити шта хоћемо, али ОЧИГЛЕДАН је ПАТРИОТИЗАМ ЗАПАДНИХ ГЕЈЕВА! Сад што је то "ПО ЛЕЂИМА" НЕЗАПАДНИХ НАРОДА, то је ДРУГИ ПРОБЛЕМ, али ти гејеви РИЗИКУЈУ и ЖИВОТЕ, због СВОЈЕ ЗЕМЉЕ!
Препоруке:
8
2
50
уторак, 02 октобар 2012 16:42
thinking maize@ о фотографијама, наставак
Даље, фотографије које приказују "домаће" геј активисте, ИЗВРСНО ИЛУСТРУЈУ ауторове ставове о њиховој СЕБИЧНОСТИ! ) На крају ШЛАГ на ТОРТИ, са ЈАГОДОМ: ИЛУСТРАЦИЈА из филма "300" о славној СПАРТАНСКОЈ ЕПОПЕЈИ на Термопилама, камену темељцу ЗАПАДНОГ МИТА о ЈУНАШТВУ и ЖРТВОВАЊУ! Оно што је ЗАНИМЉИВО јесте да су Леонида и његових 300 Спартанаца приказани као ГЕЈ ИКОНЕ! Мало појашњење, Спартанци НИСУ БИЛИ ПОЗНАТИ као ХОМОСЕКСУАЛЦИ, али БАШ у Старој Грчкој постоји случај СПОЈА ПАТРИОТИЗМА, ЈУНАШТВА и ХОМОСЕКСУАЛНОСТИ! То су чувени јунаци старе Тебе, Епаминонда и Пелопида, са тзв. "Светом Четом", познатом по томе што је СЛОМИЛА СПАРТАНСКУ МОЋ (битке код Мантинеје и Леуктре, прва половина 4-ог века пне.) и што је била састављена ИСКЉУЧИВО од ХОМОСЕКСУАЛАЦА! Према томе гејеви, ЗНАТЕ ШТА Вам ВАЉА ЧИНИТИ, ако ЖЕЛИТЕ да Вас Срби "стрејтеви" ПРИХВАТЕ!?
Препоруке:
8
2
51
уторак, 02 октобар 2012 17:13
Betelgeuse
Нема ни речи о поделама међу Србима, макар не због параде. Нешто можете поделити на два или више делова, где је сваки део уочљива величина. Преко 90 процената српске популације је хетеросексуално, а чак и да је реч о мањем проценту, део (нормалног, штитећи приватност) хомосексуалног остатка, то што ради, ради између своја четири зида. Они који излазе на улице да би са "поносом" нагласили девијацију, не припадају у правом смислу те речи хомосексуалном миљеу, већ су експоненти страних интереса у Србији. У сваком случају, организатрои параде "поноса" богато наплаћују за свој рад, за врбовање и продавање магле "угроженим" хомосексуалцима, који, ето, ако не изађу на улице, "губе" права. Чиста манипулација хомосексуалног "политбироа" над овцоликим чланством.
Није ни чудо што се већина ЛГБТ особа не види себе као припаднике српске етничке групе, када су у старту етикетирани као болесници, издајници, неморални итд. Чим затраже своја права врши се замена тезе, почне се повлачити питања о ''патриотизму'', што говори следећи цитат:
Колико вам је заиста стало до Србије?
Какве то има везе? Могу да буду и највећи мрзитељи ове државе, али она је идаље дужна да њима обезбеди сва права загарантована Уставом.
Слоган за овогодишњи „Прајд“ („Љубав, вера, нада“) је непристојан и провокативан. Јасно је да ту нема хришћанске понизности већ једино ароганције и бахатости.
Хришћанство и етика истог, нису, нити ће бити закони ове земље. Република Србија је секуларна, грађанска држава и као таква је одвојена од цркве. Са становишта секуларног хуманизма су сви људи једнаки пред законом и уживају иста права и обавезе.
Како гласи дефиниција права по Роберту Дворкину: појединац Х има неко право онда када заједнички
Препоруке:
4
18
53
уторак, 02 октобар 2012 17:38
Давид Новаковић, контемплација 2
циљеви, ма колико важни, нису довољан разлог за ограничавање Х-ове слободе или за наметање губитка Х-у.
Слика и прилика Србије су онај Глишић, као део ''елите'' која би да...(знате даље како иде), па је фол против насиља, а са друге стране прети да параде неће бити, док ''рају'' представља она госпођа, и остали гледаоци/коментатори, који би или ''сатрли педере'' или носе цигле по цегерима.
Иначе град је ишаран паролама извсне неонацистичке фаланге под именом ''Србска акција'' која позива на линч, тужно је што се већина коментатора слаже са њима...
Препоруке:
4
18
54
уторак, 02 октобар 2012 17:46
Легиа Семлин
Први пример - још пре тридесетак година, у комшилук код мене је почео да долази трансвестит, који је инсистирао да га зову Соња (носат, ружан, кошчат мушкарац, уз то без једне подлактице, откинуте заосталом гранатом кад је био дете). Нико га није тукао, био нам је смешан и чудан. Други пример - возач у фирми у којој сам радио, декларисани хомос - нико га није тукао. Трећи пример - очигледно да је био педер, а носили смо исту униформу 1999. године. Ко да бије човека који је у истом рову са нама?! Нит су они шта нама сметали, нит смо их ми превише запиткивали. Али кад су почеле приче да је бити "геј" (не знам само чему се веселе и чему такво име) у ствари у моди, да су педери паметнији, бољи, културнији од нас осталих, онда је маса одговорила онако како само маса и може. Неоправдано, одвратно, кукавички, сложићемо се - њих десет на једног несрећног педера, који се ни не брани. Наставак следи....
Препоруке:
11
2
55
уторак, 02 октобар 2012 17:52
Легиа Семлин 2
Чему толико истицање сексуалности? Јел педер аутоматски и бољи возач, председник или електричар од нас осталих? Јел бити педер значи одустати од Космета, прихватити окупацију, мрзети ћирилицу, гласати за ЛДП? Значи, ништа ми код ЛДП-а не одговара, али гласам за њих - јер ће изаћи у сусрет нечијим креветским склоностима?! Зар то није до бесмисла глупо и контрапродуктивно? Има ли неки педер да је део овог нашег, обичног друштва? Боле ли их ствари које боле и нас - скупоћа, издаја, Космет...? Нека изађу, нека нам то и кажу - само да видимо да су људи као и ми, а не антипод свега што представља Србе и Србију. Професионални педери у Србији неће проћи - а ови наши, домаћи, нека живе као и до сад. Некако ћемо решити и њихове проблеме. Већина нам је заједничка. А са профи педерима немамо баш ништа.
Препоруке:
21
2
56
уторак, 02 октобар 2012 20:09
ДРаган
Одличан текст. Има још један јако добар.
Линк је предугачак, па боље тражите
Петар Анђелковић: Постмодерна естетска логика геј активизма
Препоруке:
5
0
57
уторак, 02 октобар 2012 20:44
pederi a patriote
Veoma interesantan clanak.
I dodao bih sledece: licno poznajem ljude koji su homoseksualne sklonosti, a opet su dokazani rodoljubi, veliki postovaoci i poznavaoci kulturnog nasledja SVOG srpskog naroda i politicki simpatizeri pro-nacionalne srpske politike.
upravo je tim ljudima najteze kada "profesionalni pederi" podizu tenziju sa forsiranjem otvoreno ANTI-SRPSKIM politickim stavovima, terajuci celu javnost da ovu problematiku bira kao "il' si za pedere, il' si Srbin".
Medju Grcima, balkancima i pravoslavcima poput nas, postoji tradicionalna precutna tolerancija prema ljudima homoseksualne orijentacije, te se neciji izbor da se ne ozeni ili ne uda zbog svoje seksualne orijentacije ne dovodi u pitanje i ne koristi kao razlog za izopstavanje iz familije i drustva ili porugu. ali obratno ti isti ne naturaju na resto drustva ideje i zelje koje koje su u direktnoj suprotnosti sa osnovnim porodicnim vrednostima svog naroda.
Препоруке:
15
0
58
уторак, 02 октобар 2012 21:32
Робеспијер
Другим речима, ако пристајете на основне вредности друштва у ком живите, друштво ће вам пре или касније гарантовати правну једнакост и заштиту.А ко је то одредио шта су вредности друштва? Да ли је неко сео за сто и утврдио да је вредност друштва мрзети и тући хомосексуалце, а да хомосексуалци то још треба и да прихвате. По тој логици, вредност друштва до јуче је била ЕУ, јер је већина била за приступање тој организацији, па по којој основи се онда мањина бунила и демонстрирала!?И на крају, аутор би требао да зна, да правну једнакост и заштиту даје држава, а не друштво. А држава је то већ учинила кроз Устав и законе.
Препоруке:
2
11
59
уторак, 02 октобар 2012 22:39
Marko Obilić
Jesen u Srbiji je tradicionalno vreme svadbi.Od tradicije se ovde,kako dune koji vetar sa zapada,sve više odustaje,pa su tako i ta jesenja venčavanja postepeno menjala svoju formu,a od pre neki dan,tragom svetskih trendova,došlo je i do revolucionarne promene samog sadržaja,smisla i svrhe braka u "zemlji Srba i svih ostalih građana".Po prvi put na našim prostorima uzele su se jedna Vera i jedna Nada.Imao sam pritisak u ušima kada je vest objavljena na televiziji tako da nisam razumeo da li je Nada uzela Veru ili obrnuto.A nisu shvatile ni one desetine hiljada neoženjenih momaka po Sbiji.Za njih je,svakim danom,sve manje nade,a i vera ih polako napušta.
Препоруке:
4
4
60
уторак, 02 октобар 2012 23:21
Ненад
Једно се не слажем са ауторем.Никада и по никаквим условима не сме се ПРИЗНАТИ хомосексуалност као нешто нормално чак пожељно.
Препоруке:
6
3
61
уторак, 02 октобар 2012 23:25
Давид Новаковић
Резултат: ниједан хомосексуалац није повређен али су запаљене просторије ДС-а и СПС-а које de facto заступају интересе пословно-политичке олигархије.Јел су они полицајци сами себе тукли и каменовали или је то радила та ''класно свесна'' руља? О чему причате? Погледајт емипиријске доказе, то су били хулигани, докле ћемо се правити луди?! Сви ухапшени су имали кривичне пријаве и отворена досијеа као припадници есктремних навијача. Исто као и 5. октобра, није ''народ'' упао у скупштину, палио и тукао се са полицијом већ хулигани којима су тада анместирана дела. Нису нападнуте просторије ДС-а и СПС-а зато што су ''класно свесни'', у том случају би напали и СРС, ДСС и све остале партије које се залажу за садашње друштвено устројство, напали би власништво тјкуна који су их обесправили. Они су напали политичке непријатеље, односно странке које су подржале параду. Премисе су добре али је закључак погрешан.
Препоруке:
2
8
62
уторак, 02 октобар 2012 23:55
Робеспијер
@ Давид Новаковић
Давиде, молим Вас, па да су класно свесни, јуришали би на тајкуне, који их експлоатишу, који експлоатишу њихове родитеље! Зар се класна свест доказује разбијањем прозора!? То Вам је као онај лудистички покрет у Енглеској, када су радници лупали машине, мислећи да су оне узрок њиховог тешког положаја, а не капиталисти. Тако и овде, они мисле да када забране параду, потећиће мед и млеко. Наравно да неће, јер нису хомосексуалци узрок њиховог тешког стања, а одричући се дела по дела српског народа, они ће умањити све шансе да се Србија опорави. Србију неће имати ко да брани, на крају, јер је више нико неће доживљавати као своју, сем те шачице религиозних фанатика, са којима ће се непријатељи Србије лако разрачунати. Они би и највише волели да фанатици победе. Лакши би им био посао. А све то ми на крају мирише на оно Тарабићево пророчанство.
Препоруке:
1
8
63
среда, 03 октобар 2012 00:41
Bob
@Marko gej:
Jer upravo je homoseksualac osnovao samu srpsku naciju; zar postoji veca patriotska zasluga od te?
Ček' malo, ko je taj? Reci da i ja nešto naučim. Bilo bi previše površno da misliš na sv. Savu, postojali su Srbi i mnogo pre njega.
Препоруке:
6
1
64
среда, 03 октобар 2012 01:03
Турас
Парада је монтажа западних"ПРИЈАТЕЉА"За Дачића инвеститора.Уистину је уперена против социјалног мира са циљем подривања друштвеног морала и скретање у декаденцију.Свако ширење дискусија на ову тему "потхрањује"клицу раздорау у народу и ствара непотребну проблематику,која се регулише једноставно-законском забраном.
Препоруке:
9
1
65
среда, 03 октобар 2012 03:19
@Робеспјер уторак 21:32
„А ко је то одредио шта су вредности друштва?“
Е па, вредности друштва одређује већина чланова неког друштво. На основу тих већинских схватања доносе се правила која важе за СВЕ чланове друштва. Друга могућност је да мањина доноси правила према својим мањинским схватањима – то се зове диктатура. Трећа могућност је да свака група или појединац има своја правила, што практично значи одсуство правила, а то се зове џунгла на асфалту.
П.С. Мислим да би Вам јако користило да погледате неки уџбеник теорије државе и права.
Препоруке:
6
2
66
среда, 03 октобар 2012 06:48
Paraskeva
Ako si Srbin ne gine ti da si peder ili gej, pa ti gledaj kako ti lakse! Ako si peder nista ne razumes, nazadan si i seljacina (u svakom slucaju, ovo ce ti se prilepiti, bice pezorativno, a onda ce preci u "normalu"), ako si gej - to je fino, udobno, moderno, a moze ti doneti i neke parice (o zadovoljstvu necemo ovog puta)
ps. izvinjavam se na recniku, ali izgleda da tako stoje stvari
Препоруке:
2
2
67
среда, 03 октобар 2012 09:23
Marko Gay
@ Bob
Ček' malo, ko je taj?
Naravno da samo jedan covek ne moze da osnuje naciju, pa ni srpsku.
"Osnivac nacije", treba citati kao "ako biste morali da izdvojite jednu osobu koja je najvise uticala na formiranje identiteta te nacije".
I da, kod Srba je taj covek bio homoseksualac.
A redovno i pedantno skrivanje, neobjavljivanje i brisanje njegovog imena po srpskim medijima vec samo po sebi govori koliko je besmislena ideja da se "patriotskim delima" srpski homoseksualci mogu izboriti za postovanje.
Drugim recima: dzabe vam patriotizam. Homofobija ce vase patriotske zasluge sakriti i izbrisati -- niko o njima nece imati pojma.
Препоруке:
1
6
68
среда, 03 октобар 2012 10:29
Одбрана и последњи дани
Као што Србе треба избегавати 28.јуна,тако треба избегавати левичаре или квазилевичаре у октобру. Сваке јесени имамо педере као тему и полако се на то навикавамо.Они који су против традиције желе да утемеље нову традицију.Слажем се са онима који мисле да ту нема говора о некој дубљој подели у српском друштву по овом питању.Не верујем у могућност симбиозе између српске популације и педера унутар те популације,чак ако се ови други изјасне да су патриоте и да су спремни да се боре за КиМ.Било би то пристајање на модел западног либералног друштва,који се коси са нашом патријархалном традицијом.Спорно је отворено пропагирање хомосексуализма.Друга је ствар,што овако постављена тема може да буде(што не кажем да је случај код аутора)лакмус папир да се ствари истерају на чистину како би се откриле позадинске радње парадирања.Да парада има политичке циљеве који се косе са српским националним интересима.Али у том случају би били неискрени према педерима.
Препоруке:
1
3
69
среда, 03 октобар 2012 10:30
Одбрана и последњи дани
Резултат: ниједан хомосексуалац није повређен али су запаљене просторије ДС-а и СПС-а које de facto заступају интересе пословно-политичке олигархије. Па је тако „разуларена хорда десничара“ показала изненађујућу класну свест и очигледан револуционарни импулс..
Уз дужно поштовање аутору,ово ми делује као обичан спин.Без обзира што је био октобар никакви ту класни мотиви нису били у питању.Просторије су запаљене јер је некоме било у циљу да додатно политизује.
Препоруке:
2
2
70
среда, 03 октобар 2012 10:31
Робеспијер
@ @Робеспјер уторак 21:32
Најпре, нисте одговорили на питање, зашто сте демонстрирали када је већина била за ЕУ! Зашто сте демонстрирали када је већина била за Бориса Тадића? Зашто се буните када је већина држава у Европи признала Косово? Зашто се борите за Косово, када већина становништва тамо не жели да буде у Србији? Зашто осуђујемо Јасеновац, када је вредност већине у НДХ била да су Срби људски изрод, да се морају уништити? Запто се свет нормалан свет осуђује холокауст, када је већина у Немачкој била за то? И могу тако да набрајам до сутра.
А пошто не знате одговор на ова питања, ја ћу Вам одговорити. Бунили сте се у име права и правде, у име оних цивилизацијских вредности које су инкорпориране у правне системе цивилизованог света. У име оних вредности које су иманентне човеку као слободном бићу.
П.С. Не верујем да ћете ово разумети. Волео бих да грешим. А што се тиче уџбеника теорије државе и права, никад неће бити да пиле учи петла, како се кукуриче, већ само обратно.
Препоруке:
2
6
71
среда, 03 октобар 2012 12:39
@Робеспјер
'
Дакле, Ваше питање је било: „ А ко је то одредио шта су вредности друштва?“
Ја сам Вам одговорио да вредности друштва одређује већина чланова тог друштва.
На то сте ми Ви – претендујући да докажете неоснованост мог одговора - навели низ примера у којима бркате вредности једног друштва са:
1.могућом праксом тог друштва (која може бити таква да се њоме грубо крше већинске вредности друштва),
2.могућом политиком тог друштва (којом се исто тако могу грубо кршити већинске вредности друштва), и
3.конкретним испољавањем незадовољства политиком и праксом једног друштва. У овом последњем случају може се радити о испољавању незадовољстава (кроз разне форме) којима се захтева да се вредности поштују уколико их власт крши, или пак о незадовољству (опет кроз разне форме) којима мањина тражи да се већинске вредности не поштују јер нису у складу са њеним мањинским виђењима.
Препоруке:
3
4
72
среда, 03 октобар 2012 12:48
@Робеспјер
наставак
Коначно, после примера који су израз потпуне појмовне збрке, Ви дајете одговор за који сматрате да га је тешко разумети и ту сте у праву. Тај назови одговор гласи:
„А пошто не знате одговор на ова питања, ја ћу Вам одговорити. Бунили сте се у име права и правде, у име оних цивилизацијских вредности које су инкорпориране у правне системе цивилизованог света. У име оних вредности које су иманентне човеку као слободном бићу.“
Да би Ваш одговор имао смисла дужни сте да одговорите: КО ОДРЕЂУЈЕ шта су то цивилизацијске вредности? КО ОДРЕЂУЈЕ који свет је цивилизован? КО ОДРЕЂУЈЕ које су вредности иманентне човеку као слободном бићу? А да бисте остали доследни сами себи пошто сте опседнути постојањем стола за којим се одређују вредности (Робеспјер, уторак,21:32), дужни сте да одговорите - КАДА И ГДЕ СУ ТИ КОЈИ ТО СВЕ ОДРЕЂУЈУ СЕЛИ ЗА СТО И ТО ОДРЕДИЛИ?
Препоруке:
5
3
73
среда, 03 октобар 2012 13:18
Робеспијер
@ @Робеспјер
Ставка 1.
Овде то није случај, јер се у пракси спроводи управо оно што је већинска вредност - хомосексуалци су болесни и зли, те их стога треба тући и убијати. У случају истребљења Јевреја у Немачкој и Срба у НДХ, такође се грубо нису кршиле већинске вредности друштва, напротив. У пракси се спроводило оно што је мислила већина.
Ставка 2.
Као и под ставком један.
Ставка 3.
Опет грешка у корацима - како је онда могуће изражавати незадовољство политиком и праксом једног друштва, ако је утемељено на већинским вредностима. Власт произилази из народа који већински гласа за њу, а власт реализује те вредности кроз законе. По Вама, онда је немогуће бунити се против тога.
Уосталом, зар Устав није управо воља већине!?
Нажалост, како сам претпостављао, нисте разумели. Ви сте се бунили због права и правде, због универзалних вредности - људских права, јер да сте се бунили због праксе и политике, то би по Вама било немогуће, јер су произашли из већинске воље.
Препоруке:
3
5
74
среда, 03 октобар 2012 13:28
Давид Новаковић@Робеспијер
Прва реченица у мом посту је цитат из текста, али је дошло до грешке па је цео пост збркан, мисао целине уопште нису одвојене.
Препоруке:
0
0
75
среда, 03 октобар 2012 13:49
Робеспијер
КАДА И ГДЕ СУ ТИ КОЈИ ТО СВЕ ОДРЕЂУЈУ СЕЛИ ЗА СТО И ТО ОДРЕДИЛИ?
Сели су за сто 1945. године, када су основане УН и донета Повеља УН, а између осталих села је и Југославија, сада Србија:
''МИ, НАРОДИ УЈЕДИЊЕНИХ НАЦИЈА
решени да спасемо будућа покољења ужаса рата, који је двапут у току нашег живота нанео човечанству неописиве патње, и да поново потврдимо веру у основна права човека, у достојанство и вредност људске личности, у равноправност људи и жена и нација великих и малих... као и да радимо на социјалном напретку и побољшању животних услова у већој слободи''
Сели су за сто, међу њима и Србија, када су доносили Декларацију УН о правима човека:
''Сва људска бића се рађају слободна и једнака у достојанству и правима. Она су обдарена разумом и свешћу и треба једни према другима да поступају у духу братства...
Препоруке:
2
0
76
среда, 03 октобар 2012 13:49
Робеспијер
Сваком припадају сва права и слободе проглашене у овој Декларацији без икаквих разлика у погледу расе, боје, пола, језика, вероисповести, политичког или другог мишљења...националог или друштвеног порекла, имовине, рођена или других околности...Сви су пред законом једнаки и имају право без икакве разлике на подједнаку законску заштиту. Сви имају право на једнаку заштиту против било какве дискриминације којом се крши ова Декларација и против сваког подстицања на овакву дискриминацију...Свако има право да га надлежни национални судови ефикасно штите од дела кршења основих права која су му призната уставом или законом...Ниједна одредба ове Декларације не може се тумачити као право за ма коју државу, групу или лице да предузима било коју активност или да врши било какву радњу усмерену на поништење права и слобода који су у њој садржани...''
Извињавам се што због уштеде простора нисам цитирао чланове, то је лако проверити, него сам морао на овакав начин да представим.
Препоруке:
2
2
77
среда, 03 октобар 2012 13:55
Робеспијер
Поштовани Давиде, све сам Вас ја разумео. То је више била реторичка полемика са Вама, јер сте једини разуман човек овде са којим се може дискутовати, па сам себи дао мало одушка. Извињавам се, ако сам био неумесан у тој својој намери. Ово је медиј, који не може баш да пренесе све емоције док пишемо. Рад сам прочитати сваки Ваш наредни коментар!
Препоруке:
1
0
78
среда, 03 октобар 2012 14:13
student_bgd 1
Robespijer i Marko Gay
Da vam odgovorim obojci zajedno...
Kao sto i sami znate, drzava i drustvo nije isto. Ovde se ne radi o tome sta homoseksualci treba da urade za drzavu, jer se slazem sa vama da je drzava ta koja najpre mora nesto da uradi za homoseksualce. Ovde se radi o tome sta homoseksualci preduzimaju da bi bili prihvaceni od strane drustva u kome zive, ne od drzave. Drzava nije problem. Velika vecina gradjana ima brojne predrasude prema pripadnicima gej populacije, i tu ne mislim na "huligane" koji bi 6. oktobra izasli da ih tuku. Sta homoseksualci cine da razbiju te predrasude? Da li ce te predrasude razbiti tako sto ce uvek i u svemu ici protiv drustva u kome zive, ili ce pokusati da pokazu da su isti kao i svi ostali osim sto se razlikuju po seksualnom opredeljenju? Da ima i advokata, fudbalera, profesora, vojnika, policajaca i ostalih koji su pri tom i homoseksualci. Da ima i homoseksualaca koji su '99 ratovali za ovu drzavu, pa medju silnim veteranima ima bar
Препоруке:
5
1
79
среда, 03 октобар 2012 14:13
student_bgd 2
... jedan koji je gej. Sta gej zajednica cini da pokaze da su i oni deo ove drzave i drustva kao i svi ostali, sa brojnim vrlinama i manama, uz jedinu razliku koja se tice seksualne orijentacije? Zar nema ni jednog vernika SPC koji je pri tom i homoseksualac? Zar nema ni jednog huligana na "sveru" ili "jugu" koji voli da se bije i duva, a pri tom vise voli decake od devojcica?
Ja licno mislim da se neke predrasude koje u Srbiji postoje o homoseksualcima moraju razibiti. Ali ne vidim da gej zajednica radi na razbijanju tih predrasuda tako sto ce se predstaviti kao deo ovog drustva ili kao deo srpskog naroda. Vidim da zele sebe da predstave kao neko strano telo koje kao da je palo s Marsa, koje pored svog seksualnog opredeljenja, na sve stvari u zivotu gleda totalno drugacije od velike vecine ljudi u ovoj zemlji. Kako LGBT zajednica nastoji da obicnom, mozda i nepismenom coveku u Srbiji pokaze da su i oni ljudi kao i svi drugi, a ne neko strana ili cak preteca grupa za ovo drustvo?
Препоруке:
6
1
80
среда, 03 октобар 2012 15:04
Робеспијер
@ student_bgd
Пре свега, хвала Вам, на пристојном и културном коментару, који иако је у супротности са мојим, је изложен на цивилизован начин. То изузетно ценим.
Међутим, да ли Ви примећујете, да је овде сваки покушај да се хомосексуалци приближе српском друштву осуђен на пропаст!? О томе ја овде данима трубим, баш то што се рекли и Ви, али овде је толико јака та религиозна свест која спречава људе да размишљају рационално. Погледајте шта смо написали Давид Новаковић, Марко Геј и ја на теми "Нова стратегија за борбу против друштвене хомофобије"! Све је то било џаба, јер је хомофобима само религија основ критике, ништа више. Огласио се и патријарх, данас! Могли смо да причамо и језиком анђела, не би нас разумели. Један коментатор је јуче рекао да ће тећи потоци крви. Шта Ви мислите да на то треба одговорити? Та особа је добила гомилу плусева. Видите ли какво је то стање свести!?
Ја Вас потпуно разумем шта сте хтели да кажете, поздрављам тако нешто. Но, то је Сизифов посао.
Препоруке:
2
1
81
среда, 03 октобар 2012 17:06
Милан, Будимпешта
@Робеспијер
Опростите али нисте изнели никакву аргументацију поводом тога како ЛГБТ особе (или активисти) покушавају нешто да ураде на приближавању другој страни (већини грађана која не жели да бије гејеве, а не жели ни параду). Уместо тога, крајњи аргумент Вам је како је то Сизифов посао.
Ево, у колективу где ја радим имам колегу и пријатеља хомосексуалца. Човек је врло активан на Фејсбуку. Сваки статус му је у фазону ”ја сам хомосексуалац, волим да општим са мушкарцима, што је то било коме проблем?” Па ето, није никоме проблем али је депласирано причати свако мало. И не знам зашто пред својим пријатељима изиграва револуционара, као да му ми ишта ускраћујемо у животу. Можда то није баш модел приближавања људима. Као да постоји проблем егзибиционистичке природе код њега. Али ето, његовим речима он је ”провокативан”.
Па шта да Вам кажем, када неко, као група, има толику жељу да буде ”провокативан” онда му је суђено да стално наилази на проблеме. Можда смањити провокативност?
Препоруке:
5
2
82
среда, 03 октобар 2012 17:24
Робеспијер
@ Милан, Будимпешта
Г. Милане, најпре, сви ми нешто не желимо, код свих нас постоје процеси или појаве које не бисмо желели да се одигравају, али се ипак одигравају, независно од наше воље. То што Ви не желите параду, не значи и да она не треба да се одржи. То што ја не бих волео да постоји ''Образ'' и да се промовишу клерофашистичке идеје, не значи да они немају право да их проповедају. А суштина је управо у томе, да свако може да износи своје идеје слободно, док то не угрожава другог, док се не намећу силом. Е сад, ови други намећу своје идеје силом, а о том нам сведоче разбијене главе хомосексуалаца. Да би се скренула пажња друштва на то, да би их друштво равноправно третирало, управо зато су потребне параде, а не због ширења пропаганде, што је лажна теза. Можете ли Ви под пропагандом постати нешто друго? Наравно да не можете. Не знам, да ли је тај Ваш друг у Србији или Мађарској, али сигуран сам да тако слободан не би могао да буде у Србији. А како би било да се смањи хомофобија?
Препоруке:
3
3
83
среда, 03 октобар 2012 17:30
@ Робеспјер
1.
Пре свега Универзална декларација о људским правима је ПРАВНО НЕОБАВЕЗУЈУћА. Проверите у неком уџбенику Међународног јавног права или у Википедији. Та чињеница чини све Ваше цитате бесмисленим и беспредметним.
Оно ипак што запрепашћује то је да Ви чланицама СБ од чије ратификације је коначно зависило оснивање УН и доношење ове Декларације, признајете статус „цивилизованог света“ који има способност и морално право да уопште расправља о томе које вредности су „иманентне човеку као слободном бићу“ и поврх свега да о томе још доносе и декларације.
Подсећам Вас да је једна од тих „цивилизованих“ чланица водила у континуитету од 1946. до 1962. године најсуровије колонијалне ратове најпре у Индокини а затим у Алжиру. Претпостављам да ћете се сложити са мном да је колонијализам најстрашнији облик негирања права човека као слободног бића.
Препоруке:
5
2
84
среда, 03 октобар 2012 17:32
@Робеспјер
2.
Да је друга потписница, чији председник владе је управо и био иницијатор доношења овакве Декларације да би се привукло становништво колонија да учествују у ратним напорима против Сила Осовине, дакле да је та земља заједно са тим председником после рата у коме су житељи Индије и других прекоморских колонија одлучујуће допринели победи западних савезника, чинила све да изигра права која је тако свечано потписала и онемогућила становнике колонија да живе као слободна бића.
Да је трећа потписница све до 1967. забрањивала брак између особа различите боје коже, да не помињем срамоту аутобуса за беле и за обојене, државних школа за беле и за обојене.... то све предвиђено законима после потписивања Декларације коју помињете.
Препоруке:
5
2
85
среда, 03 октобар 2012 17:35
@Робеспјер
3.
Овим завршавам дискусију јер сматрам губљењем времена расправу са фанатицима било које врсте – верским који цитирају Библију, партијским који цитирају Програм СКЈ (или неке друге партије), идеолошким који цитирају Маркса, Хајека или већ неког трећег, људскоправашким који цитирају Декларацију УН о људским правима. Чим неко у дискусији укаже на текст тај и тај (Библију, Маркса, Декларацију....), па још страну ту и ту, ред тај и тај као необориви доказ ИСТИНЕ коју је спознао – прекидам расправу. Мислим да су такве особе срећне. Нема питања, нема недоумица све им је јасно јер тако пише на тој страни у том реду Библије, Маркса, Декларације...свеједно.
Препоруке:
5
2
86
среда, 03 октобар 2012 17:48
Милан, Нови Сад
@Робеспијер
Мој пријатељ је у Србији и може да буде толико слободан јер нема у окружењу никога ко би га малтретирао.
Е сада, поводом целе приче - Ви не одступате ни милиметра! Нема ту жеље и воље да се иоле прилагоди и направи компромис, него Ви хоћете па хоћете своје и нека се други прилагоде.
Па не иде то тако у животу. Тако наступају насилници а не пристојни људи. Друго, организујете протест јер вам нешто смета а никако да изађете једном у јавност са тим шта заправо желите. Који то скуп права тражите, па да се он испуни, па да будете задовољни?
Треће, константне провокације! Нећу да се понављам у претходним коментарима на ову вест већ сам навео неке акције ЛГБТ организација. Зар је то понашање неког ко је конструктиван?! Ругати се другима до бесвести али подразумевати да други морају то да трпе зарад чега, закона и права? Некога ко у кафани започиње кавгу са свима никакав закон не успе да заштити.
О томе се не прича јер је овакво лоше стање циљ ЛГБТ организација.
Препоруке:
6
2
87
среда, 03 октобар 2012 18:24
Робеспијер
@ @Робеспјер
Најпре, ја нисам ни требао ући у расправу са човеком који нема елементарне пристојности да се представи, под каквим таквим именом. Но, добро, моја грешка и наук за будућност.
Елем, ја ионако све ово што пишем, не пишем због анонимних фанатика, којима се цео свет руши одржавањем параде, који прекидају дискусију кад немају аргумената, већ због пристојног света, који се плаши.
@ за остале
Аргументи г. анонимног, нису ништа рекли против Декларације, већ против злоупотреба исте. Само њено доношење је огроман корак за човечанство, јер су кроз њу инкорпориране идеје од америчке Декларације о независности, преко француске Декларације о правима човека и грађанина, до свих других достигнућа за које се напредан свет борио. Огромна већина држава је ове принципе уградила у своје Уставе и прихватила их као своје. И Србија је ове принципе усвојила, тврдећи да поштује људска права. То је усвојила и у свом првом Уставу 1835. када Декларација није ни била на видику.
Препоруке:
2
3
88
среда, 03 октобар 2012 18:34
Робеспијер
@ Милан, Нови СадВидим да сте се ''вратили'' у отаџбину, да нисте више у Мађарској. Лепо! А што бих ја одустао од својих принципа и помирљивог тона, са којим сам разговарао са Вама, само зарад Ваше тврдоглавости да пошто пото спречите параду? Ако нисте у могућности да схватите све што сам досада написао, онда не вреди даље полемисати са Вама. А не бих волео да ови што су јуче претили да ће тећи потоци крви, наиђу на Вашег пријатеља, хомосексуалца, па да Вас онда питам, шта мислите. Јер он има сва права овог света да прича шта хоће, а нико нема права да га спречи у томе. А ако то не схватате, онда му нисте пријатељ.Питање је, шта Ви хоћете од хомосексуалаца да би их прихватили. Какве провокације? Шта очекујете? Да се неко смешка на тврдње да је содомски и гоморски смрад и да нема право да одговори? Ви, баш толико ниско цените свог пријатеља и све хомосексуалце.
Препоруке:
0
4
89
среда, 03 октобар 2012 19:00
Милан, Будимпешта
Па ја сам привремено, послом у Будимпешти! Какве то теорије завере извлачите из самог имена које сам уписао? Ја сада као лажем?! Па то је патетика неопевана.
Друго, срам Вас било каквим се тоном обраћате и каквим ниским нивоом аргументације наступате! Нико, па ни мој пријатељ, не може да се понаша самодеструктивно и агресивно и да очекује да ће добити аплаузе за то. Право које ви желите, отворено изразите: Желите право да свима другима кројите капу, да будете непристојни ако желите (као што сте у овој дискусији) и да се све приче завршавају тиме како вама закон даје право да свима попујете. Па шта да Вам кажем, ако смо сви тако заиста лоши и катастрофални, ево ја први нећу трошити своје време на разговор са Вама. Указао сам Вам људско поштовање и жељу да Вас саслушам а ви само једно те исто, па још каквим тоном и нивоом!
Апсолутно ни на шта релевантно нисто одговорили у свему што сте написали, сем што сводите дискусију на најличнији и најнижи могући ниво. До виђења!
Препоруке:
6
1
90
среда, 03 октобар 2012 19:22
Робеспијер
@ Милан, Будимпешта
Аха, хомосексуалци су самодеструктивни, па им се зато разбијају главе, тако лепо реците, а немојте увијати. Видите, како лако човек покаже своју праву природу.
Ако Вама није довољно то што сам рекао да свако може и мора да има право да искаже свој став, а да то не угрожава другог, онда ја не знам шта Ви хоћете више. Хоћете да само Ви задржите то своје право!? Ви сте мене први прозвали насилником, а тврдите да ми указујете поштовање. Срам Вас било! Види се ко је насилник, ја који позивам на толеранцију или Ви који без икаквог аргумента желите да нешто забраните. Уосталом, шта ја имам да се прилагођавам Вама или Ви мени - закон је јасан, да свако има право на слободу мисли и интегритет личности. Ако то непоштујете, насилник сте.
Довиђења!
Препоруке:
1
5
91
среда, 03 октобар 2012 19:36
student_bgd
Robespjer
Koliko god da je nase drustvo zatvoreno za neke stvari, mislim da ipak ima dovoljno kapaciteta da prihvati razliku, samo mu se treba obratiti na pravi nacin. Slazem se da je vecina pokusaja homoseksualaca da se priblize srpskom drustvu u startu osudjena na propast, ali da su svi to se ne slazem, jer mislim da LGBT zajednica jos uvek nije pokusala to da ostvari na pravi nacin. Da li zato sto ne znaju kako ili jednostavno ne zele? Da li im je cilj priblizavanje srpskom drustvu u celini ili samo pojedinim NVO i medjunarodnoj zajednici? Da li bi uspeh za LGBT zajednicu bio da se odrzi parada na kojoj ce biti vise policajaca nego ucesnika, ili mirna parada bez prevelikog policijskog obezbedjenja i bez prevelike buke u drustvu? Ako je cilj ovo prvo, mogu da nastave kao i do sad, jedne godine ce nasa vlast sigurno popustiti pred pritiscima. Ako je cilj ovo drugo, sto bi znacilo siru integraciju i prihvatanje homoseksualaca od strane srpskog drustva, potreban je drugaciji pristup.
Препоруке:
3
0
92
среда, 03 октобар 2012 20:00
Робеспијер
@ student_bgd
Разумем ја Вашу поенту. Но, видите ли како се завршила дискусија са Миланом из Будимпеште или Новог Сада, не зна се тачно, одакле је. Ја кажем у толеранцији је решење, односно, у праву сваког на став и делање, ако то не угрожава никог, а он и даље мени говори да сам агресиван и да желим нешто да натурам. Ево, позивам Вас, да кажете, види се да сте културна особа, шта би то требало рећи и учинити, да би се задовољила друга страна!? Одакле почети? Молим Вас, били би ми драгоцени Ваши упути!
Препоруке:
1
3
93
среда, 03 октобар 2012 20:19
Давид Новаковић@@Робеспјер
Ако је Вама једини аргумент портив Декларације о правима човека то што наводно није обавезујућа, а јесте но то је друга прича, довољно говори о Вашем нивоу свести. Ви уствари говорите да одређене ствари не радите само зато што су законом забрањене, а не зато што Ви њих сматрате морално погрешним.
@Робеспјер
Немојте ме погрешно разумети, апсолутно се слажем са Вама, него сам и због других читалаца дао објашњење помало хаотичног коменатара, очито је нешто пошло по злу када сам га куцао или администратор објављивао.
Препоруке:
1
3
94
среда, 03 октобар 2012 20:25
Милан, Будимпешта
@Робеспјер
Пошто сте толико неувиђавни да након завршетка дискусије имате потребу да у разговору са другим натурате инсинуацију како сам Вас нешто слагао:
са Миланом из Будимпеште или Новог Сада, не зна се тачно, одакле је.
Опет ад хоминем, па још индиректно. Кликните на поље за унос имена када пишете коментар па ће вам рачунар предложити последње уносе. Јесам ли кликнуо на исти, какве везе има? Шта мења?
Имате проблем са нечим што сам Вам саопштио па правите да тобоже ја причам лажи. Ако не можете цивилизовано да разговарате и уважавате саговорника онда немојте ни улазити у дискусије. Овај портал је за људе који се воде цивилизованим разговором а не за оне који мисле да су нешто постигли када су увредили саговорника.
Тако да, ако Вас толико занима како да имате дијалог, пробајте без тих бесмислица. Свако очекује макар елементарно поштовање а у свим дијалозима које сте овде остварили имали сте исти резултат.
Препоруке:
1
1
95
среда, 03 октобар 2012 20:37
Bob
@Marko Gay:
Ja i dalje nemam pojma na kog misliš, a pošto nema odgovora, to je verovatno neko tajno znanje koje dobijate na ritualima gej ogranka tajne lože diktatora univerzuma.
Препоруке:
5
2
96
среда, 03 октобар 2012 20:51
@Давид Новаковић
Ја само констатујем да је бесмислено позивати се на правно необавезујући документ да би се остварила нека права.
Википедија:
„Пошто је створена као објава циљева којих би требало да се придржавају владе, НИЈЕ ПРАВНО ОБАВЕЗУЈУЋА и стога нема потписница. Декларација НЕ ПРЕДСТАВЉА ДЕО МЕЂУНАРОДНОГ ПРАВА али представља значајно оруђе у примени дипломатских и моралних притисака на владе које крше неке или све одредбе декларације.“
Препоруке:
1
2
97
среда, 03 октобар 2012 21:28
Давид Новаковић@Давид Новаковић
Она је имплементирана у Европској конвенцији о људским правима, која је правно обавезна, Србија је потписница исте. О томе сам већ писао на једној другој теми.
Уосталом, ваљда нас као угледну чланицу УН све њене декларације морално обавезују да их поштујемо.
Препоруке:
1
1
98
среда, 03 октобар 2012 22:05
Калина
Након прочитаног текста, који морам да похвалим, и свих коментара до сада, и даље не разумем која су то права која се траже/ускраћују грађанима Србије другачије сексуалне оријентације.
Коментатори се овде позивају на право да се некоме не "разбије глава" или да не буду претучени и малтретирани на неки други начин од стране хулигана.
Колико је мени познато, такво право уживају сви грађани без обзира на опредељење по било ком питању и не видим разлог зашто би неко имао више права да не буде претучен од неког другог.
Да ли је можда реч о праву на рад или социјалну заштиту? Поново, објективно ни по том питању не видим разлог за већу заштиту било које групе радно способних грађана.
Држава Србија се не меша у уређење личног живота и ни једним законом или прописом не брани нормалан живот и рад људима који се изјашњавају као хомосексуалци.
Препоруке:
7
1
99
среда, 03 октобар 2012 22:06
Калина 2
Питање примене законске заштите је сасвим друго питања и сигурно је да би и судство и полиција требали ефикасније да раде, али опет, не видим разлог зашто би неко ко нападне мог супруга због паркирања на "погрешно" паркинг место био мањи приоритет и мања опасност по јавни ред и мир од неког ко напада хомосексуалце. Да ли ми говоримо о правима или привилегијама и чиме се такве привилегије заслужују?
Још бих желела да питам уважене коментаторе, због чега постоји тенденција да се свако помињање морала, а посебно заштите јавног морала, везује за цркву и даље за клерофашизам. Да ли то значи да бити атеиста значи немати поимање морала, не прихватати друштвене конвенције о јавном моралу?
Да ли секуларизација подразумева брисање граница између јавног и приватног? Да ли је и нудизам онда прихватљив на јавном месту, можда и у пословном окружењу (као што су константне изјаве и скретања пажње на своју (хомо)сексуалност поменутог пријатеља)?
Препоруке:
6
1
100
среда, 03 октобар 2012 22:41
@Давид Новаковић
ЕВРОПСКА КОНВЕНЦИЈА О ЉУДСКИМ ПРАВИМА
Члан 14: забрана дискриминације
Забрана дискриминације је постављена истовремено и широко и рестриктивно. С једне стране члан 14. забрањује дискриминацију по било ком основу дајући истовремено могућу листу тих основа међу којима су пол, раса, боја коже, језик, религија, припадност националној или некој другој мањини и наводи - што је веома важно- да тај списак није егзостиван (значи није дефинитиван, дакле може се односити и на неку мањину која није изричито наведена). Дакле основи забране су постављени веома широко. С друге стране, поље заштите је постављено веома рестриктивно јер се забрана дискриминације односи САМО НА ОНА ПРАВА која Конвенција предвиђа. Пошто Конвенција не предвиђа право на брак хомосексуалаца, Европски суд за људска права сматра да забрана таквог брака не представља дискриминацију.
Препоруке:
2
1
101
среда, 03 октобар 2012 22:51
@Давид Новаковић
ЕВРОПСКА КОНВЕНЦИЈА О ЉУДСКИМ ПРАВИМА
Члан 12: право на брак
Овај члан дефинише право мишкарца и жене да ступе у брак и да заснују породицу у старосној доби коју предвиђа национално законодавство. Упркос бројним представкама, Европски суд за људска права је одбио да примени овај члан на хомосексуалне бракове.
Члан 11: право на слободу окупљања и удруживања
Овај члан штити право на слободу окупљања и удруживања укључујући и право на оснивање синдиката. Члан истовремено предвиђа да је то право подложно рестрикцијама „предвиђеним националним законима“ што предствља „неопходну меру у једном демократском друштву“. У складу са пресудама Европског суда за људска права, овај члан штити и ПРАВО НА НЕ-УДРУЖИВАЊЕ.
Препоруке:
1
1
102
среда, 03 октобар 2012 23:10
Робеспијер
Г. анонимни, рече да прекида дискусију са онима који указују или се позивају на неки документ, а сад нам још и тумачи Европску конвенцију о људским правима. Међутим, оно што не зна, јесте да у праву важи правило да је дозвољено све, што није изричито забрањено. Како ништа у вези хомосексуалних права није изричито забрањено, то се увек мора тумачити у оквиру општих права који важе за све. Подсећам, да је у Србији хомосексуалиѕам декриминализован 1994. године. Што значи да хомосексуалци морају имати сва права као и други грађани.
Препоруке:
0
4
103
четвртак, 04 октобар 2012 00:56
Φιλοσοφία
Господине Робеспјер, од тренутка када говорите са таквим презрењем о цијелом једном друштву и једној држави, а сами тражите толеранцију (коју вам нико не ускраћује)и права (која вам нико није ни оспорио) мислим да само губите поштовање и разумјевање осталих. Немојте се толико једити, јер дојам о коментаторима који сам стекла је да су то углавном добронамјерни и фини људи. Нико вас не напада, но траже се аргументи и јасни захтјеви, а ви их не дајете и упорно окрећете причу у неком афективном смјеру.
Препоруке:
3
1
104
четвртак, 04 октобар 2012 02:37
@Давид Новаковић
Хомосексуални пар Horst Michael Schalk и Johann Franz Kopf се обратио 5. августа 2004. Европском суду за људска права због кршења члана 12. (право на брак) и члана 14.(забрана дискриминације) Европске Конвенције о људским правима од стране државе Аустрије. Наиме, претходно је општина у Бечу одбила да венча овај пар.
Суд у Стразбуру је 24. јуна 2010. донео пресуду бр.30141/04 у корист државе Аустрије, тј. утврдио је да у овом случају нема дискриминације. Пресуда у случају "Schalk и Kopf против Аустрије" постала је саставни део поретка заштите људских права јер је европско право прецедентно право тј. његове изворе чине поред писаних правила и пресуде Европског суда у Стразбуру.
Брак који су 2004. склопили два Француза хомосексуалца у општини чији матичар је и сам хомосексуалац, поништио је 2007. год. Врховни суд Француске а Европски суд потврдио ту пресуду.
Препоруке:
3
1
105
четвртак, 04 октобар 2012 10:28
@Робеспјер
У Француској је хомосексуализам декриминализован 4. августа 1982. године. Врховни суд Француске је 13. марта 2007. поништио брак који су пред матичарем у француској општини Bègles склопили хомосексуалци Stéphane Chapin и Bertrand Charpentier.
Препоруке:
3
1
106
четвртак, 04 октобар 2012 15:53
Ђоrđe
У ситуацији у којој је најбоље ћутати, јавља се текст који је скоро исто тако вредан као и само ћутање.
Да ме не схватите погрешно, у овом тренутку је ћутање злато.
Препоруке:
4
0
107
четвртак, 04 октобар 2012 16:51
Биљана Тасић
Млади господине Грбићу, браво за овакав став и чланак! Хвала Богу да још има трезвених младих интелектуалаца који знају да раслоје проблем или ситуацију и дају одличан пресек стања, са једног зрелог,етичког и достојанственог аспекта Човека!
Доста је било замена теза под изговором права и слобода, управо попут "Параде поноса" и "Милосрдног анђела"!
Препоруке:
5
2
108
четвртак, 04 октобар 2012 19:10
Aнонимни
1.
Данашња (4.октобар) француска штампа преноси текст председника осмог париског арондисмана и посланика у Националној скупштини Француске, François Lebel-а, поводом дискусије о укидању забране геј бракова у Француској. У уводнику објављеном у гласилу овог арондисмана, François Lebel указује да укидање забране хомосексуалних бракова неминовно повлачи и укидање забране полигамних, педофилских и инцестних бракова. „Уколико се промени традиционална дефиниција брака са којим аргументима сутра забранити полигамију која је табу само у западним друштвима. Са којим аргументима задржати пропис о минималним годинама за ступање у брак или забрану брака између браће и сестара, између родитеља и деце?“
Препоруке:
4
1
109
четвртак, 04 октобар 2012 19:12
Анонимни
2.
Поводом текста François Lebel-а бивши председник владе François Fillon је дао интервју телевизији France Inter у коме између осталог каже. „Председник Републике и председник владе Француске би требало добро да размисле да ли уопште да отварају ту дискусију. Она се не може завршити само на питању геј бракова већ ће неминовно довести до захтева и других мањинских група за легализацијом њихових схватања. Укидање традиционалног схватања брака а самим тим и традиционалног схватања породице, породичних веза, родитељства - значи и укидање основа на којима почива наше друштво и наша цивилизација.“
Препоруке:
4
1
110
четвртак, 04 октобар 2012 22:42
Маријана
Фантастичан текст. Ретко зрело размишљање на ову тему. Свака част аутору.
Препоруке:
4
1
111
четвртак, 04 октобар 2012 23:15
Jovana
Svaka cast za ovaj tekst. U svemu se slazem sa Filipom.
Препоруке:
4
1
112
четвртак, 04 октобар 2012 23:56
Filip Petrovic
Svaka cast na tekstu svaka rec je na mestu.
Obratio sam paznju na izraze koji se retko spominju ali imaju tezinu kao desetine reci koje gube smisao kada se povezu a to su:
-Homoeuforija
-Profesionalni pederi
Nema sta da se doda a ima da se pohvali ne zato sto je neznam kakvo delo nego zato sto je realno a od toge svi beze i ne pisu o tome.
Jos radjaju majke Obilice!
Препоруке:
3
1
113
петак, 05 октобар 2012 14:20
Робеспијер
Синоћ сам тек видео ова лажна писанија анонимног, па да одговорим широј јавности, а не њему, који је и даље непристојан. Нисам могао да знам о поменутим случајевима, па сам се морао мало информисати.
Наиме, Европски суд у случају Schalk и Kopf донео је интерпретацију да истополни парови који живе у стабилним везама улазе у појам породичног живота. Пре две године, исти суд у случају П.Б. и Ј.С. донео је одлуку да је Аустрија прекршила Европску конвенцију о људским правима прекршивши чл. 14. (забрана дискриминације), јер није осигурала право здравственог осигурања истополним паровима.
ЕКоЉП је правно обавезујућа.
Што се тиче случаја Stéphane Chapin и Bertrand Charpentier, само једна ствар је истина - да је Врховни суд поништио брак. Но, он није улазио у моралну оцену тог чина, већ само констатовао да брак истополних парова није законски утврђен, већ је то у Француској само грађанска заједница истополних парова. Tако да то није никакав доказ против хомосексуалности.
Препоруке:
0
0
114
петак, 05 октобар 2012 14:23
Робеспијер
И у Уставу Србије пише да су општеприхваћена правила међународног права и потврђени међународни уговори, саставни део поретка РС и да се непосредно примењују. Србија као чланица СЕ дужна је да поштује ЕKoЉП.
Франсоа Оланд је обећао током кампање да ће легализовати бракове хомосексуалаца, јер је то управо у складу са ЕKoЉП. С обзиром да је победио и да социјалисти имају већину у Скупштини, очекује се да ће испунити обећање. Овоме се противио његов претходник, под чијим утицајем је ВС и донео такву одлуку.
Недоучени анонимац, тумачи накарадно забрану окупљања. Забрана окупљања се односи на то када сам организатор окупљања може да изазове нереде, мржњу, уруши поредак итд... Овде организатор то не чини, већ групе које се противе његовом праву на слободно окупљање.
Како је убедљиво потучен на питању концепта већине, преко којег је прешао ћутке, усудио се да неинтелигентно изнесе нове аргументе, али безуспешно. Не може пиле да учи петла - то је закон природе.
Препоруке:
0
2
115
субота, 06 октобар 2012 02:49
Анонимни@Робеспјер
1.
Робеспјер: “Наиме, Европски суд у случају Schalk и Kopf донео је интерпретацију да истополни парови који живе у стабилним везама улазе у појам породичног живота.“
Анонимни: Европски суд је заиста у овом случају донео интерпретацију да истополни парови који живе у стабилним везама улазе у појам породичног живота. Проблем је, међутим, што Schalk и Kopf нису тражили да уђу у ПОЈАМ већ у БРАК. Елем, судско веће у саставу Rozakis, Kovler, Steiner, Spielmann, Nebens, Malinverni, Nicolaou, је једногласно одбацило њихов захтев са образложењем да „члан 12 Конвенције не обавезује државу да одобри ступање у брак хомосексуалном пару“. Истовремено суд утврђује да различити облици формализованог партнерства хомосексуалних парова „немају АНАЛОГАН статус као брак хетеросексуалаца".
Препоруке:
0
0
116
субота, 06 октобар 2012 02:51
Анонимни@Робеспјер
2.
Робеспјер:Пре две године, исти суд у случају П.Б. и Ј.С. донео је одлуку да је Аустрија прекршила Европску конвенцију о људским правима прекршивши чл. 14. (забрана дискриминације), јер није осигурала право здравственог осигурања истополним паровима.
Анонимни: Делимично тачно. Аустрија признаје институцију конкубината и право конкубине да по том основу буде издржавана и да ужива здравствено осигурање. Од 2007. године институција конкубината је проширена и на хомосексуалце тако да мушка конкубина, у овом случају Ј.С. који је био незапослен, има право на издржавање и здравствено осигурање. Имајући у виду промену дефиниције конкубината у аустријском законодавству од 2007, Суд је у овом случају досудио накнаду штете конкубину Ј.С.
Робеспјер:ЕКоЉП је правно обавезујућа.
Анонимни: То није спорно.
Препоруке:
0
0
117
субота, 06 октобар 2012 02:55
Анонимни@Робеспјер
3.
Робеспјер:Што се тиче случаја Stéphane Chapin и Bertrand Charpentier, само једна ствар је истина - да је Врховни суд поништио брак. Но, он није улазио у моралну оцену тог чина, већ само констатовао да брак истополних парова није законски утврђен, већ је то у Француској само грађанска заједница истополних парова. Tако да то није никакав доказ против хомосексуалности.
Анонимни:То је истина. Врховни суд Француске није улазио у моралну оцени ни геј брака ни хомосексуалности. А и зашто би? Судије нису свештена лица. Констатовали су да нема дискриминације и по кратком поступку поништили брак.
Робеспјер: И у Уставу Србије пише да су општеприхваћена правила међународног права и потврђени међународни уговори, саставни део поретка РС и да се непосредно примењују. Србија као чланица СЕ дужна је да поштује ЕKoЉП.
Анонимни: Тачно. Србија то и ради. Баш као и Француска или Аустрија.
Препоруке:
0
0
118
субота, 06 октобар 2012 03:01
Анонимни@Робеспјер
4.
Р: Франсоа Оланд је обећао током кампање да ће легализовати бракове хомосексуалаца јер је то управо у складу са ЕKoЉП. С обзиром да је победио... очекује се да ће испунити обећање. Овоме се противио његов претходник под чијим утицајем је ВС и донео такву одлуку.
А: Француска је правна држава и њен Врховни суд доноси одлуке у складу са Уставом и законима Француске.Осим ако Ви немате друкчија сазнања.
Р:Недоучени анонимац, тумачи накарадно забрану окупљања. Забрана окупљања се односи на то када сам организатор окупљања може да изазове нереде, мржњу, уруши поредак итд... Овде организатор то не чини, већ групе које се противе његовом праву на слободно окупљање.
А: Надам се да ће учени Робеспјер објаснити на који начин надлежни органи могу да одреде ко ће изазвати нереде – групе које организују окупљање или противници окупљања. Уколико се Робеспјеру „јавило“ да би нереде изазвале групе које се противе окупљању и уколико то докаже, онда ЛГБТ треба да тужи Србију Суду у Стразбуру.
Препоруке:
1
0
119
субота, 06 октобар 2012 03:04
Анонимни@Робеспјер
5.
Робеспјер: Како је убедљиво потучен на питању концепта већине, преко којег је прешао ћутке, усудио се да неинтелигентно изнесе нове аргументе, али безуспешно. Не може пиле да учи петла - то је закон природе.
Анонимни: Тачно. Нисам одговорио на Робеспјерова интелигентна „разматрања“ о већини, мањини, концептима. То је било тако интелигентно, рекао бих jamais vu, jamais lu, да сам схватио да та дискусија ипак није за мене.
Коначно, пошто Вам се тако допада улога петла, желим Вам, поштовани Робеспјер, да наставите са кукурикањем на овом или неком другом сајту и, разуме се, да се лепо проведете у складу са законима природе – како их Ви схватате.
Препоруке:
1
0
120
субота, 06 октобар 2012 03:15
Анонимни@Робеспјер
P.S. Жао ми је што мислите да сам "и даље непристојан". Заиста сам се трудио да будем углађен и фин.
Препоруке:
1
2
121
недеља, 07 октобар 2012 11:24
XY
"Забрана окупљања се односи на то када сам организатор окупљања може да изазове нереде, мржњу, уруши поредак итд... Овде организатор то не чини..."
Осим што носи транспаренте "СМРТ ДРЖАВИ".
Препоруке:
3
1
122
недеља, 14 октобар 2012 00:41
Турас
"робеспјер"Како вас господине не мрзи да толико п.....уз ветар.
.jpg)
Мислим да ЛГБТ активисти у Србији треба да се јасно дистанцирају од многих антисрпских групација које их, на први поглед, подржавају. Исто тако, било би јако корисно да се нагласи патриотска свијест истих.
Нема разлога да неко ко је геј не буде и Србин и патриота, и обрнуто. То би истовремено значајно умањило број оних који их не подржавају. Мислим да је велики број патриота који ће са гнушањем реаговати на параду, само зато што је подржава Јелко Кацин, на примјер. И то је разумљиво.
Још један непозван савјет активистима: користите ћирилицу и, бар за сада избјегавајте да дирате у српску цркву и њене вриједности јер и вјерници у Србији имају право на своје вриједности и чување традиције.
Ово је сјајно речено и апсолутно тачно. Све честититке аутору, а и редакцији на избору текста.
Zao mi je, ali to je besmislica.
Ogromna vecina homica je do kraja ostala izrazito nelojalna svakoj drzavi u kojoj su se licno suocavali s progonom.
Za razliku od vas, KGB i zapadne sluzbe su toga bile svesne, zbog cega su pedere rado i uspesno regrutovale da rade protiv sopstvenog naroda.
Prvi korak na Zapadu nisu napravili homici, nego upravo drzava -- dekriminalizacijom i "normalizacijom" homoseksualnosti.
Tek kao posledica toga su pederi vecinom postali patriote. Pa su zatim i prestali da budu bezbednosni rizik.
Da je obrnuto, tj da pederi mogu da "zarade" ljubav drustva raznim patriotskim zaslugama -- kako vi zamisljate -- onda bi srpski pederi bili prosto obozavani. Jer upravo je homoseksualac osnovao samu srpsku naciju; zar postoji veca patriotska zasluga od te?
Требали би да је у целости пренесу сви медији и да је прочитају сви, јер многи површно суде и сагледавају ово питање.
Не само Кацин, већ на овим парадама увек учествују, више од половине, плаћени професионални парадери, који дођу из иностранства, и иду од града до града да локалном становништву натурају своја "права". Тако је било и у Сплиту, Загребу,и на другим парадама.Таквима треба забранити долазак на параду.
Поводом читаве ујдурме - баш је "европски" што гејеве представља потпуно нелегитимна, самозвана група професионачних провокатора и беспосличара. Такав је и европски парламент (као и више инстанце) па се добро разумеју и подржаваји. А при томе се лепо и финансирају, јер мора неко да финансира те беспосличаре да наставе свој малициозни опус.
Нема ту жеље, на жалост, да се геј активисти "помире", да направе неки корак ка нама који стојимо на супротним позицијама. Пример тога је управо употреба израза "хомофоб" за свакога ко сматра да нечији приватни сексуални избор не треба том некоме да пружа бенефиције. Дакле, права европска (или гејвропска) стратегија - маркирај противника фашистом и одмах га дисквалификуј, без потребе за дискусијом.
Кључни проблем је шта то гејеви и геј активисти желе. О томе у следећем коментару.
Гледајући на права која су остварили у другим земљама можемо да замислимо шта се и овде спрема:
- Парада ради парадирања (јер захтеве никако да испоставе)
- Истополни бракови
- Право на усвајање деце
- Позитивна дискриминација - као тобоже угрожена група добијаће првенство при нпр упису студија (избијају на врх ранг листа чињеницом да су геј уместо резултатима), првенство при запошљавању, првенство и приликом усвајања деце.
Дакле, као што рекох, суштина је да се траже ПРИВИЛЕГИЈЕ.
У земљи где постоји закон, ред и престижна борба за просперитет државе и народа у њој, подела нема,јер се поштују права већине.У земљи где се поделе свакодневно намећу поделе се множе,а као резултат тога је хаос и велика вероватноћа да дође до великих нереда,који лако могу да прерастају у међусобне сукобе.А сукоби свакако нису потребни овом народу,већ су потребни онима који те поделе иницирају.Инсистирање једне минорне групе да провоцирају већину,треба спречити на време.Немојмо дозволити да се и у овом покушају провокације која нам се намеће,покажемо као народ који није способан да уређује државу по свом праву и васпитању.Онога дана када то престану да буду провокације тада нека држава дозволи да се и ове минорне групе играју по градским улицама,а до тада се то мора спречити.
-педер, то је онај који упражњава педерастију. Стоји лепо записано.
Pa i homoseksualci u Srbiji uredno plaćaju poreze, i sve ostalo što rade i svi drugi građani Srbije, ali za uzvrat ne dobijaju zaštitu svojih osnovnih ustavnih prava.
Hteo bih da ukazem na jednu cinjenicu koja se provlaci i ovde kod vas a radi se o krivotvorenju istorije i pripisivanju homoseksualnosti Spartancima, sto ste ucinili stavljanjem fotografije iz filma 300 u kontekstu koji vise nego jasno implicira da su Spartanci bili homoseksualci.
Teoriju o grckoj homoseksualnosti forsiraju ideolozi novog drustva i zasnovana je na cistoj izmisljotini i to u cilju stvaranja slike o homoseksualnosti kao necem prirodnom i u ljudskom drustvu prihvacenom od davnina. U ovom komentaru iznecu samo nekoliko cinjenica koje govore protiv toga da je spartansko drustvo bilo homoseksualno:
1)Aristotel je Spartu optuzivao za davanje prevelikog uticaja zenama, sto je objasnjavao "nedostatkom homoseksualnosti u spartanskom drustvu"
2) Ksenofon (jedini spartanski savremenik koji je o tome pisao) jasno je naveo da toga medju Spartancima nije bilo.
3) Nemam vise prostora
Баш сам хтео да напишем да код Срба уопште нема поделе, пошто и сами хомосексуални активисти кажу да је 90% становништва Србије против параде. Дакле, ујединили су практично цео народ против себе исто као 1999. године.
Овде постоји народни отпор против спољног наметања нечега што је за огромну већину морално неприхватљиво. А спољни фактор нису само хомосексуални профитери, него цела западна машинерија, која жели да нам на силу дегенерише морални код нације. Зато и постоји толики отпор и поред вишегодишње бесомучне пропаганде хомосексуализма. Показали смо се много жилавији него што су очекивали.
Још један аспект целе ствари јесте сличност између група организованих хулигана (финансирају их спортски клубови, тајне службе, политичке партије) и професионалних педера: практично, сукобљавају се две интересне групе које су по дефиницији борбене и морају да имају противника, па према томе треба да буду захвалне једна другој на постојању. Као две политичке партије с различитим програмом и реториком, а у другоме умногоме исте.
За јавно сексуално испољавање најефикасније је да се боре конкретно (и ту су угрожени можда само на улици, иначе, имају своје клубове, кафиће, састанке, скупове, журке, где их нико не дира): кад их неко нападне, да то пријаве полицији, организују протест, па кад се такви несоцијализовани суоче с казнама, смањиће се њихов број. Као што се боре таксисти кад неко њихов страда, и као што се не боре многе друге непривилеговане групе (Цигани, болесни, стари, деца, инвалиди, ...) који су у неупоредиво горем положају.
С професионалним педерима је друга ствар: она нема везе са стварним положајем или дискриминацијом педера у било ком смислу, већ с групом за промовисање идеологије на агресиван и друштву махом непријатан и тешко прихватљив начин.
Lose ste obavesteni.
Ko koristi fizicko nasilje na Zapadu dobija zatvor ili metak.
Kriminalac dakle nije u istoj ili slicnoj ravni sa umetnicima (pevacica Madonna), naucnicima (Kopernik), politickim aktivistima (Allen Ginsberg) i ostalim provokatorima.
Vi ste u Srbiji jednostavno svasta pogresno nauceni, i mi sada to ispravljamo.
@ Stelios
Platon nije voleo muskarce? :)
Филип овде, никад јасније, дијагностификује проблем "педерског активизма" - докле год ова група буде проповедала партикларистичке интересе и деловала против друштва и народа, дотле ће и бити препозната као "непријатељ". Усредсређујући се на своју сексуалну активност, они не схватају да су предмет мржње због свега, осим те своје активности, и Филип то овде прецизно и исцрпно набраја.
Али још важније од теме "Параде" је његов списак "потпитања", који се, без изкаквих измена, може поставити за лакмус папир патриотизма као таквог. Филипова потпитања треба поставити, не само "педерима", него свима - политичарима, уметницима, НВО активистима, левичарима, десничарима... А ову земљу не би требало да води нико, ко на свако питање није одговорио са "да".
Пример борбе против овог изопачавања Филип нам даје у веома нијансираној и храброј употреби српског израза "педер", од које се, под огромним медијским и идеолошким притиском у јавном дискурсу скоро потпуно одустало.
"Педер" је страна реч исто као и "геј", а српски "изворни" израз "мужеложник" је идеологизован исто као и "геј". Дакле, није у питању ствар језичког чистунства, него одговорности према значењу речи којима се користимо. "Педери" спавају са мушкарцима и ништа више ("гејеви" су "океј", док су "мужеложници" - "содомисти"). Само оваква одговорност према језику гарантује нам могућност истинског друштвеног дијалога.
Prvo, Platon nije bio Spartanac, nego Atinjanin. Spartanci su prezirali Atinjane pored ostalog zbog te sklonosti.
Drugo, reci "erastis" (ljubavnik) i "erotas" (ljubav) su u antickoj Grckoj koriscene za opis ciste ljubavi, a ne seksualne ljubavi.
Trece, Platonov odnos prema fizickoj ljubavi je bio vrlo puritanski, tako da ne verujem da bi dao blagoslov za ono kako se danas interpretira i praktikuje homoseksualna ljubav.
U anticko vreme je biti pasivan u homoseksualnom odnosu bio cin vrhunskog ponizenja. Tako da spartanski ratnici nisu zbog svoje casti pribegavali takvoj praksi.
Iako postoji dosta umetnickih dela iz anticke Grcke na kojoj je prikazana istopolna ljubav, ne postoji nijedan anrtifakt iz Sparte koji tako nesto oslikava.
EU ucjenjuje i sa gej paradom Srbiju!
Pitanje za gejeve ako ih ima na stranici?
Zašto naziv "parada ponosa"? U čemu je poenta?
@ Marko Gay
Проблем код ваше популације је што мисли да је изнад државе и закона, изнад историјских токова и друштвених невоља. Никада нисте на својој Паради истакли транспарент за права наших намучених Срба на Косову. Напротив. Није вас брига. Тражите услове за себе, док их већина грађана Србије нема. Да ли је бити геј а неписмен- довоњно да би неко потраживао мјесто професора факултета?! Знате, и ја волим филозофију па од тога не правим параду.
Ukoliko bi se neko od gej nastojenih muškaraca napalio na mene i onako me mjerka očima i flertuje na svoj način i naravno ja ga demonstrativno odbijem.On ostane uporan ne shvatajući ozbiljno da ja ne želim sex za njim kao osobom istog spola i pođe rukom prema mojim genitalijama.I naravno ja ga demonstrativno opalim šamarom ili pesnicom po faci.
E sad ko je tu povrijedio čija prava?
Da li je on mene sexualno napastovao na način da mi je nudio nešto što ja kao čovjek ni u snu ne želim?
Da li sam ja njega diskriminirao zato što sam ga odbio?Ili što sam eventualno pokazao neskrivenu odbojnost prema njegovoj ponudi?Da li je on prekršio moja prava ili sam ja njegova.Da li je moja pesnica njemu u facu bila čin samoodbrane ili sam mu trebao dozvolitida me nesmetano pipa a da mu ne narušim ljudska prava?Molim nekog geja da mi malo pojasni sve to.Kako da zaštitimo prava svih i gejeva i negejeva.Molim da mi se odgovori.
Pitanje kako komentarišete ovu priču?Punoljetni gej muškarac i djeca?
Svako ima pravo da mirno propagira svoja uverenja, zato i postoji sloboda politickog izrazavanja i sloboda religije, koje mi, za razliku od vas, veoma ozbiljno shvatamo. Dakle odgovor je DA, homoseksualci imaju pravo da vam bez fizickog nasilja namecu svoj svetonazor, kao i vi njima svoj.
I meni trgovci stalno nude nesto sto ni u snu ne zelim. Kazem “Ne hvala”, okrenem se i odem. Ne udaram zbog toga trgovce pesnicom u facu kao vi (?), ni demonstrativno ni drugacije.
Drugo je ako bi me trgovac uhvatio za ruku sprecavajuci me da odem ili poceo da me prepipava. Naravno da je to napad i onda imam pravo da se branim.
@ Sale
Sasvim netacno.
Srbi su proganjali homoseksualce i pre 1980-e, bez ikakve veze s NATO.
П.С. Пиши ЋИРИЛИЦОМ, ЈЕДИНИМ српским писмом! Купуј СРПСКО!
Какве то има везе? Могу да буду и највећи мрзитељи ове државе, али она је идаље дужна да њима обезбеди сва права загарантована Уставом.
Хришћанство и етика истог, нису, нити ће бити закони ове земље. Република Србија је секуларна, грађанска држава и као таква је одвојена од цркве. Са становишта секуларног хуманизма су сви људи једнаки пред законом и уживају иста права и обавезе.
Како гласи дефиниција права по Роберту Дворкину: појединац Х има неко право онда када заједнички
Слика и прилика Србије су онај Глишић, као део ''елите'' која би да...(знате даље како иде), па је фол против насиља, а са друге стране прети да параде неће бити, док ''рају'' представља она госпођа, и остали гледаоци/коментатори, који би или ''сатрли педере'' или носе цигле по цегерима.
Иначе град је ишаран паролама извсне неонацистичке фаланге под именом ''Србска акција'' која позива на линч, тужно је што се већина коментатора слаже са њима...
Линк је предугачак, па боље тражите
Петар Анђелковић: Постмодерна естетска логика геј активизма
I dodao bih sledece: licno poznajem ljude koji su homoseksualne sklonosti, a opet su dokazani rodoljubi, veliki postovaoci i poznavaoci kulturnog nasledja SVOG srpskog naroda i politicki simpatizeri pro-nacionalne srpske politike.
upravo je tim ljudima najteze kada "profesionalni pederi" podizu tenziju sa forsiranjem otvoreno ANTI-SRPSKIM politickim stavovima, terajuci celu javnost da ovu problematiku bira kao "il' si za pedere, il' si Srbin".
Medju Grcima, balkancima i pravoslavcima poput nas, postoji tradicionalna precutna tolerancija prema ljudima homoseksualne orijentacije, te se neciji izbor da se ne ozeni ili ne uda zbog svoje seksualne orijentacije ne dovodi u pitanje i ne koristi kao razlog za izopstavanje iz familije i drustva ili porugu. ali obratno ti isti ne naturaju na resto drustva ideje i zelje koje koje su u direktnoj suprotnosti sa osnovnim porodicnim vrednostima svog naroda.
Давиде, молим Вас, па да су класно свесни, јуришали би на тајкуне, који их експлоатишу, који експлоатишу њихове родитеље! Зар се класна свест доказује разбијањем прозора!? То Вам је као онај лудистички покрет у Енглеској, када су радници лупали машине, мислећи да су оне узрок њиховог тешког положаја, а не капиталисти. Тако и овде, они мисле да када забране параду, потећиће мед и млеко. Наравно да неће, јер нису хомосексуалци узрок њиховог тешког стања, а одричући се дела по дела српског народа, они ће умањити све шансе да се Србија опорави. Србију неће имати ко да брани, на крају, јер је више нико неће доживљавати као своју, сем те шачице религиозних фанатика, са којима ће се непријатељи Србије лако разрачунати. Они би и највише волели да фанатици победе. Лакши би им био посао. А све то ми на крају мирише на оно Тарабићево пророчанство.
Ček' malo, ko je taj? Reci da i ja nešto naučim. Bilo bi previše površno da misliš na sv. Savu, postojali su Srbi i mnogo pre njega.
Е па, вредности друштва одређује већина чланова неког друштво. На основу тих већинских схватања доносе се правила која важе за СВЕ чланове друштва. Друга могућност је да мањина доноси правила према својим мањинским схватањима – то се зове диктатура. Трећа могућност је да свака група или појединац има своја правила, што практично значи одсуство правила, а то се зове џунгла на асфалту.
П.С. Мислим да би Вам јако користило да погледате неки уџбеник теорије државе и права.
ps. izvinjavam se na recniku, ali izgleda da tako stoje stvari
Naravno da samo jedan covek ne moze da osnuje naciju, pa ni srpsku.
"Osnivac nacije", treba citati kao "ako biste morali da izdvojite jednu osobu koja je najvise uticala na formiranje identiteta te nacije".
I da, kod Srba je taj covek bio homoseksualac.
A redovno i pedantno skrivanje, neobjavljivanje i brisanje njegovog imena po srpskim medijima vec samo po sebi govori koliko je besmislena ideja da se "patriotskim delima" srpski homoseksualci mogu izboriti za postovanje.
Drugim recima: dzabe vam patriotizam. Homofobija ce vase patriotske zasluge sakriti i izbrisati -- niko o njima nece imati pojma.
Уз дужно поштовање аутору,ово ми делује као обичан спин.Без обзира што је био октобар никакви ту класни мотиви нису били у питању.Просторије су запаљене јер је некоме било у циљу да додатно политизује.
Најпре, нисте одговорили на питање, зашто сте демонстрирали када је већина била за ЕУ! Зашто сте демонстрирали када је већина била за Бориса Тадића? Зашто се буните када је већина држава у Европи признала Косово? Зашто се борите за Косово, када већина становништва тамо не жели да буде у Србији? Зашто осуђујемо Јасеновац, када је вредност већине у НДХ била да су Срби људски изрод, да се морају уништити? Запто се свет нормалан свет осуђује холокауст, када је већина у Немачкој била за то? И могу тако да набрајам до сутра.
А пошто не знате одговор на ова питања, ја ћу Вам одговорити. Бунили сте се у име права и правде, у име оних цивилизацијских вредности које су инкорпориране у правне системе цивилизованог света. У име оних вредности које су иманентне човеку као слободном бићу.
П.С. Не верујем да ћете ово разумети. Волео бих да грешим. А што се тиче уџбеника теорије државе и права, никад неће бити да пиле учи петла, како се кукуриче, већ само обратно.
Дакле, Ваше питање је било: „ А ко је то одредио шта су вредности друштва?“
Ја сам Вам одговорио да вредности друштва одређује већина чланова тог друштва.
На то сте ми Ви – претендујући да докажете неоснованост мог одговора - навели низ примера у којима бркате вредности једног друштва са:
1.могућом праксом тог друштва (која може бити таква да се њоме грубо крше већинске вредности друштва),
2.могућом политиком тог друштва (којом се исто тако могу грубо кршити већинске вредности друштва), и
3.конкретним испољавањем незадовољства политиком и праксом једног друштва. У овом последњем случају може се радити о испољавању незадовољстава (кроз разне форме) којима се захтева да се вредности поштују уколико их власт крши, или пак о незадовољству (опет кроз разне форме) којима мањина тражи да се већинске вредности не поштују јер нису у складу са њеним мањинским виђењима.
Коначно, после примера који су израз потпуне појмовне збрке, Ви дајете одговор за који сматрате да га је тешко разумети и ту сте у праву. Тај назови одговор гласи:
„А пошто не знате одговор на ова питања, ја ћу Вам одговорити. Бунили сте се у име права и правде, у име оних цивилизацијских вредности које су инкорпориране у правне системе цивилизованог света. У име оних вредности које су иманентне човеку као слободном бићу.“
Да би Ваш одговор имао смисла дужни сте да одговорите: КО ОДРЕЂУЈЕ шта су то цивилизацијске вредности? КО ОДРЕЂУЈЕ који свет је цивилизован? КО ОДРЕЂУЈЕ које су вредности иманентне човеку као слободном бићу? А да бисте остали доследни сами себи пошто сте опседнути постојањем стола за којим се одређују вредности (Робеспјер, уторак,21:32), дужни сте да одговорите - КАДА И ГДЕ СУ ТИ КОЈИ ТО СВЕ ОДРЕЂУЈУ СЕЛИ ЗА СТО И ТО ОДРЕДИЛИ?
Ставка 1.
Овде то није случај, јер се у пракси спроводи управо оно што је већинска вредност - хомосексуалци су болесни и зли, те их стога треба тући и убијати. У случају истребљења Јевреја у Немачкој и Срба у НДХ, такође се грубо нису кршиле већинске вредности друштва, напротив. У пракси се спроводило оно што је мислила већина.
Ставка 2.
Као и под ставком један.
Ставка 3.
Опет грешка у корацима - како је онда могуће изражавати незадовољство политиком и праксом једног друштва, ако је утемељено на већинским вредностима. Власт произилази из народа који већински гласа за њу, а власт реализује те вредности кроз законе. По Вама, онда је немогуће бунити се против тога.
Уосталом, зар Устав није управо воља већине!?
Нажалост, како сам претпостављао, нисте разумели. Ви сте се бунили због права и правде, због универзалних вредности - људских права, јер да сте се бунили због праксе и политике, то би по Вама било немогуће, јер су произашли из већинске воље.
Сели су за сто 1945. године, када су основане УН и донета Повеља УН, а између осталих села је и Југославија, сада Србија:
''МИ, НАРОДИ УЈЕДИЊЕНИХ НАЦИЈА
решени да спасемо будућа покољења ужаса рата, који је двапут у току нашег живота нанео човечанству неописиве патње, и да поново потврдимо веру у основна права човека, у достојанство и вредност људске личности, у равноправност људи и жена и нација великих и малих... као и да радимо на социјалном напретку и побољшању животних услова у већој слободи''
Сели су за сто, међу њима и Србија, када су доносили Декларацију УН о правима човека:
''Сва људска бића се рађају слободна и једнака у достојанству и правима. Она су обдарена разумом и свешћу и треба једни према другима да поступају у духу братства...
Извињавам се што због уштеде простора нисам цитирао чланове, то је лако проверити, него сам морао на овакав начин да представим.
Da vam odgovorim obojci zajedno...
Kao sto i sami znate, drzava i drustvo nije isto. Ovde se ne radi o tome sta homoseksualci treba da urade za drzavu, jer se slazem sa vama da je drzava ta koja najpre mora nesto da uradi za homoseksualce. Ovde se radi o tome sta homoseksualci preduzimaju da bi bili prihvaceni od strane drustva u kome zive, ne od drzave. Drzava nije problem. Velika vecina gradjana ima brojne predrasude prema pripadnicima gej populacije, i tu ne mislim na "huligane" koji bi 6. oktobra izasli da ih tuku. Sta homoseksualci cine da razbiju te predrasude? Da li ce te predrasude razbiti tako sto ce uvek i u svemu ici protiv drustva u kome zive, ili ce pokusati da pokazu da su isti kao i svi ostali osim sto se razlikuju po seksualnom opredeljenju? Da ima i advokata, fudbalera, profesora, vojnika, policajaca i ostalih koji su pri tom i homoseksualci. Da ima i homoseksualaca koji su '99 ratovali za ovu drzavu, pa medju silnim veteranima ima bar
Ja licno mislim da se neke predrasude koje u Srbiji postoje o homoseksualcima moraju razibiti. Ali ne vidim da gej zajednica radi na razbijanju tih predrasuda tako sto ce se predstaviti kao deo ovog drustva ili kao deo srpskog naroda. Vidim da zele sebe da predstave kao neko strano telo koje kao da je palo s Marsa, koje pored svog seksualnog opredeljenja, na sve stvari u zivotu gleda totalno drugacije od velike vecine ljudi u ovoj zemlji. Kako LGBT zajednica nastoji da obicnom, mozda i nepismenom coveku u Srbiji pokaze da su i oni ljudi kao i svi drugi, a ne neko strana ili cak preteca grupa za ovo drustvo?
Пре свега, хвала Вам, на пристојном и културном коментару, који иако је у супротности са мојим, је изложен на цивилизован начин. То изузетно ценим.
Међутим, да ли Ви примећујете, да је овде сваки покушај да се хомосексуалци приближе српском друштву осуђен на пропаст!? О томе ја овде данима трубим, баш то што се рекли и Ви, али овде је толико јака та религиозна свест која спречава људе да размишљају рационално. Погледајте шта смо написали Давид Новаковић, Марко Геј и ја на теми "Нова стратегија за борбу против друштвене хомофобије"! Све је то било џаба, јер је хомофобима само религија основ критике, ништа више. Огласио се и патријарх, данас! Могли смо да причамо и језиком анђела, не би нас разумели. Један коментатор је јуче рекао да ће тећи потоци крви. Шта Ви мислите да на то треба одговорити? Та особа је добила гомилу плусева. Видите ли какво је то стање свести!?
Ја Вас потпуно разумем шта сте хтели да кажете, поздрављам тако нешто. Но, то је Сизифов посао.
Опростите али нисте изнели никакву аргументацију поводом тога како ЛГБТ особе (или активисти) покушавају нешто да ураде на приближавању другој страни (већини грађана која не жели да бије гејеве, а не жели ни параду). Уместо тога, крајњи аргумент Вам је како је то Сизифов посао.
Ево, у колективу где ја радим имам колегу и пријатеља хомосексуалца. Човек је врло активан на Фејсбуку. Сваки статус му је у фазону ”ја сам хомосексуалац, волим да општим са мушкарцима, што је то било коме проблем?” Па ето, није никоме проблем али је депласирано причати свако мало. И не знам зашто пред својим пријатељима изиграва револуционара, као да му ми ишта ускраћујемо у животу. Можда то није баш модел приближавања људима. Као да постоји проблем егзибиционистичке природе код њега. Али ето, његовим речима он је ”провокативан”.
Па шта да Вам кажем, када неко, као група, има толику жељу да буде ”провокативан” онда му је суђено да стално наилази на проблеме. Можда смањити провокативност?
Г. Милане, најпре, сви ми нешто не желимо, код свих нас постоје процеси или појаве које не бисмо желели да се одигравају, али се ипак одигравају, независно од наше воље. То што Ви не желите параду, не значи и да она не треба да се одржи. То што ја не бих волео да постоји ''Образ'' и да се промовишу клерофашистичке идеје, не значи да они немају право да их проповедају. А суштина је управо у томе, да свако може да износи своје идеје слободно, док то не угрожава другог, док се не намећу силом. Е сад, ови други намећу своје идеје силом, а о том нам сведоче разбијене главе хомосексуалаца. Да би се скренула пажња друштва на то, да би их друштво равноправно третирало, управо зато су потребне параде, а не због ширења пропаганде, што је лажна теза. Можете ли Ви под пропагандом постати нешто друго? Наравно да не можете. Не знам, да ли је тај Ваш друг у Србији или Мађарској, али сигуран сам да тако слободан не би могао да буде у Србији. А како би било да се смањи хомофобија?
Пре свега Универзална декларација о људским правима је ПРАВНО НЕОБАВЕЗУЈУћА. Проверите у неком уџбенику Међународног јавног права или у Википедији. Та чињеница чини све Ваше цитате бесмисленим и беспредметним.
Оно ипак што запрепашћује то је да Ви чланицама СБ од чије ратификације је коначно зависило оснивање УН и доношење ове Декларације, признајете статус „цивилизованог света“ који има способност и морално право да уопште расправља о томе које вредности су „иманентне човеку као слободном бићу“ и поврх свега да о томе још доносе и декларације.
Подсећам Вас да је једна од тих „цивилизованих“ чланица водила у континуитету од 1946. до 1962. године најсуровије колонијалне ратове најпре у Индокини а затим у Алжиру. Претпостављам да ћете се сложити са мном да је колонијализам најстрашнији облик негирања права човека као слободног бића.
Да је друга потписница, чији председник владе је управо и био иницијатор доношења овакве Декларације да би се привукло становништво колонија да учествују у ратним напорима против Сила Осовине, дакле да је та земља заједно са тим председником после рата у коме су житељи Индије и других прекоморских колонија одлучујуће допринели победи западних савезника, чинила све да изигра права која је тако свечано потписала и онемогућила становнике колонија да живе као слободна бића.
Да је трећа потписница све до 1967. забрањивала брак између особа различите боје коже, да не помињем срамоту аутобуса за беле и за обојене, државних школа за беле и за обојене.... то све предвиђено законима после потписивања Декларације коју помињете.
Овим завршавам дискусију јер сматрам губљењем времена расправу са фанатицима било које врсте – верским који цитирају Библију, партијским који цитирају Програм СКЈ (или неке друге партије), идеолошким који цитирају Маркса, Хајека или већ неког трећег, људскоправашким који цитирају Декларацију УН о људским правима. Чим неко у дискусији укаже на текст тај и тај (Библију, Маркса, Декларацију....), па још страну ту и ту, ред тај и тај као необориви доказ ИСТИНЕ коју је спознао – прекидам расправу. Мислим да су такве особе срећне. Нема питања, нема недоумица све им је јасно јер тако пише на тој страни у том реду Библије, Маркса, Декларације...свеједно.
Мој пријатељ је у Србији и може да буде толико слободан јер нема у окружењу никога ко би га малтретирао.
Е сада, поводом целе приче - Ви не одступате ни милиметра! Нема ту жеље и воље да се иоле прилагоди и направи компромис, него Ви хоћете па хоћете своје и нека се други прилагоде.
Па не иде то тако у животу. Тако наступају насилници а не пристојни људи. Друго, организујете протест јер вам нешто смета а никако да изађете једном у јавност са тим шта заправо желите. Који то скуп права тражите, па да се он испуни, па да будете задовољни?
Треће, константне провокације! Нећу да се понављам у претходним коментарима на ову вест већ сам навео неке акције ЛГБТ организација. Зар је то понашање неког ко је конструктиван?! Ругати се другима до бесвести али подразумевати да други морају то да трпе зарад чега, закона и права? Некога ко у кафани започиње кавгу са свима никакав закон не успе да заштити.
О томе се не прича јер је овакво лоше стање циљ ЛГБТ организација.
Најпре, ја нисам ни требао ући у расправу са човеком који нема елементарне пристојности да се представи, под каквим таквим именом. Но, добро, моја грешка и наук за будућност.
Елем, ја ионако све ово што пишем, не пишем због анонимних фанатика, којима се цео свет руши одржавањем параде, који прекидају дискусију кад немају аргумената, већ због пристојног света, који се плаши.
@ за остале
Аргументи г. анонимног, нису ништа рекли против Декларације, већ против злоупотреба исте. Само њено доношење је огроман корак за човечанство, јер су кроз њу инкорпориране идеје од америчке Декларације о независности, преко француске Декларације о правима човека и грађанина, до свих других достигнућа за које се напредан свет борио. Огромна већина држава је ове принципе уградила у своје Уставе и прихватила их као своје. И Србија је ове принципе усвојила, тврдећи да поштује људска права. То је усвојила и у свом првом Уставу 1835. када Декларација није ни била на видику.
Друго, срам Вас било каквим се тоном обраћате и каквим ниским нивоом аргументације наступате! Нико, па ни мој пријатељ, не може да се понаша самодеструктивно и агресивно и да очекује да ће добити аплаузе за то. Право које ви желите, отворено изразите: Желите право да свима другима кројите капу, да будете непристојни ако желите (као што сте у овој дискусији) и да се све приче завршавају тиме како вама закон даје право да свима попујете. Па шта да Вам кажем, ако смо сви тако заиста лоши и катастрофални, ево ја први нећу трошити своје време на разговор са Вама. Указао сам Вам људско поштовање и жељу да Вас саслушам а ви само једно те исто, па још каквим тоном и нивоом!
Апсолутно ни на шта релевантно нисто одговорили у свему што сте написали, сем што сводите дискусију на најличнији и најнижи могући ниво. До виђења!
Аха, хомосексуалци су самодеструктивни, па им се зато разбијају главе, тако лепо реците, а немојте увијати. Видите, како лако човек покаже своју праву природу.
Ако Вама није довољно то што сам рекао да свако може и мора да има право да искаже свој став, а да то не угрожава другог, онда ја не знам шта Ви хоћете више. Хоћете да само Ви задржите то своје право!? Ви сте мене први прозвали насилником, а тврдите да ми указујете поштовање. Срам Вас било! Види се ко је насилник, ја који позивам на толеранцију или Ви који без икаквог аргумента желите да нешто забраните. Уосталом, шта ја имам да се прилагођавам Вама или Ви мени - закон је јасан, да свако има право на слободу мисли и интегритет личности. Ако то непоштујете, насилник сте.
Довиђења!
Koliko god da je nase drustvo zatvoreno za neke stvari, mislim da ipak ima dovoljno kapaciteta da prihvati razliku, samo mu se treba obratiti na pravi nacin. Slazem se da je vecina pokusaja homoseksualaca da se priblize srpskom drustvu u startu osudjena na propast, ali da su svi to se ne slazem, jer mislim da LGBT zajednica jos uvek nije pokusala to da ostvari na pravi nacin. Da li zato sto ne znaju kako ili jednostavno ne zele? Da li im je cilj priblizavanje srpskom drustvu u celini ili samo pojedinim NVO i medjunarodnoj zajednici? Da li bi uspeh za LGBT zajednicu bio da se odrzi parada na kojoj ce biti vise policajaca nego ucesnika, ili mirna parada bez prevelikog policijskog obezbedjenja i bez prevelike buke u drustvu? Ako je cilj ovo prvo, mogu da nastave kao i do sad, jedne godine ce nasa vlast sigurno popustiti pred pritiscima. Ako je cilj ovo drugo, sto bi znacilo siru integraciju i prihvatanje homoseksualaca od strane srpskog drustva, potreban je drugaciji pristup.
Разумем ја Вашу поенту. Но, видите ли како се завршила дискусија са Миланом из Будимпеште или Новог Сада, не зна се тачно, одакле је. Ја кажем у толеранцији је решење, односно, у праву сваког на став и делање, ако то не угрожава никог, а он и даље мени говори да сам агресиван и да желим нешто да натурам. Ево, позивам Вас, да кажете, види се да сте културна особа, шта би то требало рећи и учинити, да би се задовољила друга страна!? Одакле почети? Молим Вас, били би ми драгоцени Ваши упути!
@Робеспјер
Немојте ме погрешно разумети, апсолутно се слажем са Вама, него сам и због других читалаца дао објашњење помало хаотичног коменатара, очито је нешто пошло по злу када сам га куцао или администратор објављивао.
Пошто сте толико неувиђавни да након завршетка дискусије имате потребу да у разговору са другим натурате инсинуацију како сам Вас нешто слагао:
са Миланом из Будимпеште или Новог Сада, не зна се тачно, одакле је.
Опет ад хоминем, па још индиректно. Кликните на поље за унос имена када пишете коментар па ће вам рачунар предложити последње уносе. Јесам ли кликнуо на исти, какве везе има? Шта мења?
Имате проблем са нечим што сам Вам саопштио па правите да тобоже ја причам лажи. Ако не можете цивилизовано да разговарате и уважавате саговорника онда немојте ни улазити у дискусије. Овај портал је за људе који се воде цивилизованим разговором а не за оне који мисле да су нешто постигли када су увредили саговорника.
Тако да, ако Вас толико занима како да имате дијалог, пробајте без тих бесмислица. Свако очекује макар елементарно поштовање а у свим дијалозима које сте овде остварили имали сте исти резултат.
Ja i dalje nemam pojma na kog misliš, a pošto nema odgovora, to je verovatno neko tajno znanje koje dobijate na ritualima gej ogranka tajne lože diktatora univerzuma.
Википедија:
„Пошто је створена као објава циљева којих би требало да се придржавају владе, НИЈЕ ПРАВНО ОБАВЕЗУЈУЋА и стога нема потписница. Декларација НЕ ПРЕДСТАВЉА ДЕО МЕЂУНАРОДНОГ ПРАВА али представља значајно оруђе у примени дипломатских и моралних притисака на владе које крше неке или све одредбе декларације.“
Уосталом, ваљда нас као угледну чланицу УН све њене декларације морално обавезују да их поштујемо.
Коментатори се овде позивају на право да се некоме не "разбије глава" или да не буду претучени и малтретирани на неки други начин од стране хулигана.
Колико је мени познато, такво право уживају сви грађани без обзира на опредељење по било ком питању и не видим разлог зашто би неко имао више права да не буде претучен од неког другог.
Да ли је можда реч о праву на рад или социјалну заштиту? Поново, објективно ни по том питању не видим разлог за већу заштиту било које групе радно способних грађана.
Држава Србија се не меша у уређење личног живота и ни једним законом или прописом не брани нормалан живот и рад људима који се изјашњавају као хомосексуалци.
Још бих желела да питам уважене коментаторе, због чега постоји тенденција да се свако помињање морала, а посебно заштите јавног морала, везује за цркву и даље за клерофашизам. Да ли то значи да бити атеиста значи немати поимање морала, не прихватати друштвене конвенције о јавном моралу?
Да ли секуларизација подразумева брисање граница између јавног и приватног? Да ли је и нудизам онда прихватљив на јавном месту, можда и у пословном окружењу (као што су константне изјаве и скретања пажње на своју (хомо)сексуалност поменутог пријатеља)?
Члан 14: забрана дискриминације
Забрана дискриминације је постављена истовремено и широко и рестриктивно. С једне стране члан 14. забрањује дискриминацију по било ком основу дајући истовремено могућу листу тих основа међу којима су пол, раса, боја коже, језик, религија, припадност националној или некој другој мањини и наводи - што је веома важно- да тај списак није егзостиван (значи није дефинитиван, дакле може се односити и на неку мањину која није изричито наведена). Дакле основи забране су постављени веома широко. С друге стране, поље заштите је постављено веома рестриктивно јер се забрана дискриминације односи САМО НА ОНА ПРАВА која Конвенција предвиђа. Пошто Конвенција не предвиђа право на брак хомосексуалаца, Европски суд за људска права сматра да забрана таквог брака не представља дискриминацију.
Члан 12: право на брак
Овај члан дефинише право мишкарца и жене да ступе у брак и да заснују породицу у старосној доби коју предвиђа национално законодавство. Упркос бројним представкама, Европски суд за људска права је одбио да примени овај члан на хомосексуалне бракове.
Члан 11: право на слободу окупљања и удруживања
Овај члан штити право на слободу окупљања и удруживања укључујући и право на оснивање синдиката. Члан истовремено предвиђа да је то право подложно рестрикцијама „предвиђеним националним законима“ што предствља „неопходну меру у једном демократском друштву“. У складу са пресудама Европског суда за људска права, овај члан штити и ПРАВО НА НЕ-УДРУЖИВАЊЕ.
Суд у Стразбуру је 24. јуна 2010. донео пресуду бр.30141/04 у корист државе Аустрије, тј. утврдио је да у овом случају нема дискриминације. Пресуда у случају "Schalk и Kopf против Аустрије" постала је саставни део поретка заштите људских права јер је европско право прецедентно право тј. његове изворе чине поред писаних правила и пресуде Европског суда у Стразбуру.
Брак који су 2004. склопили два Француза хомосексуалца у општини чији матичар је и сам хомосексуалац, поништио је 2007. год. Врховни суд Француске а Европски суд потврдио ту пресуду.
Да ме не схватите погрешно, у овом тренутку је ћутање злато.
Доста је било замена теза под изговором права и слобода, управо попут "Параде поноса" и "Милосрдног анђела"!
Данашња (4.октобар) француска штампа преноси текст председника осмог париског арондисмана и посланика у Националној скупштини Француске, François Lebel-а, поводом дискусије о укидању забране геј бракова у Француској. У уводнику објављеном у гласилу овог арондисмана, François Lebel указује да укидање забране хомосексуалних бракова неминовно повлачи и укидање забране полигамних, педофилских и инцестних бракова. „Уколико се промени традиционална дефиниција брака са којим аргументима сутра забранити полигамију која је табу само у западним друштвима. Са којим аргументима задржати пропис о минималним годинама за ступање у брак или забрану брака између браће и сестара, између родитеља и деце?“
Поводом текста François Lebel-а бивши председник владе François Fillon је дао интервју телевизији France Inter у коме између осталог каже. „Председник Републике и председник владе Француске би требало добро да размисле да ли уопште да отварају ту дискусију. Она се не може завршити само на питању геј бракова већ ће неминовно довести до захтева и других мањинских група за легализацијом њихових схватања. Укидање традиционалног схватања брака а самим тим и традиционалног схватања породице, породичних веза, родитељства - значи и укидање основа на којима почива наше друштво и наша цивилизација.“
Obratio sam paznju na izraze koji se retko spominju ali imaju tezinu kao desetine reci koje gube smisao kada se povezu a to su:
-Homoeuforija
-Profesionalni pederi
Nema sta da se doda a ima da se pohvali ne zato sto je neznam kakvo delo nego zato sto je realno a od toge svi beze i ne pisu o tome.
Jos radjaju majke Obilice!
Наиме, Европски суд у случају Schalk и Kopf донео је интерпретацију да истополни парови који живе у стабилним везама улазе у појам породичног живота. Пре две године, исти суд у случају П.Б. и Ј.С. донео је одлуку да је Аустрија прекршила Европску конвенцију о људским правима прекршивши чл. 14. (забрана дискриминације), јер није осигурала право здравственог осигурања истополним паровима.
ЕКоЉП је правно обавезујућа.
Што се тиче случаја Stéphane Chapin и Bertrand Charpentier, само једна ствар је истина - да је Врховни суд поништио брак. Но, он није улазио у моралну оцену тог чина, већ само констатовао да брак истополних парова није законски утврђен, већ је то у Француској само грађанска заједница истополних парова. Tако да то није никакав доказ против хомосексуалности.
Франсоа Оланд је обећао током кампање да ће легализовати бракове хомосексуалаца, јер је то управо у складу са ЕKoЉП. С обзиром да је победио и да социјалисти имају већину у Скупштини, очекује се да ће испунити обећање. Овоме се противио његов претходник, под чијим утицајем је ВС и донео такву одлуку.
Недоучени анонимац, тумачи накарадно забрану окупљања. Забрана окупљања се односи на то када сам организатор окупљања може да изазове нереде, мржњу, уруши поредак итд... Овде организатор то не чини, већ групе које се противе његовом праву на слободно окупљање.
Како је убедљиво потучен на питању концепта већине, преко којег је прешао ћутке, усудио се да неинтелигентно изнесе нове аргументе, али безуспешно. Не може пиле да учи петла - то је закон природе.
Робеспјер: “Наиме, Европски суд у случају Schalk и Kopf донео је интерпретацију да истополни парови који живе у стабилним везама улазе у појам породичног живота.“
Анонимни: Европски суд је заиста у овом случају донео интерпретацију да истополни парови који живе у стабилним везама улазе у појам породичног живота. Проблем је, међутим, што Schalk и Kopf нису тражили да уђу у ПОЈАМ већ у БРАК. Елем, судско веће у саставу Rozakis, Kovler, Steiner, Spielmann, Nebens, Malinverni, Nicolaou, је једногласно одбацило њихов захтев са образложењем да „члан 12 Конвенције не обавезује државу да одобри ступање у брак хомосексуалном пару“. Истовремено суд утврђује да различити облици формализованог партнерства хомосексуалних парова „немају АНАЛОГАН статус као брак хетеросексуалаца".
Робеспјер:Пре две године, исти суд у случају П.Б. и Ј.С. донео је одлуку да је Аустрија прекршила Европску конвенцију о људским правима прекршивши чл. 14. (забрана дискриминације), јер није осигурала право здравственог осигурања истополним паровима.
Анонимни: Делимично тачно. Аустрија признаје институцију конкубината и право конкубине да по том основу буде издржавана и да ужива здравствено осигурање. Од 2007. године институција конкубината је проширена и на хомосексуалце тако да мушка конкубина, у овом случају Ј.С. који је био незапослен, има право на издржавање и здравствено осигурање. Имајући у виду промену дефиниције конкубината у аустријском законодавству од 2007, Суд је у овом случају досудио накнаду штете конкубину Ј.С.
Робеспјер:ЕКоЉП је правно обавезујућа.
Анонимни: То није спорно.
Робеспјер:Што се тиче случаја Stéphane Chapin и Bertrand Charpentier, само једна ствар је истина - да је Врховни суд поништио брак. Но, он није улазио у моралну оцену тог чина, већ само констатовао да брак истополних парова није законски утврђен, већ је то у Француској само грађанска заједница истополних парова. Tако да то није никакав доказ против хомосексуалности.
Анонимни:То је истина. Врховни суд Француске није улазио у моралну оцени ни геј брака ни хомосексуалности. А и зашто би? Судије нису свештена лица. Констатовали су да нема дискриминације и по кратком поступку поништили брак.
Робеспјер: И у Уставу Србије пише да су општеприхваћена правила међународног права и потврђени међународни уговори, саставни део поретка РС и да се непосредно примењују. Србија као чланица СЕ дужна је да поштује ЕKoЉП.
Анонимни: Тачно. Србија то и ради. Баш као и Француска или Аустрија.
Р: Франсоа Оланд је обећао током кампање да ће легализовати бракове хомосексуалаца јер је то управо у складу са ЕKoЉП. С обзиром да је победио... очекује се да ће испунити обећање. Овоме се противио његов претходник под чијим утицајем је ВС и донео такву одлуку.
А: Француска је правна држава и њен Врховни суд доноси одлуке у складу са Уставом и законима Француске.Осим ако Ви немате друкчија сазнања.
Р:Недоучени анонимац, тумачи накарадно забрану окупљања. Забрана окупљања се односи на то када сам организатор окупљања може да изазове нереде, мржњу, уруши поредак итд... Овде организатор то не чини, већ групе које се противе његовом праву на слободно окупљање.
А: Надам се да ће учени Робеспјер објаснити на који начин надлежни органи могу да одреде ко ће изазвати нереде – групе које организују окупљање или противници окупљања. Уколико се Робеспјеру „јавило“ да би нереде изазвале групе које се противе окупљању и уколико то докаже, онда ЛГБТ треба да тужи Србију Суду у Стразбуру.
Робеспјер: Како је убедљиво потучен на питању концепта већине, преко којег је прешао ћутке, усудио се да неинтелигентно изнесе нове аргументе, али безуспешно. Не може пиле да учи петла - то је закон природе.
Анонимни: Тачно. Нисам одговорио на Робеспјерова интелигентна „разматрања“ о већини, мањини, концептима. То је било тако интелигентно, рекао бих jamais vu, jamais lu, да сам схватио да та дискусија ипак није за мене.
Коначно, пошто Вам се тако допада улога петла, желим Вам, поштовани Робеспјер, да наставите са кукурикањем на овом или неком другом сајту и, разуме се, да се лепо проведете у складу са законима природе – како их Ви схватате.
Осим што носи транспаренте "СМРТ ДРЖАВИ".