Da li ima razlike izmedju naseg i hrvatskog Helsinskog odbora? Nema. Ipak, ako je u NDH zivelo 2 miliona Srba, kako pominje autor, cifra od 700.000 ubijenih Srba nije realna, to bi znacilo da je svaki treci Srbin (ukljucujuci zene, decu, stare) ubijen. Cak i da je Srba u NDH bilo 3 miliona, to bi znacilo da je ubijena 1/4 Srba? Na srecu, mislim da nasi gubici nisu bili tako veliki.Zivanoviceva tvrdnja da su 2/3 franjevaca bili koljaci takodje nije uverljiva. Sama cinjenica da je znacajan broj svestenika bio spreman da licno svirepo ubija je vec dovoljno uzasnaOkrutnost i razmere zlocina nad Srbima u NDH su dovoljno strasni da ih ne treba uvecavati, pogotovu ne do mere koja te tvrdnje ocigledno diskvalifikuje. Suva istina je nase najace oruzje.
Preporuke:
10
66
2
petak, 16 mart 2012 17:36
Genc
Ništa ne razumem! Kako vama vaš prljavi od veš ne zaudari u gljava?!? To vama fino,a??? E,znaš,ostaljima to vrljo snažno zaudara,vaš prljavi veš...
Preporuke:
1
61
3
petak, 16 mart 2012 18:41
Dule
Čičak, jel' to beše onaj dobar Hrvat?
Preporuke:
44
2
4
petak, 16 mart 2012 19:31
Stanić Milan 1
Ko je Ivan Zvonimir Čičak? 1971. student -prorektor,jedan od organizatora studentskog bunta u Zagrebu dugo i pažljivo pripremanog uz asistenciju i superviziju CK CKH i koordiniran sa vanjskom ustaškom emigracijom.Ona će na samom kraju rezultirati ubacivanjem ustaške terorističke grupe pod nazivom "Raduša 72"čiji je epilog manje -više javnosti poznat.Rušenjem Aleksandra Rankovića na poznatom"Brioniskim plenumom" CKSKJ uzrokuje totalnu eroziju SDB i eliminaciju najboljih kadrova iz te službe,promenu kursa delovanja, bio je podloga za nesmetano institucionalno delovanje kleronacionacionalističkih snaga u Hrvatskoj koje rade pod vodstvom HKC i "Matice hrvatske."Neoprostiva je greška KPJ što je posle II sv.rata čitav prostor bivše SFRJ prekrila "ideološkom koprenom", napravila simetriju o učešću u NOR-u svih naroda podjednako,ali isto tako i o broju kvislinga,čime je napravljena istorijska nepravda Srbima.Dobro je napomenuti,da 1942.učestvuje svega 5% Hrvata,na prostoru te države u NOB-i.
Preporuke:
53
1
5
petak, 16 mart 2012 19:55
Stanić Milan
Koliko je stvarno ubijeno ljudi u ustaškim koncentracionim logorima,nije nikada zvanično utvrđeno.Zašto? Tito je bio Hrvat i taj podatak direktno bi uticao na teritorijalni status Federalne države Hrvatske,njeno mesto i uloga u nastupajućem vremenu,te veza sa NDH.Ne zaboravimo,da je Ruzvelt na Jaltskoj konferenciji tražio za Hrvatsku međunarodni nadzor za narednih 50 godina posle II sv.rata.Današnji istoričari o broju stradalih u konc. logorima na prostoru Hrvatske imaju različite pristupe.Nezavisni hrvatski intel.Slobodan Šnajder pravi jasnu razliku između "industrije smrti"(Nemačka)i "obrta smrti"u NDH koji je po metodama i načinu izvođenja nezabeležen u ljudskoj istoriji.Zbog toga bi bila neoprostiva greška zvanične vlasti u Srbiji da odustane od sadašnje tužbe pred Međ. sudom pravde u Hagu,jer kako kaže Dr Šešelj "ostaće transkripti..."za neka buduća pokolenja i direktno se dokazati"kopča" između NDH i sadašnje"demokratske" R. Hrvatske(etnocid nad srpskim narodom etc).
Preporuke:
46
2
6
petak, 16 mart 2012 21:29
Gradiska
Alef, nekada je bolje i mudrije sutiti.
Preporuke:
25
1
7
petak, 16 mart 2012 21:34
Aleksandar- Leposavic
@Alef
Postovani, zaista me zbunjujete...
Da li ima razlike izmedju naseg i hrvatskog Helsinskog odbora?Nema.
Cime potkrepljujete ovaj zakljucak-tvrdnju?
cifra od 700.000 ubijenih Srba nije realna, to bi znacilo da je svaki treci Srbin (ukljucujuci zene,decu,stare) ubijen.
Sta je tu nerealno? Jeste li sigurni da je Vase poznavanje cinjenica u vezi II sv.rata na podrucju Hrvatske i uopste,dovoljno da biste izvodili zakljucke?
Na srecu,mislim da nasi gubici nisu bili tako veliki.
Vi mislite? Postovani, razmisljanje(logika) bez znanja je opasna stvar!
Zivanoviceva tvrdnja da su 2/3 franjevaca bili koljaci takodje nije uverljiva.
Ovde prosto ne znam odakle da pocnem, ali Vama preporucujem da pocnete,recimo,od znamenite knjige Magnum crimen,pa redom..mozete posle da procitate i neku od knjiga Medjunarodne komisije za istinu o Jasenovcu i cinjenicama!!!
Preporuke:
23
2
8
petak, 16 mart 2012 21:42
Mario Kalik
"S obzirom da Čičak negira učešće nekih rimokatoličkih sveštenika u zločinima, pomenuću da je u Hrvatskoj 2008. godine štampan reprint knjige `Dokumenti o protunarodnom radu i zločinima jednog dijela katoličkog klera`, koji su 1946. godine napisali Hrvati Joža Horvat i Zdenko Štambuk. To je opsežna i izvanredna knjiga puna izvorne istorijske dokumentacije kojom se i te kako opravdava naslov"
Prof. Živanović je...naveo da je, prema podacima Komisije, u Jasenovcu stradalo nešto više od 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i oko 80.000 Roma, a do sličnih procjena došla je poslije Drugog svjetskog rata Državna komisija bivše SFRJ.
"One su samo nastavak pisanja o ustaškom režimu tokom jugoslovensko-komunističkog režima. Kroz sve te napise od 1945. do danas provlači se teza o genocidnosti hrvatskog naroda", tvrdi predsjednik HHO
Šta je sad ovo, ja ništa ne razumem?! Zar nisu jugokomunisti prećutkivali ustaški genocid?!
Preporuke:
11
4
9
petak, 16 mart 2012 21:46
vasilije
A šta je sa katarzom u Srbiji?? Imate u oku baobaba,hrišćani najlepši!
Preporuke:
1
37
10
petak, 16 mart 2012 21:47
Mario Kalik
@ Stanić Milan
Koliko je stvarno ubijeno ljudi u ustaškim koncentracionim logorima,nije nikada zvanično utvrđeno.Zašto? Tito je bio Hrvat...
Tačno, vašu tezu potvrđuju gornji navodi iz teksta
Preporuke:
9
1
11
petak, 16 mart 2012 22:11
Alef
@Aleksandar- Leposavic
I srpski i hrvatski Helsinski odbor su antisrpski. Minimiziraju nase i uvelicavaju zrtve Hrvata, Muslimana...
Milenko Jahura iz drusta "Prebilovci": smatra da svako naučno neprovjereno iznošenje broja stradalih u Jasenovcu i broja katoličkih sveštenika koji su neposredno ubijali ide u korist propagande onih koji osporavaju genocid nad Srbima.
Sa ovim se potpuno slazem. Pozdrav
Preporuke:
16
2
12
petak, 16 mart 2012 22:43
Ivan
Ako je u NDH živjelo 2.000.000 Srba, a 1991.g. ih je bilo oko 500.000 ispada da je stradalo 1.500.000 Srba(a i više s obzirom na priraštaj stanovništva)! To je MIT! Namijenjen Srbima za mobilizaciju u nekim budućim nestabilnim vremenima! A s obzirom na 40% nepismenog stanovništva(po riječima rektora beogradskog sveučilišta),stvar prolazi! Jedino čudi da ljudska bića mogu biti toliko nerealna da izvana sve djeluje kao potpuni gubitak razuma.Velika je odgovornost vaših povjesničara i elite ako želite da buduće generacije žive u miru!Za sada-milijunima ste kilometara udaljeni od bilo kakve katarze!
Preporuke:
0
39
13
petak, 16 mart 2012 23:09
Mile
Ivane, vase racunice su jevtine manipulacije. NDH nije obuhvatala samo danasnju Hrvatsku /bez srpske Baranje koju nam je Tito oteo/ vec i Bosnu i Hercegovinu i Srem. Dakle, tu je bilo oko 2 miliona Srba. Ako je Srba 1910. u BiH bilo 46%, a 1991. oko 30% i pored velikog prirastaja u medjuvremenu onda su vidljive razmjere hrvatskog genocida nad Srbima. Kada tad ce se Hrvati svet suociti sa istinom!
Preporuke:
30
0
14
petak, 16 mart 2012 23:16
Milan Stanić
M. Stanić -Ivan
Umesto odgovora na Vaš upit odgovaram kontra pitanjem:"Kada hrvatski narod iz R. Hrvatske(i šire) planira izaći(već jednom) iz "Pijane novembarske noći 1918."(Krleža) ili jednostavnije:" Kada će sazreti političke snage u R. Hrvatskoj da već jednom maknu crne figure s hrvatske Šahovnice?"
S poštovanjem
Preporuke:
22
0
15
petak, 16 mart 2012 23:38
Ivan
Navodno,po nekakvim vašim etničkim mapama iz 1936(za vrijeme Kneza Pavla)na području današnje Hrvatske bilo je 1.200.000 Srba!Dakle,Srbi se nikada nisu selili zbog raznih socio-ekonomskih determinanti(ili im se broj smanjivao i zbog drugih razloga) već su se samo razmnažali u toj mjeri da bi ih bilo 200.000.000 na navedenim područjima da nije bilo Hrvata-super-efikasnih-koljača!Tako ispada! Možda i nije čudno da su vođe srpskih pobuna u Hrvatskoj i BiH bili-psihijatri!Malo više smisla za realnost-ne bi Vam škodilo!
Preporuke:
2
32
16
subota, 17 mart 2012 00:25
mk
Nepristrasno treba utvrditi činjenice:
Koliko je Srba ubijeno u koncentracionim logorima-Jasenovac i Jadovno, kao i drugim stratištima, jamama po Bosni-Prebilovci, Drakulići itd.
Zatim koliko je Srba poginulo u redovima partizana;
koliko je Srba poginulo u redovima četnika;
koliko je Srba izbeglo u Srbiju za vreme II sv. rata;
koliko je Srba izbeglo van Jugoslavije posle II sv. rata-Đujićevi četnici kao i oficiri, vojnici koji su bili u zarobljeništvu u Nemačkoj, a nisu želeli da se vrate(napraviti razliku u odnosu na predratno mesto boravka)...
Zatim uporediti popise stanovništva iz 1931. na području Hrvatske i Bosne i Hercegovine sa onim popisom iz 1951.,ev. i sa onim iz 1961.
Bilo bi najbolje ako se može sve dokumentovati imenima i prezimenima ubijenih, a ako to nije moguće, mislim da gore navedena metodologija sa naravno podrobnom analizom i izbeglica, može dati neki pravilniji odgovor na ova teška opterećujuća istorijska pitanja.
A jasno je da su ustaše su činile genocid
Preporuke:
14
0
17
subota, 17 mart 2012 00:29
asurbanipal
Kroz sve te napise od 1945. do danas provlači se teza o genocidnosti hrvatskog naroda", tvrdi predsjednik HHO.
To nije nkakva teza. To je gola činjenca.
Preporuke:
20
0
18
subota, 17 mart 2012 00:45
Mile
Ivane, nastavljate po matrici manipulacija, a time i uvrede zrtava. Ja sam naveo podatak za BIH po austrugarskom drzavnom popisu iz 1910. Znam da su Srbi u BiH u tom periodu imali zaista veliki natalitet. Moj deda iz Hercegovine je imao 1941.g. desetero dece, od kojih su mu Hrvati ubili petero i suprugu pred porodjajem!Istina ce progovoriti, sto kasnije gore po Hrvatsku. Uzalud je zasvecen Stepinac, uzalud je od Medjugorja napravljeno svetiliste nad 4 jame sa srpskim zrtvama /Surmanci, Humac pored kat. samostana, Cerno i Vidonja, uzalud je Bobetko unistio kosti prebilovacke dece izvadjene iz jama da bi sakrio dokaze o pravoj prirodi hrvatske drzave iz 41-45... Ovo su najveci zlocini, pre svega pred Bogom, Sraman zig nepokajanih zlocina ostaje do kraja vremena
Preporuke:
25
0
19
subota, 17 mart 2012 01:53
Ivan
Mile,nema tu nikakvih manipulacija! Broj je broj,a razum je razum! Osim toga,kad spominjete žigove,prije toga stanite pred zrcalo.Ne znam što bih Vam drugo rekao,nikoga ne opravdavam.A zanimljivo je da su se svi posljednji ratovi vodili na tlu DRUGIH država,ne u Srbiji!No to nikome ovdje ne znači baš ništa,samo se olako razbacujete terminima "genocidno","ustaše","koljači" itd.Što kasnije organizirate susret s povijesnom istinom to ćete biti skloniji mitovima,dakle zaostajaćete za modernim svijetom i nećete živjeti baš "normalno".
Preporuke:
1
21
20
subota, 17 mart 2012 04:57
Bob
Ivan - Maksim u diviziji.
A možda i onaj Maks??
Preporuke:
9
0
21
subota, 17 mart 2012 05:00
Bob
Ali to je drugasrbija. Takve nije sramota ni kad lažu svesno, ni iz neznanja. Kao, čovek "slučajno" ispusti Bosnu iz ndh, i soli pamet dalje... Još će nas na kraju takvi ubedjivati da je ndh bila demokratska multietnička napredna blabla... država!
Preporuke:
13
0
22
subota, 17 mart 2012 10:05
Mario Kalik
Ne znam koliko je Srba bilo u NDH, al' da su ustaše ubile 700.000, jesu! Ako je nešto mit, onda je to ono što hrvatski povijesničari i elita podmeću, svodeći broj ubijenih na "tričavih" 30-ak hiljada. Stoga, što se tiče njihove odgovornosti za život naših budućih generacija u miru, uh, oni su se baš proslavili. Proslavljaju zločin etničkog čišćenja čitavog jednog naroda, tokom kojeg je pobijeno 2.000 Srba, kao domovinski praznik?! I "levi" i desni, i tobožnji sledbenici partizana i deklarisane neoustaše. U zločinu protiv budućeg pomirenja, svi su se oni tako lepo udružili! Zamislite da se u Srbiji ili Republici Srpskoj Srebrenica proslavlja kao državni praznik, šta bi se desilo?!
Protiv kajanja i pomirenja oni su sve vreme mobilisani, i permanentno proizvode nestabilnost. Ako ta katarza koju nam namećete ne prati vaša katarza za ono što je Hrvatska počinila, nema od bratstva i jedinstva na žalost ništa!
Ovo vam govorim kao Jugosloven koji se ovde bori protiv srpskog nacionalizma.
Preporuke:
12
1
23
subota, 17 mart 2012 10:26
Mario Kalik
Na minimalizovanju i relativizaciji monstruoznih ustaških zločina, i proslavljanju etničkog čišćenja i ubijanja Srba kao državnog praznika, nemoguće je izgraditi bilo kakvo poverenje i pomirenje između Srba i Hrvata. Dok se u vašoj nacionalnoj svesti ne prelomi ta stvar, dok ne doživite vašu katarzu, besmisleno je o tome govoriti. Što se tiče Srba u Srbiji, mislim da je u tom pogledu stvar bitno drugačija. Snage koje bi bile pandan vašem sveopštem konsenzusu o smislu, ispravnosti i toku domovinskog rata, danas su malobrojne i slabe. Većina naroda je zaista spremna da prihvati odgovornost naše strane za neke zločine.
Dokle ste vi u tome odmakli? Ne znam koliko ima nepismenih u Hrvatskoj, ali koliko neuki i zaslepljeni moraju biti oni koji fanatično pohode i uživaju na Tompsonovim koncertima?! Koje još posećuju i podržavaju pripadnici vladajuće političke elite, u prvim redovima, dajući im tako državnu posvetu?! To nama ovde deluje kao potpuni, nadrealni gubitak razuma i ljudskosti!
Preporuke:
16
0
24
subota, 17 mart 2012 10:36
Mario Kalik
Pevač koji bi bio pandan vašem Tompsonu je Baja Mali Knindža. Ali, on ne okuplja na stotine hiljada ljudi na svojim koncertima! Štaviše, on je totalno andegraund, nisam čuo da je ikada imao neki koncert ovde, a nisam siguran da uopšte više i peva, bar kod nas.
Podržavam vašu želju za nekim budućim pomirenjem. Ali, ako ta želja nije praćena i potkrepljena izričitom osudom i ograđivanjem od nekadašnjeg i današnjeg ustaštva, i raskidom sa veličanjem tragedije srpskog naroda u Hrvatskoj kao nacionalne pobede i praznika, ona je jedna obična (samo)obmana i fantazija.
Takvom akcijom nužno ćete proizvesti samo reakciju u obliku jačanja srpskog nacionalizma, a onda o pomirenju možete samo da sanjate. Ako vam je do pomirenja zaista stalo.
Preporuke:
13
0
25
subota, 17 mart 2012 11:04
Filozofija
Strasno je vidjeti da neki ljudi sumnjaju u ove strasne brojke! Ja upravo to nazivam govorom mrznje, sumnju i odbijanje da se prihvati ova strahota i ove brojke. Znam da je tesko ljudskom mozgu da prihvati ovako uzasne informacije, ali one nazalost jesu istinite. Samo sa podrucja Sarajeva iz svake familije je bar nekoliko clanova deportovano u Jasenovac. Iz moje konkretno troje. Da ne pominjem otudjivanje imovine sarajevskih trgovaca Srba i Jevreja. Ta imovina, sve magaze na Bascarsiji, su date muslimanima i i dalje su u njihovom vlasnistvu. Pominjati sve to je po nekima govor mrznje, a prije da je glas savjesti.
Preporuke:
19
0
26
subota, 17 mart 2012 11:20
Filozofija
Gospodine Kalik, sa svim vasim komentarima se potpuno slazem. Ali vi, cini mi se, previdjate jednu vrlo vaznu stvar: da njima nije do pomirenja, njima je dobro ovako i ako bi moglo, oni bi i vise. Njihove izjave o proslosti i sadasnjosti nasih odnosa mi nedvojbeno namecu ovakav zakljucak. A price o pomirenju su floskule i diplomatski manevri, ne bi li se domogli EU.
Preporuke:
16
0
27
subota, 17 mart 2012 11:35
ivan3012
Voleo bih da mi neki koji ovde olako i ocigledno napamet,frazerski i papagajski pominju "srpski nacionalizam"objasne konacno sta je to srpski nacionalizam i u cemu se sastoji..Tuzno je i jadno sto kominternovska lazna floskula"srpski nacionalizam"jos uvek ima svoje mesto u ponekoj srpskoj glavi..Da li je to protivljenje onog dela Srpskog naroda koji je umesto trule i zaumne jugoslavije vise voleo Srbiju?Da li je to "nenormalna" i "nacionalisticka" osobina Srba da vise ne idu pod noz dobrovoljno?Ili vec i samo iskazana zelja za samoodbranom?Jel srpski nacionalizam kriv za bestijalno i podmuklo hrvatsko bolesno izivljavanje nad Srpskim narodom?Jel Srpski nacionalizam ubio milion hrvata,a potom pidmuklo se izvukavsi od svake odgovornosti na nevinoj krvi stvorio genocidnu hrvatsku?Jel srpski nacionalizam ubio porodicu Zec u zagrebu?Jel srpski nacionalizam pobio na kosovu decu koja su se kupala u reci?Sta je vise kog djavola "srpski nacionalizam"..???
Preporuke:
24
1
28
subota, 17 mart 2012 13:48
Mina
Svi znamo ko je Ivan Zvonimir Čičak,uopste me ne čudi ovakva njegova konstatacija,kad se zna da deustasizacija u Hrvatskoj nije sprovedena,o broju ne ubijenih ,nego umorenih Srba u NDH je tesko raspljavljati jer su Srbi kao narod bili stavljeni van zakona pa su ubijani i masakrirani na kucnim pragovima,cijele porodice su nestajale u svojim kucama,tako i da nisu sprovedeni u logore smrti kao sto su Jadovno ili Jasenovac i da ne nabrajam dalje.Primjer ovakvog stradanja je moje selo Siroka Kula kod Gospica na Ognjenu Mariju 1941.godine,a ovakvih primjera je na hiljade.Ko nije odgovarao za svoje zločine i dalje će ih činiti u gorem obliku a svaki pokusaj ukazivanja i raskrinkavanja će proglasavati govorom mrznje.
Preporuke:
19
0
29
subota, 17 mart 2012 14:47
Milan Stanić
M.Stanić -Ivan
Svaki čovek ima pravo na lično mišljenje o bilo kojoj stvari,ali to ga ne abolira od govora mržnje.Ne znam da li koristite novokomponovani hrvatski "korijenski"jezik u sopstvenom vokabularu kad tako pogrdno govorite o srpskom narodu.Šta vam znači reč"razmnažali se"?( da niste moguće mislili na njihovo animalno poreklo)Dragi moj gospodine, istorija se ne da prevariti.Šta bi danas bila Hrvatska da nije bilo srpskog naroda i njegovog masovnog učešća u NOR-u.Tito je na uštrb srpskog naroda dao celu dalmatinsku obalu Hrvatskoj i još pride Istru koja nikada u istoriji nije bila pod bilo kakvim hrvatskim suverenitetom.Srbi su kao politički narod desubjektivizirani, najprije pravnim,a u "Bljesku" i "Oluji"i oružanim nasiljem.Rezultat.Masovni demografski "lišajevi" na 1/3 Hrvatske,jad i beda.Ako Vas put nanese prema Splitu(preko Korduna i Like) pogledajte spaljene kuće,devastirana groblja, šikare i zarasla polja- prava pustoš, gde se čak ne"razmnaža"divljač(osim zmija).
Preporuke:
20
0
30
subota, 17 mart 2012 15:58
Mile
Ivane, cinjenica je da su ratovi vodili na teritotiji drzave Jugoslavije. Trebamo se zaista pogledati u zrcalu. Tamo vide pored ostalih trojica srpskih vladika i 200 svestenika svirepo umorenih 1941. od vojske ciji je dusobriznik i vikar bio nadbiskup Alojzije Stepinac, koga ste za sveca proglasili. Kakvi su to ljudi, kakva vam je vera koja za svece proglasava i stavlja u kalendar ucesnike u projektu genocida?
Preporuke:
19
0
31
subota, 17 mart 2012 21:12
Ivan
Dragi Mile,ja mislim da je tvoja kuća-tvoja,a moja kuća-moja! Ne može sve biti tvoje! A u bivšoj Yu stvorena je navika da je Mile gazda i u mojoj kući! Nije,a i neće biti tako! Inače,priznajem da glede takve "argumentacije" i "istorizma" nemam ništa efikasnog jer me takve stvari i ne zanimaju.A prepuštam Vas iluziji da me nadjačaste "argumentovano",po Vašoj poslovici "Dva loša ubiše Miloša"...
Preporuke:
2
25
32
subota, 17 mart 2012 23:25
Mile
Slava Bogu sto nam kuca vise nije zajednicka i ne daj Boze da vise ikada bude. Ni kroz tu EU.
Preporuke:
19
0
33
subota, 17 mart 2012 23:34
Turas
Čitajući komentare počinjem da sumnjam u zdravu logiku nekih komentatora.Čeznutljivo Kalikovo pisanje o nekakvom"pomirenju"Zar je moguće da su nekima toliko nepoznati istoriski događaji u zadnjem veku.Hrvati su klali u prvom,drugomi u ovom zadnjem trećem koji još traje...Klali su Srbe i Jugoslovene,koliko mi je poznato preko90% deklarisanih JU građana bili su Srbi.U pitanju je istoriska verska mržnja koja će da traje dokle bude i hrvata.U to mora da se veruje jer ništa nije uputilo na suprotno.Zato gosn Kalik morate da znate"vekovima vuk sa ovcom nešto ima"..ali tu nema nikakve katarze niti će je biti. Zato niko više od vas"intelektualaca"nema prava da podmeće srbske vratove pod hrvatske noževe.Vi ste Kalik Jugosloven a ja sam Srbin leve orijentacije i žalosno što o jednom genocidnom narodu nemamo isto mišljenje, a sve je tako jasno.
Preporuke:
20
5
34
nedelja, 18 mart 2012 05:29
DRAGAN
pošto Ivan razume ćirilicu pretpostavljam da je osoba starijh godina ,verovatno je njemu i svim Hravatima bilo lepo u toj Jugoslaviji pogotovo kada su se ocepili u komunističko avnojske granice i ustava iz 1974 god. Sam dokaz da su Hrvati u 2sv ratu svi do jednoga stali na stranu okupatora i pomogli okupatoru protih države u kojoj su živeli a potom masovno ubijali svoje komšije Srbe stavlja i u kategoriju genocidnog naroda .Ivane nemoj nas da slušaaš pa ni Živkovića nego potrudi se i pročitaj Nemačke i Italijanske dokaze iz 2 sv rata vi ste bili sa njima na istoj strani pe će biti lako
Preporuke:
12
0
35
nedelja, 18 mart 2012 05:46
DRAGAN
i još nešto Ivane pošto vidim da prebacuješ Miletu da On(Srbi) "hoće da bude gazda u tvojoj kući" Molim te kaži ti nama ovde svima, kada ste to vi Hravati imali tu "svoju kuću"? koliko znam tu Jugoslaviju su stvorili Srbi Hrvati i Slavenci kao što vidiš nije Hrvatska nego Hrvati ,ti (Hrvati) kuću (državu) niste ni imali jer da ste je imali vi bi je stalno svima u svetu pokazali ( granice ,teritorije )a ono najbitnije Juga nikad ne bi postojala
Preporuke:
10
0
36
nedelja, 18 mart 2012 12:04
Mario Kalik
@ Turas
Kada kažem da sam Jugosloven, to ne znači da nisam Srbin. Jugoslovenstvo je kvalitet više, nadgradnja. Uzgred, nije tačno da su 90% Jugoslovena bili Srbi. Bilo je dosta dosta Muslimana, Makedonaca, drugih koji su se rađali iz mešovitih brakova, koji su se izjašnjavali kao Jugosloveni.
To razlikuje levog patriotu od desnog nacionaliste. Vi koji a priori odbacujete jugoslovenstvo, koji čitav jedan narod proglašava genocidnim kao takvim, i smatra da je to nepromenljiva, prirodna zakonitost, poput sile gravitacije, ne možete nikako biti levičar. Vi ste jedan desničar koji prosto mrzi drugi narod kao takav.
Istorijske mržnje nisu prirodne sile. One se mogu istorijski prevladati. 1941.-1945., nakon 150 godina ratova između Nemačke i Francuske, koji su odneli ogromne ljudske živote, ništa nije upućivalo na suprotno, na pomirenje i savezništvo ova dva naroda i države. Pa ipak se to desilo. Udružili su se u EZ/EU i tako ujedinjeni nastavili da dominiraju nad drugim evropskim državama.
Preporuke:
5
11
37
nedelja, 18 mart 2012 12:18
Mario Kalik
@Turas
A neevropskim još više. Prema njima su vodili zajednički spoljnju politiku, često hegemonu i eksploatatorsku. Naše iskustvo od 1999. do danas to najbolje potvrđuje.
Tragična ograničenost hrvatskih i srpskih nacionalista je što iz ovoga ne mogu da izvuku pouku. Što svojim neprestanim, zamornim prepucavanjem i upucavanjem, omogućavaju velikim silama da znatno lakše ovladaju i hrvatskim i srpskim narodom. Zagreb će biti slobodan od Beograda, a Beograd od Zagreba. Ali, ni Beograd ni Zagreb neće biti slobodni od Vašingtona, Brisela ili Berlina.
Kada smognemo pameti i snage da se ujedinimo protiv onih moćnih koji su se odavno ujedinili protiv svih drugih, kada prestanemo da jedni druge smatramo najvećim neprijateljima, i shvatimo ko nam je istinski i zajednički neprijatelj, tek onda možemo reći da smo u svojoj političkoj svesti napredovali i sazreli.
Zato je spolja nezavisna i iznutra slobodna Jugoslavija jedini spas za sve njene narode koje stalno vrebaju stari i novi imperijalisti
Preporuke:
5
10
38
nedelja, 18 mart 2012 12:48
pedjauae
@Mario Kalik
Zato je spolja nezavisna i iznutra slobodna Jugoslavija jedini spas za sve njene narode koje stalno vrebaju stari i novi imperijalisti
A da vi to probate mozda da prodate hrvatima? Mi Srbi smo dvaput kupili, i znamo kao smo prosli, hvala lepo na ponudi.
Preporuke:
13
4
39
nedelja, 18 mart 2012 23:40
Turas
"Kalik"Gospodine Kalik nije lepo da neistine stavljate meni u usta.Ja ne mrzim ni jedan narod.Hrvati su kao NDH počinili genocid.Danas je zahvaljujući Brozu i zapadnim prijateljima Hrvatska veća od Srbije Nemoguće je stvarati jedinstvenu državu(Supilo i društvo su prevarili Aleksandra Karađorđevića) ko vas namagarči u dva svetska rata.Vaša greška što kao mlad i iskren čovek imate vere i tamo gde bi morali imati rezerve.Ja jesam nacionalista ali ne smete me tumačiti proizvoljno.Leve sam orijentacije i to me razlikuje od većine hrvata.
Preporuke:
7
4
40
ponedeljak, 19 mart 2012 21:19
Mario Kalik
Meni je žao, ali na osnovu ovoga što pričate ne možete biti levičar. Levičar razlikuje jedan narod i njegov retrogradni i zločinački režim, čak i ako ga većina tog naroda podržava u određenom periodu. On zna da se tu radi o manipulaciji narodom u svrhu ostvarenja interesa elite, odnosno režima.
Ja imam ne rezerve, već izričit osećaj protivljenja prema Hrvatima koji podržavaju, gaje simpatije ili ne uzimaju za ozbiljno ustaštvo, u prethodim komentarima sam eksplicitno rekao da se od njega moraju jasno i glasno ograditi da bi ikakvo poverenje i pomirenje između Srba i Hrvata bilo moguće.
Problem je, međutim, što vi nemate nikakvu rezervu u pogledu Hrvata kao takvih, kao čitavog naroda. Za vas je ta stvar sasvim jednostavna i večna. Svi Hrvati su bili ustaše, jesu ustaše i moraju za vjeki vjekova ostati ustaše. Vi ste onda vernik, a vaša vera nema nikakve veze ni sa činjenicama ni sa levicom. Ona je sirovi izraz desničarskog šovinizma.
Preporuke:
3
4
41
ponedeljak, 19 mart 2012 21:22
Mario Kalik
Meni je i dalje žalosno da pred očima imamo činjenicu da Nemci i Francuzi sarađuju unutar EU, a zatucani hrvatski i srpski nacionalisti fanatično veruju da su Hrvati i Srbi nekakvim istorijskim "proviđenjem" predoređeni da se gledaju preko nišana. Žalosno je da i jedni i drugi ne veruju u mogućnost da njihovi narodi dostignu stupanj svesti Francuza i Nemaca. Toliko o tome koliko oni zaiste cene i poštuju narode kojima pripadaju i koje tobože najiskrenije brane i najbolje zastupaju. Po ovim nacionalistima, mi moramo ostati na stupnju plemenske svesti koja u onom drugom izvan naše teritorije vidi isključivo neprijatelja.
Dokle god takvi predstavljaju većinu unutar hrvatskog i srpskog naroda, ne treba da se čudimo što pomirenje izgleda kao utopija, niti da se bunimo što velike sile preko naših leđa ostvaruju svoje imperijalne planove i interese. Sa nacionalistima, štaviše šovinistima na čelu oba naroda, zaista nikakvo pomirenje nije moguće, a svetski imperijalisti mogu samo da ih potapšu po ramenu
Preporuke:
3
6
42
ponedeljak, 19 mart 2012 22:52
Turas
"M.Kalik"Vi imate talenta da naljutite čoveka.Ne pravite razliku među nacionaliste i šoviniste i uporno kao na komunističkom prekom sudu,ubeđujete me kao da nisam rekao "većine"hrvata,da "mrzim"sve hrvate.Sa vama neću više da polemišem jer niste korektni u komentarima.Uprkos što se u mnogim stvarima slažem sa vašim mišljenjem,ne slažem se sa vama.Budite pozdravljeni.
Preporuke:
6
2
43
utorak, 20 mart 2012 03:08
Anka Krajina
I deo
NDH je imala po popisu stanovništva iz 1931. ukupno 6.020.000 stanovnika, a po proračunu Vladimira Žerjavića za 1941. 6.869.000 (nesigurnost proračuna je oko jedan posto).
Za sve neupućene i zlonamerne: Granice NDH nisu istovetne sa granicama današnje Hrvatske.
Hrvatski istoričar, Hrvoje Matković, navodi da je prema izvješću Hrvatskog državnog brojidbenog ureda (objavljenog 1941.) površina NDH iznosila 115.133 km2, a imala je 6.966.729 stanovnika. (H. Matković, Povijest Nezavisne Države Hrvatske, Zg, 2002.)
Prema tom izvješću, od navedenog broja stanovnika bilo je:
4.817.000 Hrvata (računati i muslimani)
1.848.000 Srba
Prema popisu stanovništva u Hrvatskoj je 1991. godine bilo: 3.736.356 Hrvata i 581.663 Srba.
Popis 2001.god.:
Hrvati: 3.977.171
Srbi: 201.631
Preporuke:
5
0
44
utorak, 20 mart 2012 03:35
Anka Krajina
II deo
Broj žrtava koncentracionog logora Jasenovac nikada nije tačno utvrđen!
Sondiranje terena, koje su izvodili stručnjaci iz Ljubljane je zaustavljeno 1946.
Desetine hiljada Roma iz Bosne, pobijeni su na Gradini pre uvođenja u logor. O njima ne postoji nikakva evidencija.
Svako minoriziranje broja žrtava, bilo da je reč o Tuđmanovih 40.000 iz "Povijesne zbiljnosti" ili bilo koga drugog, predstavja grubo prekrajanje istorije i omalovažavanje žrtava.
Ko može danas utvrditi tačan broj žrtava?
Prema svedočenju Hrvata iz tog kraja, tih godina si mogao reku Savu preći pešice - preko leševa!
Ko je te leševe zabeležio, identifikovao, uradio DNK?
Zvonimir Čičak?
Godine 1948. u Hrvatskoj je bilo 543.795 Srba. Pa nek ih sad izbroji nakon Oluje!
Preporuke:
7
0
45
petak, 23 mart 2012 17:23
Holy Smoke
@Mario Kalik
Mislim da se ne moze uporediti odnos Nemacke i Francuske sa odnosom Hrvatske i Srbije. Nemci nisu nikada Francuze mrzeli do istrebljenja. Jeste, ratovali su, Nemci su ih okupirali u II sv. ratu, ali nikad nisu krenuli da postupno, studiozno, zatru jednog po jednog. Nemci su to radili Jevrejima i Slovenima, njihov odnos prema Francuzima bio je drugaciji.
Hrvati su to Srbima i te kako radili. U ovom odnosu pricamo o genocidu. Ubijanju sve i jednog Srbina, i bebu u kolevci, gde god je to moguce. Da ne pricam o zverskim mucenjima, kopanju ociju i klanju, ne bi li ustedeli municiju.
To je mnogo, mnogo vise nego svi ratovi izmedju Nemaca i Francuza zajedno. Ne vidim kakva se to katarza ocekuje nakon tolike patologije. Mirna kohabitacija je mozda moguca, ali nista vise od toga. A i to zavisi od Hrvata.
Preporuke:
1
1
46
subota, 24 mart 2012 20:22
Mario Kalik
@ Turas
I vi ste mene naljutili kad ste me prvi napali uvredljivim tonom i optužbama, neprijatno ste me iznenadili i razočarali, s obzirom da ste u par navrata pohvalili i podržali neke moje stavove. Nisam to očekivao od vas.
Vaše rečenice zvuče sasvim jasno, nema nikakve dileme da su za vas Hrvati prosto, kao takvi, ustaše. Spominjanje "većine Hrvata" na kraju drugog komentara na žalost nije dovoljno da neutrališe silinu i tvrdokornost vaših prethodnih izjava: "Hrvati su klali u prvom, drugom i u ovom zadnjem trećem koji još traje", "U pitanju je istoriska verska mržnja koja će da traje dokle bude i hrvata", "vekovima vuk sa ovcom nešto ima", "tu nema nikakve katarze niti će je biti", "podmeće srbske vratove pod hrvatske noževe", "jednom genocidnom narodu", "Hrvati su kao NDH počinili genocid". Dakle, Hrvati=ustaše=genocid.
Neko ko ovako uprošćava stvari, proglašavajući čitav jedan narod izvorno i nepopravljivo zločinačkim, ne može biti ništa drugo do šovinista i, naravno, desničar.
Preporuke:
0
0
47
subota, 24 mart 2012 20:23
Mario Kalik
@ Holy Smoke
Nebitno da li je reč o Nemcima i Francuzima ili o Nemcima i Jevrejima. Nemci su posle Drugog svetskog rata dosta učinili na planu denacifikacije, možda je trebalo još, ali u osnovi prošli su kroz taj proces. Danas se samo (neo)nacisti usuđuju da negiraju ili relativizuju holokaust.
Nešto slično desilo se i s Hrvatima, odnosno ustaštvom. Posleratna Hrvatska temeljno je bila očišćena od ustaštva, zato je ustaška emigracija bila tako neprijateljska prema SFRJ i Titu. Pogledajte danas pobornike ustaštva i njihove sajtove, šta sve govore o Titovoj Jugoslaviji i komunistima, sve do zahteva za suđenjem nekadašnjim rukovodiocima zbog zločina prema "hrvatskom narodu".
Vaš problem je kao Turasov. Vi izjednačavate Hrvate i ustaše, i smatrate to čvrstom i nepromenljivom spregom. To su prosto šovinističke predrasude koje nemaju veze sa činjenicama. Jer, i danas, a kamoli u vreme SFRJ, ima mnogo Hrvata koji jasno osuđuju i odbacuju ustaštvo, čak mislim da je to većina.
Preporuke:
0
0
48
subota, 24 mart 2012 23:45
Neslani Jovan
Pošto i sam pripadam narodu koji postoji delom slučajno, a delom jer su se naši preci borili u Drugom Sv. ratu za goli život, red je da prozborim i ja koju reč na ovu temu. Nesumnjivo je da je gotovo svaka srpska porodica u NDH izgubila bar jednog bližeg člana, a nestajale su i čitave porodice, a negde i skoro čitava sela (npr. zaselak Gnjatovići kod Lovinca u Lici, mislim da su skoro svi pobijeni, oko 120 u jednom danu). Moja porodica i selo na Kordunu su imali malo više sreće od susednih sela, ali je ipak bilo žrtava. Primer, zaselak mog oca je imao 4 žrtve od oko 40 stanovnika, za razliku od okolnih sela koja su imala mnogo veći procenat stradalih. Međutim, ukupan broj Srba stradalih u NDH, kao što neko reče, ne treba preuveličavati, jer je sama monstruoznost zločina nad njima nepojmljiva zdravom ljudskom razumu. Da je Pavelić mogao jednim udarcem sve da nas pobije, on bi to nesumnjivo uradio, ali znam i za neke primere civila Hrvata, a i ustaša koji su spasavali život mojim precima.
Preporuke:
0
1
49
subota, 24 mart 2012 23:55
Neslani Jovan
Broj od 700 000 ubijenih Srba u Jasenovcu je svakako preuveličan, i retko koji ozbiljan istoričar će to potvrditi. Svako ko imalo pažnje posveti proučavanju Drugog Sv. rata i upotrebi malo zdrave logike doći će do zaključka da u Jasenovcu nije stradalo toliko ljudi. Naravno, Hrvati će probati broj da minimizuju koliko je god moguće, pokušavajući valjda da kažu kako 30 ili 80 000 nije mnogo, dok nas mrze zbog 14 000 hrvatskih žrtava u poslednjem ratu, mnogo više nego mi njih. Stvaran broj žrtava teško je utvrditi, ali pođimo od sledećih podataka - na teritoriji NDH je 1941. živelo između 1800 000 i 2100 000 Srba. Srbi su ubijani svuda, po logorima, u borbama, na kućnom pragu, umirali od tifusa...Dakle, Srbi nisu ubijani samo u Jasenovcu. Jasenovac je sigurno najveće stratište srpskog naroda i simbol stradanja od ustaša, ali sa Korduna i Like je malo njih završilo tamo. Da je u Jasenovcu ubijeno 700 000, znači da bi ukupan broj ubijenih Srba u NDH bio preko milion, a još pali borci i četnici...
Preporuke:
0
3
50
sreda, 28 mart 2012 22:28
Holy Smoke
@Mario Kalik
Izvinite, ali Vi nikako ne mozete znati da li ja izjednacavam Hrvate i ustase. Pravi odgovor je - ne.
Ja govorim o prostim cinjenicama - nazalost, Srbi su od Hrvata mnogo stradali, i to cak i u poslednjoj deceniji XX veka, kada smo svi mislili da je to nemoguce. Nije ni bilo potrebno da svi Hrvati budu ustase da bi se to desilo.
Kakva katarza svega 20 godina od onako odvratnog rata?! Koliko su zdrave osnove takve drzave, gde, realno, niko nikome nista ne moze da veruje? Hrvati su i sedamdesetih imali svojih separatistickih 'izleta', kad u Srbiji niko nije mogao ni da nasluti da Jugoslavije jednog dana nece biti. Kako danas zive Srbi u Hrvatskoj, onaj promil koji se uopste usudio da tamo ostane? I opet - nisu svi Hrvati ustase, ali njihova drzavna politika je prema Srbima otvoreno neprijateljska.
Koliko bi ludi trebalo da budemo, pa da se u nekoj novoj Jugoslaviji nadamo drugacijem ishodu?
.jpg)
Postovani, zaista me zbunjujete...
Šta je sad ovo, ja ništa ne razumem?! Zar nisu jugokomunisti prećutkivali ustaški genocid?!
Tačno, vašu tezu potvrđuju gornji navodi iz teksta
I srpski i hrvatski Helsinski odbor su antisrpski. Minimiziraju nase i uvelicavaju zrtve Hrvata, Muslimana...
Milenko Jahura iz drusta "Prebilovci": smatra da svako naučno neprovjereno iznošenje broja stradalih u Jasenovcu i broja katoličkih sveštenika koji su neposredno ubijali ide u korist propagande onih koji osporavaju genocid nad Srbima.
Sa ovim se potpuno slazem. Pozdrav
Umesto odgovora na Vaš upit odgovaram kontra pitanjem:"Kada hrvatski narod iz R. Hrvatske(i šire) planira izaći(već jednom) iz "Pijane novembarske noći 1918."(Krleža) ili jednostavnije:" Kada će sazreti političke snage u R. Hrvatskoj da već jednom maknu crne figure s hrvatske Šahovnice?"
S poštovanjem
Koliko je Srba ubijeno u koncentracionim logorima-Jasenovac i Jadovno, kao i drugim stratištima, jamama po Bosni-Prebilovci, Drakulići itd.
Zatim koliko je Srba poginulo u redovima partizana;
koliko je Srba poginulo u redovima četnika;
koliko je Srba izbeglo u Srbiju za vreme II sv. rata;
koliko je Srba izbeglo van Jugoslavije posle II sv. rata-Đujićevi četnici kao i oficiri, vojnici koji su bili u zarobljeništvu u Nemačkoj, a nisu želeli da se vrate(napraviti razliku u odnosu na predratno mesto boravka)...
Zatim uporediti popise stanovništva iz 1931. na području Hrvatske i Bosne i Hercegovine sa onim popisom iz 1951.,ev. i sa onim iz 1961.
Bilo bi najbolje ako se može sve dokumentovati imenima i prezimenima ubijenih, a ako to nije moguće, mislim da gore navedena metodologija sa naravno podrobnom analizom i izbeglica, može dati neki pravilniji odgovor na ova teška opterećujuća istorijska pitanja.
A jasno je da su ustaše su činile genocid
To nije nkakva teza. To je gola činjenca.
A možda i onaj Maks??
Protiv kajanja i pomirenja oni su sve vreme mobilisani, i permanentno proizvode nestabilnost. Ako ta katarza koju nam namećete ne prati vaša katarza za ono što je Hrvatska počinila, nema od bratstva i jedinstva na žalost ništa!
Ovo vam govorim kao Jugosloven koji se ovde bori protiv srpskog nacionalizma.
Dokle ste vi u tome odmakli? Ne znam koliko ima nepismenih u Hrvatskoj, ali koliko neuki i zaslepljeni moraju biti oni koji fanatično pohode i uživaju na Tompsonovim koncertima?! Koje još posećuju i podržavaju pripadnici vladajuće političke elite, u prvim redovima, dajući im tako državnu posvetu?! To nama ovde deluje kao potpuni, nadrealni gubitak razuma i ljudskosti!
Podržavam vašu želju za nekim budućim pomirenjem. Ali, ako ta želja nije praćena i potkrepljena izričitom osudom i ograđivanjem od nekadašnjeg i današnjeg ustaštva, i raskidom sa veličanjem tragedije srpskog naroda u Hrvatskoj kao nacionalne pobede i praznika, ona je jedna obična (samo)obmana i fantazija.
Takvom akcijom nužno ćete proizvesti samo reakciju u obliku jačanja srpskog nacionalizma, a onda o pomirenju možete samo da sanjate. Ako vam je do pomirenja zaista stalo.
Svaki čovek ima pravo na lično mišljenje o bilo kojoj stvari,ali to ga ne abolira od govora mržnje.Ne znam da li koristite novokomponovani hrvatski "korijenski"jezik u sopstvenom vokabularu kad tako pogrdno govorite o srpskom narodu.Šta vam znači reč"razmnažali se"?( da niste moguće mislili na njihovo animalno poreklo)Dragi moj gospodine, istorija se ne da prevariti.Šta bi danas bila Hrvatska da nije bilo srpskog naroda i njegovog masovnog učešća u NOR-u.Tito je na uštrb srpskog naroda dao celu dalmatinsku obalu Hrvatskoj i još pride Istru koja nikada u istoriji nije bila pod bilo kakvim hrvatskim suverenitetom.Srbi su kao politički narod desubjektivizirani, najprije pravnim,a u "Bljesku" i "Oluji"i oružanim nasiljem.Rezultat.Masovni demografski "lišajevi" na 1/3 Hrvatske,jad i beda.Ako Vas put nanese prema Splitu(preko Korduna i Like) pogledajte spaljene kuće,devastirana groblja, šikare i zarasla polja- prava pustoš, gde se čak ne"razmnaža"divljač(osim zmija).
Kada kažem da sam Jugosloven, to ne znači da nisam Srbin. Jugoslovenstvo je kvalitet više, nadgradnja. Uzgred, nije tačno da su 90% Jugoslovena bili Srbi. Bilo je dosta dosta Muslimana, Makedonaca, drugih koji su se rađali iz mešovitih brakova, koji su se izjašnjavali kao Jugosloveni.
To razlikuje levog patriotu od desnog nacionaliste. Vi koji a priori odbacujete jugoslovenstvo, koji čitav jedan narod proglašava genocidnim kao takvim, i smatra da je to nepromenljiva, prirodna zakonitost, poput sile gravitacije, ne možete nikako biti levičar. Vi ste jedan desničar koji prosto mrzi drugi narod kao takav.
Istorijske mržnje nisu prirodne sile. One se mogu istorijski prevladati. 1941.-1945., nakon 150 godina ratova između Nemačke i Francuske, koji su odneli ogromne ljudske živote, ništa nije upućivalo na suprotno, na pomirenje i savezništvo ova dva naroda i države. Pa ipak se to desilo. Udružili su se u EZ/EU i tako ujedinjeni nastavili da dominiraju nad drugim evropskim državama.
A neevropskim još više. Prema njima su vodili zajednički spoljnju politiku, često hegemonu i eksploatatorsku. Naše iskustvo od 1999. do danas to najbolje potvrđuje.
Tragična ograničenost hrvatskih i srpskih nacionalista je što iz ovoga ne mogu da izvuku pouku. Što svojim neprestanim, zamornim prepucavanjem i upucavanjem, omogućavaju velikim silama da znatno lakše ovladaju i hrvatskim i srpskim narodom. Zagreb će biti slobodan od Beograda, a Beograd od Zagreba. Ali, ni Beograd ni Zagreb neće biti slobodni od Vašingtona, Brisela ili Berlina.
Kada smognemo pameti i snage da se ujedinimo protiv onih moćnih koji su se odavno ujedinili protiv svih drugih, kada prestanemo da jedni druge smatramo najvećim neprijateljima, i shvatimo ko nam je istinski i zajednički neprijatelj, tek onda možemo reći da smo u svojoj političkoj svesti napredovali i sazreli.
Zato je spolja nezavisna i iznutra slobodna Jugoslavija jedini spas za sve njene narode koje stalno vrebaju stari i novi imperijalisti
Zato je spolja nezavisna i iznutra slobodna Jugoslavija jedini spas za sve njene narode koje stalno vrebaju stari i novi imperijalisti
A da vi to probate mozda da prodate hrvatima? Mi Srbi smo dvaput kupili, i znamo kao smo prosli, hvala lepo na ponudi.
Ja imam ne rezerve, već izričit osećaj protivljenja prema Hrvatima koji podržavaju, gaje simpatije ili ne uzimaju za ozbiljno ustaštvo, u prethodim komentarima sam eksplicitno rekao da se od njega moraju jasno i glasno ograditi da bi ikakvo poverenje i pomirenje između Srba i Hrvata bilo moguće.
Problem je, međutim, što vi nemate nikakvu rezervu u pogledu Hrvata kao takvih, kao čitavog naroda. Za vas je ta stvar sasvim jednostavna i večna. Svi Hrvati su bili ustaše, jesu ustaše i moraju za vjeki vjekova ostati ustaše. Vi ste onda vernik, a vaša vera nema nikakve veze ni sa činjenicama ni sa levicom. Ona je sirovi izraz desničarskog šovinizma.
Dokle god takvi predstavljaju većinu unutar hrvatskog i srpskog naroda, ne treba da se čudimo što pomirenje izgleda kao utopija, niti da se bunimo što velike sile preko naših leđa ostvaruju svoje imperijalne planove i interese. Sa nacionalistima, štaviše šovinistima na čelu oba naroda, zaista nikakvo pomirenje nije moguće, a svetski imperijalisti mogu samo da ih potapšu po ramenu
NDH je imala po popisu stanovništva iz 1931. ukupno 6.020.000 stanovnika, a po proračunu Vladimira Žerjavića za 1941. 6.869.000 (nesigurnost proračuna je oko jedan posto).
Za sve neupućene i zlonamerne:
Granice NDH nisu istovetne sa granicama današnje Hrvatske.
Hrvatski istoričar, Hrvoje Matković, navodi da je prema izvješću Hrvatskog državnog brojidbenog ureda (objavljenog 1941.) površina NDH iznosila 115.133 km2, a imala je 6.966.729 stanovnika. (H. Matković, Povijest Nezavisne Države Hrvatske, Zg, 2002.)
Prema tom izvješću, od navedenog broja stanovnika bilo je:
4.817.000 Hrvata (računati i muslimani)
1.848.000 Srba
Prema popisu stanovništva u Hrvatskoj je 1991. godine bilo: 3.736.356 Hrvata i 581.663 Srba.
Popis 2001.god.:
Hrvati: 3.977.171
Srbi: 201.631
Broj žrtava koncentracionog logora Jasenovac nikada nije tačno utvrđen!
Sondiranje terena, koje su izvodili stručnjaci iz Ljubljane je zaustavljeno 1946.
Desetine hiljada Roma iz Bosne, pobijeni su na Gradini pre uvođenja u logor. O njima ne postoji nikakva evidencija.
Svako minoriziranje broja žrtava, bilo da je reč o Tuđmanovih 40.000 iz "Povijesne zbiljnosti" ili bilo koga drugog, predstavja grubo prekrajanje istorije i omalovažavanje žrtava.
Ko može danas utvrditi tačan broj žrtava?
Prema svedočenju Hrvata iz tog kraja, tih godina si mogao reku Savu preći pešice - preko leševa!
Ko je te leševe zabeležio, identifikovao, uradio DNK?
Zvonimir Čičak?
Godine 1948. u Hrvatskoj je bilo 543.795 Srba. Pa nek ih sad izbroji nakon Oluje!
Mislim da se ne moze uporediti odnos Nemacke i Francuske sa odnosom Hrvatske i Srbije. Nemci nisu nikada Francuze mrzeli do istrebljenja. Jeste, ratovali su, Nemci su ih okupirali u II sv. ratu, ali nikad nisu krenuli da postupno, studiozno, zatru jednog po jednog. Nemci su to radili Jevrejima i Slovenima, njihov odnos prema Francuzima bio je drugaciji.
Hrvati su to Srbima i te kako radili. U ovom odnosu pricamo o genocidu. Ubijanju sve i jednog Srbina, i bebu u kolevci, gde god je to moguce. Da ne pricam o zverskim mucenjima, kopanju ociju i klanju, ne bi li ustedeli municiju.
To je mnogo, mnogo vise nego svi ratovi izmedju Nemaca i Francuza zajedno. Ne vidim kakva se to katarza ocekuje nakon tolike patologije. Mirna kohabitacija je mozda moguca, ali nista vise od toga. A i to zavisi od Hrvata.
I vi ste mene naljutili kad ste me prvi napali uvredljivim tonom i optužbama, neprijatno ste me iznenadili i razočarali, s obzirom da ste u par navrata pohvalili i podržali neke moje stavove. Nisam to očekivao od vas.
Vaše rečenice zvuče sasvim jasno, nema nikakve dileme da su za vas Hrvati prosto, kao takvi, ustaše. Spominjanje "većine Hrvata" na kraju drugog komentara na žalost nije dovoljno da neutrališe silinu i tvrdokornost vaših prethodnih izjava: "Hrvati su klali u prvom, drugom i u ovom zadnjem trećem koji još traje", "U pitanju je istoriska verska mržnja koja će da traje dokle bude i hrvata", "vekovima vuk sa ovcom nešto ima", "tu nema nikakve katarze niti će je biti", "podmeće srbske vratove pod hrvatske noževe", "jednom genocidnom narodu", "Hrvati su kao NDH počinili genocid". Dakle, Hrvati=ustaše=genocid.
Neko ko ovako uprošćava stvari, proglašavajući čitav jedan narod izvorno i nepopravljivo zločinačkim, ne može biti ništa drugo do šovinista i, naravno, desničar.
Nebitno da li je reč o Nemcima i Francuzima ili o Nemcima i Jevrejima. Nemci su posle Drugog svetskog rata dosta učinili na planu denacifikacije, možda je trebalo još, ali u osnovi prošli su kroz taj proces. Danas se samo (neo)nacisti usuđuju da negiraju ili relativizuju holokaust.
Nešto slično desilo se i s Hrvatima, odnosno ustaštvom. Posleratna Hrvatska temeljno je bila očišćena od ustaštva, zato je ustaška emigracija bila tako neprijateljska prema SFRJ i Titu. Pogledajte danas pobornike ustaštva i njihove sajtove, šta sve govore o Titovoj Jugoslaviji i komunistima, sve do zahteva za suđenjem nekadašnjim rukovodiocima zbog zločina prema "hrvatskom narodu".
Vaš problem je kao Turasov. Vi izjednačavate Hrvate i ustaše, i smatrate to čvrstom i nepromenljivom spregom. To su prosto šovinističke predrasude koje nemaju veze sa činjenicama. Jer, i danas, a kamoli u vreme SFRJ, ima mnogo Hrvata koji jasno osuđuju i odbacuju ustaštvo, čak mislim da je to većina.
Izvinite, ali Vi nikako ne mozete znati da li ja izjednacavam Hrvate i ustase. Pravi odgovor je - ne.
Ja govorim o prostim cinjenicama - nazalost, Srbi su od Hrvata mnogo stradali, i to cak i u poslednjoj deceniji XX veka, kada smo svi mislili da je to nemoguce. Nije ni bilo potrebno da svi Hrvati budu ustase da bi se to desilo.
Kakva katarza svega 20 godina od onako odvratnog rata?! Koliko su zdrave osnove takve drzave, gde, realno, niko nikome nista ne moze da veruje? Hrvati su i sedamdesetih imali svojih separatistickih 'izleta', kad u Srbiji niko nije mogao ni da nasluti da Jugoslavije jednog dana nece biti. Kako danas zive Srbi u Hrvatskoj, onaj promil koji se uopste usudio da tamo ostane? I opet - nisu svi Hrvati ustase, ali njihova drzavna politika je prema Srbima otvoreno neprijateljska.
Koliko bi ludi trebalo da budemo, pa da se u nekoj novoj Jugoslaviji nadamo drugacijem ishodu?