Бар ми више не би требали да наседамо на црно-бело осликавање политичких догађаја. Ако је социјалистичка и несврстана Југославија имала потребу за црно-белом сликом о Израелу као вечитом агресору, ми први не би смели да дозволимо таква поједностављивања јер и ми смо жртва истог. Свако ко жели да реално сагледа историјске околности израелско-арапског сукоба и претходног малициозног поступања британске управе има обиље извора да то и учини. То што Израел није дозволио да га "баце у море" и сваки такав покушај или намеру је казнио територијалном експанзијом треба да нама служи за наук. С друге стране, и Арапи би требали да имају право на самоопределење, те ме чуди да Израелци не покушавају да разреше ситуацију сад док су у доминантној позицији јер никад се не зна какви су обрти могући.
Препоруке:
43
4
2
среда, 28 септембар 2011 13:33
Слободан Стаменић
Пре свега овим ступамо у сферу морала, господине Стефановићу, исконске хуманости и поштовања људских права. Израел је добио државу на територији Палестине, зашто то исто ускратити и палестинском народу?
Држава не сме да се води моралом и хуманошћу него интересима.
Да не буде забуне, не знам да ли треба признати Палестину или не. Само су ми смешни(и опасни за нас) ликови који се позивају на морална начела у вођењу државе.
Србија у овом и сваком другом питању треба да поступи онако како јој интереси налажу а не онако како морал налаже.
Препоруке:
32
30
3
среда, 28 септембар 2011 14:29
Рамбам1
Палестинаца са "Палестинском" националном самосвјешћу и Палестинским именом нема прије формирања државе Израел. Ту постоје Арапи, или у најбољем случају Палестински Арапи(Палестински је географска одредница). Формирање Израела је био у перспективи фактор мобилисања локалног арапског становништва у смислу развоја националне свијести и Палестинског народа каквог данас познајемо. Да није било настанка државе Израел, Палестинци би и данас били нејасни дио арапског корпуса као што су били до средине XX вијека. Тако да у нечему могу бити и захвални Израелу.
Резолуцијом Генералне скупштине ОУН из 1947. укинут је британски мандат у Палестини и донет план о њеној подели на јеврејски (око 14, 000км2) и арапски део (11, 000 км2).
Ово је врло важно .Нема подјеле Палестине на израелски и палестински већ на :израелски и АРАПСКИ дио.
Препоруке:
32
24
4
среда, 28 септембар 2011 14:44
Рамбам2
Кажете
У међународним односима никада није владало пријатељство већ само пуки интерес. Држава Израел није признала Косово не зато што је традиционални пријатељ Србије већ је била руковођена сопственим интересима оличеним управо у проблему са Палестином.
и онда рушите сами себе
Дакле, СРБИЈА НЕ ДОБИЈА НИШТА признавањем палестинске државе, али је њено морално право и обавеза да призна палестинску државу и да допринесе мирној коегзистенцији израелског и палестинског народа и коначној стабилизацији прилика у региону.
Господин аутор се мало запетљао. О каквом моралу се ту ради с обзиром да сами кажете да у међународним односима нема пријатељства већ само ИНТЕРЕС? Зашто би се Србија држала непостојећег међународног морала? Шта смо дужни Палестинцима? И зашто, са аспекта логике, радити нешто( на међународном плану) што вам не доноси корист, а може донијести само штету?
Препоруке:
37
28
5
среда, 28 септембар 2011 15:28
Realista
Palestinska nacija postoji koliko i kosovska. Proizvodi kvazi eksperata i salonskih analitičara. Pa Čoveče sam pišeš o Arapima ne palestincima. Kad već pišeš o moralu, ajd piši malo o Koptima.
Препоруке:
34
24
6
среда, 28 септембар 2011 15:52
posmatrac
Sjajan tekst gos.Jevtica!Za razliku od tekstova na tu temu gos.stefanovica,gleda na problem sveobuhvatno!Politika mora da bude rukovodjena interesima ali i moralnom odgovornoscu inace dobijamo u medjunarodnim odnosima ptoblem.Izraelska spoljna politika ocito ima problem sa moralom jer-"Резолуцијом Генералне скупштине ОУН из 1947. укинут је британски мандат у Палестини и донет план о њеној подели на јеврејски (око 14, 000км2) и арапски део (11, 000 км2)."-da bi danas jevrejska drzava Izrael narasla na preko dva puta vecu teritoriju.
Препоруке:
24
21
7
среда, 28 септембар 2011 15:55
Синиша Стефановић
Очекујем да НСПМ руком "супермодератора" објави чињенице о графичкој и иној опреми мојег текста и прими заслужен удео у грдњи.
Благодаран,
Ваш,
Синиша Стефановић
Препоруке:
0
0
8
среда, 28 септембар 2011 16:01
краљ-вештац
Аутор би могао да следи сопствени савет изречен у наслову текста и да размисли пре него што пише. Тако би избегао не само да самом себи противречи(што је коментатор Рамбам показао) већ би и понудио аргументе који не би у циљу побијања тезе саговорника заправо је потврђивали.
Аутор се обрушава на тврдњу Синише Стефановића о неразвијености палестинске националне свести пре стварања Израела и при томе су му аргументи стварање тзв. Мандата Палестина и његову каснију поделу. А шта је било пре тога? Јер постојао неки доказ о палестинској националној свести пре 1920? Где су докази о тим "миленијумима" о којима Јевтић говори? Где су буне "Палестинаца" против отоманске власти? Где су њихови некадашњи владари, монарси? Ништа од тога Јевтић не нуди као аргумент. А не нуди зато што не може да понуди, зато што је Стефановић у праву.
А што се тираде о моралу тиче, то је једна крајње магловита прича која се најбоље очитава у реченици Анакина Скајвокера:"Са моје тачке гледишта, џедаји су зло."
Препоруке:
20
13
9
среда, 28 септембар 2011 16:08
palestinad
среда, 28 септембар 2011 15:28
Realista
"Palestinska nacija postoji koliko i kosovska. Proizvodi kvazi eksperata i salonskih analitičara. Pa Čoveče sam pišeš o Arapima ne palestincima. Kad već pišeš o moralu, ajd piši malo o Koptima"-Ne mozes pisati o Palestincima a ne pomenuti Arape.Isto bi bilo pisati o sirijcima,egipcanima,i ostalim Arapskim narodima.Ti neznas da razlikujes pojam NAROD od NACIJA.
Препоруке:
30
10
10
среда, 28 септембар 2011 16:19
palestinac
Vidim da su se narucioci tekstova koje im pise gos. Stefanovic jako iznervirali ne postujuci elementarno vaspitanje u obracanju autoru teksta!Sta se radi Palestincima onda je jasno.Imam utisak da pojedine komentare pise neko iz Ambasade Izraelja.Steta sto Palestinci nemaju takvu medisku podrsku!
Препоруке:
30
18
11
среда, 28 септембар 2011 17:04
Влада Канада
Ситуација је овде јасна. Србија и Срби (не велеиздајници из круга двојке) не треба да признају Палестину све док Израел не призна окупиран Космет као шиптарску и НАТО "државу". Овако треба да поступимо из интереса. Јевреји Србима нису учинили ништа лоше док их је било међу Србима у већем броју и док их нацисти нису побили по Србији, као ни сада. Чак шта више, Јевреји су учинили много више за Србе него многи прошли, а посебно, садашњи "срби" по београду. Претходно проистиче из морала, не чини зло ономе који ти никакво зло није учинио. Уосталом, у Српској је било пуно добровољаца палестинаца на муслиманској страни, убијајући Србе. Тачка.
Препоруке:
29
6
12
среда, 28 септембар 2011 17:11
Рамбам
Vidim da su se narucioci tekstova koje im pise gos. Stefanovic jako iznervirali ne postujuci elementarno vaspitanje u obracanju autoru teksta!Sta se radi Palestincima onda je jasno.Imam utisak da pojedine komentare pise neko iz Ambasade Izraelja.Steta sto Palestinci nemaju takvu medisku podrsku!
Палестинац(?), ВИ сте се изнервирали,цицеронски оптужујући да су поједини коментатори овдје наручени од стране г.Стефановића, а да не дајете никакав аргумент за ту тврдњу. Криптоаргументација.Пуцањ у празно.
Затим, шокирани сте због "обраћања" аутору овог текста, и на основу тога изводите закључак "шта се ради Палестинцима онда је јасно". Бриљантна логика,скидам капу.
Пустите ви утиске о амбасади, дајте неке АРГУМЕНТЕ који подупиру став да би Србија требала признати Палестину. То је овдје главно питање а не односи Израела и Арапа.
Што се медијске подршке тиче, ви мора да никад нисте гледали ТВ ако мислите да Палестинцима треба "оваква" медијска подршка.
Препоруке:
13
22
13
среда, 28 септембар 2011 18:42
palestinac
rambam Палестинац(?), ВИ сте се изнервирали,цицеронски оптужујући да су поједини коментатори овдје наручени од стране г.Стефановића, а да не дајете никакав аргумент за ту тврдњу.-To sto ste se javili sa ovakvim stavom mi je upravo argument za tvrdnju koju sam izrekao."Затим, шокирани сте због "обраћања" аутору овог текста, и на основу тога изводите закључак "шта се ради Палестинцима онда је јасно". Бриљантна логика,скидам капу.-I ovde vam treba objasnjenje?Htio sam rjeci da ako ovako napadate nekog koji se sa vama ne slaze u otvorenoj icivilizovanoj raspravi sta tek se radi sa Palestincima u pojasu Gaze npr.Objasnite kako to da se Izrael prosirio od 1948 do danas na duplo vecoj teritoriji.
Препоруке:
25
7
14
среда, 28 септембар 2011 18:56
palestinac
rambam"Пустите ви утиске о амбасади, дајте неке АРГУМЕНТЕ који подупиру став да би Србија требала признати Палестину. То је овдје главно питање а не односи Израела и Арапа."-Moj utisak je da se pojedini komentari pisu iz Izraelske ambasade sa ciljem formiranja ocene o Palestinskom pitanju kako drzavi Izrael odgovara i ne mogu"pustiti utiske".Odnosi Izraela i Arapa su deo resavanja Palestinskog pitanja.Argumenti su vrlo jasni.Napisani su utekstu.Palestinci su narod kao sirijci egipcani libijci iracani... i po svakom pravu bi trebalo da imaju drzavu!"Што се медијске подршке тиче, ви мора да никад нисте гледали ТВ ако мислите да Палестинцима треба "оваква" медијска подршка"-Objasnite ovu tvrdnju.
Препоруке:
17
7
15
среда, 28 септембар 2011 19:12
Pedja
Palestinac,
ja sam iz Republike Srpske i slazem se u potpunosti sa prijasnjim Stefanovicevim tekstom. Svaka zemlja vodi svoju politiku koja se tice njenog nacionalnog interesa. Prema tome, Republika Srpska od priznavanja Palestine nema nista, kao sto i nema ama bas nikakve koristi od 'prijateljstva' sa arapskim zemaljama. Pogotovo sto bi sve te arapske zemlje, ukljucujuci i Palestinu, opet slale mudzahedine na nase prostore ko sto su to i ranije vec radili.
Препоруке:
21
18
16
среда, 28 септембар 2011 19:42
nataša
Kad se završio Drugi svetski rat mnogi pripadnici organizacija Bali Kombatar i Mladi muslimani, iz Handžar i Kama SS divizija su izbegli pred Narodnooslobodilačkom vojskom i pogotovo Rusima na Bliski istok.
Neki su se skrivali najčešće u Libanonu, a neki u tzv. Palestini. Bili su jako aktivni u raznim terorističkim organizacijama. Jedan od učesnika i to glavnih koji su na Olimpijadi u Minhenu napravili diverziju je bio Sadik Albanac, koji je kao balista prebegao tamo.
Dakle veza gestapovaca u Jugoslaviji, uostalom i Dolanc i Herljević su bili gestapovci i gestapovačke linije među palestincima odnosno politički naslednici Haj Amin El Huseinija jerusalimskog muftije je funkcionisala i danas funkcioniše.
Ne vidim u tome ni pre ni sada korist za Srbiju i Srbe, ali vidim veliku štetu.
Препоруке:
19
9
17
среда, 28 септембар 2011 19:58
miroslav
pedja iz R.S.Da li shvatas da su stavovi u tekstu g. Sinise Stefanovica direktno na stetu i R.S.Kazes da sa arapima ne treba saradjivati jer su se borili na strani bosanskih muslimana.Da bilo je takvih .Ali to su bili ekstremisti kojih je bilo na svim stranama.Bilo je i muslimana iz sandzaka.Da li hoces reci da RS ne treba da saradjuje sa Srbijom?Ili sandzak ne smatras delom Srbije vec neke druge zemlje?RS je bila bombardovana od NATO-a.Da li sa clanicama NATO-a RS ima privredne ipoliticke odnose?Zalazes se za nepriznavnje palestinske drzave.Sta ako ne daj Boze sutra veliki dogovore reviziju Dejtona i bude ukinuta RS.Vidis sta se desava sa KiM.Preti opasnost da tamo srbi budu proterani.Za velike ne vazi rez.1244.Srbi sa KiM i RS mogli bi doci u polozaj Palestinaca.
Jevrejski narod je dobio svoju drzavu,zar ne bi bilo fer i logicno da palestinski narod dobije svoju drzavu na teritoriji koju mu drzava Izrael neprestano oduzima.To bi u mnogome doprinelo smirivanju neuralgicne situacijena Bliskom istoku ito bi takodj vodilo do trajnog pomirenja ovih naroda.A G. koji se predstavlja kao Realista bih preporucio da se sa malo vise pijeteta obraca autorima tekstova.
Препоруке:
18
14
20
среда, 28 септембар 2011 20:46
nataša @ anđelko
Haj Amin El Huseini, jerusalimski muftija je bio Hitlerov prijatelj i saradnik. On je bio osnivač pokreta "Mladi muslimani" koji je imao sledbenike u BiH i na Kosmetu. Mnogi od njih nisu smeli čekati oslobođenje i pobegli su u Jerusalim. Postali su aktivni učesnici islamskih terorističkih organizacija.
Njihovi saborci iz Drugog svetskog rata su ih štitili. Pre svega gestapovci Dolanc i Herljević. To je bio razlog što nismo samo mi i Vatikan i Iran imali diplomatske odnose sa Izraelom. Naša sramota. I do dan danas te odnose nikako da regulišemo, stalno nešto škripi, a ne bi trebalo.
Jedini narod na svetu koji nikad Jevrejima nije ništa loše učinio, a Jevreji su u kulturnom i naučnom smislu dosta dobra učinili srpskom narodu, da su u lošim odnosima radi balista i mladih muslimana i ustaša , zajedničkih dušmana. Nedopustivo.
Nadam se da sam bio jasniji.
Препоруке:
18
5
21
среда, 28 септембар 2011 21:07
andjelko
natasa.OK shvatio sam.Ali mi nismo krivi zbog losih odnosa sa Izraelom.Mislim na Srbe.Ali priznaces da zbog ovdasnjih krvoloka koji su najvise Srpskom narodu naneli zla,ne bi trebalo da palestinci budu veciti prognanici.Da je srece da smo i mi imali Simona Vizentala.Za takvu vrstu organizovanja Izraelu sve pohvale!
Препоруке:
17
0
22
среда, 28 септембар 2011 21:59
jj
Srbija ne treba da prizna Palestinu samo zato sto ima sopstveni problem na jugu Srbije.
Glavna mana u komentarima ljudi koji podrzavaju Izrael je samo u tome sto oni smatraju da Srbija nema koristi,niti da ce je imati od Arapskih zemalja u buducosti.Srbija ne moze da ima korist samo od Palestine i ta prica je gotova.
Treba naglasiti da su jevreji kroz dugu istoriju nase zemlje,branili nasu zemlju,isavsi u vojsku i zrtvujuci se za novu domovinu.
Препоруке:
13
12
23
среда, 28 септембар 2011 23:03
Aca
Svaka cast za ovaj tekst! Narod treba da shvati istinu o Izraelu i njihovim saveznicima SAD.
Препоруке:
19
11
24
четвртак, 29 септембар 2011 00:03
Pedja RS
Miroslave, ja stvarno ne vidim iz teksta Stefanovic sta je to direktno na stetu republike Srpske. Meni je jednostavno tesko da shvatim da dam podrsku Palestincima koji svojim ustavom potvrdjuju da Israel nema pravo postojanja. Hamas vodi jednu izrazito rasisticku politiku koja je bazirana na mrznji prema Jevrejima i na teznji za njihovim unistenjem. Mozes reci sta god hoces za Izrael, ali tamo zivi preko million Arapa koji imaju kud i kamo vecu slobodu u toj navikanoj “aparthajd” drzavi nego sto bi ikada imali u nezavisnoj Palestini. A nova, nezavisna Palestina bi bila islamska zemlja cija bi konstitucija bila sharia! Zbog cega bi ja kao Srbin, hriscanin, to trebao da podrzavam?!
A ono sa Sandzakom je kompletno promasena analogija.
Препоруке:
12
17
25
четвртак, 29 септембар 2011 00:11
Priznanje "Palestine" = poricanje holokausta - 1. deo
Svi znamo da je uspostavljanje novih drzava na teritoriji Jugoslavije - Hrvatske i tzv. Bosne i Hercegovine - predstavljalo akt istorijskog revizionizma i negacionizma. Jedinom antifasitickom narodu na ovom prostoru, dakle srpskom narodu, uskraceno je pravo na samoopredeljenje a imperijalisticka politika Hrvata i Muslimana dobila je podrsku Evrope (predvodjene Nemackom) a kasnije i SAD-a. Potomci ustasa i boraca SS Handzar divizije ponovo su uspostavili vlast na teritoriji nekadasnje NDH, Srbi su proterani (Hrvatska)ili prinudjeni da zive u getu pod muslimansko-hrvatskom dominacijom (Bosna). Odavno su zapadni politicki analiticari uocili slicnosti izmedju kosovskog i palestinskog pitanja. Bilo je i onih koji su resenje kosovskog pitanja videli kao generalnu probu za konacno resenje izraelskog pitanja: komadanje srpske drzave treba da posluzi kao generalna proba za buduce komadanje jevrejske drzave.
Препоруке:
13
7
26
четвртак, 29 септембар 2011 00:12
Priznanje "Palestine" = poricanje holokausta - 2. deo
Ovaj scenario nosi ogroman simbolicki naboj jer je dobro poznato da danasnji Izrael na neki nacin predstavlja kopiju Srbije; otac modernog cionizma, Theodor Herzl (rodjen u Zemunu), projektovao je buducu jevrejsku drzavu po uzoru na devetnaestovekovnu Srbiju, inspirisan dakle srpskom borbom za oslobodjenje od Turaka i stvaranjem moderne srpske drzave. Zbog toga nas odnos prema Izraelu nije samo dnevnopoliticko pragmaticno pitanje, nego pitanje koje zadire u temelje naseg istorijskog, politickog i etickog bica! Mozda smo mi skloni da previdimo navedene cinjenice ali neprijatelji srpskog i jevrejskog naroda veoma dobro znaju da je Srbija - "balkanski Izrael". Od nase sudbinske srodnosti sa Jevrejima ne mozemo da pobegnemo. Srbi su zrtve antisemitizma bas kao sto Izrael trpi posledice globalne srbofobije. Privremeno okupirane srpske teritorije - Krajina, Srpska i Kosovo - mozemo da oslobodimo samo ako sledimo svetli primer jevrejskog naroda: Dogodine u Jerusalimu! Dogodine na Kosovu!
Препоруке:
20
3
27
четвртак, 29 септембар 2011 00:30
стева
А G. koji se predstavlja kao Realista bih preporucio da se sa malo vise pijeteta obraca autorima tekstova.
Пијетета?
Г. који се представља као Владимир Јефтић бих препоручио да се са мало више писмености обраћа ауторима коментара.
Препоруке:
11
18
28
четвртак, 29 септембар 2011 02:54
ОПРОСТИТЕ, али и један и други ОЧИТО не познајете стварно стање.
И Израел И Палестина (као садашње творевине) НЕМАЈУ ВЕЗЕ СА ИСТОРИЈСКИМ Израејом, Јудом или Палестином (с тиме што је Палестина у историјском смисло још шири појам).
Истина је да и једна и друга гупа лаже и фабрикује истину.
Јевреји су буквално нестали (или постали врло мала мањина) са простора Палестине у првих пар векова после пада под Римско царство, а томе треба додати и да никада нису ни били већина на целом простору. На том простору је завладало Хришћанство, а у етничком смислу је било више (делом измешаних) слојева, од древног не-јеврејског становништва, па све до хеленског, римског и византијског (које је такође највише хеленско). Језици којима су говорили варирају од версија Арамејског, Сиријског и многих других. ТО СТАНОВНИШТВО (ово је битно!), заједно са каснијим латинским (католичким) елементом, је изродило данашње хришћанско становништво региона. Касније долазе Арапи и Ислам, и исељавање многих православних (то је било пре доласка латина-католика).
Препоруке:
9
0
29
четвртак, 29 септембар 2011 03:12
ОПРОСТИТЕ (наставак)
Ово је врло сложена тема, па се извињавам због опширности, али нема другог начина да се све покрије.
Значи, после већ поменутог доласка Ислама и Арапа(ово је било пре доласка латина-католика и Крсташких ратова), ситуација међу православнима је била сложена. Тешко је проценити колики је био хеленски елемент у том становништву, али је свакако познато да је део становништва био барем хеленизован још из ранијих времена(што не значи да су се сматрали 'Грцима'), а сигурно ни удео нехеленизованог становништва није био мали. Православни почињу да се исењавају, Хелени у неосвојене делове Византије (то је било још интензивније за време Крсташких освајања), а нехелени према Персији и Истоку (где се утапају у локално становништво, баш као и многи из Сирије и.т.д.). Број хришћана стално је опадао, а број муслимана растао. Томе је припомогао и прелазак у ислам неког дела хришћана (мада не великок), као и досељавање муслимана Арапа КАО И НЕ-Арапа у наредним вековима.
Препоруке:
7
0
30
четвртак, 29 септембар 2011 03:26
ОПРОСТИТЕ (трћи део)
Значи, од тог највише арапског становништва, као и неког броја оних који су прешли у ислам, КАО И разник других познатих и непознатих етничких група, настало је данашње муслиманско становништво Палестине. Уједно и већина православних и хришћана Палестине уопште(говорим о историјском а не садашњем појму)почиње да користи арапски језик као свакодневни језик, и то касније доводи до цепања хришћана на говорнике арапског, мањег броја говорника грчког, и говорнике неког од других језика (најчешће арамејског; али то ниеј ни битно, јер они нестају далеко пре 20-ог века).
*ТЕК КАСНИЈЕ*, доласком Британског мандата, и при досељавању великог броја страних јевреја, локално хришћанско и муслиманско становништво, уједињено заједничким матерњим језиком, АРАПСКИМ (Грчки је у то време већ постао само језик неколицине црквених великодостојника међу православнима), постаје да осећа неку спојеност, и полако прераста у народ који се данас зове палестинским. Тај процес је налик сличном процесу
Препоруке:
7
0
31
четвртак, 29 септембар 2011 03:51
ОПРОСТИТЕ (четврти део)
Тај процес је сличан процесу који се одвијао у целом арапском свету, а ради се о стварању локалног националног идентитета (или 'државног' идентитета; КАО СРБИ, мислим да ми схватамо комплексност тих процеса, јер и сами живимо на простору више држава, које деле простор који ѕовемо Српском земљом или нашим просторима), и далеко је компликованији од сличног процеса у Европи 19-ог века (мада је и тај процес био компликованији него што већина нас мисли и зна, и није био тако црно на бело).
Да се сад вратим на Јевреје: Јевреји су, као што сам већ рекао, скоро нестали са простора Палестине (ОПЕТ, говорим о историјском географском појму, А НЕ О САВРЕМЕНОЈ ДРЖАВИ), и није их било пуно током Византијске владавине (били су мањина).
*ВРЛО ЈЕ БИТНО ИСТАЋИ (и исправити погрешна схватања) да су краљевства јеврејског карактера (Израел и Јуда) ПРЕСТАЛА ДА ПОСТОЈЕ ДАЛЕКЕ 722 и 586 ПРЕ ХРИСТА. Од 140. то 37. Пре Христа је постојала још једна јеврејска држава на том простору.
Препоруке:
7
0
32
четвртак, 29 септембар 2011 04:19
ОПРОСТИТЕ (ПОСЛЕДЊИ део)
ЗНАЧИ, далеке 37. пре Христа нестаје краткотрајна (и само од 100. Пре Христа, самостална), обновљена држава јеврејског карактера. БИТНО ЈЕ ИСТАЋИ да је то било доба после већ ТРИ ВЕКА ХЕЛЕНИЗАЦИЈЕ, и да део становништва није више ни био јеврејског карактера, као и да је било снажног утицаја са стране (од Птоломеја, и.т.д.). ТАКОЂЕ БИТНО је да је сама држава заузимала само негде око пола данашње територије Израела и Палестине.
После поновне пропасти на кратко обновљене јеврејске државе, окупирају је Римљани, и после устанка у 132. години (после Христа), број Јевреја ДРАСТИЧНО ОПАДА, и од тада они ПРЕСТАЈУ БИТИ ВЕЋИНА, или чак и значајнија мањина, али Јеврејска заједница у Галилејском пределу ипак одржава континуитет. Касније долази још Јевреја који су ибачени из Шпаније 1492., а неке Јеврејске породице се досељавају и у 16. и 17. веку. Успостављањем Британског мандата, и оснивања Зионистичког покрета, као и после 2. Светског рата, страни Јевреји се масовно усељавају.
Препоруке:
8
0
33
четвртак, 29 септембар 2011 04:32
с.ј.
Коментаре под насловом 'Опсростите и.т.д.' сам куцао ево већ дуже, и циљ ми је био да објасним историју оба народа.
УКРАТКО: Ово је врло компликована ситуација, и није тако црно-на-бело, коа што би неки (чини ми се највише палестински активисти и поједини јеврејски зилоти) хтели истаћи. ЈАЖ И ПОДВАЛА ЈЕ рећи да су данашњи палестинци наследници некадашње Палестине (која је више географски појам). Истина је да међу муслиманима ИМА неких корена у старом не-јеврејском становништву, али је чињеница да их је највећи део сачињен од мешавине арапских и неких других (не-палестинских) етничких група, које су се временом стопиле у једно. Исто важи и са хришћанима, који ИСТИНА имају већи удео пра-становнишке крви, мада су и они мешавина свих, од Хелена па надаље, који су временом попримили Арапски и почели се идентификовати са осталим Арапима.
АЛИ,ИСТО ТАЧНОје да су садашњи Јевреји-Израелци ТАКОЂЕ исмешани,и већином придошли
Препоруке:
12
0
34
четвртак, 29 септембар 2011 04:51
с.ј. 2
Е САД, мада је већина Јевреја дошло после Зионистичког 'препорода' (да се тако изјасним, јер и јесте био то), то не значи И ЛАЖ ЈЕ И ПОДВАЛА да Јевреја ниеј било, НИТИ ТО ЗНАЧИ да Јевреји нису имали континуитет. ЈАЖ ЈЕ да су сви јевреји дошли 'ис Европе', јер је много њих ту прешло далеких 1920-их, и '30-их, када су их избацили такође Арапи из Бгдада, у коме је било ЧАК 140.000 Јевреја! Пошто је била реч о сеоби Јевреја са унутар Арапског подручја, и није реч о упливу 'страних Јевреја'. А и без њих, у Јерусалиму су Јевреји већина још од 1844.!
Значи, ситуација није тако једноставна, и мора се урачунати и то шта терирорија значи за те народе, а не само где је кога више. Ја сматрам да кад се дете роди, оно већ има неко право на земљу у којој је. НАРАВНО, то се мора сагледати у контексту историјских и других околности и слично, али чињеница је да и једни и други имају право, и да нису потребне никакве подвале да се то докаже и оправда. Зато је неопходно успоставити мир.
Препоруке:
12
0
35
четвртак, 29 септембар 2011 08:13
наташа @ анђелко
Слажем се, поготово што и Арапи спадају у семитске народа као и Јевреји, а и Бог је један.
Заиста треба да се нађе решење и да нико не пати.
Проблем је што младе Арапе васпитавањем задоје мржњом према Јеврејима и Израелу. Кад би неко међу Арапима почео да пропагира толернцију сигурно би се створили услови и за саживот и за све шта коме треба, али сад није тако.
Моје мишљење је да неко врло опак деценијама, ако не и вековим хушка Арапе на Јевреје, а да за то некада није било никаквог разлога у прошлости.
Родоначелник тог лошег односа је ипак био муфтија Ел Хусеини.
Нисам веровао да ћу то рећи, али Обамина изјава да Палестинци и Израелци треба да прво регулишу своје односе па да онда изађу пред свет је изванредна. Али то је требао рећи и за односе Албанаца и Срба.
Разлика је у томе што Албанци имају своју државу, Албанију.
Потребан је принципјелан став, са погледом на нашу муку, Косово.
Препоруке:
10
1
36
четвртак, 29 септембар 2011 12:25
Vladimir Jevtić
Gospodinu koji se predstavlja kao Steva bih preporučio da najpre nauči značenje reči "pijetet" pa da nakon toga napiše komentar. S poštovanjem, Vladimir Jevtić a ne Jeftić.
Препоруке:
19
4
37
четвртак, 29 септембар 2011 13:47
Pedja RS
Gospodine Jevticu,
cinjenica jeste da su Jevreji prihvatili Partition Plan, koji je sto se tice dodjele teretorije po njih bio uzasno nepovoljan, i da je drzava Izrael priznata od strane UN. Cinjenica je takodjer da Arapi NISU priznali ponudjeni Partition Plan i da su time propustili sansu da etabiliraju svoje granice i svoju drzavu! Zar to nije tako? Mi smo mogli da imamo nezavisnu Palestinu jos 1948 godine!
Isto tako je cinjenica da su Arapi bili inicijatori jedne izuzetno anti-semiticke retorike, da su napadi na Jevreje poceli jos od 1917 godine i strahovito kulminirali u Hebronskom masakru 1929- znaci nekoliko decenija prije zvanicne drzave Izrael! Bijes Arapa prema Jevrejim nije, prema tome, izprovociran etabiliranjem drzave Izrael, nego jednostavnom cinjenicom da Jevreji uopste egzistiraju.
Препоруке:
7
17
38
четвртак, 29 септембар 2011 14:14
Milica
Htela bih i ja da nesto dodam na odlican tekst autora Gospodina Jevtica i to iz sledecih razloga. Mislim i sto vise sam ubedjena da Palestinci moraju da imaju svoju drzavu zbog mira na Bliskom Istoku, a to im je i Rezolucijom OUN 1947 g. kad je Palestina podeljena na Arapski i Jevrejski deo garantovano. zacudio me je veliki broj negativnih komentara od mnogih koji izgleda nisu razumeli. Tekst je za one dobronamerne koji umeju da citaju prepun argumenata da Srbija treba da prizna Palestinu. Oni koji se protive i napadaju verovatno se plase Izraelskog lobija u svetu koji bi mogao da naskodi Srbiji.Ne treba se plasiti jer strah stvara i odrzava na povrsini sve stvari koje su negativne i lose, pa zato na povrsinu i izlaze svetski pacovi koji bi da uniste sve cega se dotaknu.Samo napred i dalje sa ovakvim i slicnim tekstovima jer to je ono sto nas odrzava. Bravo
Препоруке:
21
2
39
четвртак, 29 септембар 2011 16:26
palestinac
Gospodo komentatori!Da li znate da onih koji se izjasnjavaju kao palestinci ima preko 9.5 miliona odtog broja samo oko 3.5 milona zivi na palestinskim teritorijama a ostali su u izbeglistvu uglavnom u susednim arapskim zemljama.Da li shvatate da takva situacija izaziva stalne tenzije i pothranjuje one elemente u palestinskom narodu koji misle da samo oruzanom borbom mogu do svoje drzave.Takodje nisu svi Palestinci muslimani.Izaista neka neko objasni razliku u velicini teritorije Izraela iz 1947 i sadasnje.Stvaranjem drzave palestinaca nestale bi itenzije koje izazivaju mrznju inasilje medju dva naroda.Cenim prikaz istoriskog razvoja odnosa na tamosnjim prostorima koji zapravo potkrepljuje tezu da su tamo jedan pored drugog vekovima ziveli ova dva naroda.Odluka OUN iz 1947 o podeli oblasti je vodila ka jedinom pravednom resenju -stvaranje dve drzave.Konacno kao sto napisa "natasa" ist imaju zajednicke korane pripadaju semitima.Zar uspostavljanje mira nebi lisilo ogromnih voj. tros.izra
Препоруке:
20
3
40
четвртак, 29 септембар 2011 17:42
Bob
@ОПРОСТИТЕ:
Medjutim, kada se govori o hrišćanima na tom području, zaboravlja se da su većinom bili monofiziti, a ne pravoslavni. Tako je bilo i u Egiptu, Siriji, Libanu, danas još u Jermeniji.
Na žalost, njihovom otcepljenju od pravoslavlja kumovala je loša vizantijska politika.
Kasnije su većinom prešli na islam.
Препоруке:
8
2
41
четвртак, 29 септембар 2011 19:58
Realista
Ja dobro znam razliku između naroda i nacije. Vi gospodine ne. Ili ste mislili između narodnosti i nacionalnosti. Vidim da se kod nas brka taj pojam. Ti sadašnji Palestinci su Arapi a u toj Palestini su još živeli i Jevreji. Tvrdnja da su samo Muslimani Arapi jedini pravi palestinci je uvredljiva koliko i glupa. A ovaj što tvrdi da su jevreji nestali kao nacija u Palestini mnogo zvuči i na Hrvate i na Arbanase kad pričaju o Srbima na Kosovu i u Hrvatskoj.
Ne pričajte mi molim Vas o Palestincima to su Arapi iz palestine.
Препоруке:
4
17
42
четвртак, 29 септембар 2011 20:49
palestinac
realista-"Tvrdnja da su samo Muslimani Arapi jedini pravi palestinci je uvredljiva -pa tacno gospodine.Ima i pravoslavnih hriscana.Neki od komentatora verovatno ne zlonamerno vec iz neznanja tvrde da su svi palestinci fundamentalisti.-"Ti sadašnji Palestinci su Arapia u toj Palestini su još živeli i Jevreji"- pa i egipcani libijci iracani alzirci tunizani su Arapi kao i Palestinci.Jevreji iPalestinci su ziveli zajedno u oblasti Palestina dok 1947 nisu podeljeni.Sam sto jevreji sada imaju drzavu a Palestinci ne!
Препоруке:
19
2
43
четвртак, 29 септембар 2011 22:03
Realista
@Palestinac
Misliš Palestinski Arapi nemaju državu?
Pa zašto je to tako. Verovatno što postavljaju neke uslove koji nemaju veze sa pameću. Npr Jerusalim kao glavni grad jer.... Je to Muslimanski sveti grad. Trt a Jevrejima i Hrišćanima nije? Vidim da je popularno da se zovu palestinci kad treba da ispadnu jadni i mali (a iskreno stvarno je tragedija da žive kako žive, i da su svedeni ne na građane drugog reda nego na nešto ispod ljudskog bića) ali se sete svog Arapskog/Muslimanskog porekla kad traže nešto što iskreno rečeno nije samo njihovo. Tako kad Arapi iz palestine prekinu da koketiraju sa ekstremnim Islamom i sednu sa realnim zahtevima za pregovarački stol onda možda kroz dogovor sa Izraelom i dobiju državu. Dotle će ti Arapi biti žrtve bolesnih ambicija njihovih vođa.
Inače zar je moguće da 20 godina posle smrti komunizma kod nas i dalje vlada mit o potlačenim miroljubivim arapima? Miroljubivi? Jeste bunike pili pa koliko ih je u Bosnu došlo radi Džihad upravo iz palestine?
Препоруке:
6
16
44
четвртак, 29 септембар 2011 22:24
Realista
@Palestinac
Inače ti egipčani su Arapi a pravi egipćani su Kopti. Oni koji kao Srbi na KiM ne smeju da pomole glavu od muslimanskih fanatika. Pale im crkve. Arapska liga traži prava za arape i muslimane ali nekako zaboravlja da da prava onim religijama i narodima koje su na njihovim teritorijama. Usput ako među palestincima nema terorista ko se onda raznosi po autobusima?
Препоруке:
7
17
45
петак, 30 септембар 2011 01:17
Татијана
Свима се праве државе а што се не врати Хазарима њихова држава. Па, имали су је. Овако се сироти и недржавни воде под Јевреје, и то само по питању вере и ничега више. Израел су видели први пут када су ступили на његово тло. Додуше, можда су ту земљу и видели појединачно и бајковито на библијским мапама које су сликовито приказане као прилог тексту г. Стефановића, и то је све. А њих тако скупа стрпаше у јеврејски народ, који да неко ишта пита никада не би било тако. Хазари се елегантно сместише под европске круне и шушкају се свуд по свету у некакве титуле и шта ти ја знам која све не имена и друштванца. Дајте да разликујемо, што неко рече, народе од становништва и не могу се звати неки људи Србима само зато што живе поред нас. Може мачка да се маци у штенари, али ће на свет да донесе своју врсту мачју, а не пасју. Ето.
Препоруке:
2
5
46
петак, 30 септембар 2011 09:19
Pedja RS
@Palestinac. Trazite da vam neko objasni "razliku u velicini teritorije Izraela iz 1947 i sadasnje."
Razlozi za tu razliku su vise nego jasni. Oni su konzekvenca arapskih napada na Jevreje u 1967 godini. Golanska visoravan u Siriji je zauzeta ne zato sto tamo ima nafte ili dijamanata, nego iz sigurnosnih razloga, da bi se obustavilo bombardovanje izraelskih naselja koja su se Siriji pruzila kao na tacni. Kotrola WestBanka iz cistog razloga da bi se pazilo na granice sa Jordanom. Zauzimanje tih teretorija je nastalo kao reakcija na neprestane napade izraelske teretorije a ne kao posledica nekog davno planiranog cionistickog plana.
Uostalom, pitam se da li takodjer trazite objasnjenje za razliku u velicini jordanske i egipatske teretorije od 1948-1967? Jel vama poznata cinjenica da je Jordan drzao WestBank pod okupacijom skoro dve decenije? I gdje su onda bile palestinske aspiracije za nezavisnoscu?
Препоруке:
4
6
47
петак, 30 септембар 2011 11:28
palestinac
nastavak-Na Jrdanskom frontu Izrael je osvojio stari deo Jerusalima iizbio na zapadnu obalu r.Jordan.Na Sirijskom frontu snage Izraela osvojile su Golansku visoravan.Rat je obustavljen posredstvom OUN novembra 1967.Savet bezbednosti doneo je REZOLUCIJU kojom se trazi povlacenje Izraela sa okupiranih teritorija sto je Izrael odbio.Ko je tu bio agresor?Sta bi bilo kad bi sve zemlje koristile rat za resavanje problema?Uostalom prema jednoj od definicija "rat je nastavak politike drugim-nasilnim sredstvima".
Препоруке:
7
1
48
петак, 30 септембар 2011 12:16
Небојша
Ево неких чињеница господине Стефановићу, које сте заборавили да наведете у свом полу митолошком тексту. Наиме, Палестина која представља област између Средоземног мора, реке Јордан и Мртвог мора површине 27, 090 км2 била је од 1920 до 1948 год. под влашћу Велике Британије. Резолуцијом Генералне скупштине ОУН из 1947. укинут је британски мандат у Палестини и донет план о њеној подели на јеврејски (око 14, 000км2) и арапски део (11, 000 км2)
Господине Јевтићу, ако сте се одлучили на полемику са господином Стефановићем, та препирка би ваљало да буде у духу различитих научних схватања.Ви сте на његов текст, о ставу државе Србије око признавања Палестинске државе, изнели само две реченице и то преписане из војног лексикона, које су саме по себи супростављене са вашим ставом који овде пред јавношћу браните. То све делује веома површно, а ако вас је господин Стефановић раније својим писањем и наједио то је вама могао бити само добар мотив да се боље припремите.
Препоруке:
8
5
49
петак, 30 септембар 2011 13:08
miroslav
петак, 30 септембар 2011 12:16
"Небојша
Ево неких чињеница господине Стефановићу, које сте заборавили да наведете у свом полу митолошком тексту. Наиме, Палестина која представља област између Средоземног мора, реке Јордан и Мртвог мора површине 27, 090 км2 била је од 1920 до 1948 год. под влашћу Велике Британије. Резолуцијом Генералне скупштине ОУН из 1947. укинут је британски мандат у Палестини и донет план о њеној подели на јеврејски (око 14, 000км2) и арапски део (11, 000 км2)" -Nebojsa a jeste li procitali seli tekst?
Препоруке:
8
0
50
петак, 30 септембар 2011 13:53
Небојша
Брату Мирославу,
Биће да сам некако целу полемику господина Јевтића прочитао, јер и спомињем да су му једине чињенице на које се позива из Војног гласника, а он их наводи на самом крају свога писанија.Сваки непристрасни посматрач у овом њиховом надметању, ваљало би да суди по изреченим аргументима, а не по личним страстима. Ја сам се само надао да ће се господин Јевтић боље наоружати јер не излази само пред господина Стефановића, већ и пред ову јавност која све то прати.
Препоруке:
3
5
51
петак, 30 септембар 2011 14:44
miroslav
петак, 30 септембар 2011 13:53
Небојша
Брату Мирославу,
Биће да сам некако целу полемику господина Јевтића прочитао, јер и спомињем да су му једине чињенице на које се позива из Војног гласника-Brate Nebojsa mozda si procitao tekst u celini ali ne dovoljno pazljivo.Autoru teksta nisu cinjenice iz Vojnog glasnika vec iz Vojnog leksikona!Molim te potrudise da nabavis Leksikon i bice ti dosta toga jasno.Leksikon ima oko 1120str.ako ti kazem da su saradnici redaktori konsultanti uredjivacki odbor urednici nabrojani na 6,5 str shvacas koliko je kapitalno delo.Podaci tu izneseni su po meni veoma merodavni.Ne radi se broju izvora kada pises tekst vec o njihovoj pouzdanosti.DZaba ti da nabrojis i50 ako su naklapanja. Ja imam Leksikon i ovo tvrdim odgovorno sto se tice njegove verodostojnosti.I na kraju uz pozdrav nabroj izvore na koje se poziva gos. Sinisa Stefanovic u svom tekstu.I sto kazes bez pristrasnosti i mozda licnih razloga kada si ovo napisao!
Препоруке:
8
1
52
петак, 30 септембар 2011 16:38
Небојша
Брату Мирославу,
Моја омашка у преименовању Војног лексикона у Војни гласник је ствар коректуре и ја сам вам ту неизмерно захвалан,али нисам ни помислио да то није користан приручник.
Међутим, кад господин Стефановић у својој расправи приложи, 2 историјске карте Израела у библијско време, затим 2 историјске карте Палестине под Британским мандатом и стањем из 1947 под УН и напокон још 2 карте Израела до 1967 и након тога.
Господин Јефтић, на то написа;
"Господине Стевановићу објављивањем мапа из пре-библијских и библиских времена Ви сте у покушају да објасните генезу сукоба на Блиском истоку прешли границе науке и историје и зашли у сферу митологије и метафоре".
Ако су све те историјске карте за господина Јевтића ствар библијских времена, биће да их није добро видео или још горе разумео. Ако је мислио да му са њиховим приказивањем господин Стефановић прича бајке, онда му ни Војни лексикон не може попунити толике празнине.
Препоруке:
3
5
53
петак, 30 септембар 2011 18:16
miroslav
Brate Nebojsa!Pogledaj pazljivo karte koje je prilozijo gos.Stefanovic.One apsolutno demantuju njegove argumente protiv Palestinske drzave.Kako se kretala jevrejska poplacija ipovrsina koje naseljavaju i kasnije koliko narasta i na ciju stetu njihova drzava. Pogledaj jevrejsku populaciju 1920-1948,zatim Palestinu po UN planu iz 1947,zatim Izrael 1949-1967 na kraju okupirane teritorije od strane Izraela posle agresije 05.06.1967.Sto se tice karata iz ranijih vremena pogledaj kako je izgledala Evropa u to vreme.Da li da i u Evropi da se revidiraju sadasnje granice.Dokle se prostirala Srbija u vremeDusanovog Carstva?Gde bi trebalo iseliti Turke? Ovo govori da te mape prilozene od strane gos. Stefanovica nisu validne za analizu problema okojem pise.Pozdrav!
Препоруке:
7
1
54
петак, 30 септембар 2011 19:08
с.ј. (опростите) @Bob
Извињавам се, али морам вам рећи да грешите. Монофизити су ДАВНО напустили те крајеве (доста пре периода о коме је била реч), а највише их је било управо у Сирији (поред, наравно, Јерменаца и неких других, који ЈЕСУ били присутни и на просторима о којима је реч, АЛИ ТО НИЈЕ ТАЧНО кад је реч о самом становништву које се сад сматра Палестинским; Значи, присутни су као и многе друге цркве, али нису 'домаћи', и нису повезани са већином тамошњих хришћана).
Монофизити не само да нису 'већина' у Палестини, већ ни у Либану (у коме постоје две групе, једна православна, а једна нека врста 'католичке', јер су већ дуже време у некој заједници са Римом).
Већина их је православних, а католици су присутни тек од времена после Крсташких ратова, и далеко више у Либану него Палестини (и чак и тамо су нешто налик на нама познатије Унијате..).
Није тачно да је Византија крива, јер су они инсистирали на прекомерном дефинисању, које их је одвело у јерес.
Препоруке:
2
1
55
петак, 30 септембар 2011 19:24
с.ј. (опростите) @Bob -2
Постојали су озбиљни проблеми у њиховим схватањима, који су се неретко граничили и са претходно осуђеним јеретичким веровањима (значи, неки од њих су били јеретици и према закључцима ПРЕТХОДНИХ сабора). Њихова веровања, на основу онога што знамо, и из чега можемо извући тачне закључке, и то само онолико колико је то могуће а никако са неким напором да сасвим опишемо неописиво, су или била САСВИМ противна оним основним знањима, или противна основној логици, или су позивала на прављење неких закључака за које није било никаквих доказа (т.ј. није било ничега у црквеној традицији што би те идеје могло оправдати; једноставно речено, они су измишљали неке теорије, и то преносили људима, иако за те теорије није било потпоре).
Део проблема је био и у језику, и могуће је да су различита схватања појединих термина додатно погоршала ствари...
Препоруке:
1
1
56
петак, 30 септембар 2011 22:35
Bacvanin
Jedan voema, veoma interesantan clanak koji je nedavno izasao:
http://www.counterpunch.org/2011/09/23/why-kosovo-but-not-palestine/
Ako se ne objavi ovaj link pod komentare na Jevticev tekst, onda molim redakciju da ga obavezno objave u sekciji "NSPM in English".
Препоруке:
7
1
57
петак, 30 септембар 2011 22:51
palestinac
петак, 30 септембар 2011 22:35
Bacvanin
Jedan voema, veoma interesantan clanak koji je nedavno izasao:
http://www.counterpunch.org/2011/09/23/why-kosovo-but-not-palestine/
Bravo za pronalazenje clanka! Steta sto ga autor gos.Jevtic nije imao i objavio.Onda bi mnogima ovde bilo jasno ono sto sam pisao kao komentare1
Препоруке:
10
2
58
субота, 01 октобар 2011 12:26
Milica
Gledam i citam ove komentare i prosto ne mogu da verujem! Gospodine Palestinac moram vam reci da cete tesko izaci na kraj sa svim ovim dusebriznicima koji se toliko ubise da Vas i autora teksta diskriminisu. To im je stavljeno u zadatak i oni moraju da ga izvrsavaju, a u stvari iza toga se krije izgleda strah da Srbiji ne ostane Kosovo, i da druge Zemlje ne priznaju Kosovo kao jedinstvenu celinu drzave Srbije, pa udarili kamenjem po Vama i ostalima kojih je veoma malo, valjda ne mogu da dodju na red.Da se ovde vodi polemika o Paradi ponosa bilo bi sve u redu, ali dirnuti u osinjak, lele......
Препоруке:
9
1
59
недеља, 02 октобар 2011 13:30
Peter RV
Kad god se govori o Izraelu i Jevrejima (narocito o njihovom doprinosu danasnjeg srpskog udesa) odmah izbije orkestrirana galama o Ausvicu i drugom svjetskom ratu. Pokusavase sistematski zaglusivanje dogadjaja ,od devedesetih naovamo.
Srbi ne duguju nista Izraelu ni Jevrejima uopste, ako ne Nato-agresiju. Dok je Natanjahu aplaudirao napad na Srbiju, pokojni palestinski pisac ,Edvard Said je bio ostro protiv toga. Zasto bi Srbi bili neprijatelji Palestinaca koji im nikad nikakvo zlo nijesu napravili? Bernard Kusner (koji nije bio Palestinac!) je bio taj koji je opravdavao siptarske pogrome nad Srbima na Kosovu, pod njegovom upravom. Da ne govorimo o prodaji organa nasih mladica u "zutoj kuci", koju je on ismijavao.
Jeftic je potpuno u pravu kad kaze da se ovdje radi o jednom moralnom stavu.
Slazem se isto tako sa "Palestincem", ovdje mnogo mirise na blogere iz izraelske ambasade. Galama, galama- kad nedostaju argumenti. Sprijecit racionalnu diskusiju- po svaku cijenu!
Препоруке:
5
1
60
недеља, 02 октобар 2011 15:46
palestinac
недеља, 02 октобар 2011 13:30
Peter RV
Kad god se govori o Izraelu i Jevrejima (narocito o njihovom doprinosu danasnjeg srpskog udesa) odmah izbije orkestrirana galama o Ausvicu i drugom svjetskom ratu. Pokusavase sistematski zaglusivanje dogadjaja ,od devedesetih naovamo-Ovo sto je napisao uvazeni komentator je sazetak onog sto sam doronamerno ja komentarisao.Spreciti po svaku cenu da se cuje drugacije misljenje od izraelskog.Sablon je potpuno isti.Samo kad bi se Srbija pozvala naJasenovac ne bi proslo.Cak izlocinacko bombardovanje Srbije nema medjunarodnu pravnu osudu.Izral je veoma organizovan kad stiti svoje nacionalne interese ne prezajuci da protiv pravno intevenise i u drugim suverenim drzavama.Nastupa sa jakim argumentom-jakom vojnom silom.
Препоруке:
8
0
61
недеља, 02 октобар 2011 15:54
@Peter RV
Па шта ви поредите? Једног АМЕРИКАНЦА и простака, па тек онда, негде у далеком ћошку, Јевреја, са једним палестинским интелектуалцем?
Лаж је рећи да нам Палестинци нису 'ништа наудили', јер Палестинци нису само Палестицни, већ и део једне веће скупине Арапа-муслимана, који су И-ТЕ-КАКО НАУДИЛИ СРПСКОМ НАРОДУ, финансирањем Муслимана у БиХ, а и на Саџаку, слањем муџахедина, и на разне друге начине. Једини Муслимани који су се, колико знам, успротивили бомбардовању су Либијци, ТАЧНИЈЕ сам Гадафи (а шта су другимислили, Бог зна). Малезија је је чак грађанима Србије и Израела, и НИ ЈеДНЕ ДРУГЕ ЗЕМЉЕ, забранила ДА УОПШПТЕ КРОЧЕ НА ЊЕНО ТЛО!!!
Пустите ви Америчке злотворе који се случајно десе да су Јевреји, јер Америчких ѕлотвора има тако врло пуно, и свих врста. Они немају везе са Израелом. И има доста Јевреја који су нас подрзавали, и подрзавају (пример, Julia Gorin, која стално пише о ономе пта нам се ради). Јесу ли Срби бољи према нама Србима? Видите Хер чанка, тадића и.т.д.
Препоруке:
1
3
62
недеља, 02 октобар 2011 20:35
dd
1) Srbija je priznanje Palestine nasledila od bivse nam drzave, ako se ne varam, tako da govora o priznavanju ili nepriznavanju ne moze biti. Dakle, Srbija priznaje Palestinu. Moze se govoriti o stavu Srbije prema inicijativi Palestinske samouprave u UN.
2) Srbija treba da u UN podrzi svako resenje koje je plod dogovora dve strane. Ovaj pokusaj Palestinske samouprave je jednostran korak i u tom slucaju Srbija mora da podrzi medjunarodno priznatu drzavu cije granice cuvaju dokumenti UN a to je Izrael. Uzevsi u obzir situaciju ovo je interes Srbije.
3) Paralele izmedju Srba i bilo kog od ova dva naroda se mogu povuci a povlacenje paralela zavisi samo od nacina na koji govornik zeli da ih instrumentalizuje.
4) Srbija mora da deluje samo u sopstvenom interesu i ne obazire se na bilo kakve sugestije koje mogu uslediti.
Препоруке:
2
1
63
недеља, 02 октобар 2011 20:38
Nenad Pivaš
@Petar RV
Поновићу питање које сам вам поставио приликом једне расправе а на које ми нисте одговорили.
По чему су то Олбрајтова, Сорош, Холбрук и сл. Јевреји осим по имену и презимену? Шта је оно што чини некога Јеврејином... или Србином? Да ли би сте нпр. неког Петра Петровића или Ненада Ненадовића који живи у Њујорку, не говори српски језик, не осећа никакву повезаност са Србијом, њеном традицијом и историјом и изјашњава се као Американац или грађанин света сматрали за Србина? Ја не бих. Националност није генетика, то је пре свега осећање припадности.
Чекам одговор.
Препоруке:
0
4
64
недеља, 02 октобар 2011 20:53
dd
Postavio bih i jedno pitanje onima koji smatraju da je pozicija zrtve rezervisana za Palestince. Zasto je izbio rat 1948.? Zar podelu Mandata Palestine nisu odbacili upravo Arapi, a vi se na taj dokument sada pozivate? Zar Jevreji nisu isti dokument prihvatili i na osnovu njega nisu proglasili nezavisnost? Zar susedne (a i nesusedne) arapske drzave nisu izvrsile agresiju na susednu drzavu 1948.?
Arapi su odbacili ideju o postojanju Izraela. Jedan od komentatora je objasnio da je situacija izuzetno kompleksna i da i jedna i druga drzava imaju pravo na postojanje. Medjutim, Palestinci nezavisnost nisu proglasili 1947. nakon odluke o podeli i ziveli u prijateljskim odnosima sa svojim susedima Jevrejima. Umesto toga je poveden rat za unistenje Izraela...
Препоруке:
4
2
65
понедељак, 03 октобар 2011 13:48
@Priznanje "Palestine" = poricanje holokausta - 2. deo
А где то 'Izrael trpi posledice globalne srbofobije'? Молим вас да наведете такав пример. Ја га заиста не видим.
Препоруке:
5
1
66
понедељак, 03 октобар 2011 16:24
Peter RV@Pedja RS
Vi ne mozete da priznate Palestinu kao slobodnu drzavu jer Palestinci odbijaju da priznaju Izrael kao jevrejsku drzavu?
Cudna logika, narocito za vas iz RS-a.
Palestinci su okupirani i ugnjetavani, vec vise od sesdeset (!) godina. Sad, prema vama, sve dok postoji neki Palestinac koji ne priznaje Izrael kao jevrejsku drzavu, treba da se ugnjetavanje nastavi?
Ovo bi bio isti slucaj kao sa Pavelicevom Ndehazijom. Srbima, u Bosni i Hrvatskoj, bi se zahtijevalo da priznaju Hrvatsku kao katolicku drzavu (u kojoj, naravno, bi bili tretirani na dobro poznati 'katolicki' nacin).
I vi jos trazite pravdu za Srbe na ovakav nacin?
Nadam se da vi ne prestavljate nikoga u RS-u.
.jpg)
Држава не сме да се води моралом и хуманошћу него интересима.
Да не буде забуне, не знам да ли треба признати Палестину или не. Само су ми смешни(и опасни за нас) ликови који се позивају на морална начела у вођењу државе.
Србија у овом и сваком другом питању треба да поступи онако како јој интереси налажу а не онако како морал налаже.
Резолуцијом Генералне скупштине ОУН из 1947. укинут је британски мандат у Палестини и донет план о њеној подели на јеврејски (око 14, 000км2) и арапски део (11, 000 км2).
Ово је врло важно .Нема подјеле Палестине на израелски и палестински већ на :израелски и АРАПСКИ дио.
У међународним односима никада није владало пријатељство већ само пуки интерес. Држава Израел није признала Косово не зато што је традиционални пријатељ Србије већ је била руковођена сопственим интересима оличеним управо у проблему са Палестином.
и онда рушите сами себе
Дакле, СРБИЈА НЕ ДОБИЈА НИШТА признавањем палестинске државе, али је њено морално право и обавеза да призна палестинску државу и да допринесе мирној коегзистенцији израелског и палестинског народа и коначној стабилизацији прилика у региону.
Господин аутор се мало запетљао. О каквом моралу се ту ради с обзиром да сами кажете да у међународним односима нема пријатељства већ само ИНТЕРЕС? Зашто би се Србија држала непостојећег међународног морала? Шта смо дужни Палестинцима? И зашто, са аспекта логике, радити нешто( на међународном плану) што вам не доноси корист, а може донијести само штету?
Благодаран,
Ваш,
Синиша Стефановић
Аутор се обрушава на тврдњу Синише Стефановића о неразвијености палестинске националне свести пре стварања Израела и при томе су му аргументи стварање тзв. Мандата Палестина и његову каснију поделу. А шта је било пре тога? Јер постојао неки доказ о палестинској националној свести пре 1920? Где су докази о тим "миленијумима" о којима Јевтић говори? Где су буне "Палестинаца" против отоманске власти? Где су њихови некадашњи владари, монарси? Ништа од тога Јевтић не нуди као аргумент. А не нуди зато што не може да понуди, зато што је Стефановић у праву.
А што се тираде о моралу тиче, то је једна крајње магловита прича која се најбоље очитава у реченици Анакина Скајвокера:"Са моје тачке гледишта, џедаји су зло."
Realista
"Palestinska nacija postoji koliko i kosovska. Proizvodi kvazi eksperata i salonskih analitičara. Pa Čoveče sam pišeš o Arapima ne palestincima. Kad već pišeš o moralu, ajd piši malo o Koptima"-Ne mozes pisati o Palestincima a ne pomenuti Arape.Isto bi bilo pisati o sirijcima,egipcanima,i ostalim Arapskim narodima.Ti neznas da razlikujes pojam NAROD od NACIJA.
Палестинац(?), ВИ сте се изнервирали,цицеронски оптужујући да су поједини коментатори овдје наручени од стране г.Стефановића, а да не дајете никакав аргумент за ту тврдњу. Криптоаргументација.Пуцањ у празно.
Затим, шокирани сте због "обраћања" аутору овог текста, и на основу тога изводите закључак "шта се ради Палестинцима онда је јасно". Бриљантна логика,скидам капу.
Пустите ви утиске о амбасади, дајте неке АРГУМЕНТЕ који подупиру став да би Србија требала признати Палестину. То је овдје главно питање а не односи Израела и Арапа.
Што се медијске подршке тиче, ви мора да никад нисте гледали ТВ ако мислите да Палестинцима треба "оваква" медијска подршка.
ja sam iz Republike Srpske i slazem se u potpunosti sa prijasnjim Stefanovicevim tekstom. Svaka zemlja vodi svoju politiku koja se tice njenog nacionalnog interesa. Prema tome, Republika Srpska od priznavanja Palestine nema nista, kao sto i nema ama bas nikakve koristi od 'prijateljstva' sa arapskim zemaljama. Pogotovo sto bi sve te arapske zemlje, ukljucujuci i Palestinu, opet slale mudzahedine na nase prostore ko sto su to i ranije vec radili.
Neki su se skrivali najčešće u Libanonu, a neki u tzv. Palestini. Bili su jako aktivni u raznim terorističkim organizacijama. Jedan od učesnika i to glavnih koji su na Olimpijadi u Minhenu napravili diverziju je bio Sadik Albanac, koji je kao balista prebegao tamo.
Dakle veza gestapovaca u Jugoslaviji, uostalom i Dolanc i Herljević su bili gestapovci i gestapovačke linije među palestincima odnosno politički naslednici Haj Amin El Huseinija jerusalimskog muftije je funkcionisala i danas funkcioniše.
Ne vidim u tome ni pre ni sada korist za Srbiju i Srbe, ali vidim veliku štetu.
Njihovi saborci iz Drugog svetskog rata su ih štitili. Pre svega gestapovci Dolanc i Herljević. To je bio razlog što nismo samo mi i Vatikan i Iran imali diplomatske odnose sa Izraelom. Naša sramota. I do dan danas te odnose nikako da regulišemo, stalno nešto škripi, a ne bi trebalo.
Jedini narod na svetu koji nikad Jevrejima nije ništa loše učinio, a Jevreji su u kulturnom i naučnom smislu dosta dobra učinili srpskom narodu, da su u lošim odnosima radi balista i mladih muslimana i ustaša , zajedničkih dušmana. Nedopustivo.
Nadam se da sam bio jasniji.
Glavna mana u komentarima ljudi koji podrzavaju Izrael je samo u tome sto oni smatraju da Srbija nema koristi,niti da ce je imati od Arapskih zemalja u buducosti.Srbija ne moze da ima korist samo od Palestine i ta prica je gotova.
Treba naglasiti da su jevreji kroz dugu istoriju nase zemlje,branili nasu zemlju,isavsi u vojsku i zrtvujuci se za novu domovinu.
A ono sa Sandzakom je kompletno promasena analogija.
Пијетета?
Г. који се представља као Владимир Јефтић бих препоручио да се са мало више писмености обраћа ауторима коментара.
Истина је да и једна и друга гупа лаже и фабрикује истину.
Јевреји су буквално нестали (или постали врло мала мањина) са простора Палестине у првих пар векова после пада под Римско царство, а томе треба додати и да никада нису ни били већина на целом простору. На том простору је завладало Хришћанство, а у етничком смислу је било више (делом измешаних) слојева, од древног не-јеврејског становништва, па све до хеленског, римског и византијског (које је такође највише хеленско). Језици којима су говорили варирају од версија Арамејског, Сиријског и многих других. ТО СТАНОВНИШТВО (ово је битно!), заједно са каснијим латинским (католичким) елементом, је изродило данашње хришћанско становништво региона. Касније долазе Арапи и Ислам, и исељавање многих православних (то је било пре доласка латина-католика).
Значи, после већ поменутог доласка Ислама и Арапа(ово је било пре доласка латина-католика и Крсташких ратова), ситуација међу православнима је била сложена. Тешко је проценити колики је био хеленски елемент у том становништву, али је свакако познато да је део становништва био барем хеленизован још из ранијих времена(што не значи да су се сматрали 'Грцима'), а сигурно ни удео нехеленизованог становништва није био мали. Православни почињу да се исењавају, Хелени у неосвојене делове Византије (то је било још интензивније за време Крсташких освајања), а нехелени према Персији и Истоку (где се утапају у локално становништво, баш као и многи из Сирије и.т.д.). Број хришћана стално је опадао, а број муслимана растао. Томе је припомогао и прелазак у ислам неког дела хришћана (мада не великок), као и досељавање муслимана Арапа КАО И НЕ-Арапа у наредним вековима.
*ТЕК КАСНИЈЕ*, доласком Британског мандата, и при досељавању великог броја страних јевреја, локално хришћанско и муслиманско становништво, уједињено заједничким матерњим језиком, АРАПСКИМ (Грчки је у то време већ постао само језик неколицине црквених великодостојника међу православнима), постаје да осећа неку спојеност, и полако прераста у народ који се данас зове палестинским. Тај процес је налик сличном процесу
Да се сад вратим на Јевреје: Јевреји су, као што сам већ рекао, скоро нестали са простора Палестине (ОПЕТ, говорим о историјском географском појму, А НЕ О САВРЕМЕНОЈ ДРЖАВИ), и није их било пуно током Византијске владавине (били су мањина).
*ВРЛО ЈЕ БИТНО ИСТАЋИ (и исправити погрешна схватања) да су краљевства јеврејског карактера (Израел и Јуда) ПРЕСТАЛА ДА ПОСТОЈЕ ДАЛЕКЕ 722 и 586 ПРЕ ХРИСТА. Од 140. то 37. Пре Христа је постојала још једна јеврејска држава на том простору.
После поновне пропасти на кратко обновљене јеврејске државе, окупирају је Римљани, и после устанка у 132. години (после Христа), број Јевреја ДРАСТИЧНО ОПАДА, и од тада они ПРЕСТАЈУ БИТИ ВЕЋИНА, или чак и значајнија мањина, али Јеврејска заједница у Галилејском пределу ипак одржава континуитет. Касније долази још Јевреја који су ибачени из Шпаније 1492., а неке Јеврејске породице се досељавају и у 16. и 17. веку. Успостављањем Британског мандата, и оснивања Зионистичког покрета, као и после 2. Светског рата, страни Јевреји се масовно усељавају.
УКРАТКО: Ово је врло компликована ситуација, и није тако црно-на-бело, коа што би неки (чини ми се највише палестински активисти и поједини јеврејски зилоти) хтели истаћи. ЈАЖ И ПОДВАЛА ЈЕ рећи да су данашњи палестинци наследници некадашње Палестине (која је више географски појам). Истина је да међу муслиманима ИМА неких корена у старом не-јеврејском становништву, али је чињеница да их је највећи део сачињен од мешавине арапских и неких других (не-палестинских) етничких група, које су се временом стопиле у једно. Исто важи и са хришћанима, који ИСТИНА имају већи удео пра-становнишке крви, мада су и они мешавина свих, од Хелена па надаље, који су временом попримили Арапски и почели се идентификовати са осталим Арапима.
АЛИ,ИСТО ТАЧНОје да су садашњи Јевреји-Израелци ТАКОЂЕ исмешани,и већином придошли
Значи, ситуација није тако једноставна, и мора се урачунати и то шта терирорија значи за те народе, а не само где је кога више. Ја сматрам да кад се дете роди, оно већ има неко право на земљу у којој је. НАРАВНО, то се мора сагледати у контексту историјских и других околности и слично, али чињеница је да и једни и други имају право, и да нису потребне никакве подвале да се то докаже и оправда. Зато је неопходно успоставити мир.
Заиста треба да се нађе решење и да нико не пати.
Проблем је што младе Арапе васпитавањем задоје мржњом према Јеврејима и Израелу. Кад би неко међу Арапима почео да пропагира толернцију сигурно би се створили услови и за саживот и за све шта коме треба, али сад није тако.
Моје мишљење је да неко врло опак деценијама, ако не и вековим хушка Арапе на Јевреје, а да за то некада није било никаквог разлога у прошлости.
Родоначелник тог лошег односа је ипак био муфтија Ел Хусеини.
Нисам веровао да ћу то рећи, али Обамина изјава да Палестинци и Израелци треба да прво регулишу своје односе па да онда изађу пред свет је изванредна. Али то је требао рећи и за односе Албанаца и Срба.
Разлика је у томе што Албанци имају своју државу, Албанију.
Потребан је принципјелан став, са погледом на нашу муку, Косово.
cinjenica jeste da su Jevreji prihvatili Partition Plan, koji je sto se tice dodjele teretorije po njih bio uzasno nepovoljan, i da je drzava Izrael priznata od strane UN. Cinjenica je takodjer da Arapi NISU priznali ponudjeni Partition Plan i da su time propustili sansu da etabiliraju svoje granice i svoju drzavu! Zar to nije tako? Mi smo mogli da imamo nezavisnu Palestinu jos 1948 godine!
Isto tako je cinjenica da su Arapi bili inicijatori jedne izuzetno anti-semiticke retorike, da su napadi na Jevreje poceli jos od 1917 godine i strahovito kulminirali u Hebronskom masakru 1929- znaci nekoliko decenija prije zvanicne drzave Izrael! Bijes Arapa prema Jevrejim nije, prema tome, izprovociran etabiliranjem drzave Izrael, nego jednostavnom cinjenicom da Jevreji uopste egzistiraju.
Medjutim, kada se govori o hrišćanima na tom području, zaboravlja se da su većinom bili monofiziti, a ne pravoslavni. Tako je bilo i u Egiptu, Siriji, Libanu, danas još u Jermeniji.
Na žalost, njihovom otcepljenju od pravoslavlja kumovala je loša vizantijska politika.
Kasnije su većinom prešli na islam.
Ne pričajte mi molim Vas o Palestincima to su Arapi iz palestine.
Misliš Palestinski Arapi nemaju državu?
Pa zašto je to tako. Verovatno što postavljaju neke uslove koji nemaju veze sa pameću. Npr Jerusalim kao glavni grad jer.... Je to Muslimanski sveti grad. Trt a Jevrejima i Hrišćanima nije? Vidim da je popularno da se zovu palestinci kad treba da ispadnu jadni i mali (a iskreno stvarno je tragedija da žive kako žive, i da su svedeni ne na građane drugog reda nego na nešto ispod ljudskog bića) ali se sete svog Arapskog/Muslimanskog porekla kad traže nešto što iskreno rečeno nije samo njihovo. Tako kad Arapi iz palestine prekinu da koketiraju sa ekstremnim Islamom i sednu sa realnim zahtevima za pregovarački stol onda možda kroz dogovor sa Izraelom i dobiju državu. Dotle će ti Arapi biti žrtve bolesnih ambicija njihovih vođa.
Inače zar je moguće da 20 godina posle smrti komunizma kod nas i dalje vlada mit o potlačenim miroljubivim arapima? Miroljubivi? Jeste bunike pili pa koliko ih je u Bosnu došlo radi Džihad upravo iz palestine?
Inače ti egipčani su Arapi a pravi egipćani su Kopti. Oni koji kao Srbi na KiM ne smeju da pomole glavu od muslimanskih fanatika. Pale im crkve. Arapska liga traži prava za arape i muslimane ali nekako zaboravlja da da prava onim religijama i narodima koje su na njihovim teritorijama. Usput ako među palestincima nema terorista ko se onda raznosi po autobusima?
Razlozi za tu razliku su vise nego jasni. Oni su konzekvenca arapskih napada na Jevreje u 1967 godini. Golanska visoravan u Siriji je zauzeta ne zato sto tamo ima nafte ili dijamanata, nego iz sigurnosnih razloga, da bi se obustavilo bombardovanje izraelskih naselja koja su se Siriji pruzila kao na tacni. Kotrola WestBanka iz cistog razloga da bi se pazilo na granice sa Jordanom. Zauzimanje tih teretorija je nastalo kao reakcija na neprestane napade izraelske teretorije a ne kao posledica nekog davno planiranog cionistickog plana.
Uostalom, pitam se da li takodjer trazite objasnjenje za razliku u velicini jordanske i egipatske teretorije od 1948-1967? Jel vama poznata cinjenica da je Jordan drzao WestBank pod okupacijom skoro dve decenije? I gdje su onda bile palestinske aspiracije za nezavisnoscu?
Господине Јевтићу, ако сте се одлучили на полемику са господином Стефановићем, та препирка би ваљало да буде у духу различитих научних схватања.Ви сте на његов текст, о ставу државе Србије око признавања Палестинске државе, изнели само две реченице и то преписане из војног лексикона, које су саме по себи супростављене са вашим ставом који овде пред јавношћу браните. То све делује веома површно, а ако вас је господин Стефановић раније својим писањем и наједио то је вама могао бити само добар мотив да се боље припремите.
"Небојша
Ево неких чињеница господине Стефановићу, које сте заборавили да наведете у свом полу митолошком тексту. Наиме, Палестина која представља област између Средоземног мора, реке Јордан и Мртвог мора површине 27, 090 км2 била је од 1920 до 1948 год. под влашћу Велике Британије. Резолуцијом Генералне скупштине ОУН из 1947. укинут је британски мандат у Палестини и донет план о њеној подели на јеврејски (око 14, 000км2) и арапски део (11, 000 км2)" -Nebojsa a jeste li procitali seli tekst?
Биће да сам некако целу полемику господина Јевтића прочитао, јер и спомињем да су му једине чињенице на које се позива из Војног гласника, а он их наводи на самом крају свога писанија.Сваки непристрасни посматрач у овом њиховом надметању, ваљало би да суди по изреченим аргументима, а не по личним страстима. Ја сам се само надао да ће се господин Јевтић боље наоружати јер не излази само пред господина Стефановића, већ и пред ову јавност која све то прати.
Небојша
Брату Мирославу,
Биће да сам некако целу полемику господина Јевтића прочитао, јер и спомињем да су му једине чињенице на које се позива из Војног гласника-Brate Nebojsa mozda si procitao tekst u celini ali ne dovoljno pazljivo.Autoru teksta nisu cinjenice iz Vojnog glasnika vec iz Vojnog leksikona!Molim te potrudise da nabavis Leksikon i bice ti dosta toga jasno.Leksikon ima oko 1120str.ako ti kazem da su saradnici redaktori konsultanti uredjivacki odbor urednici nabrojani na 6,5 str shvacas koliko je kapitalno delo.Podaci tu izneseni su po meni veoma merodavni.Ne radi se broju izvora kada pises tekst vec o njihovoj pouzdanosti.DZaba ti da nabrojis i50 ako su naklapanja. Ja imam Leksikon i ovo tvrdim odgovorno sto se tice njegove verodostojnosti.I na kraju uz pozdrav nabroj izvore na koje se poziva gos. Sinisa Stefanovic u svom tekstu.I sto kazes bez pristrasnosti i mozda licnih razloga kada si ovo napisao!
Моја омашка у преименовању Војног лексикона у Војни гласник је ствар коректуре и ја сам вам ту неизмерно захвалан,али нисам ни помислио да то није користан приручник.
Међутим, кад господин Стефановић у својој расправи приложи, 2 историјске карте Израела у библијско време, затим 2 историјске карте Палестине под Британским мандатом и стањем из 1947 под УН и напокон још 2 карте Израела до 1967 и након тога.
Господин Јефтић, на то написа;
"Господине Стевановићу објављивањем мапа из пре-библијских и библиских времена Ви сте у покушају да објасните генезу сукоба на Блиском истоку прешли границе науке и историје и зашли у сферу митологије и метафоре".
Ако су све те историјске карте за господина Јевтића ствар библијских времена, биће да их није добро видео или још горе разумео. Ако је мислио да му са њиховим приказивањем господин Стефановић прича бајке, онда му ни Војни лексикон не може попунити толике празнине.
Монофизити не само да нису 'већина' у Палестини, већ ни у Либану (у коме постоје две групе, једна православна, а једна нека врста 'католичке', јер су већ дуже време у некој заједници са Римом).
Већина их је православних, а католици су присутни тек од времена после Крсташких ратова, и далеко више у Либану него Палестини (и чак и тамо су нешто налик на нама познатије Унијате..).
Није тачно да је Византија крива, јер су они инсистирали на прекомерном дефинисању, које их је одвело у јерес.
Део проблема је био и у језику, и могуће је да су различита схватања појединих термина додатно погоршала ствари...
http://www.counterpunch.org/2011/09/23/why-kosovo-but-not-palestine/
Ako se ne objavi ovaj link pod komentare na Jevticev tekst, onda molim redakciju da ga obavezno objave u sekciji "NSPM in English".
Bacvanin
Jedan voema, veoma interesantan clanak koji je nedavno izasao:
http://www.counterpunch.org/2011/09/23/why-kosovo-but-not-palestine/
Bravo za pronalazenje clanka! Steta sto ga autor gos.Jevtic nije imao i objavio.Onda bi mnogima ovde bilo jasno ono sto sam pisao kao komentare1
Srbi ne duguju nista Izraelu ni Jevrejima uopste, ako ne Nato-agresiju. Dok je Natanjahu aplaudirao napad na Srbiju, pokojni palestinski pisac ,Edvard Said je bio ostro protiv toga. Zasto bi Srbi bili neprijatelji Palestinaca koji im nikad nikakvo zlo nijesu napravili? Bernard Kusner (koji nije bio Palestinac!) je bio taj koji je opravdavao siptarske pogrome nad Srbima na Kosovu, pod njegovom upravom. Da ne govorimo o prodaji organa nasih mladica u "zutoj kuci", koju je on ismijavao.
Jeftic je potpuno u pravu kad kaze da se ovdje radi o jednom moralnom stavu.
Slazem se isto tako sa "Palestincem", ovdje mnogo mirise na blogere iz izraelske ambasade. Galama, galama- kad nedostaju argumenti. Sprijecit racionalnu diskusiju- po svaku cijenu!
Peter RV
Kad god se govori o Izraelu i Jevrejima (narocito o njihovom doprinosu danasnjeg srpskog udesa) odmah izbije orkestrirana galama o Ausvicu i drugom svjetskom ratu. Pokusavase sistematski zaglusivanje dogadjaja ,od devedesetih naovamo-Ovo sto je napisao uvazeni komentator je sazetak onog sto sam doronamerno ja komentarisao.Spreciti po svaku cenu da se cuje drugacije misljenje od izraelskog.Sablon je potpuno isti.Samo kad bi se Srbija pozvala naJasenovac ne bi proslo.Cak izlocinacko bombardovanje Srbije nema medjunarodnu pravnu osudu.Izral je veoma organizovan kad stiti svoje nacionalne interese ne prezajuci da protiv pravno intevenise i u drugim suverenim drzavama.Nastupa sa jakim argumentom-jakom vojnom silom.
Лаж је рећи да нам Палестинци нису 'ништа наудили', јер Палестинци нису само Палестицни, већ и део једне веће скупине Арапа-муслимана, који су И-ТЕ-КАКО НАУДИЛИ СРПСКОМ НАРОДУ, финансирањем Муслимана у БиХ, а и на Саџаку, слањем муџахедина, и на разне друге начине. Једини Муслимани који су се, колико знам, успротивили бомбардовању су Либијци, ТАЧНИЈЕ сам Гадафи (а шта су другимислили, Бог зна). Малезија је је чак грађанима Србије и Израела, и НИ ЈеДНЕ ДРУГЕ ЗЕМЉЕ, забранила ДА УОПШПТЕ КРОЧЕ НА ЊЕНО ТЛО!!!
Пустите ви Америчке злотворе који се случајно десе да су Јевреји, јер Америчких ѕлотвора има тако врло пуно, и свих врста. Они немају везе са Израелом. И има доста Јевреја који су нас подрзавали, и подрзавају (пример, Julia Gorin, која стално пише о ономе пта нам се ради). Јесу ли Срби бољи према нама Србима? Видите Хер чанка, тадића и.т.д.
2) Srbija treba da u UN podrzi svako resenje koje je plod dogovora dve strane. Ovaj pokusaj Palestinske samouprave je jednostran korak i u tom slucaju Srbija mora da podrzi medjunarodno priznatu drzavu cije granice cuvaju dokumenti UN a to je Izrael. Uzevsi u obzir situaciju ovo je interes Srbije.
3) Paralele izmedju Srba i bilo kog od ova dva naroda se mogu povuci a povlacenje paralela zavisi samo od nacina na koji govornik zeli da ih instrumentalizuje.
4) Srbija mora da deluje samo u sopstvenom interesu i ne obazire se na bilo kakve sugestije koje mogu uslediti.
Поновићу питање које сам вам поставио приликом једне расправе а на које ми нисте одговорили.
По чему су то Олбрајтова, Сорош, Холбрук и сл. Јевреји осим по имену и презимену? Шта је оно што чини некога Јеврејином... или Србином? Да ли би сте нпр. неког Петра Петровића или Ненада Ненадовића који живи у Њујорку, не говори српски језик, не осећа никакву повезаност са Србијом, њеном традицијом и историјом и изјашњава се као Американац или грађанин света сматрали за Србина? Ја не бих. Националност није генетика, то је пре свега осећање припадности.
Чекам одговор.
Arapi su odbacili ideju o postojanju Izraela. Jedan od komentatora je objasnio da je situacija izuzetno kompleksna i da i jedna i druga drzava imaju pravo na postojanje. Medjutim, Palestinci nezavisnost nisu proglasili 1947. nakon odluke o podeli i ziveli u prijateljskim odnosima sa svojim susedima Jevrejima. Umesto toga je poveden rat za unistenje Izraela...
Cudna logika, narocito za vas iz RS-a.
Palestinci su okupirani i ugnjetavani, vec vise od sesdeset (!) godina. Sad, prema vama, sve dok postoji neki Palestinac koji ne priznaje Izrael kao jevrejsku drzavu, treba da se ugnjetavanje nastavi?
Ovo bi bio isti slucaj kao sa Pavelicevom Ndehazijom. Srbima, u Bosni i Hrvatskoj, bi se zahtijevalo da priznaju Hrvatsku kao katolicku drzavu (u kojoj, naravno, bi bili tretirani na dobro poznati 'katolicki' nacin).
I vi jos trazite pravdu za Srbe na ovakav nacin?
Nadam se da vi ne prestavljate nikoga u RS-u.