Vasa svetosti i vi ste zastranili vasim militantnim ekumenizmom.
Preporuke:
29
28
2
ponedeljak, 27 februar 2012 17:03
balvan
Pa moli se Bogu za spas covecanstva ,kad ti je bas toliko stalo.Radi svoj posao,sta bi ti, da mi radimo tvoj posao,a ti da naplacujes i zivis u ovozemaljskom raju a nama da ga obecavas posle smrti,a alternativa nam je pakao.Eto opet neko zastrasivanje.
Preporuke:
6
42
3
ponedeljak, 27 februar 2012 18:03
Vlajko
Bogu hvala i slava Gospodu!
Preporuke:
33
1
4
ponedeljak, 27 februar 2012 18:30
s.j. @Ana
Ovako su i Hrista vređali jedni drugi ziloti, pa videsmo kako se to odvi.. On ispade Sin Božji, a oni progonitelji Boga Živoga.
Vidi se iz vašeg načina obraćanja da vam razmatranje i 'ispeci pa reci', nisu jača strana. Zato vas pozivam da se malo bolje upoznate sa činjenicama i pravoslavljem (a pravoslavlje je Crkva Božija, pa ga nije tako lako spoznati, ponajmanje iz tekstova koji kipte od naboja i mržnje - zato pazite šta čitate, jer su sluge božije obično prilično staloženi ljudi), pre nego što počnete braniti veru u duhu koji je njoj stran.
Carigradska patrijaršija ima vrlo bitnu ulogu u dijalogu između rimokatolika i pravoslavnih, ali ona nije NIKAKO time ugrozila pravoslavlje, niti je u ijednom momentu popustila na dogmatskom ili bilo kom drugom polju. Često se patrijarhu prebacuje da je 'služio liturgiju' sa inovernima, i slične guposti. To je laž, i deo propagande pomračenih umova. Isto je i ono za molitvu sa inovernima. To nije nikakav greh, i oni koji citiraju kanone
Preporuke:
24
19
5
ponedeljak, 27 februar 2012 18:37
Stonewall J.J.
Nedostojan
Preporuke:
19
21
6
ponedeljak, 27 februar 2012 18:39
s.j. @Ana 2
Oni koji imaju za cilj da obmanu javnost često citiraju delove svetih kanona (KANONA, a ne dogmata, jer tu postoji velika razlika, koju dobar deo kritičara ne uočava, što dovoljno govori o njihovom poznavanju materije o kojoj bi polemisali), potpuno izvrtajući njihove namer,e i okolnosti pod kojima su nadstali. Najveći deo tih kanona je nastao u doba kada su se Jevreji i Hrišćani još uvek, u dobroj meri, molili na istim mestima. To je bilo u najranije doba Hrišćanstva. Oni koji su predvodili crkvom su uočili da to postaje problem, jer je postajalo jasno da neće svi Jevreji postati Hrišćani, i zato su svojoj pastvi poručili da se ne mole sa njima, kako se ne bi izložili štetnom uticaju (Zapamtite da je Hrišćanstvo tada bilo JAKO mlado, i nije još steklo sva obeležja i ceremonije koje mi indentifikujemo sa svojom Crkvom, pa je vernicima bilo daleko teže 'opipati' šta je ta NjIHOVA vera). Ta opasnost ne postoji kad je reč o jednostavnoj molitvi, u bratskom duhu.
Preporuke:
12
22
7
ponedeljak, 27 februar 2012 18:48
s.j. @Stonewall J.J.
O ovakima poput vas govori i sam Novi Zavet. Setite se Sv. Marije Magdalene, koja se gadila svim 'pristojnim' vernicima, osim Jednoga, Hrista. Setimo se i scene kamenovanja. Ko je bez greha, neka baci prvi kamen.
Razume se, njegova svesvetost patrijarh Vartolomej nije ni Marija Magdalena iz vremena pre susreta sa Hristom, ni neki odmetnik i jeretik. Patrijarh je obavljao svoje dužnosti, i vodio dijalog sa rimokatolicima, i drugima, u bratskom duhu, ali BEZ GAŽENjA bilo koje dogme naše svete Crkve. Vodio je dijalog - kao što mu je i dužnost, jer je pravoslavna crkva dovonjno ćutala (usled viševekovnog ropstva) - a ne pripremni proces za unijaćenje.
Preporuke:
15
16
8
ponedeljak, 27 februar 2012 19:15
Maja
ekumenista!
Preporuke:
18
12
9
ponedeljak, 27 februar 2012 19:21
Kupujmo domaće
Neka nam Bog pomogne, ali ovako grešni prema sebi i bližnjima svojim, izgleda da nam spasa nema.
Mislim na sve Srbe svetri vjere, od akademika, sveštenika, pa do prosijaka, podjednako.
Preporuke:
23
2
10
ponedeljak, 27 februar 2012 20:04
Protiv ekumenizma
Mislim da je dovoljno pomenuti sledeće: titularni ep. Jovan Zizjulas, glavni ideolog Novog ekumenističkog poretka, smatra da Pravoslavlje ne treba da bude tako "neopijetistički" stroga prema homoseksualizmu... To jest, ako se prevede na srbski jezik, to znači da ovaj Vartolomejev revolucionarni drugar zagovara pozitivan odnos prema sodomskom grehu. No, to i nije toliko čudno kada se u Svetkom savetu "crkava"-jućih (WCC) mnogo druže sa "duhovnim" grupacijama koje promovišu "biskupice-lezbelke" i ostale sablazni. A ovakva saopštenjca su fina... Jedino ne pomenu uzrok svega - greh, sasvim u skladu sa zizjulasovskim mućenjem bistre vode Jedne, Svete, Saborne, Apostolske, Pravoslavne, Pravoverne, antiekumenističke Crkve Hristove.
Preporuke:
21
8
11
ponedeljak, 27 februar 2012 20:39
Branislav
Prikladnije je napisati "Konstantinopoljski" ili "Carigradski" nego "Vaseljenski".
Preporuke:
12
7
12
ponedeljak, 27 februar 2012 20:51
s.j. @Protiv sodomskog ekumenizma
Vodu mutite vi uvredljivim insinuacijama i prikazivanjem izjava van konteksta, koje upotrebljavate u propagandne svrhe.
Reći ću vam samo jedno: Ni jedan pravi pravoslavac se ne bi usudio napisati ovo što ste vi napisali, na način na koji ste to napisali.
Preporuke:
9
15
13
ponedeljak, 27 februar 2012 21:10
@Branislav
Patrijaršija je carigradska, ali je patrijarh Vaseljenski. To je uobičajena titula koja je u upotrebi, mada puna titiula sadrži i jedno i drugo.
Preporuke:
9
4
14
ponedeljak, 27 februar 2012 21:29
Danica Petrović
Danas je počeo post.Sa Kosova se u nebo diže tuga i molitva.Verujem da će im Bog pomoći.Verujem i nadam se veselom srpskom Vaskrsu.Verska nesloga mi ne treba.Verske svađe me zbunjuju i zastrašuju i kvare mi tišinu molitve.
Preporuke:
22
3
15
ponedeljak, 27 februar 2012 21:56
s.j. @Danica Petrović
Svađe unutar pravoslavlja nema. Oni koji se svađaju se sami stavljaju van pravoslavlja.
Želim vam blagosloven post i da vas Bog obdari svim svojim darovima, koji nam dolaze kroz post i podvižništvo. Ne osvrćite se na naše svađe, jer su one nebitne, posebno u ovo vreme.
Preporuke:
20
4
16
ponedeljak, 27 februar 2012 23:43
Petar Janketić
Koliko samo demagogije dolazi od Stalnog Javljača.
Prvo, u Svetim kanonima svugde se JASNO RAZLIKUJU Judeji (Jevreji) od jeretika, ali to ekumenistima ne smeta da i dalje manipulatorski i slatkorečivo opravdavaju unijatsko - ekumenističku politiku.
Npr.:
62. Ap.pravilo: Ako se neki klirik u ljudskom strahu pred Judejima, Jelinima ili jereticima odrekne Hrista, takav neka bude isključen...
65. Ap.pravilo: Ako neki klirik ili laik pođe u judejsku sinagogu ili jeretički hram da se tamo moli, neka bude svrgnut i odlučen...
45. Ap.pravilo: Episkop ili sveštenik ili đakon koji se bude sa jeretikom samo i molio, neka se svrgne.
71. Ap.pravilo: Ako neki hrišćanin prinese ulje u neznabožačko svetilište ili judejsku sinagogu, ili pali sveće kada su njihovi praznici, takav neka se odluči.
Drugo, ekumenisti poput Carigradskog patrijarha krše dogmat o Jednoj Svetoj Crkvi, javno ISPOVEDAJUĆI da postoje DVE odvojene i spasavajuće Crkve: Pravoslavna i Rimokatolička.
Preporuke:
11
4
17
ponedeljak, 27 februar 2012 23:44
Goran
Carigradski patrijarh bi želeo kao i Rimski papa da bude "Vaseljenski". Ali "Vaseljena" se ne zaslužuje unijaćenjem i ponižavanjem pred rimskim arhijeretikom već čuvanjem čistote pravoslavne vere i borbom za očuvanje čiste i nepomućene vere. Daleko je ovaj lik od "Vaseljene". Vaseljena se za života zaslužuje a posle smrti dobija. U ovom životu može biti najviše "prvi među jednakima" mada svojim postupcima ni to ne opravdava.
Preporuke:
9
1
18
utorak, 28 februar 2012 00:04
Danica Petrović
@s.j.
Blagoslov blagoslovu hrli.Hristos posredi nas.Vi ne vidite , ali ja se osmehujem Vašim rečima.Ne shvatam ih kao nešto upućeno samo meni.Rekla bih da ste upravo otkrili polugu koja može da pokrene novu srpsku političku misao.Lepa reč funkcioniše besprekorno.
Preporuke:
9
4
19
utorak, 28 februar 2012 00:18
Harun al Rašid
Petru Janketiću
ekumenisti poput Carigradskog patrijarha krše dogmat o Jednoj Svetoj Crkvi, javno ISPOVEDAJUĆI da postoje DVE odvojene i spasavajuće Crkve: Pravoslavna i Rimokatolička.
Kada je o vama reč, izgleda da je prikladna ona krilatica "na zapadu ništa novo".
Ko je, gde, i kada od pravoslavnih izjavio to što vi tvrdite, da postoje dve odvojene spasavajuće Crkve, Pravoslavna i Rimokatolička?!
Preporuke:
4
10
20
utorak, 28 februar 2012 00:46
Perun
Imali su 2000 godina vremena da zaustave duhovno zastranjivanje,pa nista nisu uspeli da urade.
Preporuke:
4
2
21
utorak, 28 februar 2012 08:07
Mario Kalik
"Ova država, ovo društvo proizvodi religiju, iskrivljenu svest o svetu, jer je ono izopačeni svet. Religija je opšta teorija ovoga sveta, njegov enciklopedijski kompendijum, njegova logika u popularnom obliku, njegov spiritualistički point-d'honneur, njegov entuzijazam, njegova moralna sankcija, njegova svečana dopuna, njegov opšti razlog utehe i opravdanja. Ona je fantastično ostvarenje čovekovog bića, jer čovekovo biće ne poseduje istinsku stvarnost. Borba protiv religije je, dakle, posredno borba protiv ovoga sveta, čiji je duhovna aroma religija.
Religijska beda je jednim delom izraz stvarne bede, a jednim delom protest protiv stvarne bede. Religija je uzdah potlačenog stvorenja, duša sveta bez srca, kao što je i duh bezdušnih prilika. Ona je opijum naroda.
Prevladavanje religije kao iluzorne sreće naroda zahtev je njegove stvarne sreće. Zahtev da napusti iluzije o svome stanju jeste zahtev da napusti stanje u kome su iluzije potrebne"
Preporuke:
2
7
22
utorak, 28 februar 2012 08:10
Mario Kalik
"Dakle, kritika je religije u klici kritika doline suza čiji je oreol religija.
Kritika je potrgala imaginarno cveće s lanca ne zato da bi čovek nosio lanac bez fantazije, bez radosti, nego da bi lanac odbacio i brao živi cvet. Kritika religije razočarava čoveka da bi mislio, radio, oblikovao svoju stvarnost kao razočaran čovek, kao čovek koji je došao do razuma, da bi se kretao oko samoga sebe i time oko svog stvarnog sunca. Religija je samo iluzorno sunce koje se okreće oko čoveka sve dotle dok se on ne bude kretao oko samoga sebe.
Dakle, zadatak je istorije, pošto je iščezao onostrani svet istine, da uspostavi istinu ovoga sveta. Pre svega zadatak je filozofije koja se nalazi u službi istorije, pošto je demaskiran sveti oblik čovekova samootuđenja, da demaskira otuđenje u njegovim nesvetim oblicima. Kritika neba pretvara se time u kritiku zemlje, kritika religije u kritiku prava, kritika teologije u kritiku politike"
Preporuke:
1
6
23
utorak, 28 februar 2012 08:24
Mario Kalik
S obzirom na to da postojanje religije znači postojanje nedostatka, tada se izvor ovoga nedostatka može tražiti samo još u suštini same države. Religija ne znači za nas više osnovu, nego samo još fenomen svetovne ograničenosti. Stoga mi objašnjavamo religioznu ograničenost slobodnih državljana iz njihove svetovne ograničenosti. Mi ne tvrdimo da oni moraju prevladati svoju religioznu ograničenost da bi prevladali svoju svetovnu ograničenost. Mi tvrdimo da će prevladati svoju religioznu ograničenost čim prevladaju svoju svetovnu ograničenost. Mi ne pretvaramo svetovna pitanja u teološka. Mi pretvaramo teološka pitanju u svetovna. Pošto je istorija dosta dugo bila rastvarana u praznovjerja, mi praznovjerje rastvaramo u istoriji."
Preporuke:
1
7
24
utorak, 28 februar 2012 08:25
Mario Kalik
"To da se svetovna osnova sama od sebe odvaja i uzdiže i sebi utvrđuje samostalno carstvo u oblacima, treba objasniti samo sopstvenom pocepanošću i sopstvenom protivrečnošću ove svetovne osnove. Dakle, nju je nužno razumeti kako u njoj samoj i u njenoj protivrečnosti tako i praktično revolucionisati. Dakle, kad na primer, zemaljska porodica bude otkrivena kao tajna svete porodice, nužno je samo ovu prvu teorijski i praktično uništiti."
Preporuke:
1
8
25
utorak, 28 februar 2012 09:07
D.S.
Niko netreba da tuzi niti da brani Vaseljenskoga Patrijarha,jer "svako svoj sud jede".Stvarnost je jedna a zelje su drugo.U stvarnosti Vaseljenska Patrijajsija je izvela cepanje unutar Pravoslavlja prihvatajuci Papin kalendar i tako se molitveno udaljila od dela Pravoslavnih koji su ostali da prazniju{poste i proslavljaju}BOZIC i sve ostale praznike u razlicito vreme.To nisu kanoni,to nije jeres ali jeste cepanje HRISTOVE CRKVE.Ekumenizam kao pomodarstvo zateklo je deo crkvenog klira i jos veci broj mirjana nespremne da prihvati bilo kakvo zajednicarenje sa onima koje su SVETI OCI i veliki DEUHOVNICI u zadnjih 1000 godina spravom oznacili kao jeretike.Pre 20-30 godina u Srpskoj Crkvi i Pravoslavnoj literaturi pozivani su vernici da ne stupaju NI U KAKVO OPSTENJE sa raznim sektaskim "hriscanskim"organizijacima jer bi to bilo na duhovnu stetu.Danas postoji razni vidovi zajednicarenja sa "hriscanskim" i drugim religijskim grupacijama i nazvali su to EKUMENSKI DIJALOG.Mirjani su zbunjeni.
Preporuke:
5
1
26
utorak, 28 februar 2012 09:35
Dejan Milojević
Danice i c.j.,
Ne mogu da pritisnem hiljadu lajkova na ovoj strani za vaše komentare te Vam ovako pišem. I ne mogu da verujem da u našem dobrom srpskom narodu, i na ovim stranama ima toliko "besprekornih" da se uvek late kamenja na svaki komentar koji ponudi bratsku ljubav, toleranciju i razumevanje. Eto.
Stvarno sam neuk i jako daleko od savršenog vernika, ali znam da tek kada bih postao savršen (a svi znamo koliko je to moguće), tek tada bih se usudio da komentarišem ponašanje našeg Patrijarha, vaseljenskog, ili se usudio da osudim nečije ponašanje tek tako. Posebno prvog dana posta.
Preporuke:
5
3
27
utorak, 28 februar 2012 13:13
Petar Janketić
@Harun al Rasid
E.Lavrentije je javno rekao januara 2011. sledeće:
Hristos je osnovao JEDNU crkvu i ona je bila JEDNA do 1054. godine
Dakle srpski episkop Lavrentije NE veruje da postoji samo JEDNA Crkva.
Balamandski sporazum iz 1993. potpisali su (između ostalih) i predstavnici Carigradskog patrijarha Vartolomeja, a po tom sporazumu Pravoslavni priznaju Vatikanu da je spasavajuća sestrinska Crkva, pri čemu je očigledno da su Pravoslavna Crkva i Vatikan i dalje odvojeni, čime je najgrublje prekršen dogmat o JEDNOJ Svetoj Sabornoj Apostolskoj Crkvi.
Naravno, vama ekumenistima ništa to ne znači, jer ste Svete kanone "okačili mačku o rep".
Preporuke:
7
3
28
utorak, 28 februar 2012 13:18
Ljakse Bre
Istambul je možda na turskom. Na srpskom je Carigrad.
Preporuke:
6
1
29
utorak, 28 februar 2012 19:41
Harun al Rašid
Petru Janketiću
Uz svo dužno poštovanje g. Janketiću, u vezi sa vašim tumačenjem i izvitoperavanjem reči ep. Lavrentija koje ste naveli, ja gluplji odgovor nisam čuo!
Što se tiče Balamandskog sporazuma, njega, kao prvo, nije potpisao nijedan episkop Srpske pravoslavne crkve.
Drugo, Balamandski sporazum je nastao davne 1993. i mi vidimo da se on niučemu ne primenjuje i ostao je mrtvo slovo na papiru isto kao i Firentinska unija 1439. godine.
Treće i možda najbitnije ako govorimo o "revniteljima" vašeg i Artemijevog kova, nešto se pitam, pa šta je Artemije čekao od 1993. do 2010. godine, dakle punih 17 godina, ako je Balamandski sporazum jeres protiv dogmata i eklesiološka jeres?!?! Zašto tada nije revnovao protiv ekumenizma kao što revnuje danas, zašto tada nije osudio jerarhiju Srpske crkve na čelu sa patrijarhom Pavlom zbog njihovog jedinstva sa "balamandski ekumenistima"?!?!
Preporuke:
3
2
30
utorak, 28 februar 2012 23:07
Petar Janketić
Harune,
Koliko čovek mora biti drzak kada nakon sopstvenog pitanja:
Ko je, gde, i kada od pravoslavnih izjavio to što vi tvrdite, da postoje dve odvojene spasavajuće Crkve, Pravoslavna i Rimokatolička?!
ignoriše dobijeni odgovor u kome je savršeno jasno rečeno ko, gde i kada od pravoslavnih je IZJAVIO da postoje DVE SPASAVAJUĆE CRKVE.
Dakle, svi pravoslavni koji su potpisali taj Balamandski sporazum u ime svojih patrijaršija, tim sporazumom su PRIZNALI Vatikan kao spasavajuću "sestrinsku Crkvu", u punom značenju termina "Crkva".
Vrhunac Vaše drskosti i demagogije se ogleda u tvrdnji da se taj sporazum "niučemu ne primenjuje", jer suština tog sporazuma i jeste u tome da Pravoslavni VIŠE NE PRIMENjUJU Svetootačke stavove prema Rimokatoličkoj jeresi, već jednostavno da javno PRIZNAJU da je i Vatikan spasavajuća Crkva.
Smešno je kako ekumenisti uvek kad su priklešteni činjenicama, ne znajući šta da odgovore, onda ih prosto ignorišu i prebace se na temu v.Artemija
Preporuke:
2
1
31
utorak, 28 februar 2012 23:52
Danica Petrović
@Dejan Milojević
Ma mene nisu oneraspoložili minusi.Shvatam ih kao poruku da se mešam u nešto što ne znam.Ako su mislili da ne razumem njihovu raspravu,potpuno su u pravu.Upravo zbog toga sam i reagovala.Želela sam da skrenem pažnju na dve stvari:
1.Srbi su u fazi povratka veri.Čuvari vere u poslednjim decenijama bili su neuki ljudi koji bi se uplašili slušajući ovde prisutne rasprave.Za većinu nas pravoslavlje su blage slike detinjih uspomena na porodične blagdane.To su slike ljubavi i radosti prožete poštovanjem prema tradiciji i porodici ,crkvi ,Bogu ,prirodne,snažne,ali naivne i potpuno lišene religijskih znanja.
2.U zlu kroz koje prolazimo vera mora biti ono što nas duhovno uzdiže i spaja ,ono što nas teši i snaži.
Priznajem svoju neukost ,ali je volim jer me spašava od sumnje u ono od čega očekujem spas.
I lepoj reči odazva se lepa reč .Nek raspravljaju dalje,možda nešto i rasprave.Ja se radujem lepim rečima.
Preporuke:
4
0
32
sreda, 29 februar 2012 01:38
Petar Janketić
@Danica
Lepo je što Vi tako pokušavate da stojite po strani ovih rasprava, ali Vi veoma grešite tvrdeći da su čuvari vere u poslednjim decenijama bili "neuki ljudi", pri čemu se iz ostatka Vaše tvrdnje naslućuje da se ta "neukost" odnosi na nemanje religijskih znanja.
Prosto, nemoguće da je neko "čuvar vere", a da pritom nema religijsko znanje o veri.
Takođe, čitava Pravoslavna vera se sadrži u nekoliko rečenica koje su definisane u "Simvolu Vere" i svi ti "čuvari vere" koje ste pomenuli, sigurno su ga ispovedali.
Dakle morali su da znaju ko je Gospod Isus Hristos i da postoji samo JEDNA spasavajuća Crkva - telo Hristovo. Takođe svi oni sigurno su znali da je rimokatolicizam jeres, a NE nama "sestrinska Crkva" i da nam je uvek mnogo zla dolazilo od pape i Vatikana, SAMO ZATO što smo mi pravoslavni.
Ko zna te činjenice, onda on nije "neuk" i ima taman dovoljno religijskih znanja da nikad neće priznati papu. A papu će ekumenisti priznati, kao što je Srbija priznala Kosovo.
Preporuke:
3
2
33
sreda, 29 februar 2012 10:02
Harun al Rašid
Petru Janketiću
Prosto je neverovatno kako vi manipulišete podacima koje iznosite!
E.Lavrentije je javno rekao januara 2011. sledeće:
Hristos je osnovao JEDNU crkvu i ona je bila JEDNA do 1054. godine
Dakle srpski episkop Lavrentije NE veruje da postoji samo JEDNA Crkva.
Vi bezočno mećete u usta ep. Lavrentiju vašu tezu koju on nije izrekao. To što vi tumačite njegovu izjavu onako kako to vama odgovara, ne mareći za činjenicu da klevećete čoveka da je rekao nešto što zapravo nije rekao, to više govori o vama i vašoj "borbi" za veru.
Vi uzimate neku njegovu izjavu iz nekog intervjua i uzdižete je na ravan dogmatskog ispovedanja vere, što je lukava i vrlo prljava igrarija jer ep. Lavrentije u toj svojoj izjavi nije govorio o vaše "dve spasavajuće Crkve". Taj deo ste mu vi imputirali onako, ofrlje.
Preporuke:
1
2
34
sreda, 29 februar 2012 10:08
Harun al Rašid
Petru Janketiću 2
Dakle, svi pravoslavni koji su potpisali taj Balamandski sporazum u ime svojih patrijaršija, tim sporazumom su PRIZNALI Vatikan kao spasavajuću "sestrinsku Crkvu", u punom značenju termina "Crkva".
Svašta napričaste u vezi Balamanda ali mi ne odgovoriste gde ste bili čitavih 20 godina, od 1993. kada je sporazum potpisan pa do 2010. godine?! Hoćete da kažete da je SPC na čelu sa patrijarhom Pavlom od 1993. godine pala u jeres ekumenizma zbog sasluživanja sa onim Crkvama koje su sporazum potpisale?! Ili ste dosledni u svojem tumačenju događaja ili to niste. Vi očigledno niste, jer događaje tumačite onako kako to vama u datom trenutku odgovara.
Gde je bio "svepravoslavni" Artemije od 1993. do 2010. godine? Nije li znao za Balamand? Ako jeste, zašto onda još 1993 nije učinio to što čini danas?
Pre će biti da ni sam Artemije ne tumači događaje tako ekstremno kao što to vi činite. Dakle, prevazišli ste čak i Artemija u revnovanju?!
Preporuke:
1
2
35
sreda, 29 februar 2012 11:11
Petar Janketić
Harun
Svašta napričaste u vezi Balamanda
Da li se smete usuditi pa poreći činjenicu da su Pravoslavni Balamandskim sporazumom priznali Vatikanu da je njima "sestrinska Crkva" sa validnim Sv.Tajnama i da je stoga zabranjeno prekrštavanje?
Da li ste Vi u stanju i o čemu da razmislite, a da ne spominjete vladiku Artemija?
Kao prvo, u ovom tekstu na koji šaljemo komentare, reč je o Carigradskom patrijarhu Vartolomeju, ako niste znali, a ne o v.Artemiju.
Drugo, ja sam izrekao tvrdnju da on (Carigradski patrijarh) priznaje Vatikan kao DRUGU spasavajuću Crkvu i to se jasno vidi iz Balamandskog sporazuma koji je potpisan i od strane predstavnika Carigradske Patrijaršije 24.juna 1993. pri čemu je 1.septembra 1993. patrijarh Vartolomej zvanično izjavio da Carigradska Patrijaršija u potpunosti podržava Balamandski Sporazum.
I šta je tu problem Vama? Ne možete da se pomirite sa tom činjenicom da ekumenisti veruju u DVE Svete Apostolske Crkve?
Preporuke:
2
1
36
sreda, 29 februar 2012 14:25
Harun al Rašid
Petru Janketiću 1
Da li se smete usuditi pa poreći činjenicu da su Pravoslavni Balamandskim sporazumom priznali Vatikanu da je njima "sestrinska Crkva" sa validnim Sv.Tajnama i da je stoga zabranjeno prekrštavanje?
Ja ne poričem Balamand 1993., međutim, nikada se neću složiti sa vašim tendencioznim manipulisanjem Balamandksim sporazumom, kada i vi i ja znamo da su njegove odredbe ostale mrtvo slovo na papiru kao i Firenca 1439. Želite li dokaza za to?
a) Odredbe Balamandskog sporazuma bi se poštovale da između Pravoslavnih i Papista postoji interkomunio, a on ne postoji, pa čak ni u slučaju Vartolomeja carigradskog.
b) Balamand se ne primenjuje u praksi jer od 1993. godine vi imate na stotine slučajeva prelazaka Papista u Pravoslavnu crkvu, počevši od biskupa, preko sveštenstva i monaštva pa do prostih vernika.
Upravo ove činjenice najbolje opovrgavaju vaše lukave laži i klevete, i svedoče da je Balamand mrtvo slovo na papiru.
Preporuke:
0
2
37
sreda, 29 februar 2012 14:34
Harun al Rašid
Petru Janketiću 2
Da li ste Vi u stanju i o čemu da razmislite, a da ne spominjete vladiku Artemija?
Ja sam Artemija pomenuo iz prostog razloga da bi se shvatio širi kontekst te nakaradne eklisiologije koju vi ovde širite krijući se iza Artemija, a sa kojom on međutim, nema nikakve veze! Međutim, vi niste primetili da u ovom konkretnom slučaju ja nisam pomenuo Artemija u negativnom kontekstu, nego upravo suprotno, u najpozitivnijem; u tom smislu što čak ni on po pitanju Balamanda nije ispoljio takvo nerazumno, nakaradno, a pogotovo ne lažno tumačenje događaja koje vi ovde nudite. Dakle, bivši ep. Artemije, uz svu svoju aktuelnu revnost ne po razumu ( za koju daj Bože da se pokaje i izmiri sa Crkvom!) nije otišao tako daleko da manipuliše činjenicama kao što to vi stalno činite. Dakle, što se toga tiče, odajem svako priznanje bivšem vladiki, a vaše klevete ne prihvatam!
Preporuke:
0
2
38
sreda, 29 februar 2012 15:11
Petar Janketić
Odredbe Balamandskog sporazuma bi se poštovale da između Pravoslavnih i Papista postoji interkomunio, a on ne postoji, pa čak ni u slučaju Vartolomeja carigradskog.
Kakva manipulacija od "dokaza"!
Pa u Balamandskom sporazumu se nigde ni NE spominje interkomunio, već je JEDINI cilj tog sporazuma da Pravoslavni PRESTANU da tvrde kako je ISKLjUČIVO pravoslavna Crkva spasavajuća Crkva, već da priznaju da je i Vatikan Crkva sa apostolskim prejemstvom i validnim Sv.tajnama.
Da li postoji trenutno interkomunio između Rumunske Patrijaršije i Jerusalimske Patrijaršije? Ne postoji, ali to nije nikakav dokaz iz koga bi se zaključilo (po vama) da jedni druge ne priznavaju kao spasavajuće (pomesne) Crkve.
Balamand se ne primenjuje u praksi jer od 1993. godine vi imate na stotine slučajeva prelazaka Papista u Pravoslavnu crkvu, počevši od biskupa, preko sveštenstva i monaštva pa do prostih vernika.
Ima, ali NE kod onih koji priznaju Balamandski sporazum.
Preporuke:
2
0
39
sreda, 29 februar 2012 17:07
Harun al Rašid
Petru Janketiću
Balamand se ne primenjuje u praksi jer od 1993. godine vi imate na stotine slučajeva prelazaka Papista u Pravoslavnu crkvu, počevši od biskupa, preko sveštenstva i monaštva pa do prostih vernika.
Ima, ali NE kod onih koji priznaju Balamandski sporazum.
E baš ste to lepo rekli jer time potvrđujete:
Prvo, naime, da se ne može reći da su pravoslavni u celosti sledbenici "balamadske" eklisiologije, a kako po vašim pisanijima ispada. Što je čista laž a pogotovo kada se odnosi na SPC.
Drugo, da je Balamand suštinski mrtvo slovo na papiru, jer mu možda sleduju pojedini malobrojni pravoslavni, dok Crkve na lokalnom i pomesnom nivou uopšte ne zavise od njegovih odredbi, pogotovo ne u dogmi.
Treće, upravo pojedini episkopi SPC koje vi i vama slični smatrate najvećim "ekumenistima" i izdajnicima "kanona" su primili brojne papiste u krilo Pravoslavne crkve. Malo se informišite, upravo je SPC ta Crkva pod čiju jurisdikciju najviše papista i prilazi
Preporuke:
0
2
40
sreda, 29 februar 2012 17:22
Petar Janketić
Harun al Rašid,
Vi očigledno imate problema sa koncetracijom. U ovom tekstu je reč o Carigradskom patrijarhu Vartolomeju.
Zašto Vam je toliko teško da se pomirite sa činjenicom da on i čitava Carigradska patrijaršija priznaje Vatikan kao DRUGU spasavajuću Crkvu?
Zašto uporno smatrate da NIKO od pravoslavnih episkopa JAVNO ne priznaje Vatikan kao DRUGU spasavajuću Crkvu?
Zašto zatvarate oči pred tim činjenicama?
Preporuke:
0
0
41
sreda, 29 februar 2012 19:05
Jedan citat
Citat iz knjige "Zoran Čvorović: Rodoljublje pravoslavnih; lekcije svetih predaka i savremena iskušenja"
http://borbazaveru.info/content/view/4369/1/
Naljući protivnici rodoljublja Svetog Save i danas, kao i pre osamsto godina, nalaze se u Fanaru, jednom od glavnih ideoloških satelita savremenog imperijalnog globalizma, koji svoje lobiste ima u drugim pomesnim pravoslavnim crkvama, pa i u SPC. Naime, Konstantinopoljska Patrijaršija se, kako pokazuje N. Naročnicka, „nalazi u snažnoj zavisnosti od svjetovnih centara političke vlasti i finansija, prije svega SAD, a isto tako od Vatikana”, to se ispoljava, ne samo time što pokušavaju da „ćutanjem izbjegnu odgovor o svim životno važnim pitanjima i izazovima savremene istorije, ...nego i blagonaklonim odnosom prema djelatnosti svemogućih ekumenskih i masonskih organizacija.”
Preporuke:
1
0
42
sreda, 29 februar 2012 19:05
Jedan citat, nastavak
"Modernisti i ekumenisti u Pravoslavnoj Crkvi, kao jedan od mnogobrojnih globalističkih ešalona, ogorčeni su protivnici svakog izraza nacionalne samobitnosti, ili rečju I. A. Iljina, svakog akta duhovnog samoodređenja jednog naroda – nacionalne kulture, nacionalne istorije, a pre svega nacionalne svetosti.28) Kosmopolitizacija i unifikacija crkvenosti od strane ekumenista sprovodi se potiskivanjem nacionalne svetosti, kao najdublje i istinske potvrde Božijeg prisustva u istoriji..."
Preporuke:
1
0
43
sreda, 29 februar 2012 20:55
Harun al Rašid
Petru Janketiću
Zašto?
Pa zato što po običaju vi nikada ne možete da ponudite valjane i nedvosmislene dokaze za to što tvrdite.
U Balamandskom sporazumu piše to što piše, on jeste izdaja pravoslavlja isto koliko je i Firentinska unija bila izdaja pravoslavlja.
Ali mi ne posmatramo ni Firencu ni Balamand izolovano, istrgnuto iz konteksta, samo teorijski nego nas više zanimaju dometi ovih i ovakvih sporazuma i dokumenata.
Upravo se o tome radi. Kao što je Firenca bila u praksi jalova, tako je i Balamand jalov jer su izostala konkretna dela! Upravo zbog toga Balamand ne može biti dokaz neke trajne i konstantne ekumenističke eklisiologije u praksi. Vaš problem je što ga upravo tako posmatrate i namećete to vaše iščašeno viđenje kao nekakvu istinu.
Preporuke:
0
0
44
sreda, 29 februar 2012 22:21
Danica Petrović
@Petar Janketić
Verujem da me sada bolje razumete.Da sam rekla da znam,eto mene u odbrani nekakvog balamanderskog ekumenističkog papiste,koji meni liči na pravoslavnog sveštenika.Ili u možda bezrazložnom napadu iz koga bi poteklo nepotrebno neprijateljstvo.
Kad se nađemo na nesigurnom terenu,kad predosetimo da nam je nešto važno napadnuto,mi Srbi se zaklonimo iza tri čarobne reči:ne znam,ne umem,ne razumem.Tako prerušeni,iz svega što vidimo i čujemo mi uzimamo samo ono što nam odgovara i "nevešti" i "bleskasti",teramo po svom.U međuvremenu,potajno prežimo čas kad ćemo izgovoriti svoju najdražu reč :neću.Šapućemo je,s ljubavlju,vekovima.
Tako mi u ćutnji,našoj najveštijoj mimikriji,čekamo čas oslobođenja.Čas za neću.Kosovo je sveta srpska zemlja,a vreme je majstorsko rešeto.
U međuvremenu,o našu ćutnju se razbijaju edukacije,proklamacije,transparencije,obrazloženja,unijaćenja,blaćenja...Ne znam,ne umem,ne razumem i ti misliš da sam glup,a ja sam te nadmudrio.
Preporuke:
0
0
45
sreda, 29 februar 2012 23:14
Petar Janketić
Upravo zbog toga Balamand ne može biti dokaz neke trajne i konstantne ekumenističke eklisiologije u praksi
Kao prvo Florentinska UNIJA nije isto ni približno kao i Balamandski sporazum, ali svakako jeste velika izdaja Pravoslavlja.
Balamandski sporazum ne predstavlja Uniju, tj. prihvatanje duhovnog primata pape, već predstavlja ODRICANjE Pravoslavnih od Svetootačkog stava po kojem je JEDINO Pravoslavna Crkva spasavajuća Crkva.
Drugo, to što Vi tvrdite da Balamandski sporazum NIJE zaživeo u praksi, to jednostavno nije istina, jer se do dana današnjeg nijedna Patrijaršija - potpisnica tog sporazuma - nije njega odrekla (već ga dosledno poštuje), a čak i one Patrijaršije koje ga nisu potpisale (poput SPC) sve ga više primenjuju, tako da se može reći da taj sporazum sve više i više zaživljava u praksi, iako i dalje postoji MANjINA Pravoslavnih koji se opiru tom sporazumu JAVNO govoreći da je rimokatolicizam JERES, a NE "sestrinska Crkva" - kako se često čuje u vrhu SPC.
Preporuke:
0
0
46
četvrtak, 01 mart 2012 16:06
Harun al Rašid
Petru Janketiću
Nisam ja ni rekao da su Balamandski sporazum i Firentinska unija identični. Pored vremenske distance koja razdvaja ova dva događaja i različitih istorijskih konteksta u kojima su nastali, kao i njihovih dometa, oni ne mogu imati istu težinu. Ipak, kao što sam rekao, oni su jednako pogubni za pravoslavno ispovedanje i oba na svoj način predstavljaju izdaju pravoslavlja.
Drugo, to što Balamandski sporazum nikada nije opovrgnut zvanično od strane pomesnih Pravoslavnih crkava ne znači po automatizmu da je i danas na snazi.
Pa upravo ni Firentinska unija nikada zvanično nije bila odbačena od pravoslavnih Crkava ni na jednom Saboru. Jedino je 1444. ona bila nazvana "nečistom" μιαρα od grupe episkopa sabranih na lokalnom saboru u Jerusalimu koji je primarno raspravljao o drugim pitanjima a ne o Uniji iz Firence.
De facto stanje je ono koje nas zanim u proceni događaja i sporazuma. De facto Firentinska unija je bila mrtvo slovo na papiru kao i Balamand u naše vreme.
Preporuke:
0
0
47
četvrtak, 01 mart 2012 19:12
Petar Janketić
Pa upravo ni Firentinska unija nikada zvanično nije bila odbačena od pravoslavnih Crkava ni na jednom Saboru.
Firentinska Unija je odbačena na crkvenom Saboru u Carigradu 1484. godine.
Najveća primena Balamandskog sporazuma se ogleda u tvrdnji Pravoslavnih da je Vatikan "sestrinska Crkva", uz potpuno izbacivanje termina "jeres" za Rimokatolicizam.
U vrhu SPC se više uopšte ne može čuti da je Rimokatolicizam jeres, već samo da je "sestrinska Crkva".
Npr. meni kao laiku je zabranjeno da uđem u Pravoslavni oltar, ali naši ekumenisti bez ikakvih problema uvode rimokatoličke biskupe i svećenike u oltar, čime se takođe pokazuje primena Balamandskog sporazuma (čl. 13) u smislu prihvatanja rimokatoličkog sveštenstva kao validnog.
.jpg)
Vidi se iz vašeg načina obraćanja da vam razmatranje i 'ispeci pa reci', nisu jača strana. Zato vas pozivam da se malo bolje upoznate sa činjenicama i pravoslavljem (a pravoslavlje je Crkva Božija, pa ga nije tako lako spoznati, ponajmanje iz tekstova koji kipte od naboja i mržnje - zato pazite šta čitate, jer su sluge božije obično prilično staloženi ljudi), pre nego što počnete braniti veru u duhu koji je njoj stran.
Carigradska patrijaršija ima vrlo bitnu ulogu u dijalogu između rimokatolika i pravoslavnih, ali ona nije NIKAKO time ugrozila pravoslavlje, niti je u ijednom momentu popustila na dogmatskom ili bilo kom drugom polju. Često se patrijarhu prebacuje da je 'služio liturgiju' sa inovernima, i slične guposti. To je laž, i deo propagande pomračenih umova. Isto je i ono za molitvu sa inovernima. To nije nikakav greh, i oni koji citiraju kanone
Razume se, njegova svesvetost patrijarh Vartolomej nije ni Marija Magdalena iz vremena pre susreta sa Hristom, ni neki odmetnik i jeretik. Patrijarh je obavljao svoje dužnosti, i vodio dijalog sa rimokatolicima, i drugima, u bratskom duhu, ali BEZ GAŽENjA bilo koje dogme naše svete Crkve. Vodio je dijalog - kao što mu je i dužnost, jer je pravoslavna crkva dovonjno ćutala (usled viševekovnog ropstva) - a ne pripremni proces za unijaćenje.
Mislim na sve Srbe svetri vjere, od akademika, sveštenika, pa do prosijaka, podjednako.
Reći ću vam samo jedno: Ni jedan pravi pravoslavac se ne bi usudio napisati ovo što ste vi napisali, na način na koji ste to napisali.
Želim vam blagosloven post i da vas Bog obdari svim svojim darovima, koji nam dolaze kroz post i podvižništvo. Ne osvrćite se na naše svađe, jer su one nebitne, posebno u ovo vreme.
Prvo, u Svetim kanonima svugde se JASNO RAZLIKUJU Judeji (Jevreji) od jeretika, ali to ekumenistima ne smeta da i dalje manipulatorski i slatkorečivo opravdavaju unijatsko - ekumenističku politiku.
Npr.:
62. Ap.pravilo: Ako se neki klirik u ljudskom strahu pred Judejima, Jelinima ili jereticima odrekne Hrista, takav neka bude isključen...
65. Ap.pravilo: Ako neki klirik ili laik pođe u judejsku sinagogu ili jeretički hram da se tamo moli, neka bude svrgnut i odlučen...
45. Ap.pravilo: Episkop ili sveštenik ili đakon koji se bude sa jeretikom samo i molio, neka se svrgne.
71. Ap.pravilo: Ako neki hrišćanin prinese ulje u neznabožačko svetilište ili judejsku sinagogu, ili pali sveće kada su njihovi praznici, takav neka se odluči.
Drugo, ekumenisti poput Carigradskog patrijarha krše dogmat o Jednoj Svetoj Crkvi, javno ISPOVEDAJUĆI da postoje DVE odvojene i spasavajuće Crkve: Pravoslavna i Rimokatolička.
Blagoslov blagoslovu hrli.Hristos posredi nas.Vi ne vidite , ali ja se osmehujem Vašim rečima.Ne shvatam ih kao nešto upućeno samo meni.Rekla bih da ste upravo otkrili polugu koja može da pokrene novu srpsku političku misao.Lepa reč funkcioniše besprekorno.
Kada je o vama reč, izgleda da je prikladna ona krilatica "na zapadu ništa novo".
Ko je, gde, i kada od pravoslavnih izjavio to što vi tvrdite, da postoje dve odvojene spasavajuće Crkve, Pravoslavna i Rimokatolička?!
Religijska beda je jednim delom izraz stvarne bede, a jednim delom protest protiv stvarne bede. Religija je uzdah potlačenog stvorenja, duša sveta bez srca, kao što je i duh bezdušnih prilika. Ona je opijum naroda.
Prevladavanje religije kao iluzorne sreće naroda zahtev je njegove stvarne sreće. Zahtev da napusti iluzije o svome stanju jeste zahtev da napusti stanje u kome su iluzije potrebne"
Kritika je potrgala imaginarno cveće s lanca ne zato da bi čovek nosio lanac bez fantazije, bez radosti, nego da bi lanac odbacio i brao živi cvet. Kritika religije razočarava čoveka da bi mislio, radio, oblikovao svoju stvarnost kao razočaran čovek, kao čovek koji je došao do razuma, da bi se kretao oko samoga sebe i time oko svog stvarnog sunca. Religija je samo iluzorno sunce koje se okreće oko čoveka sve dotle dok se on ne bude kretao oko samoga sebe.
Dakle, zadatak je istorije, pošto je iščezao onostrani svet istine, da uspostavi istinu ovoga sveta. Pre svega zadatak je filozofije koja se nalazi u službi istorije, pošto je demaskiran sveti oblik čovekova samootuđenja, da demaskira otuđenje u njegovim nesvetim oblicima. Kritika neba pretvara se time u kritiku zemlje, kritika religije u kritiku prava, kritika teologije u kritiku politike"
Ne mogu da pritisnem hiljadu lajkova na ovoj strani za vaše komentare te Vam ovako pišem. I ne mogu da verujem da u našem dobrom srpskom narodu, i na ovim stranama ima toliko "besprekornih" da se uvek late kamenja na svaki komentar koji ponudi bratsku ljubav, toleranciju i razumevanje. Eto.
Stvarno sam neuk i jako daleko od savršenog vernika, ali znam da tek kada bih postao savršen (a svi znamo koliko je to moguće), tek tada bih se usudio da komentarišem ponašanje našeg Patrijarha, vaseljenskog, ili se usudio da osudim nečije ponašanje tek tako. Posebno prvog dana posta.
E.Lavrentije je javno rekao januara 2011. sledeće:
Dakle srpski episkop Lavrentije NE veruje da postoji samo JEDNA Crkva.
Balamandski sporazum iz 1993. potpisali su (između ostalih) i predstavnici Carigradskog patrijarha Vartolomeja, a po tom sporazumu Pravoslavni priznaju Vatikanu da je spasavajuća sestrinska Crkva, pri čemu je očigledno da su Pravoslavna Crkva i Vatikan i dalje odvojeni, čime je najgrublje prekršen dogmat o JEDNOJ Svetoj Sabornoj Apostolskoj Crkvi.
Naravno, vama ekumenistima ništa to ne znači, jer ste Svete kanone "okačili mačku o rep".
Uz svo dužno poštovanje g. Janketiću, u vezi sa vašim tumačenjem i izvitoperavanjem reči ep. Lavrentija koje ste naveli, ja gluplji odgovor nisam čuo!
Što se tiče Balamandskog sporazuma, njega, kao prvo, nije potpisao nijedan episkop Srpske pravoslavne crkve.
Drugo, Balamandski sporazum je nastao davne 1993. i mi vidimo da se on niučemu ne primenjuje i ostao je mrtvo slovo na papiru isto kao i Firentinska unija 1439. godine.
Treće i možda najbitnije ako govorimo o "revniteljima" vašeg i Artemijevog kova, nešto se pitam, pa šta je Artemije čekao od 1993. do 2010. godine, dakle punih 17 godina, ako je Balamandski sporazum jeres protiv dogmata i eklesiološka jeres?!?! Zašto tada nije revnovao protiv ekumenizma kao što revnuje danas, zašto tada nije osudio jerarhiju Srpske crkve na čelu sa patrijarhom Pavlom zbog njihovog jedinstva sa "balamandski ekumenistima"?!?!
Koliko čovek mora biti drzak kada nakon sopstvenog pitanja:
Ko je, gde, i kada od pravoslavnih izjavio to što vi tvrdite, da postoje dve odvojene spasavajuće Crkve, Pravoslavna i Rimokatolička?!
ignoriše dobijeni odgovor u kome je savršeno jasno rečeno ko, gde i kada od pravoslavnih je IZJAVIO da postoje DVE SPASAVAJUĆE CRKVE.
Dakle, svi pravoslavni koji su potpisali taj Balamandski sporazum u ime svojih patrijaršija, tim sporazumom su PRIZNALI Vatikan kao spasavajuću "sestrinsku Crkvu", u punom značenju termina "Crkva".
Vrhunac Vaše drskosti i demagogije se ogleda u tvrdnji da se taj sporazum "niučemu ne primenjuje", jer suština tog sporazuma i jeste u tome da Pravoslavni VIŠE NE PRIMENjUJU Svetootačke stavove prema Rimokatoličkoj jeresi, već jednostavno da javno PRIZNAJU da je i Vatikan spasavajuća Crkva.
Smešno je kako ekumenisti uvek kad su priklešteni činjenicama, ne znajući šta da odgovore, onda ih prosto ignorišu i prebace se na temu v.Artemija
Ma mene nisu oneraspoložili minusi.Shvatam ih kao poruku da se mešam u nešto što ne znam.Ako su mislili da ne razumem njihovu raspravu,potpuno su u pravu.Upravo zbog toga sam i reagovala.Želela sam da skrenem pažnju na dve stvari:
1.Srbi su u fazi povratka veri.Čuvari vere u poslednjim decenijama bili su neuki ljudi koji bi se uplašili slušajući ovde prisutne rasprave.Za većinu nas pravoslavlje su blage slike detinjih uspomena na porodične blagdane.To su slike ljubavi i radosti prožete poštovanjem prema tradiciji i porodici ,crkvi ,Bogu ,prirodne,snažne,ali naivne i potpuno lišene religijskih znanja.
2.U zlu kroz koje prolazimo vera mora biti ono što nas duhovno uzdiže i spaja ,ono što nas teši i snaži.
Priznajem svoju neukost ,ali je volim jer me spašava od sumnje u ono od čega očekujem spas.
I lepoj reči odazva se lepa reč .Nek raspravljaju dalje,možda nešto i rasprave.Ja se radujem lepim rečima.
Lepo je što Vi tako pokušavate da stojite po strani ovih rasprava, ali Vi veoma grešite tvrdeći da su čuvari vere u poslednjim decenijama bili "neuki ljudi", pri čemu se iz ostatka Vaše tvrdnje naslućuje da se ta "neukost" odnosi na nemanje religijskih znanja.
Prosto, nemoguće da je neko "čuvar vere", a da pritom nema religijsko znanje o veri.
Takođe, čitava Pravoslavna vera se sadrži u nekoliko rečenica koje su definisane u "Simvolu Vere" i svi ti "čuvari vere" koje ste pomenuli, sigurno su ga ispovedali.
Dakle morali su da znaju ko je Gospod Isus Hristos i da postoji samo JEDNA spasavajuća Crkva - telo Hristovo. Takođe svi oni sigurno su znali da je rimokatolicizam jeres, a NE nama "sestrinska Crkva" i da nam je uvek mnogo zla dolazilo od pape i Vatikana, SAMO ZATO što smo mi pravoslavni.
Ko zna te činjenice, onda on nije "neuk" i ima taman dovoljno religijskih znanja da nikad neće priznati papu. A papu će ekumenisti priznati, kao što je Srbija priznala Kosovo.
Prosto je neverovatno kako vi manipulišete podacima koje iznosite!
Hristos je osnovao JEDNU crkvu i ona je bila JEDNA do 1054. godine
Dakle srpski episkop Lavrentije NE veruje da postoji samo JEDNA Crkva.
Vi bezočno mećete u usta ep. Lavrentiju vašu tezu koju on nije izrekao. To što vi tumačite njegovu izjavu onako kako to vama odgovara, ne mareći za činjenicu da klevećete čoveka da je rekao nešto što zapravo nije rekao, to više govori o vama i vašoj "borbi" za veru.
Vi uzimate neku njegovu izjavu iz nekog intervjua i uzdižete je na ravan dogmatskog ispovedanja vere, što je lukava i vrlo prljava igrarija jer ep. Lavrentije u toj svojoj izjavi nije govorio o vaše "dve spasavajuće Crkve". Taj deo ste mu vi imputirali onako, ofrlje.
Svašta napričaste u vezi Balamanda ali mi ne odgovoriste gde ste bili čitavih 20 godina, od 1993. kada je sporazum potpisan pa do 2010. godine?! Hoćete da kažete da je SPC na čelu sa patrijarhom Pavlom od 1993. godine pala u jeres ekumenizma zbog sasluživanja sa onim Crkvama koje su sporazum potpisale?! Ili ste dosledni u svojem tumačenju događaja ili to niste. Vi očigledno niste, jer događaje tumačite onako kako to vama u datom trenutku odgovara.
Gde je bio "svepravoslavni" Artemije od 1993. do 2010. godine? Nije li znao za Balamand? Ako jeste, zašto onda još 1993 nije učinio to što čini danas?
Pre će biti da ni sam Artemije ne tumači događaje tako ekstremno kao što to vi činite. Dakle, prevazišli ste čak i Artemija u revnovanju?!
Da li se smete usuditi pa poreći činjenicu da su Pravoslavni Balamandskim sporazumom priznali Vatikanu da je njima "sestrinska Crkva" sa validnim Sv.Tajnama i da je stoga zabranjeno prekrštavanje?
Da li ste Vi u stanju i o čemu da razmislite, a da ne spominjete vladiku Artemija?
Kao prvo, u ovom tekstu na koji šaljemo komentare, reč je o Carigradskom patrijarhu Vartolomeju, ako niste znali, a ne o v.Artemiju.
Drugo, ja sam izrekao tvrdnju da on (Carigradski patrijarh) priznaje Vatikan kao DRUGU spasavajuću Crkvu i to se jasno vidi iz Balamandskog sporazuma koji je potpisan i od strane predstavnika Carigradske Patrijaršije 24.juna 1993. pri čemu je 1.septembra 1993. patrijarh Vartolomej zvanično izjavio da Carigradska Patrijaršija u potpunosti podržava Balamandski Sporazum.
I šta je tu problem Vama? Ne možete da se pomirite sa tom činjenicom da ekumenisti veruju u DVE Svete Apostolske Crkve?
Ja ne poričem Balamand 1993., međutim, nikada se neću složiti sa vašim tendencioznim manipulisanjem Balamandksim sporazumom, kada i vi i ja znamo da su njegove odredbe ostale mrtvo slovo na papiru kao i Firenca 1439. Želite li dokaza za to?
a) Odredbe Balamandskog sporazuma bi se poštovale da između Pravoslavnih i Papista postoji interkomunio, a on ne postoji, pa čak ni u slučaju Vartolomeja carigradskog.
b) Balamand se ne primenjuje u praksi jer od 1993. godine vi imate na stotine slučajeva prelazaka Papista u Pravoslavnu crkvu, počevši od biskupa, preko sveštenstva i monaštva pa do prostih vernika.
Upravo ove činjenice najbolje opovrgavaju vaše lukave laži i klevete, i svedoče da je Balamand mrtvo slovo na papiru.
Ja sam Artemija pomenuo iz prostog razloga da bi se shvatio širi kontekst te nakaradne eklisiologije koju vi ovde širite krijući se iza Artemija, a sa kojom on međutim, nema nikakve veze! Međutim, vi niste primetili da u ovom konkretnom slučaju ja nisam pomenuo Artemija u negativnom kontekstu, nego upravo suprotno, u najpozitivnijem; u tom smislu što čak ni on po pitanju Balamanda nije ispoljio takvo nerazumno, nakaradno, a pogotovo ne lažno tumačenje događaja koje vi ovde nudite. Dakle, bivši ep. Artemije, uz svu svoju aktuelnu revnost ne po razumu ( za koju daj Bože da se pokaje i izmiri sa Crkvom!) nije otišao tako daleko da manipuliše činjenicama kao što to vi stalno činite. Dakle, što se toga tiče, odajem svako priznanje bivšem vladiki, a vaše klevete ne prihvatam!
Pa u Balamandskom sporazumu se nigde ni NE spominje interkomunio, već je JEDINI cilj tog sporazuma da Pravoslavni PRESTANU da tvrde kako je ISKLjUČIVO pravoslavna Crkva spasavajuća Crkva, već da priznaju da je i Vatikan Crkva sa apostolskim prejemstvom i validnim Sv.tajnama.
Da li postoji trenutno interkomunio između Rumunske Patrijaršije i Jerusalimske Patrijaršije? Ne postoji, ali to nije nikakav dokaz iz koga bi se zaključilo (po vama) da jedni druge ne priznavaju kao spasavajuće (pomesne) Crkve.
Ima, ali NE kod onih koji priznaju Balamandski sporazum.
Ima, ali NE kod onih koji priznaju Balamandski sporazum.
E baš ste to lepo rekli jer time potvrđujete:
Prvo, naime, da se ne može reći da su pravoslavni u celosti sledbenici "balamadske" eklisiologije, a kako po vašim pisanijima ispada. Što je čista laž a pogotovo kada se odnosi na SPC.
Drugo, da je Balamand suštinski mrtvo slovo na papiru, jer mu možda sleduju pojedini malobrojni pravoslavni, dok Crkve na lokalnom i pomesnom nivou uopšte ne zavise od njegovih odredbi, pogotovo ne u dogmi.
Treće, upravo pojedini episkopi SPC koje vi i vama slični smatrate najvećim "ekumenistima" i izdajnicima "kanona" su primili brojne papiste u krilo Pravoslavne crkve. Malo se informišite, upravo je SPC ta Crkva pod čiju jurisdikciju najviše papista i prilazi
Vi očigledno imate problema sa koncetracijom. U ovom tekstu je reč o Carigradskom patrijarhu Vartolomeju.
Zašto Vam je toliko teško da se pomirite sa činjenicom da on i čitava Carigradska patrijaršija priznaje Vatikan kao DRUGU spasavajuću Crkvu?
Zašto uporno smatrate da NIKO od pravoslavnih episkopa JAVNO ne priznaje Vatikan kao DRUGU spasavajuću Crkvu?
Zašto zatvarate oči pred tim činjenicama?
http://borbazaveru.info/content/view/4369/1/
Naljući protivnici rodoljublja Svetog Save i danas, kao i pre osamsto godina, nalaze se u Fanaru, jednom od glavnih ideoloških satelita savremenog imperijalnog globalizma, koji svoje lobiste ima u drugim pomesnim pravoslavnim crkvama, pa i u SPC. Naime, Konstantinopoljska Patrijaršija se, kako pokazuje N. Naročnicka, „nalazi u snažnoj zavisnosti od svjetovnih centara političke vlasti i finansija, prije svega SAD, a isto tako od Vatikana”, to se ispoljava, ne samo time što pokušavaju da „ćutanjem izbjegnu odgovor o svim životno važnim pitanjima i izazovima savremene istorije, ...nego i blagonaklonim odnosom prema djelatnosti svemogućih ekumenskih i masonskih organizacija.”
Zašto?
Pa zato što po običaju vi nikada ne možete da ponudite valjane i nedvosmislene dokaze za to što tvrdite.
U Balamandskom sporazumu piše to što piše, on jeste izdaja pravoslavlja isto koliko je i Firentinska unija bila izdaja pravoslavlja.
Ali mi ne posmatramo ni Firencu ni Balamand izolovano, istrgnuto iz konteksta, samo teorijski nego nas više zanimaju dometi ovih i ovakvih sporazuma i dokumenata.
Upravo se o tome radi. Kao što je Firenca bila u praksi jalova, tako je i Balamand jalov jer su izostala konkretna dela! Upravo zbog toga Balamand ne može biti dokaz neke trajne i konstantne ekumenističke eklisiologije u praksi. Vaš problem je što ga upravo tako posmatrate i namećete to vaše iščašeno viđenje kao nekakvu istinu.
Verujem da me sada bolje razumete.Da sam rekla da znam,eto mene u odbrani nekakvog balamanderskog ekumenističkog papiste,koji meni liči na pravoslavnog sveštenika.Ili u možda bezrazložnom napadu iz koga bi poteklo nepotrebno neprijateljstvo.
Kad se nađemo na nesigurnom terenu,kad predosetimo da nam je nešto važno napadnuto,mi Srbi se zaklonimo iza tri čarobne reči:ne znam,ne umem,ne razumem.Tako prerušeni,iz svega što vidimo i čujemo mi uzimamo samo ono što nam odgovara i "nevešti" i "bleskasti",teramo po svom.U međuvremenu,potajno prežimo čas kad ćemo izgovoriti svoju najdražu reč :neću.Šapućemo je,s ljubavlju,vekovima.
Tako mi u ćutnji,našoj najveštijoj mimikriji,čekamo čas oslobođenja.Čas za neću.Kosovo je sveta srpska zemlja,a vreme je majstorsko rešeto.
U međuvremenu,o našu ćutnju se razbijaju edukacije,proklamacije,transparencije,obrazloženja,unijaćenja,blaćenja...Ne znam,ne umem,ne razumem i ti misliš da sam glup,a ja sam te nadmudrio.
Kao prvo Florentinska UNIJA nije isto ni približno kao i Balamandski sporazum, ali svakako jeste velika izdaja Pravoslavlja.
Balamandski sporazum ne predstavlja Uniju, tj. prihvatanje duhovnog primata pape, već predstavlja ODRICANjE Pravoslavnih od Svetootačkog stava po kojem je JEDINO Pravoslavna Crkva spasavajuća Crkva.
Drugo, to što Vi tvrdite da Balamandski sporazum NIJE zaživeo u praksi, to jednostavno nije istina, jer se do dana današnjeg nijedna Patrijaršija - potpisnica tog sporazuma - nije njega odrekla (već ga dosledno poštuje), a čak i one Patrijaršije koje ga nisu potpisale (poput SPC) sve ga više primenjuju, tako da se može reći da taj sporazum sve više i više zaživljava u praksi, iako i dalje postoji MANjINA Pravoslavnih koji se opiru tom sporazumu JAVNO govoreći da je rimokatolicizam JERES, a NE "sestrinska Crkva" - kako se često čuje u vrhu SPC.
Nisam ja ni rekao da su Balamandski sporazum i Firentinska unija identični. Pored vremenske distance koja razdvaja ova dva događaja i različitih istorijskih konteksta u kojima su nastali, kao i njihovih dometa, oni ne mogu imati istu težinu. Ipak, kao što sam rekao, oni su jednako pogubni za pravoslavno ispovedanje i oba na svoj način predstavljaju izdaju pravoslavlja.
Drugo, to što Balamandski sporazum nikada nije opovrgnut zvanično od strane pomesnih Pravoslavnih crkava ne znači po automatizmu da je i danas na snazi.
Pa upravo ni Firentinska unija nikada zvanično nije bila odbačena od pravoslavnih Crkava ni na jednom Saboru. Jedino je 1444. ona bila nazvana "nečistom" μιαρα od grupe episkopa sabranih na lokalnom saboru u Jerusalimu koji je primarno raspravljao o drugim pitanjima a ne o Uniji iz Firence.
De facto stanje je ono koje nas zanim u proceni događaja i sporazuma. De facto Firentinska unija je bila mrtvo slovo na papiru kao i Balamand u naše vreme.
Najveća primena Balamandskog sporazuma se ogleda u tvrdnji Pravoslavnih da je Vatikan "sestrinska Crkva", uz potpuno izbacivanje termina "jeres" za Rimokatolicizam.
U vrhu SPC se više uopšte ne može čuti da je Rimokatolicizam jeres, već samo da je "sestrinska Crkva".
Npr. meni kao laiku je zabranjeno da uđem u Pravoslavni oltar, ali naši ekumenisti bez ikakvih problema uvode rimokatoličke biskupe i svećenike u oltar, čime se takođe pokazuje primena Balamandskog sporazuma (čl. 13) u smislu prihvatanja rimokatoličkog sveštenstva kao validnog.