среда, 07. децембар 2022.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Чичкова јалова работа

Kоментари (50) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 петак, 16 март 2012 16:06
Alef
Da li ima razlike izmedju naseg i hrvatskog Helsinskog odbora? Nema. Ipak, ako je u NDH zivelo 2 miliona Srba, kako pominje autor, cifra od 700.000 ubijenih Srba nije realna, to bi znacilo da je svaki treci Srbin (ukljucujuci zene, decu, stare) ubijen. Cak i da je Srba u NDH bilo 3 miliona, to bi znacilo da je ubijena 1/4 Srba? Na srecu, mislim da nasi gubici nisu bili tako veliki.Zivanoviceva tvrdnja da su 2/3 franjevaca bili koljaci takodje nije uverljiva. Sama cinjenica da je znacajan broj svestenika bio spreman da licno svirepo ubija je vec dovoljno uzasnaOkrutnost i razmere zlocina nad Srbima u NDH su dovoljno strasni da ih ne treba uvecavati, pogotovu ne do mere koja te tvrdnje ocigledno diskvalifikuje. Suva istina je nase najace oruzje.
Препоруке:
10
66
2 петак, 16 март 2012 16:36
Genc
Ništa ne razumem! Kako vama vaš prljavi od veš ne zaudari u gljava?!? To vama fino,a??? E,znaš,ostaljima to vrljo snažno zaudara,vaš prljavi veš...
Препоруке:
1
61
3 петак, 16 март 2012 17:41
Дуле
Чичак, јел' то беше онај добар Хрват?
Препоруке:
44
2
4 петак, 16 март 2012 18:31
Stanić Milan 1
Ko je Ivan Zvonimir Čičak? 1971. student -prorektor,jedan od organizatora studentskog bunta u Zagrebu dugo i pažljivo pripremanog uz asistenciju i superviziju CK CKH i koordiniran sa vanjskom ustaškom emigracijom.Ona će na samom kraju rezultirati ubacivanjem ustaške terorističke grupe pod nazivom "Raduša 72"čiji je epilog manje -više javnosti poznat.Rušenjem Aleksandra Rankovića na poznatom"Brioniskim plenumom" CKSKJ uzrokuje totalnu eroziju SDB i eliminaciju najboljih kadrova iz te službe,promenu kursa delovanja, bio je podloga za nesmetano institucionalno delovanje kleronacionacionalističkih snaga u Hrvatskoj koje rade pod vodstvom HKC i "Matice hrvatske."Neoprostiva je greška KPJ što je posle II sv.rata čitav prostor bivše SFRJ prekrila "ideološkom koprenom", napravila simetriju o učešću u NOR-u svih naroda podjednako,ali isto tako i o broju kvislinga,čime je napravljena istorijska nepravda Srbima.Dobro je napomenuti,da 1942.učestvuje svega 5% Hrvata,na prostoru te države u NOB-i.
Препоруке:
53
1
5 петак, 16 март 2012 18:55
Stanić Milan
Koliko je stvarno ubijeno ljudi u ustaškim koncentracionim logorima,nije nikada zvanično utvrđeno.Zašto? Tito je bio Hrvat i taj podatak direktno bi uticao na teritorijalni status Federalne države Hrvatske,njeno mesto i uloga u nastupajućem vremenu,te veza sa NDH.Ne zaboravimo,da je Ruzvelt na Jaltskoj konferenciji tražio za Hrvatsku međunarodni nadzor za narednih 50 godina posle II sv.rata.Današnji istoričari o broju stradalih u konc. logorima na prostoru Hrvatske imaju različite pristupe.Nezavisni hrvatski intel.Slobodan Šnajder pravi jasnu razliku između "industrije smrti"(Nemačka)i "obrta smrti"u NDH koji je po metodama i načinu izvođenja nezabeležen u ljudskoj istoriji.Zbog toga bi bila neoprostiva greška zvanične vlasti u Srbiji da odustane od sadašnje tužbe pred Međ. sudom pravde u Hagu,jer kako kaže Dr Šešelj "ostaće transkripti..."za neka buduća pokolenja i direktno se dokazati"kopča" između NDH i sadašnje"demokratske" R. Hrvatske(etnocid nad srpskim narodom etc).
Препоруке:
46
2
6 петак, 16 март 2012 20:29
Gradiska
Alef, nekada je bolje i mudrije sutiti.
Препоруке:
25
1
7 петак, 16 март 2012 20:34
Aleksandar- Leposavic
@Alef
Postovani, zaista me zbunjujete...
  1. Da li ima razlike izmedju naseg i hrvatskog Helsinskog odbora?Nema.
    Cime potkrepljujete ovaj zakljucak-tvrdnju?
  1. cifra od 700.000 ubijenih Srba nije realna, to bi znacilo da je svaki treci Srbin (ukljucujuci zene,decu,stare) ubijen.
    Sta je tu nerealno? Jeste li sigurni da je Vase poznavanje cinjenica u vezi II sv.rata na podrucju Hrvatske i uopste,dovoljno da biste izvodili zakljucke?
  1. Na srecu,mislim da nasi gubici nisu bili tako veliki.
    Vi mislite? Postovani, razmisljanje(logika) bez znanja je opasna stvar!
  1. Zivanoviceva tvrdnja da su 2/3 franjevaca bili koljaci takodje nije uverljiva.
    Ovde prosto ne znam odakle da pocnem, ali Vama preporucujem da pocnete,recimo,od znamenite knjige Magnum crimen,pa redom..mozete posle da procitate i neku od knjiga Medjunarodne komisije za istinu o Jasenovcu i cinjenicama!!!
Препоруке:
23
2
8 петак, 16 март 2012 20:42
Марио Калик
"С обзиром да Чичак негира учешће неких римокатоличких свештеника у злочинима, поменућу да је у Хрватској 2008. године штампан репринт књиге `Документи о протународном раду и злочинима једног дијела католичког клера`, који су 1946. године написали Хрвати Јожа Хорват и Зденко Штамбук. То је опсежна и изванредна књига пуна изворне историјске документације којом се и те како оправдава наслов"


Проф. Живановић је...навео да је, према подацима Комисије, у Јасеновцу страдало нешто више од 700.000 Срба, 23.000 Јевреја и око 80.000 Рома, а до сличних процјена дошла је послије Другог свјетског рата Државна комисија бивше СФРЈ.


"Оне су само наставак писања о усташком режиму током југословенско-комунистичког режима. Кроз све те написе од 1945. до данас провлачи се теза о геноцидности хрватског народа", тврди предсједник ХХО


Шта је сад ово, ја ништа не разумем?! Зар нису југокомунисти прећуткивали усташки геноцид?!
Препоруке:
11
4
9 петак, 16 март 2012 20:46
vasilije
A šta je sa katarzom u Srbiji?? Imate u oku baobaba,hrišćani najlepši!
Препоруке:
1
37
10 петак, 16 март 2012 20:47
Марио Калик
@ Stanić Milan

Koliko je stvarno ubijeno ljudi u ustaškim koncentracionim logorima,nije nikada zvanično utvrđeno.Zašto? Tito je bio Hrvat...


Тачно, вашу тезу потврђују горњи наводи из текста
Препоруке:
9
1
11 петак, 16 март 2012 21:11
Alef
@Aleksandar- Leposavic

I srpski i hrvatski Helsinski odbor su antisrpski. Minimiziraju nase i uvelicavaju zrtve Hrvata, Muslimana...

Milenko Jahura iz drusta "Prebilovci": сматра да свако научно непровјерено изношење броја страдалих у Јасеновцу и броја католичких свештеника који су непосредно убијали иде у корист пропаганде оних који оспоравају геноцид над Србима.

Sa ovim se potpuno slazem. Pozdrav
Препоруке:
16
2
12 петак, 16 март 2012 21:43
Ivan
Ako je u NDH živjelo 2.000.000 Srba, a 1991.g. ih je bilo oko 500.000 ispada da je stradalo 1.500.000 Srba(a i više s obzirom na priraštaj stanovništva)! To je MIT! Namijenjen Srbima za mobilizaciju u nekim budućim nestabilnim vremenima! A s obzirom na 40% nepismenog stanovništva(po riječima rektora beogradskog sveučilišta),stvar prolazi! Jedino čudi da ljudska bića mogu biti toliko nerealna da izvana sve djeluje kao potpuni gubitak razuma.Velika je odgovornost vaših povjesničara i elite ako želite da buduće generacije žive u miru!Za sada-milijunima ste kilometara udaljeni od bilo kakve katarze!
Препоруке:
0
39
13 петак, 16 март 2012 22:09
Mile
Ivane, vase racunice su jevtine manipulacije. NDH nije obuhvatala samo danasnju Hrvatsku /bez srpske Baranje koju nam je Tito oteo/ vec i Bosnu i Hercegovinu i Srem. Dakle, tu je bilo oko 2 miliona Srba. Ako je Srba 1910. u BiH bilo 46%, a 1991. oko 30% i pored velikog prirastaja u medjuvremenu onda su vidljive razmjere hrvatskog genocida nad Srbima. Kada tad ce se Hrvati svet suociti sa istinom!
Препоруке:
30
0
14 петак, 16 март 2012 22:16
Milan Stanić
M. Stanić -Ivan
Umesto odgovora na Vaš upit odgovaram kontra pitanjem:"Kada hrvatski narod iz R. Hrvatske(i šire) planira izaći(već jednom) iz "Pijane novembarske noći 1918."(Krleža) ili jednostavnije:" Kada će sazreti političke snage u R. Hrvatskoj da već jednom maknu crne figure s hrvatske Šahovnice?"
S poštovanjem
Препоруке:
22
0
15 петак, 16 март 2012 22:38
Ivan
Navodno,po nekakvim vašim etničkim mapama iz 1936(za vrijeme Kneza Pavla)na području današnje Hrvatske bilo je 1.200.000 Srba!Dakle,Srbi se nikada nisu selili zbog raznih socio-ekonomskih determinanti(ili im se broj smanjivao i zbog drugih razloga) već su se samo razmnažali u toj mjeri da bi ih bilo 200.000.000 na navedenim područjima da nije bilo Hrvata-super-efikasnih-koljača!Tako ispada! Možda i nije čudno da su vođe srpskih pobuna u Hrvatskoj i BiH bili-psihijatri!Malo više smisla za realnost-ne bi Vam škodilo!
Препоруке:
2
32
16 петак, 16 март 2012 23:25
mk
Nepristrasno treba utvrditi činjenice:
Koliko je Srba ubijeno u koncentracionim logorima-Jasenovac i Jadovno, kao i drugim stratištima, jamama po Bosni-Prebilovci, Drakulići itd.
Zatim koliko je Srba poginulo u redovima partizana;
koliko je Srba poginulo u redovima četnika;
koliko je Srba izbeglo u Srbiju za vreme II sv. rata;
koliko je Srba izbeglo van Jugoslavije posle II sv. rata-Đujićevi četnici kao i oficiri, vojnici koji su bili u zarobljeništvu u Nemačkoj, a nisu želeli da se vrate(napraviti razliku u odnosu na predratno mesto boravka)...
Zatim uporediti popise stanovništva iz 1931. na području Hrvatske i Bosne i Hercegovine sa onim popisom iz 1951.,ev. i sa onim iz 1961.
Bilo bi najbolje ako se može sve dokumentovati imenima i prezimenima ubijenih, a ako to nije moguće, mislim da gore navedena metodologija sa naravno podrobnom analizom i izbeglica, može dati neki pravilniji odgovor na ova teška opterećujuća istorijska pitanja.
A jasno je da su ustaše su činile genocid
Препоруке:
14
0
17 петак, 16 март 2012 23:29
asurbanipal
Кроз све те написе од 1945. до данас провлачи се теза о геноцидности хрватског народа", тврди предсједник ХХО.


To nije nkakva teza. To je gola činjenca.
Препоруке:
20
0
18 петак, 16 март 2012 23:45
Mile
Ivane, nastavljate po matrici manipulacija, a time i uvrede zrtava. Ja sam naveo podatak za BIH po austrugarskom drzavnom popisu iz 1910. Znam da su Srbi u BiH u tom periodu imali zaista veliki natalitet. Moj deda iz Hercegovine je imao 1941.g. desetero dece, od kojih su mu Hrvati ubili petero i suprugu pred porodjajem!Istina ce progovoriti, sto kasnije gore po Hrvatsku. Uzalud je zasvecen Stepinac, uzalud je od Medjugorja napravljeno svetiliste nad 4 jame sa srpskim zrtvama /Surmanci, Humac pored kat. samostana, Cerno i Vidonja, uzalud je Bobetko unistio kosti prebilovacke dece izvadjene iz jama da bi sakrio dokaze o pravoj prirodi hrvatske drzave iz 41-45... Ovo su najveci zlocini, pre svega pred Bogom, Sraman zig nepokajanih zlocina ostaje do kraja vremena
Препоруке:
25
0
19 субота, 17 март 2012 00:53
Ivan
Mile,nema tu nikakvih manipulacija! Broj je broj,a razum je razum! Osim toga,kad spominjete žigove,prije toga stanite pred zrcalo.Ne znam što bih Vam drugo rekao,nikoga ne opravdavam.A zanimljivo je da su se svi posljednji ratovi vodili na tlu DRUGIH država,ne u Srbiji!No to nikome ovdje ne znači baš ništa,samo se olako razbacujete terminima "genocidno","ustaše","koljači" itd.Što kasnije organizirate susret s povijesnom istinom to ćete biti skloniji mitovima,dakle zaostajaćete za modernim svijetom i nećete živjeti baš "normalno".
Препоруке:
1
21
20 субота, 17 март 2012 03:57
Bob
Ivan - Maksim u diviziji.
A možda i onaj Maks??
Препоруке:
9
0
21 субота, 17 март 2012 04:00
Bob
Ali to je drugasrbija. Takve nije sramota ni kad lažu svesno, ni iz neznanja. Kao, čovek "slučajno" ispusti Bosnu iz ndh, i soli pamet dalje... Još će nas na kraju takvi ubedjivati da je ndh bila demokratska multietnička napredna blabla... država!
Препоруке:
13
0
22 субота, 17 март 2012 09:05
Марио Калик
Не знам колико је Срба било у НДХ, ал' да су усташе убиле 700.000, јесу! Ако је нешто мит, онда је то оно што хрватски повијесничари и елита подмећу, сводећи број убијених на "тричавих" 30-ак хиљада. Стога, што се тиче њихове одговорности за живот наших будућих генерација у миру, ух, они су се баш прославили. Прослављају злочин етничког чишћења читавог једног народа, током којег је побијено 2.000 Срба, као домовински празник?! И "леви" и десни, и тобожњи следбеници партизана и декларисане неоусташе. У злочину против будућег помирења, сви су се они тако лепо удружили! Замислите да се у Србији или Републици Српској Сребреница прославља као државни празник, шта би се десило?!

Против кајања и помирења они су све време мобилисани, и перманентно производе нестабилност. Ако та катарза коју нам намећете не прати ваша катарза за оно што је Хрватска починила, нема од братства и јединства на жалост ништа!

Ово вам говорим као Југословен који се овде бори против српског национализма.
Препоруке:
12
1
23 субота, 17 март 2012 09:26
Марио Калик
На минимализовању и релативизацији монструозних усташких злочина, и прослављању етничког чишћења и убијања Срба као државног празника, немогуће је изградити било какво поверење и помирење између Срба и Хрвата. Док се у вашој националној свести не преломи та ствар, док не доживите вашу катарзу, бесмислено је о томе говорити. Што се тиче Срба у Србији, мислим да је у том погледу ствар битно другачија. Снаге које би биле пандан вашем свеопштем консензусу о смислу, исправности и току домовинског рата, данас су малобројне и слабе. Већина народа је заиста спремна да прихвати одговорност наше стране за неке злочине.

Докле сте ви у томе одмакли? Не знам колико има неписмених у Хрватској, али колико неуки и заслепљени морају бити они који фанатично походе и уживају на Томпсоновим концертима?! Које још посећују и подржавају припадници владајуће политичке елите, у првим редовима, дајући им тако државну посвету?! То нама овде делује као потпуни, надреални губитак разума и људскости!
Препоруке:
16
0
24 субота, 17 март 2012 09:36
Марио Калик
Певач који би био пандан вашем Томпсону је Баја Мали Книнџа. Али, он не окупља на стотине хиљада људи на својим концертима! Штавише, он је тотално андеграунд, нисам чуо да је икада имао неки концерт овде, а нисам сигуран да уопште више и пева, бар код нас.

Подржавам вашу жељу за неким будућим помирењем. Али, ако та жеља није праћена и поткрепљена изричитом осудом и ограђивањем од некадашњег и данашњег усташтва, и раскидом са величањем трагедије српског народа у Хрватској као националне победе и празника, она је једна обична (само)обмана и фантазија.

Таквом акцијом нужно ћете произвести само реакцију у облику јачања српског национализма, а онда о помирењу можете само да сањате. Ако вам је до помирења заиста стало.
Препоруке:
13
0
25 субота, 17 март 2012 10:04
Filozofija
Strasno je vidjeti da neki ljudi sumnjaju u ove strasne brojke! Ja upravo to nazivam govorom mrznje, sumnju i odbijanje da se prihvati ova strahota i ove brojke. Znam da je tesko ljudskom mozgu da prihvati ovako uzasne informacije, ali one nazalost jesu istinite. Samo sa podrucja Sarajeva iz svake familije je bar nekoliko clanova deportovano u Jasenovac. Iz moje konkretno troje. Da ne pominjem otudjivanje imovine sarajevskih trgovaca Srba i Jevreja. Ta imovina, sve magaze na Bascarsiji, su date muslimanima i i dalje su u njihovom vlasnistvu. Pominjati sve to je po nekima govor mrznje, a prije da je glas savjesti.
Препоруке:
19
0
26 субота, 17 март 2012 10:20
Filozofija
Gospodine Kalik, sa svim vasim komentarima se potpuno slazem. Ali vi, cini mi se, previdjate jednu vrlo vaznu stvar: da njima nije do pomirenja, njima je dobro ovako i ako bi moglo, oni bi i vise. Njihove izjave o proslosti i sadasnjosti nasih odnosa mi nedvojbeno namecu ovakav zakljucak. A price o pomirenju su floskule i diplomatski manevri, ne bi li se domogli EU.
Препоруке:
16
0
27 субота, 17 март 2012 10:35
ivan3012
Voleo bih da mi neki koji ovde olako i ocigledno napamet,frazerski i papagajski pominju "srpski nacionalizam"objasne konacno sta je to srpski nacionalizam i u cemu se sastoji..Tuzno je i jadno sto kominternovska lazna floskula"srpski nacionalizam"jos uvek ima svoje mesto u ponekoj srpskoj glavi..Da li je to protivljenje onog dela Srpskog naroda koji je umesto trule i zaumne jugoslavije vise voleo Srbiju?Da li je to "nenormalna" i "nacionalisticka" osobina Srba da vise ne idu pod noz dobrovoljno?Ili vec i samo iskazana zelja za samoodbranom?Jel srpski nacionalizam kriv za bestijalno i podmuklo hrvatsko bolesno izivljavanje nad Srpskim narodom?Jel Srpski nacionalizam ubio milion hrvata,a potom pidmuklo se izvukavsi od svake odgovornosti na nevinoj krvi stvorio genocidnu hrvatsku?Jel srpski nacionalizam ubio porodicu Zec u zagrebu?Jel srpski nacionalizam pobio na kosovu decu koja su se kupala u reci?Sta je vise kog djavola "srpski nacionalizam"..???
Препоруке:
24
1
28 субота, 17 март 2012 12:48
Mina
Svi znamo ko je Ivan Zvonimir Čičak,uopste me ne čudi ovakva njegova konstatacija,kad se zna da deustasizacija u Hrvatskoj nije sprovedena,o broju ne ubijenih ,nego umorenih Srba u NDH je tesko raspljavljati jer su Srbi kao narod bili stavljeni van zakona pa su ubijani i masakrirani na kucnim pragovima,cijele porodice su nestajale u svojim kucama,tako i da nisu sprovedeni u logore smrti kao sto su Jadovno ili Jasenovac i da ne nabrajam dalje.Primjer ovakvog stradanja je moje selo Siroka Kula kod Gospica na Ognjenu Mariju 1941.godine,a ovakvih primjera je na hiljade.Ko nije odgovarao za svoje zločine i dalje će ih činiti u gorem obliku a svaki pokusaj ukazivanja i raskrinkavanja će proglasavati govorom mrznje.
Препоруке:
19
0
29 субота, 17 март 2012 13:47
Milan Stanić
M.Stanić -Ivan
Svaki čovek ima pravo na lično mišljenje o bilo kojoj stvari,ali to ga ne abolira od govora mržnje.Ne znam da li koristite novokomponovani hrvatski "korijenski"jezik u sopstvenom vokabularu kad tako pogrdno govorite o srpskom narodu.Šta vam znači reč"razmnažali se"?( da niste moguće mislili na njihovo animalno poreklo)Dragi moj gospodine, istorija se ne da prevariti.Šta bi danas bila Hrvatska da nije bilo srpskog naroda i njegovog masovnog učešća u NOR-u.Tito je na uštrb srpskog naroda dao celu dalmatinsku obalu Hrvatskoj i još pride Istru koja nikada u istoriji nije bila pod bilo kakvim hrvatskim suverenitetom.Srbi su kao politički narod desubjektivizirani, najprije pravnim,a u "Bljesku" i "Oluji"i oružanim nasiljem.Rezultat.Masovni demografski "lišajevi" na 1/3 Hrvatske,jad i beda.Ako Vas put nanese prema Splitu(preko Korduna i Like) pogledajte spaljene kuće,devastirana groblja, šikare i zarasla polja- prava pustoš, gde se čak ne"razmnaža"divljač(osim zmija).
Препоруке:
20
0
30 субота, 17 март 2012 14:58
Mile
Ivane, cinjenica je da su ratovi vodili na teritotiji drzave Jugoslavije. Trebamo se zaista pogledati u zrcalu. Tamo vide pored ostalih trojica srpskih vladika i 200 svestenika svirepo umorenih 1941. od vojske ciji je dusobriznik i vikar bio nadbiskup Alojzije Stepinac, koga ste za sveca proglasili. Kakvi su to ljudi, kakva vam je vera koja za svece proglasava i stavlja u kalendar ucesnike u projektu genocida?
Препоруке:
19
0
31 субота, 17 март 2012 20:12
Ivan
Dragi Mile,ja mislim da je tvoja kuća-tvoja,a moja kuća-moja! Ne može sve biti tvoje! A u bivšoj Yu stvorena je navika da je Mile gazda i u mojoj kući! Nije,a i neće biti tako! Inače,priznajem da glede takve "argumentacije" i "istorizma" nemam ništa efikasnog jer me takve stvari i ne zanimaju.A prepuštam Vas iluziji da me nadjačaste "argumentovano",po Vašoj poslovici "Dva loša ubiše Miloša"...
Препоруке:
2
25
32 субота, 17 март 2012 22:25
Mile
Slava Bogu sto nam kuca vise nije zajednicka i ne daj Boze da vise ikada bude. Ni kroz tu EU.
Препоруке:
19
0
33 субота, 17 март 2012 22:34
Турас
Читајући коментаре почињем да сумњам у здраву логику неких коментатора.Чезнутљиво Каликово писање о некаквом"помирењу"Зар је могуће да су некима толико непознати историски догађаји у задњем веку.Хрвати су клали у првом,другоми у овом задњем трећем који још траје...Клали су Србе и Југословене,колико ми је познато преко90% декларисаних ЈУ грађана били су Срби.У питању је историска верска мржња која ће да траје докле буде и хрвата.У то мора да се верује јер ништа није упутило на супротно.Зато госн Калик морате да знате"вековима вук са овцом нешто има"..али ту нема никакве катарзе нити ће је бити. Зато нико више од вас"интелектуалаца"нема права да подмеће србске вратове под хрватске ножеве.Ви сте Калик Југословен а ја сам Србин леве оријентације и жалосно што о једном геноцидном народу немамо исто мишљење, а све је тако јасно.
Препоруке:
20
5
34 недеља, 18 март 2012 04:29
ДРАГАН
пошто Ivan разуме ћирилицу претпостављам да је особа старијх година ,вероватно је њему и свим Храватима било лепо у тој Југославији поготово када су се оцепили у комунистичко авнојске границе и устава из 1974 год. Сам доказ да су Хрвати у 2св рату сви до једнога стали на страну окупатора и помогли окупатору протих државе у којој су живели а потом масовно убијали своје комшије Србе ставља и у категорију геноцидног народа .Ivane немој нас да слушааш па ни Живковића него потруди се и прочитај Немачке и Италијанске доказе из 2 св рата ви сте били са њима на истој страни пе ће бити лако
Препоруке:
12
0
35 недеља, 18 март 2012 04:46
ДРАГАН
и још нешто Ivane пошто видим да пребацујеш Милету да Он(Срби) "хоће да буде газда у твојој кући" Молим те кажи ти нама овде свима, када сте то ви Хравати имали ту "своју кућу"? колико знам ту Југославију су створили Срби Хрвати и Славенци као што видиш није Хрватска него Хрвати ,ти (Хрвати) кућу (државу) нисте ни имали јер да сте је имали ви би је стално свима у свету показали ( границе ,територије )а оно најбитније Југа никад не би постојала
Препоруке:
10
0
36 недеља, 18 март 2012 11:04
Марио Калик
@ Турас

Када кажем да сам Југословен, то не значи да нисам Србин. Југословенство је квалитет више, надградња. Узгред, није тачно да су 90% Југословена били Срби. Било је доста доста Муслимана, Македонаца, других који су се рађали из мешовитих бракова, који су се изјашњавали као Југословени.

То разликује левог патриоту од десног националисте. Ви који а приори одбацујете југословенство, који читав један народ проглашава геноцидним као таквим, и сматра да је то непроменљива, природна законитост, попут силе гравитације, не можете никако бити левичар. Ви сте један десничар који просто мрзи други народ као такав.

Историјске мржње нису природне силе. Оне се могу историјски превладати. 1941.-1945., након 150 година ратова између Немачке и Француске, који су однели огромне људске животе, ништа није упућивало на супротно, на помирење и савезништво ова два народа и државе. Па ипак се то десило. Удружили су се у ЕЗ/ЕУ и тако уједињени наставили да доминирају над другим европским државама.
Препоруке:
5
11
37 недеља, 18 март 2012 11:18
Марио Калик
@Турас

А неевропским још више. Према њима су водили заједнички спољњу политику, често хегемону и експлоататорску. Наше искуство од 1999. до данас то најбоље потврђује.

Трагична ограниченост хрватских и српских националиста је што из овога не могу да извуку поуку. Што својим непрестаним, заморним препуцавањем и упуцавањем, омогућавају великим силама да знатно лакше овладају и хрватским и српским народом. Загреб ће бити слободан од Београда, а Београд од Загреба. Али, ни Београд ни Загреб неће бити слободни од Вашингтона, Брисела или Берлина.

Када смогнемо памети и снаге да се ујединимо против оних моћних који су се одавно ујединили против свих других, када престанемо да једни друге сматрамо највећим непријатељима, и схватимо ко нам је истински и заједнички непријатељ, тек онда можемо рећи да смо у својој политичкој свести напредовали и сазрели.

Зато је споља независна и изнутра слободна Југославија једини спас за све њене народе које стално вребају стари и нови империјалисти
Препоруке:
5
10
38 недеља, 18 март 2012 11:48
pedjauae
@Mario Kalik

Зато је споља независна и изнутра слободна Југославија једини спас за све њене народе које стално вребају стари и нови империјалисти

A da vi to probate mozda da prodate hrvatima? Mi Srbi smo dvaput kupili, i znamo kao smo prosli, hvala lepo na ponudi.
Препоруке:
13
4
39 недеља, 18 март 2012 22:40
Турас
"Калик"Господине Калик није лепо да неистине стављате мени у уста.Ја не мрзим ни један народ.Хрвати су као НДХ починили геноцид.Данас је захваљујући Брозу и западним пријатељима Хрватска већа од Србије Немогуће је стварати јединствену државу(Супило и друштво су преварили Александра Карађорђевића) ко вас намагарчи у два светска рата.Ваша грешка што као млад и искрен човек имате вере и тамо где би морали имати резерве.Ја јесам националиста али не смете ме тумачити произвољно.Леве сам оријентације и то ме разликује од већине хрвата.
Препоруке:
7
4
40 понедељак, 19 март 2012 20:19
Марио Калик
Мени је жао, али на основу овога што причате не можете бити левичар. Левичар разликује један народ и његов ретроградни и злочиначки режим, чак и ако га већина тог народа подржава у одређеном периоду. Он зна да се ту ради о манипулацији народом у сврху остварења интереса елите, односно режима.

Ја имам не резерве, већ изричит осећај противљења према Хрватима који подржавају, гаје симпатије или не узимају за озбиљно усташтво, у претходим коментарима сам експлицитно рекао да се од њега морају јасно и гласно оградити да би икакво поверење и помирење између Срба и Хрвата било могуће.

Проблем је, међутим, што ви немате никакву резерву у погледу Хрвата као таквих, као читавог народа. За вас је та ствар сасвим једноставна и вечна. Сви Хрвати су били усташе, јесу усташе и морају за вјеки вјекова остати усташе. Ви сте онда верник, а ваша вера нема никакве везе ни са чињеницама ни са левицом. Она је сирови израз десничарског шовинизма.
Препоруке:
3
4
41 понедељак, 19 март 2012 20:22
Марио Калик
Мени је и даље жалосно да пред очима имамо чињеницу да Немци и Французи сарађују унутар ЕУ, а затуцани хрватски и српски националисти фанатично верују да су Хрвати и Срби некаквим историјским "провиђењем" предоређени да се гледају преко нишана. Жалосно је да и једни и други не верују у могућност да њихови народи достигну ступањ свести Француза и Немаца. Толико о томе колико они заисте цене и поштују народе којима припадају и које тобоже најискреније бране и најбоље заступају. По овим националистима, ми морамо остати на ступњу племенске свести која у оном другом изван наше територије види искључиво непријатеља.

Докле год такви представљају већину унутар хрватског и српског народа, не треба да се чудимо што помирење изгледа као утопија, нити да се бунимо што велике силе преко наших леђа остварују своје империјалне планове и интересе. Са националистима, штавише шовинистима на челу оба народа, заиста никакво помирење није могуће, а светски империјалисти могу само да их потапшу по рамену
Препоруке:
3
6
42 понедељак, 19 март 2012 21:52
Турас
"М.Калик"Ви имате талента да наљутите човека.Не правите разлику међу националисте и шовинисте и упорно као на комунистичком преком суду,убеђујете ме као да нисам рекао "већине"хрвата,да "мрзим"све хрвате.Са вама нећу више да полемишем јер нисте коректни у коментарима.Упркос што се у многим стварима слажем са вашим мишљењем,не слажем се са вама.Будите поздрављени.
Препоруке:
6
2
43 уторак, 20 март 2012 02:08
Anka Krajina
I deo
NDH je imala po popisu stanovništva iz 1931. ukupno 6.020.000 stanovnika, a po proračunu Vladimira Žerjavića za 1941. 6.869.000 (nesigurnost proračuna je oko jedan posto).
Za sve neupućene i zlonamerne:
Granice NDH nisu istovetne sa granicama današnje Hrvatske.
Hrvatski istoričar, Hrvoje Matković, navodi da je prema izvješću Hrvatskog državnog brojidbenog ureda (objavljenog 1941.) površina NDH iznosila 115.133 km2, a imala je 6.966.729 stanovnika. (H. Matković, Povijest Nezavisne Države Hrvatske, Zg, 2002.)
Prema tom izvješću, od navedenog broja stanovnika bilo je:
4.817.000 Hrvata (računati i muslimani)
1.848.000 Srba

Prema popisu stanovništva u Hrvatskoj je 1991. godine bilo: 3.736.356 Hrvata i 581.663 Srba.
Popis 2001.god.:
Hrvati: 3.977.171
Srbi: 201.631
Препоруке:
5
0
44 уторак, 20 март 2012 02:35
Anka Krajina
II deo
Broj žrtava koncentracionog logora Jasenovac nikada nije tačno utvrđen!
Sondiranje terena, koje su izvodili stručnjaci iz Ljubljane je zaustavljeno 1946.
Desetine hiljada Roma iz Bosne, pobijeni su na Gradini pre uvođenja u logor. O njima ne postoji nikakva evidencija.

Svako minoriziranje broja žrtava, bilo da je reč o Tuđmanovih 40.000 iz "Povijesne zbiljnosti" ili bilo koga drugog, predstavja grubo prekrajanje istorije i omalovažavanje žrtava.
Ko može danas utvrditi tačan broj žrtava?
Prema svedočenju Hrvata iz tog kraja, tih godina si mogao reku Savu preći pešice - preko leševa!
Ko je te leševe zabeležio, identifikovao, uradio DNK?
Zvonimir Čičak?
Godine 1948. u Hrvatskoj je bilo 543.795 Srba. Pa nek ih sad izbroji nakon Oluje!
Препоруке:
7
0
45 петак, 23 март 2012 16:23
Holy Smoke
@Mario Kalik

Mislim da se ne moze uporediti odnos Nemacke i Francuske sa odnosom Hrvatske i Srbije. Nemci nisu nikada Francuze mrzeli do istrebljenja. Jeste, ratovali su, Nemci su ih okupirali u II sv. ratu, ali nikad nisu krenuli da postupno, studiozno, zatru jednog po jednog. Nemci su to radili Jevrejima i Slovenima, njihov odnos prema Francuzima bio je drugaciji.

Hrvati su to Srbima i te kako radili. U ovom odnosu pricamo o genocidu. Ubijanju sve i jednog Srbina, i bebu u kolevci, gde god je to moguce. Da ne pricam o zverskim mucenjima, kopanju ociju i klanju, ne bi li ustedeli municiju.

To je mnogo, mnogo vise nego svi ratovi izmedju Nemaca i Francuza zajedno. Ne vidim kakva se to katarza ocekuje nakon tolike patologije. Mirna kohabitacija je mozda moguca, ali nista vise od toga. A i to zavisi od Hrvata.
Препоруке:
1
1
46 субота, 24 март 2012 19:22
Марио Калик
@ Турас

И ви сте мене наљутили кад сте ме први напали увредљивим тоном и оптужбама, непријатно сте ме изненадили и разочарали, с обзиром да сте у пар наврата похвалили и подржали неке моје ставове. Нисам то очекивао од вас.

Ваше реченице звуче сасвим јасно, нема никакве дилеме да су за вас Хрвати просто, као такви, усташе. Спомињање "већине Хрвата" на крају другог коментара на жалост није довољно да неутралише силину и тврдокорност ваших претходних изјава: "Хрвати су клали у првом, другом и у овом задњем трећем који још траје", "У питању је историска верска мржња која ће да траје докле буде и хрвата", "вековима вук са овцом нешто има", "ту нема никакве катарзе нити ће је бити", "подмеће србске вратове под хрватске ножеве", "једном геноцидном народу", "Хрвати су као НДХ починили геноцид". Дакле, Хрвати=усташе=геноцид.

Неко ко овако упрошћава ствари, проглашавајући читав један народ изворно и непоправљиво злочиначким, не може бити ништа друго до шовиниста и, наравно, десничар.
Препоруке:
0
0
47 субота, 24 март 2012 19:23
Марио Калик
@ Holy Smoke

Небитно да ли је реч о Немцима и Французима или о Немцима и Јеврејима. Немци су после Другог светског рата доста учинили на плану денацификације, можда је требало још, али у основи прошли су кроз тај процес. Данас се само (нео)нацисти усуђују да негирају или релативизују холокауст.

Нешто слично десило се и с Хрватима, односно усташтвом. Послератна Хрватска темељно је била очишћена од усташтва, зато је усташка емиграција била тако непријатељска према СФРЈ и Титу. Погледајте данас поборнике усташтва и њихове сајтове, шта све говоре о Титовој Југославији и комунистима, све до захтева за суђењем некадашњим руководиоцима због злочина према "хрватском народу".

Ваш проблем је као Турасов. Ви изједначавате Хрвате и усташе, и сматрате то чврстом и непроменљивом спрегом. То су просто шовинистичке предрасуде које немају везе са чињеницама. Јер, и данас, а камоли у време СФРЈ, има много Хрвата који јасно осуђују и одбацују усташтво, чак мислим да је то већина.
Препоруке:
0
0
48 субота, 24 март 2012 22:45
Неслани Јован
Пошто и сам припадам народу који постоји делом случајно, а делом јер су се наши преци борили у Другом Св. рату за голи живот, ред је да прозборим и ја коју реч на ову тему. Несумњиво је да је готово свака српска породица у НДХ изгубила бар једног ближег члана, а нестајале су и читаве породице, а негде и скоро читава села (нпр. заселак Гњатовићи код Ловинца у Лици, мислим да су скоро сви побијени, око 120 у једном дану). Моја породица и село на Кордуну су имали мало више среће од суседних села, али је ипак било жртава. Пример, заселак мог оца је имао 4 жртве од око 40 становника, за разлику од околних села која су имала много већи проценат страдалих. Међутим, укупан број Срба страдалих у НДХ, као што неко рече, не треба преувеличавати, јер је сама монструозност злочина над њима непојмљива здравом људском разуму. Да је Павелић могао једним ударцем све да нас побије, он би то несумњиво урадио, али знам и за неке примере цивила Хрвата, а и усташа који су спасавали живот мојим прецима.
Препоруке:
0
1
49 субота, 24 март 2012 22:55
Неслани Јован
Број од 700 000 убијених Срба у Јасеновцу је свакако преувеличан, и ретко који озбиљан историчар ће то потврдити. Свако ко имало пажње посвети проучавању Другог Св. рата и употреби мало здраве логике доћи ће до закључка да у Јасеновцу није страдало толико људи. Наравно, Хрвати ће пробати број да минимизују колико је год могуће, покушавајући ваљда да кажу како 30 или 80 000 није много, док нас мрзе због 14 000 хрватских жртава у последњем рату, много више него ми њих. Стваран број жртава тешко је утврдити, али пођимо од следећих података - на територији НДХ је 1941. живело између 1800 000 и 2100 000 Срба. Срби су убијани свуда, по логорима, у борбама, на кућном прагу, умирали од тифуса...Дакле, Срби нису убијани само у Јасеновцу. Јасеновац је сигурно највеће стратиште српског народа и симбол страдања од усташа, али са Кордуна и Лике је мало њих завршило тамо. Да је у Јасеновцу убијено 700 000, значи да би укупан број убијених Срба у НДХ био преко милион, а још пали борци и четници...
Препоруке:
0
3
50 среда, 28 март 2012 21:28
Holy Smoke
@Mario Kalik

Izvinite, ali Vi nikako ne mozete znati da li ja izjednacavam Hrvate i ustase. Pravi odgovor je - ne.

Ja govorim o prostim cinjenicama - nazalost, Srbi su od Hrvata mnogo stradali, i to cak i u poslednjoj deceniji XX veka, kada smo svi mislili da je to nemoguce. Nije ni bilo potrebno da svi Hrvati budu ustase da bi se to desilo.

Kakva katarza svega 20 godina od onako odvratnog rata?! Koliko su zdrave osnove takve drzave, gde, realno, niko nikome nista ne moze da veruje? Hrvati su i sedamdesetih imali svojih separatistickih 'izleta', kad u Srbiji niko nije mogao ni da nasluti da Jugoslavije jednog dana nece biti. Kako danas zive Srbi u Hrvatskoj, onaj promil koji se uopste usudio da tamo ostane? I opet - nisu svi Hrvati ustase, ali njihova drzavna politika je prema Srbima otvoreno neprijateljska.

Koliko bi ludi trebalo da budemo, pa da se u nekoj novoj Jugoslaviji nadamo drugacijem ishodu?
Препоруке:
1
0

Анкета

Да ли мислите да ће се Србија придружити санкцијма ЕУ против Русије?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер