Мислим да је српски суштински политички интерес...што даље од Босне и НАТО-а!Далеко им кућа!
Препоруке:
46
0
2
уторак, 29 новембар 2011 16:47
Prvo skoči pa reci hop
U ratu svaka vlast ima obavezu po međunarodnom humanitarnom pravu da osnuje "kampove" u kojima je dužna da vojnim zarobljnicima pruži uslove koji su propisani međunarodnim humanitarnim pravom.
Znači, postojanje kampova nije ilegalno, već je čak štaviše obaveza po međunarodnom pravu u ratnim okolnostima.
Ono što postaje problem u tim kampovima jeste tretman koji uživaju oni koji se u njima nalaze. Svakako da torture i nehumano ponašanje prema zatočenima protivne međunarodnom humanitarnom pravu i običajima ratovanja. Za takve stvari treba da odgovaraju oni koji su ih činili i oni koji takve stvari nisu sankcionisali, a imali su saznanja o takvim stvarima.
Semantički gledano, mi volimo na ovim prostorima velike riječi, pa zato "kampove" prevodimo kao "logore". Valjda to onako strašno zvuči, kao i što prevodimo "war crimes" kao "ratne zločine".
Paradoks je nastao kad smo "joint criminal enterprise" preveli kao "uduženi zločinački poduhvat", pa danas i dilanje CD-ova spada u to.
Препоруке:
1
43
3
уторак, 29 новембар 2011 16:48
Citalac
Zbog svega pobrojanog (a u pitanju su stvari koje smo znali jos devedesetih!) su SVI svesni diseminatori Izetbegoviceve nacisticke propagande u Beogradu, one o "napacenom Sarajevu koje bombarduju zli cetnici" SAUCESNICI u ovom zlocinu precutkivanja cetiri godine SISTEMATSKOG mrcvarenja srpskih civila u tom gradu tojest njegovim cetvrtima pod Izetbegovicevom vlascu.
Ne mislim da treba cutati ni o onom delu krivice za Sarajevo koji je srpski (naravno daq ne treba) ali o tome vec bezmalo SVE znamo. A srpski civili umoreni od strane Izetbegovicevih zveri jos uvek cekaju pravdu.
Препоруке:
35
0
4
уторак, 29 новембар 2011 18:52
Србија против Срба
Велики проблем је и у држави Србији, која ништа не предузима да се покрену процеси и да се више зна о свему овоме.
То је политика државе Србије од 2.000.-е године. Један садашњи министар то добро зна јер је и сам једно време морао да крије (по манастирима) доказе (на дисковима) са снимцима и подацима о, на пример, страдалим српским цивилима у околини Сребренице.
Очигледно је да су српски политичари уцењени нечим да не потежу злочине над Србима.
Препоруке:
29
0
5
уторак, 29 новембар 2011 21:26
bez reči
POTRESNO...
Препоруке:
17
0
6
уторак, 29 новембар 2011 21:42
@Ovom sto prvo skace, pa kaze hop
Dobro, jarane, tebi je to kamp, a meni je to stratiste. Moj stric je tu mucen i stradao, a niti je bio vojnik niti je ucestvovao u ratu. A tebi ako je to tako fino, ajd da te posaljemo na ljetovanje u takav kamp! Kako vas nije sramota sve zivo pravdati!? Zbog ovakvih mozgova nam je danas ovakvo stanje! Stidim se takve Bosne i takvog Sarajeva!
Препоруке:
29
0
7
среда, 30 новембар 2011 07:13
preživjeli
Ne bih o patnjama i mukama nas preživjelih Srba u bivšem muslimanskom dijelu Sarajeva. Samo nekoliko rečenica o dvije karakteristične stvari: već nekoliko godina kao da postoji nekakva zavjera ćutanja kod muslimana. O svemu će (a naročito o genocidu, Srebrenici i logorima) ali ni riječi o zločinima počinjenim od strane njihovih koljača (i glavosječu Cacu su sahranili na groblju šehida, blizu njegovog vrhovnog komandanta). To po onome, ako se nešto uopšte ne pominje, mora da ga nije nikad ni bilo. Ali je za mene gora činjenica to što one ''gospođe'' iz nevladinih organizacija rade upravo to isto: stalno pišu i govore o zločinima Srba, dok o srpskim žrtvama ni riječi. Npr., ko je od njih (a dodajmo i Jovanovića i Koraća i još ponekog) ikada pomenuo logore smrti Armije BiH ili HVO-a? Možda zato što se o tim zločinima ne piše ni na Zapadu? Tamo se pišu ogavne laži a snimaju se i antisrpski filmovi.
Препоруке:
17
0
8
среда, 30 новембар 2011 10:02
Predrag
Jasna je poenta autorovog napisa u kojem pominje samo nekoliko neposrednih izvrsilaca zlocina nad srpskim zatvorenicima u CZ (Centralni zatvor) i vojnom zatvoru "Viktor Bubanj" u Sarajevu. Veliko je pitanje da li ce ti zlocinci biti ikada iozvedeni pred sud pravde. Cudi me, medjutim, da autor nije pomenuo i jednog od najvaznijih "narucilaca" ovih nedjela a to je HARIS SILAJDZIC, koji je u to vrijeme bio predsjednik vlade i u cijom nadleznosti su bili i zatvori a i sve sto se u zatvorima desavalo.
Mislim da su Amerikanci i Silajdzicu (kao V. Draskovicu) predocili sasvim odredjene dokaze o njegovom djelovanju, pa je nekoliko godina prije osnivanja stranke, bio nestao iz politickog zivota da bi nakon nekog vremena ponovo vaskrsnuo i svojom "vjestinom" pregovaranja zacementirao neprijateljske odnose iozmedju sva tri naroda, od cega ni danas ne mogu da se oporave. Ako Haris Silajdzic ne bude na spisku zlocinaca, tada ce isti biti bitno manjkav.
Препоруке:
7
0
9
среда, 30 новембар 2011 10:26
siniša @ Prvo skoči pa reci HOP
Vaš komentar spada u kategoriju onog oficira Gestapoa koji je izjavio da je reč "okupacija" neprimerena i da je puno opravdaniji izraz "želja za druženjem".
Vi tu vidite SEMANTIČKI problem.
Vidite u logoru ili kampu Manjača niko nije ubijen iako su tu držani iz raznih razloga mnogi muslimani. Desetine Srba su odgovarali za taj kamp i mnogi su jako strogo kažnjeni. Odgovaraju i dan danas.
U logoru ili kako kažete kampu Viktor Bubanj je ubijeno mnogo Srba, u tom logoru je rađeno Srbima ono što ste vi, bosanski muslimani, u medijima predstavili da je bio obrnuto, da su Srbi radili muslimanima. I filmovi su o tome snimani, ali niko odgovarao nije.
U istoriji se dešavalo da bude kazne bez zločina i to mnogo puta, ali se nije desilo da bude zločina bez kazne. Neko će nekome odgovarati i biti kažnjen za zbivanja u "kampu" Viktor Bubanj.
Verujte mi!
Препоруке:
11
0
10
среда, 30 новембар 2011 10:31
Justitia
U prvoj grupi srpskih zrtava u BIH, koja je 1995. g. posetila Ricarda Goldstona, tadasnjeg Glavnog tuzioca Haskog tribunala, bile su i zrtve zlocina iz Sarajeva. One su na sastanku predocile Ricardu Goldstonu razmere stradanja Srba (vec tada je postojao poverljivi podatak UNHCR-a da je u Srajevu ubijeno preko 5000 njegovih srpskih zitelja), dali su iskaze o svom stradanju po raznim logorima u Sarajevu istraziteljima u samom Haskom Tribunalu. U dokumentaciji, predatoj Ricardu Goldstonu, a kasnije i Luizi Arbur, bile su i izjave ljudi koji su bili zatoceni i muceni u logoru VIKTOR BUBANJ. Nikada Haski Tribunal nije pokrenuo istragu o dogadjajima u Sarajevu ili BIH. Jedan visoki zvanicnik UN, inace profesor prava i clan komisija UN za istrazivanje stanja ljudskih prava u bivsoj JU, je pitao da li su ljudi toliko naivni kada misle da ce se pokrenuti istrage protiv onih koji su na medjunarodnoj sceni predstavljeni kao zrtve. Pravda je samo retoricki ukras.
Препоруке:
10
0
11
среда, 30 новембар 2011 10:53
Prvo skoči pa reci hop
@ovom....
Prije nego nekoga napadnete sljedeći put i kritikujete, bilo bi dobro da pomno isčitate šta je tačno napisala ta osoba. Čemu ta površnost?
Da ponovim:
Svakako da su torture i nehumano ponašanje prema zatočenima protivne međunarodnom humanitarnom pravu i običajima ratovanja. Za takve stvari treba da odgovaraju oni koji su ih činili i oni koji takve stvari nisu sankcionisali, a imali su saznanja o takvim stvarima.
Posvetite više pažnji suštini teksta, a manje semantici. To da li je moj rođak stradao u logoru ili kampu je manje-više nebitno, bitno je da je on stradao. Ja nemam nikakvu satisfakciju ako se to mjesto u kojem je stradao zove logor ili kamp kao i što mi je zaista svejedno jesam li žrtva humanog preseljanja ili etničkog čišćenja ako ja više ne živim tamo gdje sam živio.
p.s. a lično mislim da ste se Vi previše uživili u ulogu žrtve. Prepustite tu ulogu ipak svom tetku. Vama tetak služi samo kao municija u pokušaju argumentiranja.
Препоруке:
0
8
12
среда, 30 новембар 2011 11:14
Prvo skoči pa reci hop
@siniša
Posvetite se suštini mog pisanja,kao što sam naveo u prethodnom postu.
Usput,de malo mućnite glavom, koristite je za Boga miloga.Semantika i simbolika jesu itekako bitne jer se putem njih ostvaruju nacionalni interesi i potvrđuje nečija istina. Nije kamp već je logor, jer logor tukne na fašizam. Ako ostane samo kao kamp, onda nekako ne vuče baš na fašizam, a srpska istina mora biti zaokružena da je Sarajevo u ratu bio fašizam,ali ne fašizam od onih što su ga uništavali preko tri godine, već fašizam iznutra od strane legalnih i međunarodno priznativ vlasti R BiH.
A sad malo prava, semantike i logike:
III Ženevska konvencija:
Art 19. Prisoners of war shall be evacuated, as soon as possible after their capture, to camps situated in an area far enough from the combat zone for them to be out of danger.
Hoćemo li ovo "camp" prevesti kao logor?Ako hoćemo,onda su logori obaveza svake vlasti,a njihovo uspostavljanje pozitivna pojava po međunarodnom pravu.
Препоруке:
1
7
13
среда, 30 новембар 2011 13:38
siniša @ prvo skoči pa reci HOP
Gde vi vidite ratne zarobljenike u Viktoru Bubanj, barem oni koji su se oglasili u tekstu koji komentarišemo.
Jasni ste vi meni, vi PREIMENOVANJEM pokušavate da preeimenujete i suštinu.
Ako je logor onda je Viktor Bubanj potvrda nacističke prakse Izetbegovićevog režima u Sarajevu, a ako je kamp, onda je regularno postupanje u skladu sa međunarodnim propisima.
Znam ja to. Znam da ste to vi. Znam da na to idete.
Ali isto tako znam i da to ne valja.
Ne valja ni za vas kao Bošnjka. Evo zašto. Ako je logor Viktor Bubanj logor, a ne kamp, onda su za ono što se tamo desilo krivi Ćelo, Caco, Izetbegović ili kako su se već neprilike zvale.
Ako je kamp, onda ste i vi krivi i dužni. Vi lično.
Razni ljudi razna imena.
Oni koji su tamo mučili i ubijali "to" u bivšoj kasarni mogu zvati i kamp, ne smeta im obrazu, a oni koji su bili u tom kampu mogu ga zvati i logor.
Vi štitite interese ubica iz Viktora Bubnja, a ja žrtava.
Ono o mućkanju glavom recite pre svega sebi!
Препоруке:
7
0
14
среда, 30 новембар 2011 14:19
alkar
moze nas svih bit sramota,svakoga ko ovo naziva drugim imenon osin logoron i stratisten.lora,keraterm,čapljina,omarska,stajićevo,niški logor i da ne nabrajan sve znane i tajne logore u kojima je nestala ljudskost na sramotu svima nama pogotovo onima sta su to osnivali i tu mučili i ubijali druge i drugačija u ime ovoga ili onaoga ajoš više sram onih sta to kriju i nazivaju drugim imenom.ok ako je rat ra,borba je borba pa ko koga, je neću u to ulazit zasto i kako,ali zarobljenik i civil je svetinja.moga san i ja bit kreten i "junak" pa se izivljavat ali nije mi palo napamet i kad bi ista od toga vidio uvik san reagira pa makar mora stavit na rafalno da bi urazumio nekoga iz svoje vojske ko bi to pokusa.sram je te neljudskosti i nekršćanstva.
Препоруке:
3
1
15
среда, 30 новембар 2011 14:49
siniša @ alkar
tačno je logori su logori. Međutim kad stavljae u istu ravan logore kao što je Lora i Čapljina, logore koje je osnovala i držala Hrvatsa i pored tih imena stavite Niški logor to upućuje da su taj logor osnovali Srbi i srpska država Srbija.
Tu grešite i to mnogo.
Savezni organi, tačnije rečeno LIČNO general Aleksandar Vasiljević je tražio i uglavnom na osnovu odnosa snaga JNA i srpske policije i pravosuđa je dobio deo zatvora u Nišu i Sremskoj Mitrovici za zatvor, držanje zarobljenih hrvatskih i muslimanskih vojnika pa i civila. Niti su hapšeni, niti dovedeni, niti zadržavani od strane srpskih vlasti, nego Vasiljević i CIA.
Ali to nisu bili srpski logori, to su bili CIA-ini logori u Srbiji. Isto kao što danas CIA ima logor u Tuzli koji ne mogu da idu na dušu i odgovornost muslimanskih vlasti u Sarajevu, ma kakve da su te vlasti, tako isto i logori u Srbiji koje ste pomenuli idu na dušu CIA-e, a ne srpskih vlasti i Miloševića.
Препоруке:
3
0
16
среда, 30 новембар 2011 15:44
Prvo skoči pa reci hop
@siniša
Fokusirajte se na suštinu. A suština je:
Svakako da torture i nehumano ponašanje prema zatočenima protivne međunarodnom humanitarnom pravu i običajima ratovanja. Za takve stvari treba da odgovaraju oni koji su ih činili i oni koji takve stvari nisu sankcionisali, a imali su saznanja o takvim stvarima.
Treba da znate da "mi" na ovim prostorima nismo izmislili niti pravo, niti definicije, niti termine. Mi ih samo prevodimo, ali se postavlja pitanje kako ih prevodimo. Ja tvrdim da ih lose prevodimo i da se naši prevodi više bave emotivnim doživljajem, a manje sadržajem.
Manjača, Keraterm, Lora, Silos, Niš, Guantanamo Bay itd. se sve na engleskom piše "camp".
Postojanje "camp" nije sporno, već je sporno šta se dešava u tim "camp".
Viktor Bubanj, pravno gledajući, nije bio ni "camp" ni "logor", već je bio zvanično zatvor kojeg je osnovala država RBiH. Međutim, očigledno da se i "prison" u srpskom prevodi kao logor.
Препоруке:
0
7
17
среда, 30 новембар 2011 21:42
синиша @ Prvo skoči pa reci hop
Прво тон ваше дискусије овај пут сматрам позитивним и конструктивним и држите се реалних опипљивих ствари. То ме искрено радује, али се и даље не слажем са вама у многим стварима.
Прво не слажем се да је суштина у превођењу са енглеског и на енглески. Узград студирао сам на угледном страном колеџу академски енглески и немам значајнијих проблема ни са значењем ни са превођењем речи.
У праву и демократији суштина је у форми, а међу нама људима суштина је у суштини, а то је да нико никада није одговарао ни за један злочин почињен у бившој касарни Виктор Бубањ, ма како да је звали.
При томе не мислим на само судску осуду. Више ми је било стало до људске осуде да неко каже: "Жао нам је драге комшије, то се није требало десити, нисмо се снашли и нисмо могли то да спречимо".
Чини ми се да је време, кад је таква, а и било која друга осуда нешто значила истекло.
Ко још мари за бивши рат. Црни облаци новог зла се надвијају над нама, зар не видите то.
Препоруке:
4
0
18
среда, 30 новембар 2011 23:08
alkar@sinisa
stvarno ste tisan čovik.sta van to triba?kod puno ubijenih i mučenih u logorima po srbiji vi krivite samo vasiljevića i jna kao da to nisu srbi i kao da to nije na teritoriji srbije i kao da srbija nije ratovala skupa s jna po ex ju i plaćala tog vasiljevića i logistički i monetarno.stavite prst na čelo a ako ne skuzite mozete na celo staviti i ......
Препоруке:
0
2
19
среда, 30 новембар 2011 23:12
alkar@sinisa
toplo vam preporučam da se vise ne javljate na ovom sajtu dok ne shvatite vrime u kojem zivite i koje smo prosli od devedesetih do danas.
Препоруке:
0
4
20
четвртак, 01 децембар 2011 00:09
Кључ
@ Прво скочи
Верујем да Ви, као припадник народа који има велико и вишедеценијско искуство у организовању и деловању у тим камповима, можете да просветлите свет и да сазна до које мере може да иде Ваша мржња и кроз које све облике може да се изрази. За нас Србе су то стратишта, мучилишта, логори...за Вас су то кампови где рад ослобађа. Вероватно "цвеће" не може да расте ако се добро не залије крвљу Срба.
Препоруке:
6
0
21
четвртак, 01 децембар 2011 09:11
siniša @ alkar
Nije to samo Vasiljević. On je čovek CIA-e koja je jedna vrlo rasprostranjena organizacija. Ne radi se o pojedincu nego jednom šrafu u jednom velikom mehanizmu.
Ono što sam ja hteo da naglasim to je da te ljude, od kojih su neki bili pravi izvršioci zločina u na primer Vukovaru, ona Manda na primer, ali i samo funkcioneri SDA, osumnjičeni da javljaju nekome drugom van kontrole, na primer Tihić, dakle nisu bili ni hapšeni ni dovođeni po nalogu srpskog tužilaštva, niti su bili suđeni na srpskim sudovima, niti ih je hapsila srpska policija.
A vi, ako mislite da je u sukobima, bilo gde, na primer u Vukovaru, bili uključeni samo hrvatski civili i "srpska" JNA i niko drugi onda stvarno, šta reći.
Za vašu informaciju od sedamnaest vodećih ljudi JNA u to vreme dvojica ( 2, dva komada ) su bili Srbi i jedan Jugosloven, ostalo Hrvati, Slovenci itd.
Da vas podsetim, logor Aušvic, je bio na teritoriji Poljske, mesto Osvjencin, ali niko normalan ne tereti Poljake za njega.
Препоруке:
2
0
22
четвртак, 01 децембар 2011 10:59
Prvo skoči pa reci hop
@siniša
Kao što rekoh, držimo se suštine i učinimo da bude bitnije sankcionisati one koje su činili nedjela, nego insistirati na nazivima nedjela a ostavljati njihove počinioce na slobodi. To je moje lično mišljenje, a svako ima pravo na svoje.
Što se tiče prevoda na naš(e) jezik(e), ne slažem se sa vama. I dalje držim da su ti prevodi populistički. Počev od prevoda "camp", i do vrhunca prevoda na naš jezik "udruženi zločinački poduhvat", koji tako strašno zvuči u ušima običnog čovjeka i podrazumijeva najstrašnije nehumane aktivnosti.
Ako je intencija zakonodavca i bila da takva najstrašnija djela protivna civilizacijskim vrijednostima prevede kao takkva, onda su sami sebi skočili u stomak sa tom intencijom.
Zamislite da je "udruženi zločinački poduhvat" na jednoj strani kad pobijete 100 ljudi i izmasakrirate desetine ljudi i silujete na stotine žena i na drugoj strani kad iskopirate 100 CD-ova ili uzgojite tri saksije kanabisa uz pomoć tri prijatelja. Bolesno zar ne?
Препоруке:
0
3
23
четвртак, 01 децембар 2011 11:41
siniša @ Prvo skoči pa reci hop
U pravu ste što se prevoda i prevođenja tiče.
Svi mi koji ponešto znamo o toj veštini, prevođenje, smo više ili manje svesni da nas, sve skupa, neko dobro prevodi žedne preko vode.
Sigurno bi haški sud bolje radio da je stacioniran u sred Sarajeva i da je službeni jezik ono što oni u Hagu zovu BHS, i da su i sudije i porotnici i advokati sa naših prostora sigurno ne bi seirili dalje komlikujući i onako tešku i žalosnu situaciju sa zločinima. Pošto se i pojam "obraz" nije potpuno izgubio, iako u znatnoj meri jeste, haški tužitelji i sudija ga nikada nisu ni imali i suđenja bi bila poštenija.
Ali, zbog opšteg međusobnog nepoverenja "svi" su više voleli da nam stranci kroje kapu nego da budemo svoji na svome. Ali, eto ispade po onoj staroj "ko neće brata za brata, hoće tuđina za gospodara".
Препоруке:
2
0
24
четвртак, 01 децембар 2011 16:00
Prvo skoči pa reci hop
@siniša
Možemo mi nalaziti hiljadu i jednu zamjerku Haškom tribunalu i međunarodnoj zajednici, ali budite iskreni prema sebi i odgovorite da li bi ijedan sud u bilo kojoj bivšoj SFRJ republici procesuirao bilo kojeg "svog heroja" za bilo koji zločin? Ja tvrdim da ne bi.
Da li bi nadležne vlasti same od sebe u Bosni i Hercegovini ikada vratile stanove i kuće ljudima koji su protjerani sa svojih predratnih prebivališta da nije bilo protiska međunarodne zajednice? Ja tvrdim da ne bi.
Druga je stvar što su neki prepoznali u međunarodnoj zajedinici saveznika, a drugi smrtnog neprijatelja. Srbi i Srbija se ponašaju na principu "kasno Marko na Kosovo stiže". Kada je sve već privedeno skoro kraju i sva suđenja okončana, Srbi počeli da dokazuju suprotno osporavajući sudske presude.
Umjesto naknadne pameti, bilo bi srpskim vlastima mnogo produktivnije da su zadnjih 16 godina aktivno učestvovali i snagom argumentacije dokazivali drugačije, umjesto što su skrivali ratne zločince.
Препоруке:
0
3
25
четвртак, 01 децембар 2011 17:02
синиша @ Prvo skoči pa reci hop
Би процесуирао би сваки наш суд. Сигуран сам да би сваки судија муслиман процесуирао и Сјековац и Виктор Бубањ, јер муслимани знају да се то догодило и нелагодно им је због тога. Процесуирали би и Хрвати и Дретељ и Ахмиће, као што сам сигуран да нема тог Србина ко би једног Ердемовића који је сигурно стрељао сто људи недалеко од Сребренице, иако су били и ненаоружани и заробљени ослободио. Исто тако сам сигуран да би сваки нормалан Србин захтевао као што и захтева да се судски процесуирају и Пелемиш и Поточник и свих других десет француских легионара, српске националности који су стрељали све стрељане муслимане недалеко од Сребренице.
Сигуран сам да би и Хрвати процесуирали свога Ердемовића и Бошкића који су учествовали у том стрељању. И оноог Словенца Коса, па и оног муслимана што је стрељао заробљене муслимане код Сребренице. Сигуран сам да би их и судили и праведно пресудили.
Селективном хашком правдом, која то није само се прави трајна смутња међу народима у БиХ.
Препоруке:
3
0
26
четвртак, 01 децембар 2011 17:42
Prvo skoči pa reci hop
@siniša
U pravu ste da bi "vaš" srbijanski sud procesuirao i Aliju i Tuđmana i Orića i Delića i Dudakovića i Gotovinu. Uostalom, to se uveliko i već dešava sa Ganićem, Jurišićem i Divjakom. Ne sumnjam ja da bi Srbija to drage volje sve dosad u zadnjih 16 godina procesuirala. Ali sumnjam da bi ta ista Srbija procesuirala Miloševića, Lilića, Mladića, Karadžića i njima slične...jer zašto bi iko procesuirao svoje vlastite heroje i najviše političko-vojne dužnosnike? Te stvari se nisu nikad dešavale u historiji, pa neće ni u budućnosti.
Ali ne berite brigu, jer nije samo našim narodima svojstveno neprocesuiranje vlastitih heroja, pa pogledajte samo jednu Ameriju, Rusiju, Englesku, Francusku. Zapitate li se ikada kako to da nikada niko nije odgovarao za stradanje civila u Njemačkoj tokom bombardovanja savezničkih snaga ili stradanje civila u Hirošimi i Nagasakiju?
Препоруке:
0
4
27
четвртак, 01 децембар 2011 21:32
ел нињо
пази овамо скочко
тема није из лингвистике већ се ради о монструозним злочинима и није у реду да их ти релативизујеш, из пијетета према жртвама, уместо што се бавиш безвредним правним квалификацијама и тумачењем енглеског језика боље отиђи у цркву или где већ и помоли се за ове и све остале мученике што на зверски начин страдаше од било чије руке у прошлом рату
Препоруке:
6
0
28
четвртак, 01 децембар 2011 21:41
синиша @ Prvo skoči pa reci hop бр 1
И даље сматрам овај дијалог одрживим јер износите искрене ставове који имају неког основа, такође распознајем оправдани захтев да се злочини процесуирају.
Разлика у мом и вашем приступу је у ствари разлика између морално-правног приступа карактеристичног за позитивну судску праксу и праксе хашког трибунала. Ја наравно не мислим да сте ви детерминисали хашку праксу и на вас немам у том смислу никакве љутње.
Господине не процесуира се ни "херој" ни кукавица, ни Србин ни Бошњак, не процесуира се личност. Процесуира се ЗЛОЧИН. Злочин у Сребреници, злочин у Сјеверину, то су заиста и несумљиво злочини, злочин у Сјековцу или Дретељу. Сигуран сам да се слажете да су то злочини.
На пример Милошевић, ма какав да је као људско биће није предмет процесуирања нити то сме да буде, баш исто као Гранић или Силајџић.
Полази се од злочина ка злочинцу, а не обрнуто.
Није правилно да се прво Милошевић или Јука Празина прогласе злочинцем, па се онда тражи злочин него обрнуто.
Препоруке:
2
0
29
четвртак, 01 децембар 2011 21:59
синиша @ Prvoskoči pa reci hop бр2.
У Београду седе тужиоци за ратне злочине Вукчевић и Векарић. Ни по ком критеријуму они нису српски, а поготово нису "моји".
Лично могу о томе да сведочим. Они нису процесуирали ни једну личност коју сте поменули, и ни један злочин почињен против Срба било где. Бивши војни суд чију су активност преузели су почели са процесуирањем случајева војне колоне у Сарајеву и у Тузли.
Они су уништили и те и све друге доказе и неким трапавим правним захтевима постигли политичке и судске аутоголове којима су постигли да се Ганић, Дивљак и Јуришић ослободе сваке одговорности за нека будућа времена. Захваљујући њиховим брљотинама они су потпуно амнестирани. Има разлоге да верујем да је то намештено.
Сваки захтев из Босне и Хрватске о хапшењу су испунили, баш сваки.
Проотив сваког појединца за кога је на пример БХ тужилаштво доставила сумњу да је у вези са нпр. Карџићем су провели временски неограничено праћење и лустрацију, само на основу дојаве.
Препоруке:
3
0
30
четвртак, 01 децембар 2011 22:15
синиша @ Prvo skeoči pa reci hop br 3
Ја сам Србин из БиХ, али нисам био тамо 20 година. Држављанин сам једне западноевропске државе и живим последњих пар година у Београду. Ја не знам какво је судство и уопште каква је држава БиХ сада, али знам каква је била пре двадесет година.
Да је на пример мени неко тамо убијен и да сам ја поднео кривичну пријаву макар и против нн лица, судије и тужиоци оне које ја знам би извршили све истражне радње и провели суђење у складу са доказима и казниле починиоца. Ни мени ни њима не би пало на памет да се распитујемо за националну и верску припадност. Сигуран сам да би тако било и у мом и било ком другом претпостављеном случају.
Ако ви кажете да сада није тако, а ја не знам како је. Не желим да верујем да није тако, али сте можда и у праву бар у неким случајевима. Ако је како ви кажете, да ли је то држава и шта је то?
Хашки трибунал је крив за недостатак правде и права у БиХ!
Преостаје да се запитамо шта је горе накнадна памет или истрајавање на заблудама?
Препоруке:
2
0
31
петак, 02 децембар 2011 17:26
ja
totalitarne ideologije komunizma, fasizma , nacizma... nema pogadjanja - na kraju moze biti samo jedan!
.jpg)
Znači, postojanje kampova nije ilegalno, već je čak štaviše obaveza po međunarodnom pravu u ratnim okolnostima.
Ono što postaje problem u tim kampovima jeste tretman koji uživaju oni koji se u njima nalaze. Svakako da torture i nehumano ponašanje prema zatočenima protivne međunarodnom humanitarnom pravu i običajima ratovanja. Za takve stvari treba da odgovaraju oni koji su ih činili i oni koji takve stvari nisu sankcionisali, a imali su saznanja o takvim stvarima.
Semantički gledano, mi volimo na ovim prostorima velike riječi, pa zato "kampove" prevodimo kao "logore". Valjda to onako strašno zvuči, kao i što prevodimo "war crimes" kao "ratne zločine".
Paradoks je nastao kad smo "joint criminal enterprise" preveli kao "uduženi zločinački poduhvat", pa danas i dilanje CD-ova spada u to.
Ne mislim da treba cutati ni o onom delu krivice za Sarajevo koji je srpski (naravno daq ne treba) ali o tome vec bezmalo SVE znamo. A srpski civili umoreni od strane Izetbegovicevih zveri jos uvek cekaju pravdu.
То је политика државе Србије од 2.000.-е године. Један садашњи министар то добро зна јер је и сам једно време морао да крије (по манастирима) доказе (на дисковима) са снимцима и подацима о, на пример, страдалим српским цивилима у околини Сребренице.
Очигледно је да су српски политичари уцењени нечим да не потежу злочине над Србима.
Mislim da su Amerikanci i Silajdzicu (kao V. Draskovicu) predocili sasvim odredjene dokaze o njegovom djelovanju, pa je nekoliko godina prije osnivanja stranke, bio nestao iz politickog zivota da bi nakon nekog vremena ponovo vaskrsnuo i svojom "vjestinom" pregovaranja zacementirao neprijateljske odnose iozmedju sva tri naroda, od cega ni danas ne mogu da se oporave. Ako Haris Silajdzic ne bude na spisku zlocinaca, tada ce isti biti bitno manjkav.
Vi tu vidite SEMANTIČKI problem.
Vidite u logoru ili kampu Manjača niko nije ubijen iako su tu držani iz raznih razloga mnogi muslimani. Desetine Srba su odgovarali za taj kamp i mnogi su jako strogo kažnjeni. Odgovaraju i dan danas.
U logoru ili kako kažete kampu Viktor Bubanj je ubijeno mnogo Srba, u tom logoru je rađeno Srbima ono što ste vi, bosanski muslimani, u medijima predstavili da je bio obrnuto, da su Srbi radili muslimanima. I filmovi su o tome snimani, ali niko odgovarao nije.
U istoriji se dešavalo da bude kazne bez zločina i to mnogo puta, ali se nije desilo da bude zločina bez kazne. Neko će nekome odgovarati i biti kažnjen za zbivanja u "kampu" Viktor Bubanj.
Verujte mi!
Prije nego nekoga napadnete sljedeći put i kritikujete, bilo bi dobro da pomno isčitate šta je tačno napisala ta osoba. Čemu ta površnost?
Da ponovim:
Svakako da su torture i nehumano ponašanje prema zatočenima protivne međunarodnom humanitarnom pravu i običajima ratovanja. Za takve stvari treba da odgovaraju oni koji su ih činili i oni koji takve stvari nisu sankcionisali, a imali su saznanja o takvim stvarima.
Posvetite više pažnji suštini teksta, a manje semantici. To da li je moj rođak stradao u logoru ili kampu je manje-više nebitno, bitno je da je on stradao. Ja nemam nikakvu satisfakciju ako se to mjesto u kojem je stradao zove logor ili kamp kao i što mi je zaista svejedno jesam li žrtva humanog preseljanja ili etničkog čišćenja ako ja više ne živim tamo gdje sam živio.
p.s. a lično mislim da ste se Vi previše uživili u ulogu žrtve. Prepustite tu ulogu ipak svom tetku. Vama tetak služi samo kao municija u pokušaju argumentiranja.
Posvetite se suštini mog pisanja,kao što sam naveo u prethodnom postu.
Usput,de malo mućnite glavom, koristite je za Boga miloga.Semantika i simbolika jesu itekako bitne jer se putem njih ostvaruju nacionalni interesi i potvrđuje nečija istina. Nije kamp već je logor, jer logor tukne na fašizam. Ako ostane samo kao kamp, onda nekako ne vuče baš na fašizam, a srpska istina mora biti zaokružena da je Sarajevo u ratu bio fašizam,ali ne fašizam od onih što su ga uništavali preko tri godine, već fašizam iznutra od strane legalnih i međunarodno priznativ vlasti R BiH.
A sad malo prava, semantike i logike:
III Ženevska konvencija:
Art 19. Prisoners of war shall be evacuated, as soon as possible after their capture, to camps situated in an area far enough from the combat zone for them to be out of danger.
Hoćemo li ovo "camp" prevesti kao logor?Ako hoćemo,onda su logori obaveza svake vlasti,a njihovo uspostavljanje pozitivna pojava po međunarodnom pravu.
Jasni ste vi meni, vi PREIMENOVANJEM pokušavate da preeimenujete i suštinu.
Ako je logor onda je Viktor Bubanj potvrda nacističke prakse Izetbegovićevog režima u Sarajevu, a ako je kamp, onda je regularno postupanje u skladu sa međunarodnim propisima.
Znam ja to. Znam da ste to vi. Znam da na to idete.
Ali isto tako znam i da to ne valja.
Ne valja ni za vas kao Bošnjka. Evo zašto. Ako je logor Viktor Bubanj logor, a ne kamp, onda su za ono što se tamo desilo krivi Ćelo, Caco, Izetbegović ili kako su se već neprilike zvale.
Ako je kamp, onda ste i vi krivi i dužni. Vi lično.
Razni ljudi razna imena.
Oni koji su tamo mučili i ubijali "to" u bivšoj kasarni mogu zvati i kamp, ne smeta im obrazu, a oni koji su bili u tom kampu mogu ga zvati i logor.
Vi štitite interese ubica iz Viktora Bubnja, a ja žrtava.
Ono o mućkanju glavom recite pre svega sebi!
Tu grešite i to mnogo.
Savezni organi, tačnije rečeno LIČNO general Aleksandar Vasiljević je tražio i uglavnom na osnovu odnosa snaga JNA i srpske policije i pravosuđa je dobio deo zatvora u Nišu i Sremskoj Mitrovici za zatvor, držanje zarobljenih hrvatskih i muslimanskih vojnika pa i civila. Niti su hapšeni, niti dovedeni, niti zadržavani od strane srpskih vlasti, nego Vasiljević i CIA.
Ali to nisu bili srpski logori, to su bili CIA-ini logori u Srbiji. Isto kao što danas CIA ima logor u Tuzli koji ne mogu da idu na dušu i odgovornost muslimanskih vlasti u Sarajevu, ma kakve da su te vlasti, tako isto i logori u Srbiji koje ste pomenuli idu na dušu CIA-e, a ne srpskih vlasti i Miloševića.
Fokusirajte se na suštinu. A suština je:
Svakako da torture i nehumano ponašanje prema zatočenima protivne međunarodnom humanitarnom pravu i običajima ratovanja. Za takve stvari treba da odgovaraju oni koji su ih činili i oni koji takve stvari nisu sankcionisali, a imali su saznanja o takvim stvarima.
Treba da znate da "mi" na ovim prostorima nismo izmislili niti pravo, niti definicije, niti termine. Mi ih samo prevodimo, ali se postavlja pitanje kako ih prevodimo. Ja tvrdim da ih lose prevodimo i da se naši prevodi više bave emotivnim doživljajem, a manje sadržajem.
Manjača, Keraterm, Lora, Silos, Niš, Guantanamo Bay itd. se sve na engleskom piše "camp".
Postojanje "camp" nije sporno, već je sporno šta se dešava u tim "camp".
Viktor Bubanj, pravno gledajući, nije bio ni "camp" ni "logor", već je bio zvanično zatvor kojeg je osnovala država RBiH. Međutim, očigledno da se i "prison" u srpskom prevodi kao logor.
Прво не слажем се да је суштина у превођењу са енглеског и на енглески. Узград студирао сам на угледном страном колеџу академски енглески и немам значајнијих проблема ни са значењем ни са превођењем речи.
У праву и демократији суштина је у форми, а међу нама људима суштина је у суштини, а то је да нико никада није одговарао ни за један злочин почињен у бившој касарни Виктор Бубањ, ма како да је звали.
При томе не мислим на само судску осуду. Више ми је било стало до људске осуде да неко каже: "Жао нам је драге комшије, то се није требало десити, нисмо се снашли и нисмо могли то да спречимо".
Чини ми се да је време, кад је таква, а и било која друга осуда нешто значила истекло.
Ко још мари за бивши рат. Црни облаци новог зла се надвијају над нама, зар не видите то.
Верујем да Ви, као припадник народа који има велико и вишедеценијско искуство у организовању и деловању у тим камповима, можете да просветлите свет и да сазна до које мере може да иде Ваша мржња и кроз које све облике може да се изрази. За нас Србе су то стратишта, мучилишта, логори...за Вас су то кампови где рад ослобађа. Вероватно "цвеће" не може да расте ако се добро не залије крвљу Срба.
Ono što sam ja hteo da naglasim to je da te ljude, od kojih su neki bili pravi izvršioci zločina u na primer Vukovaru, ona Manda na primer, ali i samo funkcioneri SDA, osumnjičeni da javljaju nekome drugom van kontrole, na primer Tihić, dakle nisu bili ni hapšeni ni dovođeni po nalogu srpskog tužilaštva, niti su bili suđeni na srpskim sudovima, niti ih je hapsila srpska policija.
A vi, ako mislite da je u sukobima, bilo gde, na primer u Vukovaru, bili uključeni samo hrvatski civili i "srpska" JNA i niko drugi onda stvarno, šta reći.
Za vašu informaciju od sedamnaest vodećih ljudi JNA u to vreme dvojica ( 2, dva komada ) su bili Srbi i jedan Jugosloven, ostalo Hrvati, Slovenci itd.
Da vas podsetim, logor Aušvic, je bio na teritoriji Poljske, mesto Osvjencin, ali niko normalan ne tereti Poljake za njega.
Kao što rekoh, držimo se suštine i učinimo da bude bitnije sankcionisati one koje su činili nedjela, nego insistirati na nazivima nedjela a ostavljati njihove počinioce na slobodi. To je moje lično mišljenje, a svako ima pravo na svoje.
Što se tiče prevoda na naš(e) jezik(e), ne slažem se sa vama. I dalje držim da su ti prevodi populistički. Počev od prevoda "camp", i do vrhunca prevoda na naš jezik "udruženi zločinački poduhvat", koji tako strašno zvuči u ušima običnog čovjeka i podrazumijeva najstrašnije nehumane aktivnosti.
Ako je intencija zakonodavca i bila da takva najstrašnija djela protivna civilizacijskim vrijednostima prevede kao takkva, onda su sami sebi skočili u stomak sa tom intencijom.
Zamislite da je "udruženi zločinački poduhvat" na jednoj strani kad pobijete 100 ljudi i izmasakrirate desetine ljudi i silujete na stotine žena i na drugoj strani kad iskopirate 100 CD-ova ili uzgojite tri saksije kanabisa uz pomoć tri prijatelja. Bolesno zar ne?
Svi mi koji ponešto znamo o toj veštini, prevođenje, smo više ili manje svesni da nas, sve skupa, neko dobro prevodi žedne preko vode.
Sigurno bi haški sud bolje radio da je stacioniran u sred Sarajeva i da je službeni jezik ono što oni u Hagu zovu BHS, i da su i sudije i porotnici i advokati sa naših prostora sigurno ne bi seirili dalje komlikujući i onako tešku i žalosnu situaciju sa zločinima. Pošto se i pojam "obraz" nije potpuno izgubio, iako u znatnoj meri jeste, haški tužitelji i sudija ga nikada nisu ni imali i suđenja bi bila poštenija.
Ali, zbog opšteg međusobnog nepoverenja "svi" su više voleli da nam stranci kroje kapu nego da budemo svoji na svome. Ali, eto ispade po onoj staroj "ko neće brata za brata, hoće tuđina za gospodara".
Možemo mi nalaziti hiljadu i jednu zamjerku Haškom tribunalu i međunarodnoj zajednici, ali budite iskreni prema sebi i odgovorite da li bi ijedan sud u bilo kojoj bivšoj SFRJ republici procesuirao bilo kojeg "svog heroja" za bilo koji zločin? Ja tvrdim da ne bi.
Da li bi nadležne vlasti same od sebe u Bosni i Hercegovini ikada vratile stanove i kuće ljudima koji su protjerani sa svojih predratnih prebivališta da nije bilo protiska međunarodne zajednice? Ja tvrdim da ne bi.
Druga je stvar što su neki prepoznali u međunarodnoj zajedinici saveznika, a drugi smrtnog neprijatelja. Srbi i Srbija se ponašaju na principu "kasno Marko na Kosovo stiže". Kada je sve već privedeno skoro kraju i sva suđenja okončana, Srbi počeli da dokazuju suprotno osporavajući sudske presude.
Umjesto naknadne pameti, bilo bi srpskim vlastima mnogo produktivnije da su zadnjih 16 godina aktivno učestvovali i snagom argumentacije dokazivali drugačije, umjesto što su skrivali ratne zločince.
Сигуран сам да би и Хрвати процесуирали свога Ердемовића и Бошкића који су учествовали у том стрељању. И оноог Словенца Коса, па и оног муслимана што је стрељао заробљене муслимане код Сребренице. Сигуран сам да би их и судили и праведно пресудили.
Селективном хашком правдом, која то није само се прави трајна смутња међу народима у БиХ.
U pravu ste da bi "vaš" srbijanski sud procesuirao i Aliju i Tuđmana i Orića i Delića i Dudakovića i Gotovinu. Uostalom, to se uveliko i već dešava sa Ganićem, Jurišićem i Divjakom. Ne sumnjam ja da bi Srbija to drage volje sve dosad u zadnjih 16 godina procesuirala. Ali sumnjam da bi ta ista Srbija procesuirala Miloševića, Lilića, Mladića, Karadžića i njima slične...jer zašto bi iko procesuirao svoje vlastite heroje i najviše političko-vojne dužnosnike? Te stvari se nisu nikad dešavale u historiji, pa neće ni u budućnosti.
Ali ne berite brigu, jer nije samo našim narodima svojstveno neprocesuiranje vlastitih heroja, pa pogledajte samo jednu Ameriju, Rusiju, Englesku, Francusku. Zapitate li se ikada kako to da nikada niko nije odgovarao za stradanje civila u Njemačkoj tokom bombardovanja savezničkih snaga ili stradanje civila u Hirošimi i Nagasakiju?
тема није из лингвистике већ се ради о монструозним злочинима и није у реду да их ти релативизујеш, из пијетета према жртвама, уместо што се бавиш безвредним правним квалификацијама и тумачењем енглеског језика боље отиђи у цркву или где већ и помоли се за ове и све остале мученике што на зверски начин страдаше од било чије руке у прошлом рату
Разлика у мом и вашем приступу је у ствари разлика између морално-правног приступа карактеристичног за позитивну судску праксу и праксе хашког трибунала. Ја наравно не мислим да сте ви детерминисали хашку праксу и на вас немам у том смислу никакве љутње.
Господине не процесуира се ни "херој" ни кукавица, ни Србин ни Бошњак, не процесуира се личност. Процесуира се ЗЛОЧИН. Злочин у Сребреници, злочин у Сјеверину, то су заиста и несумљиво злочини, злочин у Сјековцу или Дретељу. Сигуран сам да се слажете да су то злочини.
На пример Милошевић, ма какав да је као људско биће није предмет процесуирања нити то сме да буде, баш исто као Гранић или Силајџић.
Полази се од злочина ка злочинцу, а не обрнуто.
Није правилно да се прво Милошевић или Јука Празина прогласе злочинцем, па се онда тражи злочин него обрнуто.
Лично могу о томе да сведочим. Они нису процесуирали ни једну личност коју сте поменули, и ни један злочин почињен против Срба било где. Бивши војни суд чију су активност преузели су почели са процесуирањем случајева војне колоне у Сарајеву и у Тузли.
Они су уништили и те и све друге доказе и неким трапавим правним захтевима постигли политичке и судске аутоголове којима су постигли да се Ганић, Дивљак и Јуришић ослободе сваке одговорности за нека будућа времена. Захваљујући њиховим брљотинама они су потпуно амнестирани. Има разлоге да верујем да је то намештено.
Сваки захтев из Босне и Хрватске о хапшењу су испунили, баш сваки.
Проотив сваког појединца за кога је на пример БХ тужилаштво доставила сумњу да је у вези са нпр. Карџићем су провели временски неограничено праћење и лустрацију, само на основу дојаве.
Да је на пример мени неко тамо убијен и да сам ја поднео кривичну пријаву макар и против нн лица, судије и тужиоци оне које ја знам би извршили све истражне радње и провели суђење у складу са доказима и казниле починиоца. Ни мени ни њима не би пало на памет да се распитујемо за националну и верску припадност. Сигуран сам да би тако било и у мом и било ком другом претпостављеном случају.
Ако ви кажете да сада није тако, а ја не знам како је. Не желим да верујем да није тако, али сте можда и у праву бар у неким случајевима. Ако је како ви кажете, да ли је то држава и шта је то?
Хашки трибунал је крив за недостатак правде и права у БиХ!
Преостаје да се запитамо шта је горе накнадна памет или истрајавање на заблудама?