Ron Pol i libertarijanci su borci protiv lobija koji su zarobili drzavu. Protiv finansijskog, advokatskog, medicinskog, oruzarskog, sindikalnog, naftnog, lobistickog i svih ostalih koji zive na racun obicnog gradjanina. Sta bi radili svi ovi kada bi drzavno uplitanje bilo mnogo manje a porezi mnogo nizi. Morali bi da rade. Ron Pol je protiv establismenta i cak kada bi uspio da dodje blizu predsjednickog mesta, bio bi uklonjen. U isto vreme libertarijanci su protiv americkih napada na druge suverene zemlje. Ron Pol bi bio istinska prmjena, a ne kao ona sa proslih izbora. Ron pol je sa druge strane pokazatelj koliko je americko drustvo sposobno da iznedri novih i zdravih ideja.

Тако то бива када поставите социјалисту који нема две благе у суровој капиталистичкој држави. Обама више личи на пиле које се умотало у кучину и које хоће да изгчеда опасно, него на просечног америчког предесдника. Па Роналд Реган је за њега човек који је знао шта ради и није изгледао изгубљено. И у таквој ситуацији , кад клатно одвучеш на једну страну, па пустиш оно одлети на супротну скоро исто колико било на и оној другој.

Највећи промашај председника је овај, наравно, које ја памтим. Чак мислим да је гори и од Картера са којим строго жели да има дистанцу да ге не би поистоветили, пошто Картер важи за доброг човека али слабог предедника.

Jos jedan cisto propagandni tekst u Ekonomistu. Na Zapadu vise nema medija koji se bavi informisanjem, nego je sve gola propaganda i manipulacija. Cak se i National Geographic bezocno koristi za prepisivanje "istorije".

A sto se tice Rona Pola ne iznenadjuje sto ga nazivaju imenima ("ekstremista") i sto lazu o njegovim stavovima. Pa ako bi Ron Pol pobedio mnogi lobiji bi izgubili ono sto sada imaju - ruku u dzepu poreskih obveznika. Amerika bi prestala da bude teroristicka drzava, nego bi se okrenula sebi i poboljsanju vlastite ekonomije.

U stvari Ron Pol je jedina promena koja bi spasila Ameriku, on je poslednja nada za stvarnu promenu koju je Obama ranije obecavao (a nikad nije ni nameravao da ispuni).

Рон Пол можда јесте поштен, и тако сигурно изгледа, и спреман да учини нешто што нама изгледа добро - повући трупе и слично - али то нас не треба замајати.

Дотични није подобан за тако високу функцију. Заступа се за прилично екстремне ставове, и спреман је да направи промене чије су последице у доброј мери несагледиве. И комунизам је многима изгледао добро на папиру, па се видело. О западном империализмо-капитализмо-демократо-фашизму да и не говорим... Он ни на папиру не изгледа добро, осим некима којима су тако екстремне идеологије у складу са веровањима..
Последице укидања ФЕД-а су несагледиве. Мислим да он није свестан до које мере је цели економско-политички свет Америке повезан. То је једино објашњење за овако екстремне мере. Да зна, знао би и то да су многи од оних иза завесе спремни да виде мртву Америку, пре него што виде промењену Америку.

Значи, на крају, присуство неких екстремних/незрелих идеја, и мала вероватноћа да ће бити изабран.

@ s.j.:Šta je u RP politici "nezrelo" ?Pre bi se reklo da je obratno- da je nezrelo muljanje sa štampanjem modernih dolarskih papirića bez ikakve kontrole i konkretnog pokrića.A to, da će nešto MORATI da se menja iz korena i to vrlo skoro je već neko vreme izvesno.Nemam NIKAKVIH problema da u tome verujem više ljudima, koji su upozoravali ne probleme, koji dolaze, nego "ekspertima" koji su nas godinama lagali.Kako god okreneš, Miloševićevi zajmovi za Srbiju i slične "inovacije" su u poređenju sa glupostima zapadnog sveta čiste detinjarije.

Уколико ФЕД буде сматрао да ће Рон постати озбиљна претња по њих ''појешће га мрак ''. И Кенеди је покушао да се отргне па знамо како је прошао.

Американци у суштини имају две опције:
Политику мирне разградње Империје коју предводи Рон Пол или ширење Империје док не стави под контролу сваку тачку на планети, што је суштински циљ сваке империје. И једна и друга опција са позиције просечног Американца који воли удобан живот, може да буде ризична.
На шта ће све Империја наићи током ширења, можемо да нагађамо, наслућујемо, да се надамо или прибојавамо, али свако ко пажљиво прати догађаје, мора да призна да се све ради педантно и прорачунато. Потенцијални противници се константно држе у шах-мат позицији и што год више одуговлаче са отвореним отпором, укључујући и војни, изгледи за успешну одбрану су им све мањи. Другим речима, Русија је много веће шансе имала пре две или три године него данас када десетине хиљада људи излазе на Црвени Трг и лупају у шерпе.
А да Империја има намеру да покори Русију ради Сибира, то је ваљда и птицама на грани јасно.

@123
Слажем се са вама. Али мислим да су већ изабрали опцију ширења. И није им замерити, погледајте реално, Америка је данас у зениту своје моћи. Ја не видим ко може да их заустави. Сви остали су у тешкој дефанзиви. Што би мислили на повлачење? Зато Рон Пол са својим изолационистичким ставовоима делује "луд ко струја".

@ Konacno, ali treba jos o Hajeku i Fon Mizesu...
Наша историја система почиње 1950. године, када је делимично почело напуштање ригидне бољшевичке политике.
Имали смо, отада, синдикални анархизам на делу, као у Мусолинија на северу Италије; крајем рата. Последице још нису ни приближно испостављене.
Након 5. октобра, Лабус је први схватио да је и та револуција пропала и да ће изазвати велико разочарење, као и свака револуција, што управо доживљавамо, па је брзо предложио поновно увођење самоуправљања.
Све то нема везе са саборношћу, јер ово начело делује само у духовном и моралном животу.
Аутор очигледно погрешно тумачи појам саборности и/или тако схвата тај појам.
Етатизам је права реч и појам, који је аутор коментара желео да изусти, говорећи о колективизму.
Саборност и етатизам су сасвим различите ствари.
Употреба појма саборности у економији је потпуно бесмислена.
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ

@s.j:Pa, s obzirom na KATASTROFALNE rezultate ustaljene prakse njeni protagonisti bi trebai da budu sretni, da im ljudi ne ubijaju decu usred ulice.Ako je Ron Paul samo "šašav", i kao takav je gigantski skok napred. A kad ga bolje saslušaš, nije u stvari ni tako šašav. On samo kaže, da je evolucija samo teorija i da će nauka _možda_ tu teoriju u budućnosti bitno korigovati ili odbaciti. I da ju zbog toga ne bi trebali gurati svima niz gušu, nego ju predstavljati ( istina, kao trenutno vodeću) uz druge teorije, koje bi mogle da zapune njene rupe. U čistoj naučnoj raspravi, naravno.Sad ja bi možda mogao da imam probleme s tim ( ali ih nemam) ali bi ti problemi totalno izbledeli i nestali sa problemima oko kriminalnih radnji bankarskog i ostalih lobija a naročito u vezi sa kriščanskim verskim fanaticima.

@Pavle/D:

To, da bi zbog neintervencije dražve /FED-a propao kapitalizam su bajke. Isto kako kada biste rekli, da bi zbog pogibije nekog primerka ili eto recimo krda bizona prestala da postoji priroda i sam princip prirodnog odabira.

Drugim rečima, pričica smišljena za "ovce". U međuvremenu oni koji su je plasirali ćute kao zaliveni o posledicama svojih stimulacija i o tome, da se i njima dešava "srpski scenario". Kao nešto sve "napreduju i šire se" ali sve manje toga što je američko je stvarno američko a ne recimo kinesko.

Ali, nema veze, i o tome ćemo uskoro.

@ Brane2
>>> kako kažu ameri "who controls controllers ?"kako kažu ameri "who controls controllers ?"


Jeste, u pravu si. To je i bio problem Amerike. Nakon sto su neoliberali unistili (citaj: korumpirali i lobysirali) drzavu, niko vise nije kontrolisao sta rade bogatasi: kapitalisti i bankari. A sta su radili? Pljackali narod i po cenu unistavanja vlastite privrede. U medjuveremenu je u USA i srednja klasa najvecim delom unistena. Skoro 50 milijuna odlazi po drzavne bonove za hranu.


U isto vreme su kineski komunisti povecali zivotni vek svojih gradjana sa 35 na 70 godina. (Ti moraju tamo uzasno da gladuju.) I spremaju se na mesec.


PS
Ne budu vise mogli stampati svoje zelenbace, Kinezi im nista nece eksportovati pa ce poceti da umiru od gladi.

Видите, у томе и лежи екстремизам Рона Пола, и вас. Ви моју критику узимате за потпуно залагање за оно супротно.

Па хајде да и ја то учиним, па видите како је то лепо: Ако вам се не допада присуство 'контролера', онда изволите па напустите све оно што наша цивилизација нуди (а део тога је држава са законима и хијарархијом), и живите у џунгли.

Наравно, не мислим да сте ви у потпуности окренути против цивилизације, исто као што ни ви не бисте требали мислити да се ја залажем за неку државу неограничене моћи, или шта већ.

Рон Пол показује своју несрелост самом чињеницом да у својој кампањи говори о тако пуно поприлично екстремних мера, које му гарантују да неће постати кандидат републиканаса. Под претпоставком да је убеђен да зна шта земљи треба, и да заиста жели то спровести у дело(што не сумњам), логично би било очекивати да буде мало мудрији у свом опхођењу. Чињеница да није показује да је политички незрео за свет Вашингтона.

@Pavle/D:

izmisljena prica je bila o onome, 2008, da su niske kamate privatne banke zvane FED, i to jos navodno nametnute od politicara (besmislica do besmislice) izazvale kolaps kapitalizma 2008. Ovu pricu od Hajeka i Mizesa vise zaista niko ne spominje.


1. Kapitalizam tada ne bi ni slučajno propao. Bio je prisutan i u vreme "socializma" u nekoj Rusiji i Bugarskoj. Mali ljudi su iznalazili načina da se "snađu". Isto kao i naši ljudi u vreme "socializma" u YU.


2. Da je FED pravio velike probleme, izgleda da jeste. I daleko od toga, da to više niko ne govori. Pre obratno. Osim toga, kako objašnjavate krizu u EU ako ne tako ? Pare su bile prejeftine i krediti su se uzimali u neviđenim razmerama. Da nije bilo toga, ne bi danas ni pričali o Grčkoj itd.

3. Zašto je krivnja političara "besmislica" ? Ko je odgovoran za suverenost nad državnim teritorijem ( u šta spada i kontrola tržišta i valute) - država ili neko treći ?

@s.j:


Pa, ako mogu da vam uzvratim sa "ako vam se u životu bilo šta bitno ne dopada, uvek možete da se ubijete", što da ne ?

Mislim, da vi u suštini ne shvatate poziciju Rona Paula. Ona se svodi na TRANSPARENTNU i POŠTENU implementaciju zapadne demokracije.

Ako govorimo da su ljudske slobode iznad svega i ako su država ljudi, koji u njoj žive i ako oni načelno odlučuju o svemu, onda je kvalitet te države DIREKTNO zavisan od kvaliteta i odgovornosti tih ljudi. Ko god ima moć, treba da nosi odgovarajuću odgovornost za posledice.

RP NIJE PROTIV DRŽAVE. On je za državu, koja se maksimalno sklanja u stranu sloboda pojedinca i koja radi "malo, ali dobro".

Анархо-капитализам је производ истог екстремизма, само из друге тачке гледишта, који је изродио и фашизам, и нацизам, и комунизам, и сва остала зла која нас море (о америчком интервенционализму и квази-демократијо-фашизму да и не говорим!). Свака част Рону Полу што се противи Америчком интервенционализму (барем тако ми изгледа), али то не мења чињеницу да је он екстремиста. А ектремисти никада нису били решење проблема, већ баш извор њих.

Идеологија чији је присталица је, као и све остале екстремистичке идеологије, производ комбинације погрешних предрасуда о човеку и друштву, и прекомерне поузданости у сопствене способности расуђивања. Сматрам да није ни приближно могуће показати да ће комунизам, анархо-капитализам, и слични системи који захтевају ОГРОМНЕ промене у друштву (и човеку), донети више добра него зла. Особа која се и поред одсуства доказа залаже за те драстичне промене је по мени несазрела, и неспремна за толику моћ (мада су други кандидати и гори).

Нисте разумели оно што сам рекао, али није важно. Помало вам је неотесано позивање на моје самоубиство, али у реду.

Не мислим да сте ви схватили, или можда јесте, јер дајете искључиво оне примере који га показују као мање екстремном, не обазирући се на његове екстремније погледе (које није све изнео током саме кампање).

Оно што не схватате, не желите схватити, или намерно прегледате, је да је Рон Пол присталица анархо-капитализма. То је врло опасна ствар, и сличне утопијаске заблуде су овом свету донеле само зло. Онакав какав је био нацизам на пољу расе, комунизам на пољу друштвеног и привредног уређења, такав је анархо-капитализам на пољу, опет, друштвено-привредног уређења. Наравно, поменуте идеологије се драстично разлику у својим погледима, али константа у свима је екстремизам.

Нису свесни последица, и занемарују основну чињеницу да је оно што нас чини људима добрим делом последица друштва. Анархо-капитализам руши то исто друштво, и човечност са њим.

Испољавате доста карактеристика сличних присталицама Обаме, и то за време оне кампање, када је тако пуно наивних на њега гледало као на неког спаситеља. Сви знамо како је то завршило.

Рон Пој је исказао своје дивљење према неким од највећих присталица анархо-капитализма. За мене, као особу која анархо-капитализам види као последицу неприродно 'мутираног' разума, и потпуног одсуства познавања човека каквог га ја познајем, то је страшно, и изазива у мени исти јаз као што је вероватно Нацизам изазивао код мудријих (и још изазива). Ту се нема о чему полемисати. Ја не кажем да је Рон Пол зао, само то да показује незрелост (по мојим мерилима, ма како непрецизна или прецизна она била) јер је заступник екстремистичке идеологије, и да је показао да је помало невешт чак и у управљању кампањом (што наравно не чини сам, па није само он крив), што не улива поуздање у његове способности.

ИПАК, слажем се са вама да он има доста позитивних црта, и да је његов екстремизам проблем за Американце.

Promena će sigurno biti. Samo pitanej je kakvih.

Mada mislim da mnogi greše a Economist namerno pogrešno prikazuje neko nepostojeće Donkihotovstvo Rona Paula.

On nije važan kao budući predsednik USA nego kao čovek koji već _dugo_ zastupa libertarna stanovišta i kome sigurno 2012-ta godina nije u tom pogledu nešto odlučujuće.

Čak i da sutra umre, on je samo jedan od mnogih glasova ideje, koja neće tek tako umreti i koja se vidi danas na praktički svim područjima i nije više samo u domenu politike.

Ko god da bude izabran, imaće ozbiljne probleme sa libertarnim delom glasača...

Промене?

Како да не.. Баш као и са Обамом.
Варате се ако мислите да се ствари тамо лако мењају, посебно на боље. Варате се и ако мислите да су гласачи тако велики фактор. Они у ствари само одлуче републиканци-демократе, а који кандидати представљају те странке је изван њихове моћи. Они свакако бирају, али представнике који ће тек онда изабрати саме кандидате.

Знам да је он заступник лебертарних идеја, али то мени, за разлику од вас, није нешто добро. Ја презирем то груписање у идеологије, и лично не могу да се сложим са било којом идеологијом у целости (најчешће ни у значајнијим цртама). Мени су оно који себе називају 'лебертарцима', 'комустима', 'фашистима', и слично, врло чудне особе, јер не могу да схватим како се могу у целости сложити са било којом догмом.

За мене је онај ко је сасвим либертарац, екстремиста.

Наравно, са либертарцима се неретко не слажем ни када су умеренији, што додатно утиче на моје неповерење према овом, иначе, бољем међу ужасним кандидатима.

@s.j:


Oko promena:

Ko je u USA u javnom životu pre recimo 10 godina pomenuo Kinu u bilo kom pozitivnom smislu ili kao ozbiljnog ekonomskog rivala ?

Ko je pre recimo 5-6 godina u javnom, svakodnevnom životu pominjao yuan kao ozbiljno sredstvo plaćanja ?

Ko je na zapadu pre recimo 5 godina uopšte pomenuo nadolazeću katastrofu ? Na YT se još uvek vrte snimci "Peter Schiff was right"iz onih vremena.

Tip je bio finansijski savetnik Rona Paula koji je video stvari pre mnogioh drugih a na emisije CNN-a itd su ga zvali samo kao "dežurnog klovna". Gde je sada on a gde su svi eksperti suprotne strane ?

Evo, vratimo se samo DVE godine unazad. Jeste li od IKOGA OZBILJNOG u prevladujućem javnom životu na TV ili u novinama mogli da nađete bilo šta o nadolazećem krahu EUR ?

Evo, danas na sajtu B-92: Ameri se spremaju za "brisanje" sa Kosova.

Da o ostalom ne govorimo.

Zar to nije dosta promena u tom "svetu, koji se nikad ne menja" ?

Sto ljude najvise privlaci Ronu Polu, nijesu nikakve finansijske teorije, nego njegov jasni i bezkompromisni stav sto se tice americkog ustava ('Constitution') i njegov stav u spoljnoj politici Amerike.
Americki ustav Dzordza Vasingtona danas prakticno ne postoji, jer su glavne njegove tacke potpuno pregazene. Danas u Americi, tortura je legalizovana- nesto eksplicitno ustavom zabranjeno. Danas se americka (Obamina) vlada sluzi metodama gangstera i likvidira sopstvene gradjane bez ikakve optuznice, ni poternice. Bas juce Obama je potpisao dekret da se svi osumnjaceni za terorizam, mogu neodredjeno dugo drzat u zatvoru- bez optuznice.
Sto se tice spoljne politike, stvari su jos gore.
Ljudi se ovamo sve vise osjecaju sluge Jevreja i Izraela. Skoro pedeset milijona dolara nase zarade ide DNEVNO za Izrael. Vodimo genocidne i protiv-ustavne ratove u njihovu korist koji nas kostaju daljih trilijona.
Ron Pol pokusava da skrene Ameriku sa ove stramputice. Zato je i 'nazadan'-za neke.

Опет нисте разумели.

Када сам то ја говорио о 'свету који се не мења', у значењу целог света? Говорио сам искњучиво о политици Америке, која је добрим делом константна по многим питањима. То су те промене, или одсуство истих, о којима сам говорио.

Неко ко је 'сасвим лебертарац' је неко ко сматра да је либертарни идеал нешто према чему треба тежити. За мене ни то, ни друге идеологије, нису никакав идеал, јер ни једна није без доста лошег и штетног, а свака има по нешто што је корисно. Зато сматрам оне који поједине системе виде као идеалне (у целости, или највећем делу), екстремистима, и неразумним заступљачима идеологија, уместо добробити човечанства. Нема тог система који пружа идеална решења, па зато немам разумевања за оне који се и поред тоаг залажу да уведу потпуни комунизам, капитализам, анархо-капотализам, и слично.

Моје разумевање човека, друштва, морала, цивилизације, а и моја вера, значе да се не могу сложити са анархо-капитализмом, чак и у блажој Рон Пол варијанти.

Ron Paul je naj ozbiljniji i naj skrupulozniji politicar Amerike; zato su njegove sanse da dobije republikansku nominaciju ili da bude izabran za predsednika Amerike - jednake nuli!