Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ
Кнез Павле Карађорђевић и приступање Југославије Тројном пакту
Kоментари (79)
1
недеља, 18 децембар 2011 20:35
XXX
Ne mogu da verujem da smo u stanju da pokvarimo i ono malo svetlih trenutaka koje smo imali u istoriji!?
Препоруке:
97
39
2
недеља, 18 децембар 2011 21:02
Слободан
Према историјски непобитном развоју ситуације, веома дискутабилна је тврдња "Како ће се Хрвати и комунисти борити против Немачке било је свима јасно."
Иначе, приступ НСПМ у оцени домета рехабилитације је тачан и није сензационалистички као у већини новина, јер се стварно односи само на један судски процес. Одговорност кнеза Павла за дугорочна збивања у Југославији и Србији до дана данашњег је много значајнија од одлуке о приступању Тројном пакту. Мислим на реорганизацију Краљевине 1939. и формирање Хрватске бановине.
Препоруке:
96
5
3
недеља, 18 децембар 2011 21:05
Naravoučenije
Hitlerova vojska je imala respekta prema Srpskoj vojsci.Da je ostao u životu ovaj sklopljeni plan.Mi Srbi ne bi prošli ovoliko gubitnički što se vidi sada.Evo ovo su sada rezultati neprihvatanja plana da Kraljevina Jugoslavija prođe sa što manje koliko je to moguce tumbanja.Ali lukavi Englezi i komunisti su preuzeli vlast.I Sve ono što je Srpsko ode u propAST.Evo vam primera i sad.Ovo može da se preslika i na sadašnje stanje,Kako?Pa treba ovaj mali Brodić izvuci nekako sa sto manje bola iz ove zbrke.Knez Pavle je veliki čovek koji je video daleko.Evo razmislite na kojoj strani su svi oni koji su bili na strani poraženih nažalost.A gde smo mi i nama slični.Ovo je činjenica.
Препоруке:
29
85
4
недеља, 18 децембар 2011 21:12
Jovanovic Miodrag
Ne mogu da verujem da smo u stanju da pokvarimo i ono malo svetlih trenutaka koje smo imali u istoriji!?
Jesmo u stanju jer imamo snage i razuma da konacno pokopamo titografsku titologiju.
Препоруке:
47
88
5
недеља, 18 децембар 2011 21:28
cofi
Svaki iole skolovan Srbin zna da nam taj 27 mart nije trebao nizasta. Sta smo dobili? Jasenovac i Broza. Dobili smo cetnistvo i partizanstinu, koje jos dan danas dele nase drustvo. Kakva budalastina. Pavle je s pravom rehabilitovan, ali Karadjordjevici nisu, jer su oni stvorili Jugoslaviju, grob srpskog naroda.
Препоруке:
54
77
6
недеља, 18 децембар 2011 21:34
Marko Gay
Краљевини је била потребна конкретна и брза војна помоћ – како би одбијањем потписивања савезништва са Хитлером евентуално одвратила аустроугарског каплара од напада на Југославију.
Gornja recenica lepo ilustruje opasne zablude rasirene medu Srbima.
Ona implicira da je Jugoslavija 1941-e vec bila slobodna i nezavisna zemlja kojoj je, eto, te 1941-e zapretila opasnost da joj Nemacka tu slobodu uzme, zbog cega je Jugoslaviji zatrebala pomoc Britanije.
Istina je potpuno drugacija.
Jugoslavija je bila okupirana zemlja, s britanskim agentima na svim nivoima, u medijima, u vojsci, u vrhovima politickih stranaka: citava rukovodstva nekih stranaka izdrzavala je Britanija.
Te 1941-e godine Srbiji nije zapretila opasnost da izgubi slobodu, nego da je stekne.
Srbija je pokusala da se iskoprca iz zagrljaja Velikog Brata -- tada najvece svetske imperije --- sklapanjem sporazuma s Nemackom.
I brzo se pokazalo, vec 27. marta 1941-e, da Srbiji to nije uspelo.
Препоруке:
37
10
7
недеља, 18 децембар 2011 21:59
Повјесничар
Не знам које је професије дотични Сотировић. Знам да Адолф Хитлер није био аустроугарски каплар већ Немачког Рајха и то као добровољац из Аустро-Угарске! Остале грешке не вреди помињати и исправљати.
Препоруке:
19
16
8
недеља, 18 децембар 2011 22:02
Knez Čeda
Baš je lepo i politički veoma korektno to što na ovom NSPM-u ima mesta čak i za germanofilsku opciju koju u današnjoj Srbiji nesumnjivo predstavlja LDP.
Препоруке:
10
24
9
недеља, 18 децембар 2011 22:03
поверљив саветодавац круне
много сте тога написали, али немас нигде ни слова о томе како је његовом заслугом завршио председник Владе, Милан Стојадиновић !
не спорим његове велике квалитете у погледу уметности (мада је ту вероватно пресудну реч имао Милан Кашанин), али што се тиче политике, признајмо, ту је био врло танак (и сам је једном навео да га политика уопште не занима).
Препоруке:
20
4
10
понедељак, 19 децембар 2011 01:33
Светислав Костић
Типично резоновање популације једне Србије у којој се већ од почетка вишевјековне турске окупације удомаћило капитуланство и колаборација са сваким окупатором. А у међувремену се сав национализам свео на мржњу према комунистима до дана данашњег као вентил и оправдање за широку сарадњу са актуелним окупатором готово на свим нивоима друштвеног живота Србије. И јер просјечни Српски бирач у Србији не може да на изборима гласа директно за окупаторе, бирач то чини индиректно, доводећи на власт експоненте из својих редова које ће да извршавају жеље својих страних покровитеља.
Препоруке:
14
12
11
понедељак, 19 децембар 2011 08:56
Kuprešanin
Не знам које је професије дотични Сотировић. Знам да Адолф Хитлер није био аустроугарски каплар већ Немачког Рајха и то као добровољац из Аустро-Угарске! Остале грешке не вреди помињати и исправљати.
Аутор и не наводи да је Хитлер био каплар у аустроугарској војсци већ да је у Први светски рат отишао сишавши са аустроугарских Алпа.
Пошто сте ви тако добар повесничар било би добро такође да и конкретно а не само декларативно изнесете и остале ауторове "грешке".
Препоруке:
12
1
12
понедељак, 19 децембар 2011 09:03
Љубитељ НСПМ
Baš je lepo i politički veoma korektno to što na ovom NSPM-u ima mesta čak i za germanofilsku opciju koju u današnjoj Srbiji nesumnjivo predstavlja LDP.
Стоји чињеница да редакција НСПМ вероватно није добила ни писано ни усмено одобрење (лиценцу) да објави овај чланак нити од британског министарства иностраних послова, нити од централе НАТО пакта у Бриселу а поготову не од генерала у пензији Стевана Мирковића. Ипак верујемо да би овакву лиценцу за објављивање чланак добио од свих становника Јасеновца, Јадовна, Нове и Старе Градишке као и од житеља Београда генерације из априла 1941. г. и априла/септембра 1944. г.
Препоруке:
28
3
13
понедељак, 19 децембар 2011 09:15
Гласач
Типично резоновање популације једне Србије у којој се већ од почетка вишевјековне турске окупације удомаћило капитуланство и колаборација са сваким окупатором. А у међувремену се сав национализам свео на мржњу према комунистима до дана данашњег као вентил и оправдање за широку сарадњу са актуелним окупатором готово на свим нивоима друштвеног живота Србије...
Типична пропагандна порука поборника антисрпске политике КПЈ која себе представља као "братствојединственичку антифашистичку" партију како би закамуфлирала своју антисрпску геноцидну политику која се за време рата спроводила у сарадњи са усташама а након рата у сарадњи са Лондоном који је Србе и гурнуо у рат против свог непријатеља Немачке а која је од Срба и Југославије тражила само да у току рата ћуте. Хитлер је те 1941. г. нудио Србима знатно више него данас министарство спољних послова Британије. Хитлер је Србе бомбардовао један дан а Британци неколико пута 1944. г. и читавих 78 дана 1999. г.
Препоруке:
24
6
14
понедељак, 19 децембар 2011 09:21
Аматер
али што се тиче политике, признајмо, ту је био врло танак (и сам је једном навео да га политика уопште не занима
У томе и јесте ствар. Кнез Павле кога политика није занимала имао је ипак довољно политичког мозга да схвати шта је за Србе добро а шта лоше. Као патриота изабрао је шта је боље а не шта је лошије у датом тренутку. За разлику од њега професионални британски политичари су као такви одлично знали једино шта је добро за Британију исто као што је и Ј. Б. Тито, кога је политика итекако занимала, одлично знао шта је за Србе катастрофа а шта је за његове Хрвате чист добитак.
Препоруке:
28
5
15
понедељак, 19 децембар 2011 09:32
JMax
Овај човек је сигурно већи државник од било ког српског државника у последњих 150 година. И поред притиска Енглеза и Совјета, унутрашње антисрпске комунистичке пете колоне и ко зна кога још он је смогао храбрости и повукао потез само у интересу српског народа, унапред знајући да ће бити готово линчован. СВАКА ЧАСТ, РЕТКИ СУ ЉУДИ КОЈИ ИМАЈУ ХРАБРОСТИ ДА ДЕЛУЈУ НА ОВАЈ НАЧИН.
Препоруке:
31
7
16
понедељак, 19 децембар 2011 10:31
влаја
Само једно питање. Да ли постоји нека битна разлика између политике коју је водио кнез Павле и политике коју води ова данашња "екипа" на власти?
Препоруке:
5
11
17
понедељак, 19 децембар 2011 11:05
laissez-faire
СВЕТЕ СУ РЕЧИ: ДОСТА ЈЕ!
„Румунска буржоазија је имала своју раскошну цркву у Паризу, а ми смо у предворју те цркве имали право да молимо тамо неког српског, византијског, нашег Бога. Карађорђевићи и наша буржуазија из времена монархије, они који су тада били моћни, нису стигли једну циглицу да ставе на манастире, да обнове Косово. Ко су ти људи који нису умрли од срамоте, него је морао да дође комунизам па да, рецимо, ставља кров на Сопоћане, на Студеницу, да спасава манастире од шалитре?
Карађорђевићи ништа нису учинили у својој земљи, у својој прћији, да помогну српству да човечанству нешто што припада целом свету, чија је вредност универзална, правили су вештачки Опленац, смањивали дужине Светих ратника по принципима стручњака неке немачке фирме, иако је лепо Леонардо израчунао да треба да буде највише шест до седам глава у телу човека...Ту не само да нису биле фреске, већ мозаици, што је много више монденско.”
Препоруке:
5
2
18
понедељак, 19 децембар 2011 11:10
К Ос
Гласач,
ма Хитлер је вас волео само тако, много више од Енглеза и Руса заједно. Зато је у једном дану у срцу Шумадије-Крагујевцу стрељао 7000 људи, међу њима и ђаке заједно с професорима.
А јој, мајко мила, чега се све нећемо начитати од ових србијанаца. Један наводи да Хитлер уопште не би ни напао Југославију, други да је хтео модернизовати српску војску. Ово је, заиста, чудо!"
Препоруке:
5
18
19
понедељак, 19 децембар 2011 11:56
laissez-faire--nastavak
ПЕ... бр. 164, 2011 год.
Милорад Бата Михаиловић
Препоруке:
2
0
20
понедељак, 19 децембар 2011 12:21
Marko Gay
@ влаја
Само једно питање. Да ли постоји нека битна разлика између политике коју је водио кнез Павле и политике коју води ова данашња "екипа" на власти?
Postoji.
Kao i pucisti od 27. marta 1941, vas sadasnji rezim poslusan je najvecoj svetskoj sili, ciji je tada formalni, a danas neformalni naziv "Imperija".
A knez Pavle i Slobodan Milosevic pokusavali su da se udruze s manjim silama (Pavle s Nemackom i Italijom, a Milosevic s Rusijom i Kinom), koje su pretile da ugroze svetsku dominaciju Imperije.
Drugim recima, kad je rec o medunarodnim odnosima, knez Pavle i Slobodan Milosevic su revolucionari, a pucisti od 27. marta 1941-e -- kao i pucisti od 5. oktobra 2000-e tj vas sadasnji rezim -- su branioci statusa quo.
Препоруке:
16
3
21
понедељак, 19 децембар 2011 12:40
Marko Gay
@ К Ос
ма Хитлер је вас волео само тако, много више од Енглеза и Руса заједно. Зато је у једном дану у срцу Шумадије-Крагујевцу стрељао 7000 људи, међу њима и ђаке заједно с професорима.
Potpuno istu stvar bi Srbima danas uradile Rusija ili Kina.
Rusija ili Kina ce nuklearnim oruzjem sravniti Srbiju sa zemljom, ako se Srbija pridruzi americkom napadu na Rusiju ili Kinu.
Srbi su inace takvom pridruzivanju skloni: evo npr kad je Britanija Nemackoj objavila rat, i Srbija se pridruzila kao britanski saveznik da pomogne najvecoj svetskoj sili.
Препоруке:
10
3
22
понедељак, 19 децембар 2011 13:04
Гласач
Гласач,
ма Хитлер је вас волео само тако, много више од Енглеза и Руса заједно. Зато је у једном дану у срцу Шумадије-Крагујевцу стрељао 7000 људи, међу њима и ђаке заједно с професорима.
Није Хитлер стрељао по Крагујевцу октобра 1941. г. него хрватски титоистички комунисти који су намерно баш по Србији пуцали на Немце како би ови баш стрељали српске цивиле. Нису титоисти пуцали ни на усташе ни на Немце по Загорју него баш по Шумадији. И није октобра 1941. г. стрељано 7000 Крагујевчана већ 2300 а титоисти су октобра 1944. г. стрељали по Крагујевцу три пута више цивила него немци октобра 1941. г. Тек сада се ископавају кости стрељаних цивила од стране титоиста у комплексу фабрике Застава. И Тито је стрељао ђаке и студенте из Србије јер их је посла да буду побијени на Сремском фронту.
Препоруке:
22
6
23
понедељак, 19 децембар 2011 13:51
Mitrovcanin
ма Хитлер је вас волео само тако, много више од Енглеза и Руса заједно
Pa da znas da je nas Srbe severno od Ibra na Kosmetu Hitler vise voleo od citave EU i NATO pakta. On nam je bar ostavio severni deo Kosmeta dok ovi iz EU i NATO dadose Siptarima sve i juzno i severno od Ibra. Da se ja pitam u Kosovskoj Mitrovici bih podigao Hitleru bar spomen plocu ako ne i citav spomenik.
Препоруке:
12
3
24
понедељак, 19 децембар 2011 14:10
не коцкајмо се властитом историјом
У анализи се полази само од неповољног односа снага, а и не спомиње се суштинска чињеница: каква је била ПРИРОДА политике са којем је кнез Павле склопио споразазум? Какви су били њени отоворено прокламовани ЦИЉЕВИ? ШТА је превиђала ова политика за све не-аријевце, шта посебно за нас Словене, Србе? На осве ово анализа не даје одговор, а морала би. Уосталом, у светлу историјског развоја догађаја – тоталног пораза нацифашизма - и она прва претпоставка о неповољном односу снага изгледа као мртво слово на папиру. Не, господо, не може се поправити нешто што је у основи погрешно. Историја је хтела да ми Срби будемо на линији одбране света од највећег зла савремене историје, и да смо у тој борби дали важан и вредан допринос, и да будемо на страни оих који су бранили исправне вредности, и истовремено били победници. Нећемо дозволити да нас превеслају на погрешну и губитничку страну историје. Скупо смо све то платили да би се тиме коцкали.
Препоруке:
7
13
25
понедељак, 19 децембар 2011 14:20
@Гласач
По вашој логици крив је и Слоба што је Србија бомбардована, и Гадафи што је Либија сравњена са земљом, па по тој истој логици је и Краљевина Југославија била крива што је била раскомадана. Укратко, крив је убијени, а не убица. А што се тиче Крагујевца, ваша логика је цинична до сржи, јер шта је требало: пустити да земља остане окупирана од нациста, је ли то по вашем мишљењу било 'решење'? Седети мирно и слегати рамена на Бањицу, на гасне камионе преко Дунава, обешене на Теразијама. Уосталом, у редовима устаника борили су се Срби. Да они нису хтели да устану против окупатора, никакав Тито их не би могао подићи. Хрватски сељак није имао разлога за устанак, јер њих Немци нису убијали, то је просто као пасуљ. Ви заговарате најужаснији дефетизам и сарадњу са најгорим зликовцима у људској историји. И на крају: Недићева полиција била та која је ухаписла таоце и предала их Нецима на стрељање.
Препоруке:
8
12
26
понедељак, 19 децембар 2011 14:22
Kuprešanin
Нећемо дозволити да нас превеслају на погрешну и губитничку страну историје. Скупо смо све то платили да би се тиме коцкали
Већ су нас Брозови комунисти превеслали на губитничку страну повести јер смо ми Срби рат изгубили а Хрвати исти добили и то уз помоћ Британца Черчила који је Хрвата Броза довео на власт у Београд. Скупо и прескупо смо то британско-хрватско превеславање платили и то само у Јасеновцу 700.000. Читава Европа је ћутала (Норвешка, Холандија, Белгија, Француска) једино смо ми Срби морали да изигравамо глинене голубове за Британце. Није Британцима над вратом висио "србосјек" већ Србима.
Народна српска пословица из 1944. г.:
"Мајчино те отровало млеко ако имао вере у Енглезе!"
Препоруке:
24
4
27
понедељак, 19 децембар 2011 15:00
Marko Gay
@ не коцкајмо се
каква је била ПРИРОДА политике са којем је кнез Павле склопио споразазум? ШТА је превиђала ова политика за све не-аријевце, посебно за нас, Србе?
Knez Pavle se nije mogao cista srca svrstati uz Britansku Imperiju upravo zbog prirode njene politike, koja je bila izrazito rasisticka: Englezi su opravdavali sirenje svoje drzave toboznjom rasnom superiornoscu tj kulturnom i svakom drugom inferiornoscu "divljaka", u koje su spadali i Srbi. A za koje je bilo predvideno ropstvo.
Историја је хтела да ми Срби будемо на линији одбране света од највећег зла савремене историје
"Najveceg zla"? Mislite na komunizam?
Нећемо дозволити да нас превеслају на погрешну и губитничку страну историје.
Ali Srbi jesu gubitnici. I to zato jer su branili komunizam, koji je porazen.
Komunizam je, zar ne, poznat po strasnim logorima, zlocinima, gusenju slobode, diktaturi, progonu seksualnih i nacionalnih manjina itd?
Препоруке:
12
3
28
понедељак, 19 децембар 2011 15:41
babaroga
27. mart je jos jedan u nizu harakirija Srba koji su uvijek u kljucnim momentima birali iracionalna resenja. Mada sto je milion mrtvih za takvu naciju. Sto je pola poginule muske populacija za onako "divnu pobjedu u WWI".
Izgleda da se srpska elita tokom 20-tog vijeka zaista bila opredijelila za carstvo nebesko, ali bukvalno, i samo za raju, naravno.
Sta bi Hitler uradio slovenima i negermanima koji su bili sa njime, pa pogledajmo Bugarsku i Rumuniju.
Препоруке:
9
1
29
понедељак, 19 децембар 2011 15:49
Крагујевчанин
А што се тиче Крагујевца, ваша логика је цинична до сржи, јер шта је требало: пустити да земља остане окупирана од нациста, је ли то по вашем мишљењу било 'решење'?
Тачно. Исто као што су Холанђани, Белгијанци, Норвежани, Луксембуржани... пустили своје земље да буду привремено окупиране од нациста тако су то требали и Срби и Краљевчани и Крагујевчани. И зато нема Шумарица из 1941. г. у Луксембургу, Шумарица из 1944. г. у Белгији, Краљева из 1941. г. у Бретањи нити Нишког лагера у Амстердаму. И мирна Бачка а сви Норвежани, Белгијанци, Холанђани, Луксембуржани, Французи на броју.
Недићева полиција била та која је ухаписла таоце и предала их Нецима на стрељање
Недићева полиција није била независна већ вазална полиција којој то није требало да ради да није било окупације а окупације је било јер су то хтели Британци и хрватски комунисти. И британска влада је одбила да прими европске Јевреје па су ови побијени што је чист вид колаборације са Хитлером.
Препоруке:
18
2
30
понедељак, 19 децембар 2011 16:22
Аца
@Разлика између Хитлерових и Черчилових захтева Југославији је сходно томе била огромна: Хитлер је тражио само неутралност и споразум о ненападању док је британски премијер захтевао борбу.
А Срби су уз помоћ енглеских тајних агената, издајника генерала Симовића, београдских јевреја, комуниста и залуделих демократа, изабрали смрт, тј. рат, и ону популарну паролу: Боље рат него пакт. Сада можемо само о томе шта би било кад би било...
Препоруке:
11
2
31
понедељак, 19 децембар 2011 16:51
Sram vas bilo
Svi vi koji dajete minus ovom planu treba da se stidite.Sedite i kuckate i udarate recke.Sramota gde ce vam duse.Pa samo su Srbi vecinom,ginuli i krvarili.Pa neko je i u vasoj familiji sigurno poginuo za dzabe u ratu protiv tada najvece vojne sile.A zasto?Da bi komunisti rasturili Srbiju.Pa to se sada vidi sve.Ali vi ste navijaci vi cete dalje da minusirate.Sram da vas bude.Nedokazani ste a verni komunistima .To je najgora kombinacija.
Препоруке:
16
4
32
понедељак, 19 децембар 2011 17:06
Крагујевчанин
А Срби су уз помоћ енглеских тајних агената, издајника генерала Симовића, београдских јевреја, комуниста и залуделих демократа, изабрали смрт, тј. рат, и ону популарну паролу: Боље рат него пакт. Сада можемо само о томе шта би било кад би било...
На жалост сада знамо не шта би било кад би било него знамо тачно шта се десило а то је знао и кнез Павле па је у намери да спречи оно што се стварно и десило урадио оно што је и урадио.
Да су сви након битке генерали познато је али је кнез Павле био генерал и пре битке тако да је каплара Хитлера матирао 25. марта 1941. Проблем је настао тада када су Британци извршили десант и отпочели на силу нову партију шаха 27. марта 1941. г. па нас је све Србе на крају матирао Хрват Броз као Черчилов експонент на Балкану.
Препоруке:
16
1
33
понедељак, 19 децембар 2011 17:36
Motoori Norinaga
понедељак, 19 децембар 2011 13:20
@Гласач
.... И на крају: Недићева полиција била та која је ухаписла таоце и предала их Нецима на стрељање.
"...пуковник Тршић тајно одлази на Равну Гору не би ли се консултовао са четницима, које су Недић и Љотић називали "енглеским плаћеницима на Равној гори" "
СВЕДОК бр. 801-802, стр. 46
Препоруке:
5
2
34
понедељак, 19 децембар 2011 17:51
Јагодинац
"...пуковник Тршић тајно одлази на Равну Гору не би ли се консултовао са четницима, које су Недић и Љотић називали "енглеским плаћеницима на Равној гори" "
Да су четници ДМ били енглески плаћеници у Титовом стилу, тј. да су прво задовољавали интересе својих газда који их плаћају, не би рат ни изгубили већ би га добили јер је и газда на крају победио. Поента је и била у томе што је Михаиловић врло брзо схватио и ко су и шта су Енглези па је стога српске националне интересе истакао изнад британских националних интереса да би на крају изгубио подршку Енглеза јер су се хрватски и британски интереси много боље поклапали него српски и британски.
Препоруке:
14
2
35
понедељак, 19 децембар 2011 19:08
Vlado
Raduije me sto vidim da vecina Srba uvidja da su nas u sve nase nevolje i stradanja gurnuli englezi. Izgleda da se oporavljamo od anglofilstva kojim smo kljukani.
Препоруке:
14
2
36
понедељак, 19 децембар 2011 20:19
К Ос
Marko Gay,
пусти то, шта би било, кад би било. Ја сам вам написао само један монструозан злочин Хитлера, тј. Немаца у 2. св. рату. Није једини, и није највећи, а ви сРби, хуманисти, одмах то разводњавате.
Гласач,
ти опет по своме. Какви комунисти, човече? Злочиници, Немци, су побили невине људе. Зашто ти хумани Немци нису побили те бандите, комунисте? Што нису пуцали по њима, него је било лакше, еуропскије, отићи у школу, покупити децу и стрељати. И још за такву монструозност налазиш оправдање. Ја мислим да су таква размишљања веома забрињавајућа за људско друштво, уопште, не само српско. Твоја логика је, заиста, веома чудна. По тој логици су и цар Лазар, и Карађорђе, и Степа Степановић и... злочинци. Шта рећи за оне у чијем је рату изгинуло пола Србије? Јесу ли ти, који су предводили српски народ у ослободилачком рату, такође злочиници, исти као комунисти? Ја мислим да дубоко грешиш.
Препоруке:
4
5
37
понедељак, 19 децембар 2011 20:20
К Ос
Mitrovcanin
У смислу, да је Косовска Митровица, по Хитлеровој подели Југославије, била у саставу окупиране Србије, то је тачно. Међутим ниси у праву што се тиче твога очекивања од Енглеза и Руса. Они нису могли ни себи помоћи против Хитлера, а камо ли Србима. Међутим, не заборави да су Руси ослободили Београд и велики део Србије. Увек важе правила: "У се , и у своје кљусе", и "Бог је прво себи направио браду".
Препоруке:
2
2
38
понедељак, 19 децембар 2011 21:02
Byakuya-sama
@Јагодинац
Ne želeći da izjednačavam DM sa AP(Pavelić), treba reći da je AP bio engleski agent još između 2 rata regrutovan(kao i svi ostali engleski agenti), ni on nije ''pobedio'' iako su mu šefovi ''pobedili''.
U osnovi Englezi su imali kartu za svaki scenario,i lokalnog ''pobednika'' za isti.Sudbina je htela da Sovjeti dobiju Jugoslaviju u svoju interesnu zonu, pa je tako ''pobednik'' postao engleski agent JBT, a ne DM ili neko treći
Препоруке:
11
2
39
понедељак, 19 децембар 2011 21:30
Marko Gay
@ К Ос
пусти то, шта би било, кад би било. Ја сам вам написао само један монструозан злочин Хитлера, тј. Немаца у 2. св. рату.
U tome i jeste problem, zasto bas taj zlocin?
Bombardovanjem Drezdena i drugih nemackih gradova pobijena su bezbrojna nemacka deca, zar to nije monstruozan zlocin?
Takode, bombardovanjem konvoja hrane presecena je mogucnost Nemacke da dotura hranu svojim zarobljenicima. Sigurno ste videli one zive kosture u dokumentarcima o oslobadanju koncentracionih logora? Zar takvo saveznicko izgladnjivanje zatvorenika u nemackim logorima nije takode monstruozan zlocin?
Vi cete mozda reci da je to cena ucesca u ratu.
Ali onda se i za Srbe moze reci da su platili zbog svoje agresivnosti, jer su se s velikim odusevljenjem stavili na stranu Britanije u ratu koja je Britanska Imperija povela protiv Nemacke.
Препоруке:
4
5
40
понедељак, 19 децембар 2011 22:36
Радгост
...с обзиром да су нацисти и комунисти од 23. августа 1939. г. (када је потписан Рибентроп-Молотовљев споразум) били не само пријатељи већ и директни савезници.
Вероватно сте имали у виду уговор о војнотехничкој сарадњи Немачке и СССР од 1923-1935 године,али ни по њему нису били савезници.
Споразум Рибентроп-Молотов о ненападању,је омогућио да СССР може да се посвети одбрани од Јапанаца који августа 1939. напали СССР на Далеком истоку.Септембра месеца 1939. генерал Жуков је поразио Јапанце на реци Халкин-гол;60000 погинулих јапанских војника.
Немачка је напала Пољску 01.09.1939 а војска СССР је само повратила територије царске Русије,које је окупирала новостворена Пољска држава током тзв. међународне интервенције против Русије/СССР од 1918-1925. године.
Препоруке:
7
5
41
понедељак, 19 децембар 2011 23:00
К Ос
Марко,
Видиш, ти си у великој мисаоној конфузији. Ја нисам чуо да су Руси у Дрездену изводили децу из школа да их стрељају. Можда ти јеси? Али ако је Дрезден био јако нацистичко упориште, а био је, онда се по томе упоришту дејствује док се не утралише. Иначе би зликовци из тога упоришта, ако не би били неутралисани, могли починити још већу штету. Много је немачких градова у којима се нацисти нису хтели предати, па су, чак, убијали и своје грађане који су истицали белу заставу. Разумеш ли разлику?
А ово ти је најбоље: Немци су довозили храну у концетрационе логоре, али ето, савезници су бомбародовали конвоје хране, па су логораши због тога умрли мршави као костури. И ти верујеш у то што си написао? Па такве конструкције ни Геблес није смишљао. Богами, кад би то испричао неком логорашу, вероватно би ти поверовао.
Препоруке:
3
5
42
понедељак, 19 децембар 2011 23:14
Небојша Малић
Увек кад се говори о 27. марту и приступању Тројном пакту (који иначе мислим да Хитлер не би поштовао, као што није поштовао нити један споразум који је икада потписао) плану страсти и у ствари се води данашња битка, а не тадашња.
Па хајде онда, с тим на уму, да размишљамо о овоме: зар трагедија Кнеза Павла није најбољи пример да је "реалполитика" и потчињавање тренутно јачем једнако штетно као и некритичко пријатељство са лажним савезницима (овде специфично мислим на Енглезе)?
Препоруке:
7
5
43
понедељак, 19 децембар 2011 23:25
Motoori Norinanga
понедељак, 19 децембар 2011 16:51
Јагодинац
Да су четници ДМ били енглески плаћеници у Титовом стилу, тј. да су прво задовољавали интересе својих газда који их плаћају, не би рат ни изгубили већ би га добили јер је и газда на крају победио.
вероватно по вама онда и Робеспјер "случајно" пуштен низ воду....
једноставно, обавио је свој део задатка и као такав није био више потребан; можда и опасан за некога јер је превише знао, итд.
нешто попут оне девизе: "револуција једе своју децу"
а ваша "тумачења" оставите за своје личне употребе. Могли сте навести и одговарајућу литературу. Вероватно сте до тих података (ако нису измишљени) дошли из неке књиге?!
Препоруке:
5
2
44
понедељак, 19 децембар 2011 23:35
Salvador DaLi
Pozdrav.Čitajuči komentare ne mogu da vjerujem da među nama pravoslavnim ima toliko mržnje prema drugima. Vidite, pretpostvimo da Srbi mrze Engleze. Sada svakome je jasno da je interes Velike Britanije i ostalih saveznih zemalja bio da uvuku Kraljevinu Jugoslaviju u rat sa Nacistima. Iz istorije je poznato da je Sovjetskom Savezu odgovaralo da se sukob na istočnom fronut prolonigra što je duže moguće, kao što je odgovaralo Britancima zbog sukoba u Grškoj. Sada me interesuje zašto ne mrzimo Ruse i ostale iz SSSR ako mrzimo Engleze, za tako nešto imamo isti razlog. Ne može se tako posmatrati odnosi država. Prvo, politika ne trpi emocije, ali razum i hladna glava stvar spašava. Možda baš što smo toliko emotivni ne možemo kao narod da pronađemo dovoljno političara koji ne pristupaju politici tako emotivno.
Препоруке:
4
11
45
уторак, 20 децембар 2011 02:19
Marko Gay
@ Salvador DaLi razum i hladna glava stvar spašava Ako se drzite cinjenica a ne emocija, ne mozete tvrditi da je Rusija prva objavila rat Nemackoj ili Britaniji, ili da ih je prva napala. Za razliku od Rusije, Britanija je -- jednostranom objavom rata Nemackoj -- otpocela Drugi svetski rat, u kome su milioni ljudi izgubili zivote.Srbi su se zbog svoje germanofobije na pocetku tog sukoba svrstali uz Britaniju, pa s njom dele odgovornost za gornji ishod .@ К Ос нисам чуо да су Руси у Дрездену изводили децу из школа да их стрељају Drezden su bombarovali Britanci i Amerikanci. Britanski premijer Winston Churchill izdao je specificno naredenje da se iz vazduha gadaju civili svud po Nemackoj. Sto je zbog masovnosti civilnih zrtava tezi ratni zlocin nego streljanje ucenika u samo jednom gradu, i u tom smislu se zaista ne mogu porediti.
Препоруке:
6
1
46
уторак, 20 децембар 2011 09:08
JMax
С.Далију
Не можемо да мрзимо Русе као енглезе из једног једноставног разлога. Нису руске бомбе падале по српским градовима током рата него америчке и енглеске. У тим бомбардовањима побијено је много више Срба него немачких војника. Руска тј совјетска војска је ослободила Београд и Југославију.
Да ли вам су познате речи "Спаситељу спасавај"? Да ли вам је познато ко их је и коме упутио? Да ли знате да сада и ви и ја не бисмо писали ове коментаре да није било помоћи Романових, тада?
Срамота је за сваког Србина да не познаје бар најбитније историјске догађаје. Мада схватам да је антируско расположење jако код оних који су најгрлатије певали "Ми имамо Тита за Маршала". Понашање запада према Србији у целом 20. веку заслужује само једну оцену:
DISGUSTING!!!
Препоруке:
12
1
47
уторак, 20 децембар 2011 09:24
Јагодинац
Међутим, не заборави да су Руси ослободили Београд и велики део Србије
Класична титоистичка подметачина да су "Руси" "ослободили" Београд и Србију 1944. г.
Руса и Русије нема од мартовске револуције 1917. г. а о октобарској из исте 1917. г. и да не говоримо. Власт у Русији су те 1917. г. преузели не-Руси и урадили колико су могли да се Русија затре.
1944. г. у јесен није никаква "руска" војска ушла у Србију већ совјетска анти-руска на чијем је челу био Грузинац а не Рус Стаљин.
Та војска није "ослободила" Србију и Београд већ их је окупирала од српских четника који су је већ ослободили од Немаца. И онда су Совјети према споразуму Тито-Стаљин из септембра 1944. г. ту окупирану Србију предали џелату Титу да настави Павелићеву политику и са десне стране Дрине.
Препоруке:
9
7
48
уторак, 20 децембар 2011 09:43
К Ос
Марко,
ево, имамо данашњи случај: Америка, као некада Немачка, иде редом по свету пустоши и разара, оставља иза себе убијене државнике, милионе побијених и расељених људи, разара државе и народе.
Нисам приметио да су се због таквог понашања Америке успротивили Американци. Нема масовних демонстрација тим поводом, све је мирно. Напротив, њихове телевизије то оправдавају, чак и обични Американци имају разумевања за такво понашање. Са некима сам разговарао. Погледај њихове форуме. Зар ти то није познато? И како онда зауставити тога монструма? Пустити га да даље хара? Или, када нападне играче свога ранга, да и она добије истом мером? Ја мислим да је ово друго исправније. А до када тога монструма треба тући? Па док не капитулира. Што пре капитулира биће мање жртава на свим странама. Таква је мера била примењена према Немачкој. Просто.
Препоруке:
4
2
49
уторак, 20 децембар 2011 14:14
Soga Sukenari
уторак, 20 децембар 2011 08:24
Јагодинац
Та војска није "ослободила" Србију и Београд већ их је окупирала од српских четника који су је већ ослободили од Немаца.
чини ми се да је ваше тумачење ослобођења заправо суптилан анти-руски текст.
Препоруке:
2
6
50
уторак, 20 децембар 2011 16:03
Јагодинац
чини ми се да је ваше тумачење ослобођења заправо суптилан анти-руски текст.
Хтели сте рећи про-руски и анти-грузијско-ционистички.
Слажем се са вама.
Препоруке:
5
1
51
уторак, 20 децембар 2011 20:52
Salvador DaLi @ JMax
Pozdrav.
Samo da rščistimo neke stvari koje mi indirektno pripisujete. Možda je moj komentar imao prozapadnu melodiku, ali moram da se ogradim od vaših epiteta koje ste mi širokogrudo poklonili. Prvo, lično sam rusofil-realist, Srbin sam, pripadnik slovenskog plemena. Dubko se klanjam svim kulturnim, istorijskim, a posebno naučnim dostignućima jedine majke svih Slovena, Majka Rusija. Mada se nikada neću ustručavati da kažem da mi je poznavanje engleskog jezika vrlina. To što mi je Arthur Conan Doyle, moj omiljeni pisac, što mi je jedan od omiljenih naučnika ser Isaac Newton, koji je autor čuvene rečenice u prepisci sa Robert Hooke-om,
If i have seen further it is only by standing on the shoulders of giants.
, dovoljno govori o mome ličnom kulturološkom anglofilstvu. Ako sam u situaciji da biram Majku Rusiju, Srbiju ili Englesku, ja lično biram bez ikakvog razmišljanja Majku Rusiju koja brine itekako o svim Slovenima gdje god žive. TITA ne gotivim.
Препоруке:
4
2
52
уторак, 20 децембар 2011 22:12
Boki
Ne mogu da verujem, citajuci komentare, koliko iskrivljenih i netacnih interpretacija, koliko zamena teza. Neverovatno. Moje licno misljenje je da je Srbija odlicno uradila sto je prisla na antinemacku stranu. Da su ne daj boze nacisti pobedili na sta bi svet licio.Ko je palio knjige i ciljno "gajio" gluperde. Ko je prvi poceo sa masovnim bombardovanjem civila, jos u Spaniji? Ko je prvi svoju vojnu nemoc (vazdusna bitka za Englesku)i frustraciju okrenuo u osvetu protiv civila. London je besomucno bombardovan samo da bi se ubijali civili uz obrazlozenje da ce to slomiti duh otpora.
Najveci zlocinci su Nemci i Japanci i ovi drugi su na kraju rata dobili tacno sto su i zasluzili. Nazalost Nemci su i pored velikih razaranja ostali "nedotuceni". Jaka i velika Nemacka je zlo u Evropi. Zivi bili pa videli, ali siguran sam da i danasnji dogadjaji nece izaci na dobro.
Препоруке:
3
5
53
уторак, 20 децембар 2011 22:27
Boki II deo
Treba biti vrlo naivan pa poverovati da mala zemlja kakva je Srbija moze da bude ravnopravna u dogovoru sa velikom silom. Hitler bi nakon eventualne pobede u ratu potpuno "demolirao" Srbiju bas zbog postavljenih uslova. Jednostavno, covek koji je narucio vagon iz prvog rata da Francuska u njemu potpise kapitulaciju je daleko od racionalnog i neemotivnog vladaoca.Ne kazem da su Englezi mnogo drugaciji ali svakako imaju vise humanosti i dostojanstva. Cak ni u Africi protiv "divljackih plemena" nisu razmisljali i koristili nacisticke metode. Makar se malo "boje Boga", sto sa Nemcima nije slucaj. Medjutim bas zato sto male zemlje ne mogu da opstanu same moraju da imaju cvrstu i jasnu viziju ka kojoj streme. Duhovne i kulturne vrednosti koje Srbi gaje, kao i tradicionalizam u gajenju obicaja krsne slave, te velicanja izgubljenog boja na Kosovu, pokazuju da smo uvek bili na pravom putu. Preskupo smo to cesto placali, ali samo zbog toga jos uvek i postojimo. Majka Srbija, a ne majka Rusija.
Препоруке:
3
4
54
уторак, 20 децембар 2011 22:42
Boki III deo
Najveca na kraju zabluda Srba je da ikada mogu imati bolje i iskrenije saveznike od Rusa. Ali, SSSR je amputirao Rusiju 1917 a Rusija tradicionalni i bliski prijatelj srba jos nije potpuno vaskrsla. Ostaje da se vidi u kom ce pravcu obe zemlje da se krecu. Izgleda da se Rusija ponovo radja a da Srbija lagano umire ali ko zna? Onima od nas koji su spremni da svoju proslost prodaju za TV i Koka Kolu, mogu da kazem da prodajom proslosti sigurno prodaju i buducnost. Verujem da Srbija treba da bude moderna, da se integrise u sve medjunarodne pokrete, da postane i clan EU (ako ista opstane i ako ne postane gola Nemacka kolonija), ali nikad po cenu prodaje i izdaje svoje proslosti. Ne smemo se stideti toga sto smo. Previse smo skupo placali "borbu na strani dobra" da bi je se sada stideli, ili dozvolili da se istorijske cinjenice menjaju prema dnevnopolitickim potrebama. Gracanica je Srpska, a ne kosovska ili albanska, a Pavle je bio na pogresnoj strani i istorija ce ga tako i zapamtiti.
Препоруке:
2
5
55
уторак, 20 децембар 2011 22:43
JMax
за С.Далија
Ма наравно све је ОК. Ја немам ништа против било ког мишљења и коментара. Оно што ме иначе боли је чињеница да Србија и Срби не могу једноставно испливати из ове катаклизме која траје већ дуго времена. Мислили ми овако или онако , волели или мрзели ове или оне, потпуно је небитно. Битно је шта Србија да уради данас , шта сутра на изборима, где и како следећих пет или десет година, наталитет, образовање , економија, породица итд итд.
Препоруке:
1
1
56
уторак, 20 децембар 2011 23:42
Markoje
iznenadjujuca lakoca kojom se Srbi odricu svoje antifasisticke komponente iz II sv. rata. Da nije bilo toga pod vodstvom vama omrazenog Broza sta bi ostalo? Srbija kao kolaborator sa nacistima, na gubitnickoj strani. Iako pljujete po Brozu, nikada niste tako dobro zivjeli kao pod njim (mozda i necete). Iako mu spocitavate ubijanje Srba, one je svoje vlastite Hrvate ubijao 10x vise (Blajburg) jer su bili na krivoj strani. To se zove nezahvalnost.
Opcenito uopce ne znam koji je cilj te mitske Velike Srbije kada je jasno da se Beograd uvijek sa lakocom odricao Srba iz Krajine i iz BiH. Cija je to zelja onda? Da li se isplatilo platiti visoku cijenu za zelju koja to ustvari i nije?
Препоруке:
3
6
57
среда, 21 децембар 2011 00:02
Salvador DaLi @ JMax
Pozdrav.
Teško mi je da to priznam, ali misim da Srbi nisu naučili kako da naplate sve svoje žrtve iz proteklih ratova. Takođe, podjele na četnike, partizane, pa i one banalne poput simpatisanja fubalskog kluba, a da ne govorim o političkim, partijašenju itd, dovode nas do prosijačkog štapa. Evo, već koliko dugo, nekih sedam godina živim u Beogradu, za mene prstonicu svih Srba, ma gdje živjeli, svjedok sam da politika ima dalekosežne destruktivne posljedice po Srbe u Srbiji. Koliko je samo prevrata, ubistava vođa, atentata izvršeno u nadi da će biti bolje, a na kraju još gore. Ne kažem da je to neka naša ekskluzivna karakteristika, ali pomalo patetično i bojim se istinito. Sjetimo se 1389 i Bitke na Kosovu. Mi se još uvije prepiremo da li je Vuk Branković izdajnik ili ne. Treba rehabilitovati sve i četnike i partizane, sve Srbe, ma na kojoj strani bili, i podhitno prestati sa podjelama, ako uopšte želimo da opstanemo. Za sada sve političke diskusije su uzaludne i ne vode nikuda.
Препоруке:
2
2
58
среда, 21 децембар 2011 08:30
Aleksandar
Fotografija sve govori. Neko ko ovak sedi pored Hitlera se ne sme rehabilitovati!
Препоруке:
2
2
59
среда, 21 децембар 2011 09:04
Aleksandar
@Kragujevcanin
Исто као што су Холанђани, Белгијанци, Норвежани, Луксембуржани... пустили своје земље да буду привремено окупиране од нациста тако су то требали и Срби
Logika vam je katastrofalno i porazavajuce losa. Pa da se niko nije borio protiv nacista ta njihova okupacija Holandije, belgije itd. ne bi bila PRIVREMENA! Da Rusi nisu bili spremni da daju 20 miliona zrtava da sruse ZAUVEK fasizam u Evropi i da Srbi nisu bili spremni da sa dva antifasisticka pokreta vezu nemacke trupe na Balkanu i pomere pocetak Barbarose Crvena armija ne bi u novembru 1941 odbila Vermaht od Moskve iako su bili dosli na 30 kilometara. Upravo je to bio momenat koji je odlucio rat. Odbijanjem nacista od Moskve u tom trenutku je znacilo dugotrajan rat koji je nuzno vodio propasti Nemackog nacizma. Uz svu naftu koju je od SAD preko fasisticke Spanije dobijao Hitler to nije bilo dovoljno osim za pobedu blic krigom nad Rusijom. Bez toga okupacija ne bi bila privremena.
Препоруке:
3
3
60
среда, 21 децембар 2011 11:07
Vera Nastasovic
Pre svega, u tekstu se navodi da je Nedic planirao KONCENTRACIONE LOGORE ZA KOMUNISTE!!! Niko ovo ne komentarise, a knez Pavle je za to morao znati! Zar je to nacin da se boris protiv politickog protivnika? A zaboravljate dragi SRBI jednu bitnu stvar a to je da je nacisticka Nemacka koncentracione logore pravila za Jevreje Rome i Srbe!!!! Drugim recima, sta god mi uradili zavrsili bi u logoru!!!! Sramotno je da krivicu krvnika prebacujete na komuniste. Ovo sto se danas radi je falsifikovanje istorije. Ne treba u tome ucestvovati.
Препоруке:
3
3
61
среда, 21 децембар 2011 11:30
revolucionar
Knez Pavle je nedorastao situaciji koja ga je zadesila. Odgovoran je sto nije sprecio puc i sto je previse verovao Englezima. Ovi ga posle sklonili i drzali ko korisnog i..... da bi ga pred kraj rata opet iskoristili jos jednom da izda saopstenje i pozove narod da se ujedini i pridruzi partizanima.Pa koja je to velicina kad ga driblali ko malo dete dok je toliki narod izginuo bilo direktno ili indirektno njegovom zaslugom. Iz celog tog mracnog perioda ako neko moze biti rehabilitovan onda je to jedino Draza Mihajlovic. A i njemu se ima mnogo sta zameriti, ali svakako ponajmanje nego li Titu ili Nedicu ostale da i ne spominjem. Pa vi sada lupajte minuse...
Препоруке:
2
2
62
среда, 21 децембар 2011 13:08
Крагујевчанин
Fotografija sve govori. Neko ko ovak sedi pored Hitlera se ne sme rehabilitovati!
Јел сад треба да вам овде излепимо све фотографије из Минхена 1938. г. све џутуре Мусолини, Хитлер, Француз Даладје и Британац Чемберлен како се рукују, љубе и поздрављају дајући Немачкој читаву Чехословачку!!!!
Да ли знате ко је донео на тацни да се потпише приступ Југославије Тројном пакту 25. марта 1941. г. у хотелу Белведере у Бечу? Па пише у тексту овог чланка - будући нобеловац Иво Андрић. И то је прво ставио на потпис Рибентропу па онда Цветковићу. Ајд сад титоисти џутуре да почнете да пљујете по Иви Андрићу као нацистичком квислингу.
Препоруке:
4
2
63
среда, 21 децембар 2011 13:44
Јагодинац
Ovo sto se danas radi je falsifikovanje istorije. Ne treba u tome ucestvovati.
Ма јок, треба и даље да наставимо да учествујемо у верификацији титографске фалсификаторске титологије по којој се читава повест човечанства дели на предисторију и историју а међаш је рођење "нашега највећег сина" у Кумровцу 1892. г. Ајдмо сад на Булајићеве филмове о Сутјесци, Неретви па онда Ужичка република па за десерт Бошко Буха и пред спавање Краљевски воз.
Препоруке:
4
2
64
среда, 21 децембар 2011 14:22
лончићи
Крагујевчанин,
није ти тај аргумент са Ивом Андрићем много јак, искрено речено. Ти би сад у исти кош да стрпаш онога ко је донео папир на потпис и онога ко је потписао то што пише на папиру. Као да изједначаваш секретара и директора неке фирме у потписвању акта који потписује и на чији је садржај пристао директор. Какве везе има секретар у томе случају?
Препоруке:
2
2
65
среда, 21 децембар 2011 15:44
Крагујевчанин
Какве везе има секретар у томе случају?
Има. Иво Андрић није био секретар, тј. пуки бирократа већ пре свега интелектуалац и патриота што је и пре и након потписивања приступа Југославије Тројном пакту убедљиво доказао. Иво Андрић није био тип човека који може да прода веру за вечеру и управо тај гест да није поднео оставку на место секретара у Југословенској амбасади пре потписивања пакта, већ је директно учествовао у његовом потписивању, најбоље говори о природи и користи тог пакта за Србе.
Препоруке:
3
2
66
среда, 21 децембар 2011 16:08
лончићи
Крагујевчанин
Ево шта ти у своме коментару пишеш:
Иво Андрић није био секретар
и онда:
и управо тај гест да није поднео оставку на место секретара у Југословенској амбасади
Је ли био секретар, или није?
Има ли на томе папиру Андрићевог потписа? Нема. Схваташ ли ти разлику између стављања потписа на неки докуменат и ношења тога документа у фасцикли? Да је Иво требао да потпише, с обзиром на оно што је писао у "На Дрини ћуприја", сигурно би добро размислио, а претпостављам да би поднео оставку. Ово говорим само на основу његових ставова исказаних кроз поменуту књигу.
Препоруке:
2
2
67
среда, 21 децембар 2011 16:51
Крагујевчанин
Схваташ ли ти разлику између стављања потписа на неки докуменат и ношења тога документа у фасцикли?
Андрић је тада схватио да нема разлике иначе тај документ не би ни донео. Радило се не о пословној бироктатичности већ о моралном чину. И зато Андрић није био секретар амбасаде већ патриота. Секретар може да буде ко хоће од Вука Драшковића до Чеде Јовановића али Андрић да буде свако не може. То се заслужује образовањем и моралношћу а не преко бирократске плате.
Препоруке:
2
2
68
среда, 21 децембар 2011 20:05
Aleksandar
@Jagodinac
Ма јок, треба и даље да наставимо да учествујемо у верификацији титографске фалсификаторске титологије
Znas li ti covece za neku meru? Ako se kritikuje za svoja zlodela neko ko je bio ideoloski protivnik titoizma to ne znaci da se kriticar svrstava sa titoistima. Da li ti je mozda palo na pamet da se mogu kritikovati i jedni i drugi a de se covek uopste ne svrstava? Ili je to pre-suptilno za tebe? Gresis ako mislis da je jedini nacin suprotstavljanja titoizmu i istorijografiji koja iz njega proizilazi da se uclanis u nekakav monarkisticki, cetnicki ili kakav drugi klub. Crno/belo bipolarno razmisljanje nije dostojno razuma.
Препоруке:
3
2
69
четвртак, 22 децембар 2011 09:32
Јагодинац
Crno/belo bipolarno razmisljanje nije dostojno razuma.
За тебе је очигледно достојно разума једино црвено размишљање.
Препоруке:
3
3
70
четвртак, 22 децембар 2011 19:33
Aleksandar
@Jagodinac
Ti se se ocito opredelio za crno-reakcionarno desnicarsko misljenje i opet nisi shvatio da onaj koji tu reakcionarnost kritikuje ne mora biti crven (uostalom to vise nista i ne znaci u svetu). Ali cak i kad bi postojalo samo tvoje reakcionarno crno-kosuljasko ili crveno, jasno je da bi svako normalan izabrao antifasisticku stranu.
Препоруке:
2
2
71
четвртак, 22 децембар 2011 21:55
Јагодинац
Ti se se ocito opredelio za crno-reakcionarno desnicarsko misljenje i opet nisi shvatio da onaj koji tu reakcionarnost kritikuje ne mora biti crven (uostalom to vise nista i ne znaci u svetu). Ali cak i kad bi postojalo samo tvoje reakcionarno crno-kosuljasko ili crveno, jasno je da bi svako normalan izabrao antifasisticku stranu.
Овај твој пост ми је коначно отворио очи ко су и шта су били равногорци тако да се дефинитивно учлањујем у Прву пролетерску бригаду и то нља још једну годишњицу од оснивања на Стаљинов рођендан (21. децембар са прославом 22. децембра). Него, нешто слабо стојим са петокракицама све неке кокарде по кући. Титовку ћу лако да направим од шајкаче само је мало дигнеш на горе него је проблем петокракица. Да немаш неку да позајмиш? Може и без српа и чекића онако клот црвена.
Препоруке:
1
5
72
петак, 23 децембар 2011 02:20
Aleksandar
@Jagodinac
Vidi se neka evolucija u pozitivnom smeru kod tebe. Nebitno je koju ces kapu staviti, samo je vazno da si protiv hitlerovaca. Mozes da probas i sa prerusavanje u pirata, Srbi to jos nisu probali.
Препоруке:
3
1
73
петак, 23 децембар 2011 12:44
Јагодинац
samo je vazno da si protiv hitlerovaca
Код мене је урођена антихитлеровска традиција. Увек смо фамилијарно били против против свих аустроугарских каплара, самопроглашених хрватских маршала, унијаћења, британских нациста из краљевске куће који се јавно фотографишу у хитлеровским униформама и ознакама, итд. По том питању немој ништа да бринеш.
Препоруке:
3
3
74
петак, 23 децембар 2011 22:02
alkar
kad jedan narod rehabilitira nekoga ko je sidio uz hitlera i s njime potpisao pakt onda taj narod nije pri sebi.
Препоруке:
1
2
75
субота, 24 децембар 2011 09:45
Јагодинац
kad jedan narod rehabilitira nekoga ko je sidio uz hitlera i s njime potpisao pakt onda taj narod nije pri sebi.
И ја то исто кажем. Французи и Британци уопште нису при себи. Рехабилитовали су свог Даладјеа и Чемберлена који су се са Хитлером и Мусолинијем у Минхену 1938. г. не само дружили, руковали, грлили већ и љубили. Овај Павле је само седео и то само са Хитлером а она двојица и са Хитлером и са Мусолинијем и плус општа љубав и плус дадоше читаву туђу Чехословачку Хитлеру а овај Павле седеше са Хитлером да спасе целу Југославију. Слажем се да рехабилитациони критеријуми на еуропејској разини на жалост још увек нису потпуно усклађени.
П.С. О Хрватима и њиховим рехабилитационим подухватима неком другом згодом.
Препоруке:
1
1
76
субота, 24 децембар 2011 12:35
ALKAR@JAGODINAC
MI NIKADA USTASE I PAVELIĆA NEBI SUDSKI REHABILITIRALI,KAO JEDNA EUROPSKA DRZAVA DRAZU I ČETNIKE PA SAD I KRALJA PERU STA JE BEGO I ZEMLJU DA HITLERU..ja se nisan a i puno hrvata slozili ni sa papinim i crkvenim rehabilitiranjem stepinca,jer je dokazano da je bio na strani ustasa.ali to je crkvena a ne drzavne odluka pa nek se oni srame.ja ga nebi rehabilitira.
Препоруке:
1
2
77
субота, 24 децембар 2011 13:52
Јагодинац
Нормално је да су Дража и његови четници рехабилитовани јер су они били први антифашисти у Европи. Сам Дража је добио по том питању одликовања од Трумана и Де Гола. Његови споменици се налазе по многим западним земљама које одавно признају равногорски антифашизам.
Што се тиче Хрвата, Рузвелт је још крајем 1944. г. јавно изрекао да након рата Хрвати не би смели да имају икакву своју националну државу већ да буду под међународним патронатом и контролом собзиром какве су злочине починили, не усташе већ баш Хрвати.
Препоруке:
1
1
78
недеља, 25 децембар 2011 09:53
alkar@jagodinac
četnici jesu počeli ka antifasisti ali su ubrzo okrenuli ćurak i prisli na njemačko-talijanski kazan.na neretvi su bili na strani nijemaca,na sutjesci,čak ih je velika većina uhapšena na blajburgu 45.tako da je ta fama o njima kao antifasistima izlišna.
Препоруке:
0
1
79
недеља, 25 децембар 2011 13:13
Крагујевчанин
četnici jesu počeli ka antifasisti ali su ubrzo okrenuli ćurak i prisli na njemačko-talijanski kazan.na neretvi su bili na strani nijemaca,na sutjesci,čak ih je velika većina uhapšena na blajburgu 45.tako da je ta fama o njima kao antifasistima izlišna.
Четници Драже Михаиловића су од почетка до краја Другог светског рата били на страни антифашистичке коалиције за разлику од усташа Анте Павелића и партизана Хрвата/Словенца Јосипа Броза Тита који су још од пре почетка рата па за време читавог рата и након рата здушно сарађивали са нацистима и у Ужицу и на Неретви и на Сутјесци... Немци су Брозу 1941. г. оставили нетакнуту читаву фабрику оружја и муниције у Ужицу, послали га против четника ДМ преко Неретве 1943. г. а на Сутјесци исте године га пропустили да се извуче и реорганизује своје солдате за коначан удар на слободарску и антифашистичку Србију. Иначе, Броз је у своје редове у другој половини рата примио туце препакованих усташа а српску децу послао на Сремски фр.
.jpg)
Иначе, приступ НСПМ у оцени домета рехабилитације је тачан и није сензационалистички као у већини новина, јер се стварно односи само на један судски процес. Одговорност кнеза Павла за дугорочна збивања у Југославији и Србији до дана данашњег је много значајнија од одлуке о приступању Тројном пакту. Мислим на реорганизацију Краљевине 1939. и формирање Хрватске бановине.
Jesmo u stanju jer imamo snage i razuma da konacno pokopamo titografsku titologiju.
Gornja recenica lepo ilustruje opasne zablude rasirene medu Srbima.
Ona implicira da je Jugoslavija 1941-e vec bila slobodna i nezavisna zemlja kojoj je, eto, te 1941-e zapretila opasnost da joj Nemacka tu slobodu uzme, zbog cega je Jugoslaviji zatrebala pomoc Britanije.
Istina je potpuno drugacija.
Jugoslavija je bila okupirana zemlja, s britanskim agentima na svim nivoima, u medijima, u vojsci, u vrhovima politickih stranaka: citava rukovodstva nekih stranaka izdrzavala je Britanija.
Te 1941-e godine Srbiji nije zapretila opasnost da izgubi slobodu, nego da je stekne.
Srbija je pokusala da se iskoprca iz zagrljaja Velikog Brata -- tada najvece svetske imperije --- sklapanjem sporazuma s Nemackom.
I brzo se pokazalo, vec 27. marta 1941-e, da Srbiji to nije uspelo.
не спорим његове велике квалитете у погледу уметности (мада је ту вероватно пресудну реч имао Милан Кашанин), али што се тиче политике, признајмо, ту је био врло танак (и сам је једном навео да га политика уопште не занима).
Аутор и не наводи да је Хитлер био каплар у аустроугарској војсци већ да је у Први светски рат отишао сишавши са аустроугарских Алпа.
Пошто сте ви тако добар повесничар било би добро такође да и конкретно а не само декларативно изнесете и остале ауторове "грешке".
Стоји чињеница да редакција НСПМ вероватно није добила ни писано ни усмено одобрење (лиценцу) да објави овај чланак нити од британског министарства иностраних послова, нити од централе НАТО пакта у Бриселу а поготову не од генерала у пензији Стевана Мирковића. Ипак верујемо да би овакву лиценцу за објављивање чланак добио од свих становника Јасеновца, Јадовна, Нове и Старе Градишке као и од житеља Београда генерације из априла 1941. г. и априла/септембра 1944. г.
Типична пропагандна порука поборника антисрпске политике КПЈ која себе представља као "братствојединственичку антифашистичку" партију како би закамуфлирала своју антисрпску геноцидну политику која се за време рата спроводила у сарадњи са усташама а након рата у сарадњи са Лондоном који је Србе и гурнуо у рат против свог непријатеља Немачке а која је од Срба и Југославије тражила само да у току рата ћуте. Хитлер је те 1941. г. нудио Србима знатно више него данас министарство спољних послова Британије. Хитлер је Србе бомбардовао један дан а Британци неколико пута 1944. г. и читавих 78 дана 1999. г.
У томе и јесте ствар. Кнез Павле кога политика није занимала имао је ипак довољно политичког мозга да схвати шта је за Србе добро а шта лоше. Као патриота изабрао је шта је боље а не шта је лошије у датом тренутку. За разлику од њега професионални британски политичари су као такви одлично знали једино шта је добро за Британију исто као што је и Ј. Б. Тито, кога је политика итекако занимала, одлично знао шта је за Србе катастрофа а шта је за његове Хрвате чист добитак.
„Румунска буржоазија је имала своју раскошну цркву у Паризу, а ми смо у предворју те цркве имали право да молимо тамо неког српског, византијског, нашег Бога. Карађорђевићи и наша буржуазија из времена монархије, они који су тада били моћни, нису стигли једну циглицу да ставе на манастире, да обнове Косово. Ко су ти људи који нису умрли од срамоте, него је морао да дође комунизам па да, рецимо, ставља кров на Сопоћане, на Студеницу, да спасава манастире од шалитре?
Карађорђевићи ништа нису учинили у својој земљи, у својој прћији, да помогну српству да човечанству нешто што припада целом свету, чија је вредност универзална, правили су вештачки Опленац, смањивали дужине Светих ратника по принципима стручњака неке немачке фирме, иако је лепо Леонардо израчунао да треба да буде највише шест до седам глава у телу човека...Ту не само да нису биле фреске, већ мозаици, што је много више монденско.”
ма Хитлер је вас волео само тако, много више од Енглеза и Руса заједно. Зато је у једном дану у срцу Шумадије-Крагујевцу стрељао 7000 људи, међу њима и ђаке заједно с професорима.
А јој, мајко мила, чега се све нећемо начитати од ових србијанаца. Један наводи да Хитлер уопште не би ни напао Југославију, други да је хтео модернизовати српску војску. Ово је, заиста, чудо!"
Милорад Бата Михаиловић
Postoji.
Kao i pucisti od 27. marta 1941, vas sadasnji rezim poslusan je najvecoj svetskoj sili, ciji je tada formalni, a danas neformalni naziv "Imperija".
A knez Pavle i Slobodan Milosevic pokusavali su da se udruze s manjim silama (Pavle s Nemackom i Italijom, a Milosevic s Rusijom i Kinom), koje su pretile da ugroze svetsku dominaciju Imperije.
Drugim recima, kad je rec o medunarodnim odnosima, knez Pavle i Slobodan Milosevic su revolucionari, a pucisti od 27. marta 1941-e -- kao i pucisti od 5. oktobra 2000-e tj vas sadasnji rezim -- su branioci statusa quo.
Potpuno istu stvar bi Srbima danas uradile Rusija ili Kina.
Rusija ili Kina ce nuklearnim oruzjem sravniti Srbiju sa zemljom, ako se Srbija pridruzi americkom napadu na Rusiju ili Kinu.
Srbi su inace takvom pridruzivanju skloni: evo npr kad je Britanija Nemackoj objavila rat, i Srbija se pridruzila kao britanski saveznik da pomogne najvecoj svetskoj sili.
ма Хитлер је вас волео само тако, много више од Енглеза и Руса заједно. Зато је у једном дану у срцу Шумадије-Крагујевцу стрељао 7000 људи, међу њима и ђаке заједно с професорима.
Није Хитлер стрељао по Крагујевцу октобра 1941. г. него хрватски титоистички комунисти који су намерно баш по Србији пуцали на Немце како би ови баш стрељали српске цивиле. Нису титоисти пуцали ни на усташе ни на Немце по Загорју него баш по Шумадији. И није октобра 1941. г. стрељано 7000 Крагујевчана већ 2300 а титоисти су октобра 1944. г. стрељали по Крагујевцу три пута више цивила него немци октобра 1941. г. Тек сада се ископавају кости стрељаних цивила од стране титоиста у комплексу фабрике Застава. И Тито је стрељао ђаке и студенте из Србије јер их је посла да буду побијени на Сремском фронту.
Pa da znas da je nas Srbe severno od Ibra na Kosmetu Hitler vise voleo od citave EU i NATO pakta. On nam je bar ostavio severni deo Kosmeta dok ovi iz EU i NATO dadose Siptarima sve i juzno i severno od Ibra. Da se ja pitam u Kosovskoj Mitrovici bih podigao Hitleru bar spomen plocu ako ne i citav spomenik.
Већ су нас Брозови комунисти превеслали на губитничку страну повести јер смо ми Срби рат изгубили а Хрвати исти добили и то уз помоћ Британца Черчила који је Хрвата Броза довео на власт у Београд. Скупо и прескупо смо то британско-хрватско превеславање платили и то само у Јасеновцу 700.000. Читава Европа је ћутала (Норвешка, Холандија, Белгија, Француска) једино смо ми Срби морали да изигравамо глинене голубове за Британце. Није Британцима над вратом висио "србосјек" већ Србима.
Народна српска пословица из 1944. г.:
"Мајчино те отровало млеко ако имао вере у Енглезе!"
Knez Pavle se nije mogao cista srca svrstati uz Britansku Imperiju upravo zbog prirode njene politike, koja je bila izrazito rasisticka: Englezi su opravdavali sirenje svoje drzave toboznjom rasnom superiornoscu tj kulturnom i svakom drugom inferiornoscu "divljaka", u koje su spadali i Srbi. A za koje je bilo predvideno ropstvo.
"Najveceg zla"? Mislite na komunizam?
Ali Srbi jesu gubitnici. I to zato jer su branili komunizam, koji je porazen.
Komunizam je, zar ne, poznat po strasnim logorima, zlocinima, gusenju slobode, diktaturi, progonu seksualnih i nacionalnih manjina itd?
Izgleda da se srpska elita tokom 20-tog vijeka zaista bila opredijelila za carstvo nebesko, ali bukvalno, i samo za raju, naravno.
Sta bi Hitler uradio slovenima i negermanima koji su bili sa njime, pa pogledajmo Bugarsku i Rumuniju.
Тачно. Исто као што су Холанђани, Белгијанци, Норвежани, Луксембуржани... пустили своје земље да буду привремено окупиране од нациста тако су то требали и Срби и Краљевчани и Крагујевчани. И зато нема Шумарица из 1941. г. у Луксембургу, Шумарица из 1944. г. у Белгији, Краљева из 1941. г. у Бретањи нити Нишког лагера у Амстердаму. И мирна Бачка а сви Норвежани, Белгијанци, Холанђани, Луксембуржани, Французи на броју.
Недићева полиција није била независна већ вазална полиција којој то није требало да ради да није било окупације а окупације је било јер су то хтели Британци и хрватски комунисти. И британска влада је одбила да прими европске Јевреје па су ови побијени што је чист вид колаборације са Хитлером.
А Срби су уз помоћ енглеских тајних агената, издајника генерала Симовића, београдских јевреја, комуниста и залуделих демократа, изабрали смрт, тј. рат, и ону популарну паролу: Боље рат него пакт. Сада можемо само о томе шта би било кад би било...
На жалост сада знамо не шта би било кад би било него знамо тачно шта се десило а то је знао и кнез Павле па је у намери да спречи оно што се стварно и десило урадио оно што је и урадио.
Да су сви након битке генерали познато је али је кнез Павле био генерал и пре битке тако да је каплара Хитлера матирао 25. марта 1941. Проблем је настао тада када су Британци извршили десант и отпочели на силу нову партију шаха 27. марта 1941. г. па нас је све Србе на крају матирао Хрват Броз као Черчилов експонент на Балкану.
@Гласач
.... И на крају: Недићева полиција била та која је ухаписла таоце и предала их Нецима на стрељање.
"...пуковник Тршић тајно одлази на Равну Гору не би ли се консултовао са четницима, које су Недић и Љотић називали "енглеским плаћеницима на Равној гори" "
СВЕДОК бр. 801-802, стр. 46
Да су четници ДМ били енглески плаћеници у Титовом стилу, тј. да су прво задовољавали интересе својих газда који их плаћају, не би рат ни изгубили већ би га добили јер је и газда на крају победио. Поента је и била у томе што је Михаиловић врло брзо схватио и ко су и шта су Енглези па је стога српске националне интересе истакао изнад британских националних интереса да би на крају изгубио подршку Енглеза јер су се хрватски и британски интереси много боље поклапали него српски и британски.
пусти то, шта би било, кад би било. Ја сам вам написао само један монструозан злочин Хитлера, тј. Немаца у 2. св. рату. Није једини, и није највећи, а ви сРби, хуманисти, одмах то разводњавате.
Гласач,
ти опет по своме. Какви комунисти, човече? Злочиници, Немци, су побили невине људе. Зашто ти хумани Немци нису побили те бандите, комунисте? Што нису пуцали по њима, него је било лакше, еуропскије, отићи у школу, покупити децу и стрељати. И још за такву монструозност налазиш оправдање. Ја мислим да су таква размишљања веома забрињавајућа за људско друштво, уопште, не само српско. Твоја логика је, заиста, веома чудна. По тој логици су и цар Лазар, и Карађорђе, и Степа Степановић и... злочинци. Шта рећи за оне у чијем је рату изгинуло пола Србије? Јесу ли ти, који су предводили српски народ у ослободилачком рату, такође злочиници, исти као комунисти? Ја мислим да дубоко грешиш.
У смислу, да је Косовска Митровица, по Хитлеровој подели Југославије, била у саставу окупиране Србије, то је тачно. Међутим ниси у праву што се тиче твога очекивања од Енглеза и Руса. Они нису могли ни себи помоћи против Хитлера, а камо ли Србима. Међутим, не заборави да су Руси ослободили Београд и велики део Србије. Увек важе правила: "У се , и у своје кљусе", и "Бог је прво себи направио браду".
Ne želeći da izjednačavam DM sa AP(Pavelić), treba reći da je AP bio engleski agent još između 2 rata regrutovan(kao i svi ostali engleski agenti), ni on nije ''pobedio'' iako su mu šefovi ''pobedili''.
U osnovi Englezi su imali kartu za svaki scenario,i lokalnog ''pobednika'' za isti.Sudbina je htela da Sovjeti dobiju Jugoslaviju u svoju interesnu zonu, pa je tako ''pobednik'' postao engleski agent JBT, a ne DM ili neko treći
U tome i jeste problem, zasto bas taj zlocin?
Bombardovanjem Drezdena i drugih nemackih gradova pobijena su bezbrojna nemacka deca, zar to nije monstruozan zlocin?
Takode, bombardovanjem konvoja hrane presecena je mogucnost Nemacke da dotura hranu svojim zarobljenicima. Sigurno ste videli one zive kosture u dokumentarcima o oslobadanju koncentracionih logora? Zar takvo saveznicko izgladnjivanje zatvorenika u nemackim logorima nije takode monstruozan zlocin?
Vi cete mozda reci da je to cena ucesca u ratu.
Ali onda se i za Srbe moze reci da su platili zbog svoje agresivnosti, jer su se s velikim odusevljenjem stavili na stranu Britanije u ratu koja je Britanska Imperija povela protiv Nemacke.
Вероватно сте имали у виду уговор о војнотехничкој сарадњи Немачке и СССР од 1923-1935 године,али ни по њему нису били савезници.
Споразум Рибентроп-Молотов о ненападању,је омогућио да СССР може да се посвети одбрани од Јапанаца који августа 1939. напали СССР на Далеком истоку.Септембра месеца 1939. генерал Жуков је поразио Јапанце на реци Халкин-гол;60000 погинулих јапанских војника.
Немачка је напала Пољску 01.09.1939 а војска СССР је само повратила територије царске Русије,које је окупирала новостворена Пољска држава током тзв. међународне интервенције против Русије/СССР од 1918-1925. године.
Видиш, ти си у великој мисаоној конфузији. Ја нисам чуо да су Руси у Дрездену изводили децу из школа да их стрељају. Можда ти јеси? Али ако је Дрезден био јако нацистичко упориште, а био је, онда се по томе упоришту дејствује док се не утралише. Иначе би зликовци из тога упоришта, ако не би били неутралисани, могли починити још већу штету. Много је немачких градова у којима се нацисти нису хтели предати, па су, чак, убијали и своје грађане који су истицали белу заставу. Разумеш ли разлику?
А ово ти је најбоље: Немци су довозили храну у концетрационе логоре, али ето, савезници су бомбародовали конвоје хране, па су логораши због тога умрли мршави као костури. И ти верујеш у то што си написао? Па такве конструкције ни Геблес није смишљао. Богами, кад би то испричао неком логорашу, вероватно би ти поверовао.
Па хајде онда, с тим на уму, да размишљамо о овоме: зар трагедија Кнеза Павла није најбољи пример да је "реалполитика" и потчињавање тренутно јачем једнако штетно као и некритичко пријатељство са лажним савезницима (овде специфично мислим на Енглезе)?
Јагодинац
Да су четници ДМ били енглески плаћеници у Титовом стилу, тј. да су прво задовољавали интересе својих газда који их плаћају, не би рат ни изгубили већ би га добили јер је и газда на крају победио.
вероватно по вама онда и Робеспјер "случајно" пуштен низ воду....
једноставно, обавио је свој део задатка и као такав није био више потребан; можда и опасан за некога јер је превише знао, итд.
нешто попут оне девизе: "револуција једе своју децу"
а ваша "тумачења" оставите за своје личне употребе. Могли сте навести и одговарајућу литературу. Вероватно сте до тих података (ако нису измишљени) дошли из неке књиге?!
Не можемо да мрзимо Русе као енглезе из једног једноставног разлога. Нису руске бомбе падале по српским градовима током рата него америчке и енглеске. У тим бомбардовањима побијено је много више Срба него немачких војника. Руска тј совјетска војска је ослободила Београд и Југославију.
Да ли вам су познате речи "Спаситељу спасавај"? Да ли вам је познато ко их је и коме упутио? Да ли знате да сада и ви и ја не бисмо писали ове коментаре да није било помоћи Романових, тада?
Срамота је за сваког Србина да не познаје бар најбитније историјске догађаје. Мада схватам да је антируско расположење jако код оних који су најгрлатије певали "Ми имамо Тита за Маршала". Понашање запада према Србији у целом 20. веку заслужује само једну оцену:
DISGUSTING!!!
Класична титоистичка подметачина да су "Руси" "ослободили" Београд и Србију 1944. г.
Руса и Русије нема од мартовске револуције 1917. г. а о октобарској из исте 1917. г. и да не говоримо. Власт у Русији су те 1917. г. преузели не-Руси и урадили колико су могли да се Русија затре.
1944. г. у јесен није никаква "руска" војска ушла у Србију већ совјетска анти-руска на чијем је челу био Грузинац а не Рус Стаљин.
Та војска није "ослободила" Србију и Београд већ их је окупирала од српских четника који су је већ ослободили од Немаца. И онда су Совјети према споразуму Тито-Стаљин из септембра 1944. г. ту окупирану Србију предали џелату Титу да настави Павелићеву политику и са десне стране Дрине.
ево, имамо данашњи случај: Америка, као некада Немачка, иде редом по свету пустоши и разара, оставља иза себе убијене државнике, милионе побијених и расељених људи, разара државе и народе.
Нисам приметио да су се због таквог понашања Америке успротивили Американци. Нема масовних демонстрација тим поводом, све је мирно. Напротив, њихове телевизије то оправдавају, чак и обични Американци имају разумевања за такво понашање. Са некима сам разговарао. Погледај њихове форуме. Зар ти то није познато? И како онда зауставити тога монструма? Пустити га да даље хара? Или, када нападне играче свога ранга, да и она добије истом мером? Ја мислим да је ово друго исправније. А до када тога монструма треба тући? Па док не капитулира. Што пре капитулира биће мање жртава на свим странама. Таква је мера била примењена према Немачкој. Просто.
Јагодинац
Та војска није "ослободила" Србију и Београд већ их је окупирала од српских четника који су је већ ослободили од Немаца.
чини ми се да је ваше тумачење ослобођења заправо суптилан анти-руски текст.
Хтели сте рећи про-руски и анти-грузијско-ционистички.
Слажем се са вама.
Samo da rščistimo neke stvari koje mi indirektno pripisujete. Možda je moj komentar imao prozapadnu melodiku, ali moram da se ogradim od vaših epiteta koje ste mi širokogrudo poklonili. Prvo, lično sam rusofil-realist, Srbin sam, pripadnik slovenskog plemena. Dubko se klanjam svim kulturnim, istorijskim, a posebno naučnim dostignućima jedine majke svih Slovena, Majka Rusija. Mada se nikada neću ustručavati da kažem da mi je poznavanje engleskog jezika vrlina. To što mi je Arthur Conan Doyle, moj omiljeni pisac, što mi je jedan od omiljenih naučnika ser Isaac Newton, koji je autor čuvene rečenice u prepisci sa Robert Hooke-om,
Najveci zlocinci su Nemci i Japanci i ovi drugi su na kraju rata dobili tacno sto su i zasluzili. Nazalost Nemci su i pored velikih razaranja ostali "nedotuceni". Jaka i velika Nemacka je zlo u Evropi. Zivi bili pa videli, ali siguran sam da i danasnji dogadjaji nece izaci na dobro.
Ма наравно све је ОК. Ја немам ништа против било ког мишљења и коментара. Оно што ме иначе боли је чињеница да Србија и Срби не могу једноставно испливати из ове катаклизме која траје већ дуго времена. Мислили ми овако или онако , волели или мрзели ове или оне, потпуно је небитно. Битно је шта Србија да уради данас , шта сутра на изборима, где и како следећих пет или десет година, наталитет, образовање , економија, породица итд итд.
Opcenito uopce ne znam koji je cilj te mitske Velike Srbije kada je jasno da se Beograd uvijek sa lakocom odricao Srba iz Krajine i iz BiH. Cija je to zelja onda? Da li se isplatilo platiti visoku cijenu za zelju koja to ustvari i nije?
Teško mi je da to priznam, ali misim da Srbi nisu naučili kako da naplate sve svoje žrtve iz proteklih ratova. Takođe, podjele na četnike, partizane, pa i one banalne poput simpatisanja fubalskog kluba, a da ne govorim o političkim, partijašenju itd, dovode nas do prosijačkog štapa. Evo, već koliko dugo, nekih sedam godina živim u Beogradu, za mene prstonicu svih Srba, ma gdje živjeli, svjedok sam da politika ima dalekosežne destruktivne posljedice po Srbe u Srbiji. Koliko je samo prevrata, ubistava vođa, atentata izvršeno u nadi da će biti bolje, a na kraju još gore. Ne kažem da je to neka naša ekskluzivna karakteristika, ali pomalo patetično i bojim se istinito. Sjetimo se 1389 i Bitke na Kosovu. Mi se još uvije prepiremo da li je Vuk Branković izdajnik ili ne. Treba rehabilitovati sve i četnike i partizane, sve Srbe, ma na kojoj strani bili, i podhitno prestati sa podjelama, ako uopšte želimo da opstanemo. Za sada sve političke diskusije su uzaludne i ne vode nikuda.
Исто као што су Холанђани, Белгијанци, Норвежани, Луксембуржани... пустили своје земље да буду привремено окупиране од нациста тако су то требали и Срби
Logika vam je katastrofalno i porazavajuce losa. Pa da se niko nije borio protiv nacista ta njihova okupacija Holandije, belgije itd. ne bi bila PRIVREMENA! Da Rusi nisu bili spremni da daju 20 miliona zrtava da sruse ZAUVEK fasizam u Evropi i da Srbi nisu bili spremni da sa dva antifasisticka pokreta vezu nemacke trupe na Balkanu i pomere pocetak Barbarose Crvena armija ne bi u novembru 1941 odbila Vermaht od Moskve iako su bili dosli na 30 kilometara. Upravo je to bio momenat koji je odlucio rat. Odbijanjem nacista od Moskve u tom trenutku je znacilo dugotrajan rat koji je nuzno vodio propasti Nemackog nacizma. Uz svu naftu koju je od SAD preko fasisticke Spanije dobijao Hitler to nije bilo dovoljno osim za pobedu blic krigom nad Rusijom. Bez toga okupacija ne bi bila privremena.
Јел сад треба да вам овде излепимо све фотографије из Минхена 1938. г. све џутуре Мусолини, Хитлер, Француз Даладје и Британац Чемберлен како се рукују, љубе и поздрављају дајући Немачкој читаву Чехословачку!!!!
Да ли знате ко је донео на тацни да се потпише приступ Југославије Тројном пакту 25. марта 1941. г. у хотелу Белведере у Бечу? Па пише у тексту овог чланка - будући нобеловац Иво Андрић. И то је прво ставио на потпис Рибентропу па онда Цветковићу. Ајд сад титоисти џутуре да почнете да пљујете по Иви Андрићу као нацистичком квислингу.
Ма јок, треба и даље да наставимо да учествујемо у верификацији титографске фалсификаторске титологије по којој се читава повест човечанства дели на предисторију и историју а међаш је рођење "нашега највећег сина" у Кумровцу 1892. г. Ајдмо сад на Булајићеве филмове о Сутјесци, Неретви па онда Ужичка република па за десерт Бошко Буха и пред спавање Краљевски воз.
није ти тај аргумент са Ивом Андрићем много јак, искрено речено. Ти би сад у исти кош да стрпаш онога ко је донео папир на потпис и онога ко је потписао то што пише на папиру. Као да изједначаваш секретара и директора неке фирме у потписвању акта који потписује и на чији је садржај пристао директор. Какве везе има секретар у томе случају?
Има. Иво Андрић није био секретар, тј. пуки бирократа већ пре свега интелектуалац и патриота што је и пре и након потписивања приступа Југославије Тројном пакту убедљиво доказао. Иво Андрић није био тип човека који може да прода веру за вечеру и управо тај гест да није поднео оставку на место секретара у Југословенској амбасади пре потписивања пакта, већ је директно учествовао у његовом потписивању, најбоље говори о природи и користи тог пакта за Србе.
Ево шта ти у своме коментару пишеш:
и онда:
Је ли био секретар, или није?
Има ли на томе папиру Андрићевог потписа? Нема. Схваташ ли ти разлику између стављања потписа на неки докуменат и ношења тога документа у фасцикли? Да је Иво требао да потпише, с обзиром на оно што је писао у "На Дрини ћуприја", сигурно би добро размислио, а претпостављам да би поднео оставку. Ово говорим само на основу његових ставова исказаних кроз поменуту књигу.
Андрић је тада схватио да нема разлике иначе тај документ не би ни донео. Радило се не о пословној бироктатичности већ о моралном чину. И зато Андрић није био секретар амбасаде већ патриота. Секретар може да буде ко хоће од Вука Драшковића до Чеде Јовановића али Андрић да буде свако не може. То се заслужује образовањем и моралношћу а не преко бирократске плате.
Ма јок, треба и даље да наставимо да учествујемо у верификацији титографске фалсификаторске титологије
Znas li ti covece za neku meru? Ako se kritikuje za svoja zlodela neko ko je bio ideoloski protivnik titoizma to ne znaci da se kriticar svrstava sa titoistima. Da li ti je mozda palo na pamet da se mogu kritikovati i jedni i drugi a de se covek uopste ne svrstava? Ili je to pre-suptilno za tebe? Gresis ako mislis da je jedini nacin suprotstavljanja titoizmu i istorijografiji koja iz njega proizilazi da se uclanis u nekakav monarkisticki, cetnicki ili kakav drugi klub. Crno/belo bipolarno razmisljanje nije dostojno razuma.
За тебе је очигледно достојно разума једино црвено размишљање.
Ti se se ocito opredelio za crno-reakcionarno desnicarsko misljenje i opet nisi shvatio da onaj koji tu reakcionarnost kritikuje ne mora biti crven (uostalom to vise nista i ne znaci u svetu). Ali cak i kad bi postojalo samo tvoje reakcionarno crno-kosuljasko ili crveno, jasno je da bi svako normalan izabrao antifasisticku stranu.
Овај твој пост ми је коначно отворио очи ко су и шта су били равногорци тако да се дефинитивно учлањујем у Прву пролетерску бригаду и то нља још једну годишњицу од оснивања на Стаљинов рођендан (21. децембар са прославом 22. децембра). Него, нешто слабо стојим са петокракицама све неке кокарде по кући. Титовку ћу лако да направим од шајкаче само је мало дигнеш на горе него је проблем петокракица. Да немаш неку да позајмиш? Може и без српа и чекића онако клот црвена.
Vidi se neka evolucija u pozitivnom smeru kod tebe. Nebitno je koju ces kapu staviti, samo je vazno da si protiv hitlerovaca. Mozes da probas i sa prerusavanje u pirata, Srbi to jos nisu probali.
Код мене је урођена антихитлеровска традиција. Увек смо фамилијарно били против против свих аустроугарских каплара, самопроглашених хрватских маршала, унијаћења, британских нациста из краљевске куће који се јавно фотографишу у хитлеровским униформама и ознакама, итд. По том питању немој ништа да бринеш.
И ја то исто кажем. Французи и Британци уопште нису при себи. Рехабилитовали су свог Даладјеа и Чемберлена који су се са Хитлером и Мусолинијем у Минхену 1938. г. не само дружили, руковали, грлили већ и љубили. Овај Павле је само седео и то само са Хитлером а она двојица и са Хитлером и са Мусолинијем и плус општа љубав и плус дадоше читаву туђу Чехословачку Хитлеру а овај Павле седеше са Хитлером да спасе целу Југославију. Слажем се да рехабилитациони критеријуми на еуропејској разини на жалост још увек нису потпуно усклађени.
П.С. О Хрватима и њиховим рехабилитационим подухватима неком другом згодом.
Што се тиче Хрвата, Рузвелт је још крајем 1944. г. јавно изрекао да након рата Хрвати не би смели да имају икакву своју националну државу већ да буду под међународним патронатом и контролом собзиром какве су злочине починили, не усташе већ баш Хрвати.
Четници Драже Михаиловића су од почетка до краја Другог светског рата били на страни антифашистичке коалиције за разлику од усташа Анте Павелића и партизана Хрвата/Словенца Јосипа Броза Тита који су још од пре почетка рата па за време читавог рата и након рата здушно сарађивали са нацистима и у Ужицу и на Неретви и на Сутјесци... Немци су Брозу 1941. г. оставили нетакнуту читаву фабрику оружја и муниције у Ужицу, послали га против четника ДМ преко Неретве 1943. г. а на Сутјесци исте године га пропустили да се извуче и реорганизује своје солдате за коначан удар на слободарску и антифашистичку Србију. Иначе, Броз је у своје редове у другој половини рата примио туце препакованих усташа а српску децу послао на Сремски фр.