И шта сад,и даље ће наши "Срби"да верују у лажи од 8.000 "убијених"!
Препоруке:
68
2
2
недеља, 28 август 2011 13:46
Fristajlo
Već po matrici...
Kad već završe neki pogani posao, pripuste malo istine na svetlo dana, da, eto, ispadne- kao...
Veeeelike poštenjačine, nema šta..
Da vidimo samo da li će ovome posvetiti isti prostor kao i satanizaciji srpske strane sa ciframa kojima su onda operisali...
Препоруке:
59
1
3
недеља, 28 август 2011 14:00
Зоран Ђорђевић
Све што је овде изнето, уз ону пресуду холандског суда о обештећењу, указују на то да ће стереотип о Сребреници на суђењу генералу Младићу бити разбијен. Онда ће историја ратова деведесетих морати да се пише поново, што многи неће дозволити.
Треба страховати за живот генерала Младића.
Препоруке:
73
1
4
недеља, 28 август 2011 16:26
Сајбер Милева
Što se više pobija mit o Srebrenici, to će srbomrsci da donose nove deklaracije i povećavaju broj.
Pre neku godinu: "Gotovo 7.000"
kasnije "oko 7.000"
pa "preko 7.000"
danas "Više od 8.000"
Препоруке:
47
0
5
недеља, 28 август 2011 17:06
au mile
За Србе је од суштинске важности д се утврди права истина о Сребреници.Господин Каргановић указује на неподударност броја тела мртвих Муслимана у гробницама и броја жртава које је утврдио Хашки трибунал. Али волео бих, када би господин Каргановић одговорио на моје питање, које се тиче посмртних остатака убијених Муслимана,да ли поседује информације о томе колико је тела бачено у Дрину после масакра а да та тела нису никад пронађена? Да ли постоје гробнице које нису откривене? Можда се тиме може објаснити ова разлика?
Претпостављам да је Хашки трибунал утврдио број страдалих у Сребреници на основу сведочења најближе родбине страдалих. Колико је могуће да је родбина пријавила смрт свог ближњег као последицу сребреничког масакра а да је у ствари исти страдао на бојном пољу или услед неког другог узрока на другој локацији?
Немојте се љутити на ова питања која потичу од човека који не зна пуно о резултатима рада Хашког трибунала а нема времена ни средстава да се удубљује.
Препоруке:
4
32
6
недеља, 28 август 2011 17:18
Мирко Грбић,Бањалука
Једно вријеме ми је у ординацију као пацијент долазио човјек над којим је обављена џеназа и име уписано као шехид на локалном гробљу!
Препоруке:
40
0
7
недеља, 28 август 2011 17:21
ау миле
Као што сам већ рекао, нико од нас просечних смртника нема могућност да одвоји време да ишчита неколико десетина хиљада страница судског материјала. Због тога је рад господина Каргановића од фундаменталне важности на откивању праве истине о Сребреници. КАда већ српска власт не жели тиме да се бави, онда барем може да помогне организацији коју је основао господин Каргановић.
Зна се да су прве процене Холанског команданта о страдању Муслимана у Сребреници кретале око 2500. То се поклапа са оцена Енвера Хаџихасановића, команданта Муслимана у то време.
Препоруке:
30
0
8
недеља, 28 август 2011 17:33
Peter RV
@Зоран Ђорђевић
Dijelim vase misljenje. Ipak, ovo je bitka za Srpstvo koju Mladic nece izbjec, iako ce ga sigurno kostat zivota. Pozdrav
Препоруке:
23
0
9
недеља, 28 август 2011 19:01
наташа
Форензичким путем је доказано да је у Сребреници тих дана стрељано око 300 ( триста ) заробљених муслимана.
Све осталоје мит.
Такође постоји реална претпоставка да је можда убијено још толико 300-400 у појединачним случајевима заробљавања.
То су професионални подаци истражитеља хашког троибунала о којима морају да ћуте, јер има политичка верзија догађаја која тим налазом се потпуно поништава.
Препоруке:
38
0
10
недеља, 28 август 2011 20:09
Dok drugi lazu...
Ko prima platu da razotkrije laz ili tacnije da dokaze istinu. Da li postoji ta institucija kola se bavi ovim pitanjima ili ce nasa djeca zivjeti sa falsifikatom....
Препоруке:
19
0
11
недеља, 28 август 2011 21:23
Stevan
Poznato je i sve strane u ratu, ukljucujuci i medjunarodnu zajednicu, prihvataju cinjenice a) da su u Srebrenici bile brojne naoruzane Muslimanske formacije; b) da su te formacije izvrsile povlacenje i proboj prema Tuzli za vreme napada na Srebrenicu; c) da je Srpska vojska bila vojno daleko nadmocnija.
Poznato je da u okolini Srebrenice se nalazi Srpsko Vojno Grobolje, sa stotinama grobova poginulih VOJNIKA.
Postavlja se pitanje: Ko je pobio tolike Srpske vojnike, do zuba naoruzane i vojno nadmocne? Kako je moguce da jedna inferiornija vojna formacija (Muslimanska vojska) pobije toliku srpsku vojsku bez jednog jedinog poginulog borca? GDE JE MUSLIMANSKO VOJNO GROBLJE?
Nemam vise pitanja.
Препоруке:
27
0
12
недеља, 28 август 2011 22:11
Стефан Каргановић
@ aу миле
Радо ћу покушати да одговорим. Хашки трибунал је „утврдио“ око 8,000 стрељаних жртава, али његов сопствени форензички материјал то не поткрепљује, и ми управо на то указујемо. Нема информација о баченима у Дрину; сва места погубљења (са могућим изузетком Козлука) подаље су од Дрине и нико и не тврди да је видео како се тела масовно бацају у реку. Хашки трибунал се није директно бавио пријавама родбине, него је у предметима Крстић и Благојевић користио аутопсијске извештаје, којих је увек било далеко испод „норме“ од 8,000, а у предмету Поповић ослањао се на ДНК налазе лабораторије ICMP из Тузле. Ово последње је потпуно нереално зато што је помоћу ДНК налаза немогуће утврдити начин и време смрти. Међутим, аутопсијски извештаји јасно показују да је огроман број укопаних страдао у борбеним дејствима, али Хашка већа су ту информацију игнорисала приликом доношења закључака и писања пресуде. Једини начин смрти који њима одговара је стрељање.
Препоруке:
40
0
13
недеља, 28 август 2011 22:49
Миладин
Господине Каргановићу свака вам част на раду и откривању истине о Сребреници.Већини људи у Србији је захваљујући вашем раду јасно шта се заиста десило. Међутим проблем нам је ова власт у Србији предвођена Борисом Тадићем. Они су усвојили ону срамну деклерацију у Скупштини неби ли се додворили западу. Колико их "њихови западни пријатељи цене" видели смо на примеру Канцеларке Меркел.Да би спречили продор истине о Сребреници, ви то добро знате, укинули су на предлог ВЕЛИКОГ ДЕМОКРАТЕ Мићуновића емисију Атлантис на РАДИО БЕОГРАДУ после 8 година емитовања.У овој емисији се могло чути од заиста компетентних људи( Ноам Чомски, Едвард Херман итд)оно што није званична политика односно лаж и превара.
Препоруке:
29
0
14
недеља, 28 август 2011 22:58
Владимир НС
Ко није гледао нека погледа норвешки документарац Сребреница - издани град (A town betrayed):
Алијина и америчка подвала.
Препоруке:
25
0
15
недеља, 28 август 2011 22:58
Миладин
Једним делом истина о Сребреници се може сазнати и из филма ИЗДАНИ ГРАД аутора Мирсада Фазлића.
Препоруке:
17
0
16
недеља, 28 август 2011 23:47
Милодан
Ако сам добро разумео НВО "Историјски пројекат Сребреница" и господин Стефан Каргановић броје само оне жртве које су стрељане са повезом на очима, рукама на леђима везаних жицом и метком у чело или други део тела. Сви остали су страдали у борбеним дејствима приликом пробоја 28. дивизије АБиХ из подручја Сребренице на територију под контролом муслиманских снага.
Ако изузмемо појединачна убиства којих је било безброј па и у самим Поточарима где је заробљено близу 1000 војно-способних мушкараца од којих је огромна већина ликвидирана највећа страдања су се десила Бошњацима из колоне међу којима је било ненаоружаних цивила и која је као таква (колона) представљала легитиман војни циљ што је у Хашки Трибунал потврдио.
Али!
-12 јула из те колоне је заробљено око 1000 особа, одузета су им лична документа од којих је известан број на лицу места ликвидиран.
-Следећег дана заробљено је најмање 6000 мушкараца који су распоређени на неколико локација и то:
Препоруке:
1
39
17
понедељак, 29 август 2011 00:14
Милодан
Нова Касаба између 1500 и 3000 лица, Сандићи између 1000 и 4000 људи док известан број убијен на обали Јадра. Истога дана у Церској је ликвидирано 147 особа старости од 14 до 50 година, од којих су само два била у униформи АБиХ. Из Сандића је око 1000 лица смештено у складиште ЗЗ Кравица, дошло је до инцидента када је један заробљеник убио српског полицајца да би, потом дошло до масовне ликвидације заробљеника зољама, ручним бацачима, ручним бомбама и пушчаним мецима.
-14 јула из Братунца у Зворник пребачено је 2000-2500 заробљеника размештених по основним школама околних села. Ови заробљеници су ликвидирани "по прописима" и закопани у масовну (примарну) гробницу из које су их снаге ВРС касније разместила у неколико секундарних гробница.
-Истога дана из Братунца у Петковце је превезено 1500-2000 заробљеника где је део њих ликвидиран на брани Петковце (два преживела) а део пребачен и заточен у селу Пилица.
-И да подсетим на 3500 "пакета" које је морало бити раздељено, шифрован говор.
Препоруке:
1
29
18
понедељак, 29 август 2011 00:29
Senka
Ali Milodane!!!
Nisi ti to dobro procitao , procitaj jos jednom...
Jasno je ko dan da su zapadne " agencije " napola smislile neku lovacku pricu a da je sada doslo vreme kada se istina otkriva...
Препоруке:
24
0
19
понедељак, 29 август 2011 00:45
Милодан
Уместо закључка:
Када се говори о догађајима у и око Сребренице у јулу 1995. године, које је МСП у Хагу окарактерисао као геноцид, и броју страдалих, треба имати следеће чињенице у виду:
-Број учесника у пробоју ка Тузли и Жепи, 10-15 хиљада.
-Број наоружаних у тој колони (сса једна трећина)
-Број сахрањених у Меморијалном центру Поточари.
-Број оних који се воде као нестали.
-Број страдалих у оружаним борбама.
-Број неоткривених масовних гробница.
-Број неоткривених појединачних гробова.
-Број сахрањених у Поточарима (око 500) који нису страдали у и око Сребренице.
-Број несталих особа (пар стотина) за које је установљено да су живи.
-Број извршених самоубистава из очаја.
Из горе наведених теза могуће су манипулације око броја страдалих Бошњака, припадника 28. дивизије АБиХ у оружаним борбама у пробоју према Тузли.
Тај број никада неће бити утврђен и увек ће бити предмет спорења а самим тим и, као у овом случају, умањивању сребреничке трагедије на чему Ст. Кар. инсистира.
Препоруке:
1
32
20
понедељак, 29 август 2011 01:37
Сарајлија
Често смо имали прилику да чујемо да су многи од страдалих у околини Сребренице живи и да многи од тих људи чак ни не знају да су погинули. Мислим да је следећи корак да се пронађу ти људи и да се састави један извештај. Сигуран сам да би вам многи грађани помогли у томе, господине Каргановићу. Можда је најбољи начин да се пронађе неколико таквих и да се темељно истражи свака од прича. Затим приступити једном ширем истраживању таквих случајева. Још једном желим да похвалим Ваш рад. Хвала Вам!
Препоруке:
23
1
21
понедељак, 29 август 2011 08:09
Курјак
Господине Каргановићу,
Који специјалисти и на који начин су утврдили да су све жртве муслимани?
Да ли је међу телима нађен и неки србин, хрват, албанац или другосрбијанац?
Да ли је Ердемовића послала ЦИА или Алија?
Можда Вокер или Кушнер, као у Рачку.
Препоруке:
16
0
22
понедељак, 29 август 2011 10:57
наташа @ Milodan
Ето Младић је у суду и сад изволите. Кажите и докажите. Време лицитирања по новинама и опетовање, опетовање, опетовање исте бројке док се читаоцима не занесвести не кажу, јесте, осам хиљада, јесте колико хоћете, само не понављај више једно те исто је прошло.
Дакле време неовинских лицитација је прошло сада је време да се мериторно расправља о броју стрељаних. И ви и сви други који о томе нешто знате изволите, биће ми драго да предочите доказе и да Младић буде у прилици да одговори на то са својим доказима и налазима.
Суд у Хагу није "окарактерисао" злочин у Сребреници као геноцид, него је пренио наводе из оптужнице БиХ које "наш" тим за одбрану није спорио. О тој "карактеризацији" није мериторно одлучивано ни у том суду нити у суду за ратне злочине у истом месту.
Дакле, ето прилике да се мериторно о томе говори.
Зато се и Господин Каргановић и ми заједно са њим радујемо што ће се коначно судски утврдити тачан број убијених. Мораће се утврдити.
Спремите доказе!
Препоруке:
16
0
23
понедељак, 29 август 2011 11:57
Смиљански
Да,Милодане,али све и да је тачно,а није,то није геноцид,јер се ради,о војно-способним мушкарцима!!!
Препоруке:
15
0
24
понедељак, 29 август 2011 14:32
Ceca Lazinica
@Milodan
-Број несталих особа (пар стотина) за које је установљено да су живи.
-Број извршених самоубистава из очаја.
Pa je onda neko vidio za zgodno da prikaže to kao genocid a srpski narod kao genocidan.Iz vaših stavki sledeće godine dolazimo do jubilarnog broja od 10 hiljada.DNK analizom se utvrđuje definitivno ime i prezime žrtve ako ima nekog živog za uporedbu a ne kako je stradao(metkom u potiljak ili granatirano drvo koje se obrušilo na narod).Ponovo da pitam ako je Srebrenica bila demilitarizovana zona otkud trećini naoružanje.Da li film Srebrenica izdani grad može da bude upotrebljen kao dokaz na sudu.Nisu ga Srbi snimili ni montirali.
Препоруке:
12
0
25
понедељак, 29 август 2011 15:17
Рале
Браво, г. Каргановићу, искрено браво. Најискреније, дивим се вашем деловању на очувању истине. Пратим Ваш рад и фасцинира ме Ваша истрајност, упорност и јасноћа изношења истина и чињеница. Ви сте светионик, прави херој овог времена и најбољи савремени пример младим Србима како Давид руши Голијата поштеним и упорним радом. Верујем да је истрајност којом наступате прави пут да се наши земљаци пољуљане вере окураже, па чак и они полакомљени и подмићени постиде или уплаше и покајани врате нашем, Српском путу, једином исправном, једином могућем - путу истине.
Уз искрене комплименте, за укупно деловање и марљив и професионалан рад на заштити националних интереса, интереса наше деце, унучади, будућих покољења, искрене честитке и велико БРАВО!
Препоруке:
10
0
26
понедељак, 29 август 2011 15:29
Божа
Милодане.
твоје су тезе, заиста, чисто манипулаторске. Ево нпр.
Број учесника у пробоју ка Тузли и Жепи, 10-15 хиљада.
Видиш ли колики си узео распон учесника у пробоју, читаве две бригаде, илити 30%. Код тебе је играње са бригадама као кад се деца игају са кликерима. Неозбиљно, Милодане, врло неозбиљно.
-Број наоружаних у тој колони (сса једна трећина)
А шта раде те 2/3 ненаоружаних са онима наоружаним? Служе им као живи штит? Ајде, кажи нам ти, чему служи 2/3 ненаоружаних људи међу 1/3 наоружаних?
-Број сахрањених у Меморијалном центру Поточари.
Чак и оне које сте сахранили сахрањивали сте по систему "дај што више", да некако нагурамо до "геноцида". Тако вам се појављују међу сахрањенима и они који су умрли од 1991. г., па чак и живи. Већа вулгаризација оних који су заиста страдали није потребна. Чему вам служе та скрављења људи међу којима има и невино страдалих?
Препоруке:
18
0
27
понедељак, 29 август 2011 15:31
Божа
- наставак -
Број оних који се воде као нестали.
Колики је тај број? Има ли он сада свој лимит, или је он у фази: лимес ка 8000.
-Број страдалих у оружаним борбама.
Немогуће је да су мирољубиви муслимани, жене, деца и старци страдали у оружаним борбама. Тамо оружаних борби није ни било. Тамо су четници напали на ненаоружану децу, жене и старце. То си испустио из вида. Бар вам је до сада била таква прича.
-Број неоткривених масовних гробница.
Е, ово ти је "златни рудник" жртава. "Неоткривене", па још "масовне" гробнице. Како ли су их само четници тако добро маскирали да их ни амерички Авакс не може открити? Али, очигледно, имате намеру да их "откривате" наредних не зна се колико година, а у њима је већ осигурана масовност.
Препоруке:
19
0
28
понедељак, 29 август 2011 15:33
Божа
- наставак -
-Број неоткривених појединачних гробова.
Ово вам је већ резервна варијанта. Ако вам неко са демократског Запада каже да сте претерали у овим масовним, онда би резервна варијанта могла бити ови "појединачни гробови" којих би могло бити и неколико хиљада, зависно од потребе.
-Број сахрањених у Поточарима (око 500) који нису страдали у и око Сребренице.
Па где су страдали ти? Убише ли их четници онако, из задовољства тамо негде око Сарајва? Да нису страдали у РСК, тј. док сте играли улогу "цвећа"? И тамо је онај ваш Делић рекао јавно: убијати све редом!
-Број несталих особа (пар стотина) за које је установљено да су живи.
А ви, као, нисте знали да су они живи? Па, наравно да сте знали. Само сте мислили да нико неће открити. Хоће, хоће, тек ћеш да видиш шта ће се открити. За нестале Србе никад није установљено да су живи. Они су и дан данас нестали. Уочаваш ли разлику?
Препоруке:
14
0
29
понедељак, 29 август 2011 15:34
Божа
- наставак -
-Број извршених самоубистава из очаја.
С обзиром у шта сте увукли јадни народ биће тога још више. Играли сте на стару фашистичку карту, али, веруј ми, обиће вам се о главу.
Препоруке:
13
0
30
понедељак, 29 август 2011 16:34
ау миле
Масакр у Сребреници је послужио да се редефинише сам појам геноцида. "Општински геноцид" је постао појам за увреду правих жртава геноцида - Јевреја, Словена, Јермена и Срба, а то су жртве холокауста у ствари.
Да би се о геноциду могло причати морала је постојати намера да се уништи комплетан народ на територији.Народ чине мушкарци,жене и деца. Геноцидна намера се мора доказати - постојањем планова, аката, закона, договора оних који су геноцид планирали. То значи да имамо "недоследни геноцид" или "крњи геноцид, где се уништавао народ на само једном делу територије, и где се уништавао само један део популације (мушка популација способна за борбу) где не постоји ниједан нити писани нити усмени доказ о планираној геноцидној намери. Та намера се у Хагу доказује посредно, бројем протераних и страдалих Муслимана па је кован назив "удружени злочиначки подухват" где "чланови" тог "удруженог злочиначког подухвата" не морају нужно знати један за другог!?
Препоруке:
7
0
31
понедељак, 29 август 2011 16:45
ау миле
Тужна истина је да су Срби вршили бројне ратне злочине и да су вршили етничко чишћење територија које су биле у њиховом поседу. Само по себи ово је довољна чињеница да се застидимо оних који су у наше име чинили злодела, не употребљавајући термин "геноцид".
Ствар је у нечем другом. Етничка чишћења, убиства и протеривања чиниле су и друге стране у сукобу. Међутим, то нико не квалификује ни као злочин и етничкоо чишћење, а камоли као геноцид. Погледајмо податке, колико Срба данас живи у Хрватској, федерацији БиХ, на Косову. Они су просто нестали са тог простора. Јако боли чињеница да готово нико од починитеља злочинанад Србима није одговарао. Туђман, Изетбеговић, Тачи...А Срба је погинуло око 30.000-40.000 рачунајући Хрватску, Босну и Косово,( процентуално одмах иза Бошњака (Муслимана), а број осуђених Срба у Хашком трибуналу је 95%. Југо ратови су класични грађански ратови. У грађанском рату нема невиних и нема исправне стране.
Препоруке:
9
0
32
понедељак, 29 август 2011 18:35
Стефан Каргановић
@ ау миле
У целини сте у праву. Само бих прецизирао да нико није "уништавао" колону 28. Дивизије и њене припаднике. Они су били наоружана непријатељска формација која је вршила пробој кроз дубину српске територије и чији су делови пролазили толико близу Зворника да су их грађани могли посматрати. Мешана војноцивилна колона је легитиман циљ по међународном праву и још нико ни у Хагу ни у Сарајеву није кривично одговарао што је пуцао у колону. Када се то сагледа скупа са чињеницом да је колона представљала безбедносну претњу по сва успутна српска насеља, укључујући потенцијално и град Зворник, вођење војних операција против колоне било је потпуно оправдано са правног и моралног становишта и њени губици не улазе у оквир никаквог кривичног дела. Међутим, пошто су посмртни остаци њених припадника практично све што је остало неексхумирано од Сребренице, а представа се мора наставити (the show must go on), они се сада лажно приказују као жртве стрељања и геноцида.
Препоруке:
16
0
33
понедељак, 29 август 2011 23:09
Дамјан
Хипотеку звана "Сребреница" српски народ неће лако скинути са себе, све док у Београду јавно (а и тајно)званични представници српске власти раде на лажним оптужбама против народа, "одрађујући" тако оне прљаве новце које су примили од Сороша, "уводећи" у Србију тобоже демократију од времена 90-тих. Надам се да је српски народ "провалио" овакво понашање демонкрата, и да ће их казнити на следећим изборима, а да ће нова власт умети да то процесуира. Пуно хвала Господине Каргановићу на труду и до сада постигнутим резултатима, делим мишљење са Вама да је питање "Сребренице" питање опстанка српског народа и државе Србије.
Препоруке:
10
0
34
понедељак, 29 август 2011 23:15
Милодан
Добро сам прочитао што и Вама топло препоручујем.
наташа!
Ето Младић је у суду и сад изволите. Кажите и докажите.
Није то мој посао. Има ко је за то задужен. На основу досадашњих пресуда за Сребреницу рекао бих да му се лоше пише.
Податке које сам навео у претходним коментарима нисам преузео из новинских чланака већ из хашких судских документата, због недостатка простора, у "упрошћеном" облику.
Смиљански!
јер се ради,о војно-способним мушкарцима!!!
Заробљеним.
Ceca Lazinica!
DNK analizom se utvrđuje definitivno ime i prezime žrtve ako ima nekog živog za uporedbu a ne kako je stradao(metkom u potiljak ili granatirano drvo koje se obrušilo na narod).
Само једно питање: Да ли сте прочитали текст Срефана Каргановића "Аутопсијски извештаји Хашког трибунала"? Ја бих рекао да нисте.
Препоруке:
0
8
35
понедељак, 29 август 2011 23:34
Милодан
@Божа!
твоје су тезе, заиста, чисто манипулаторске. Ево нпр.
Неће бити да је тако. То нису моје тезе. Преписано. Не зна се тачан број, нико није пописивао колону нити је за то имао времена.
Jedan broj stanovnika (između 10.000 i 15.000) nakon zauzimanja Srebrenice okupio se u selima Jaglić i Šušnjari, tražeći spas prema teritorij i pod kontrolom Armije RBiH. Oko trećine muškaraca bili su vojnici iz 28. divizije Armije RBiH, iako svi nisu bili naoružani. Čelo kolone činile su jedinice 28. divizije, nakon njih kretali su se civili, među kojima je bio manji broj žena, djece i staraca pomiješanih sa vojnicima. Na začelju kolone nalazio se Samostalni bataljon 28. divizije.
Ово Ваше 1/3, 2/3, "живи штит" нема заиста никаквог смисла. Ја Вас разумем, Ви сте необавештен човек. Радило се о спашавању голих живота. Камо среће да су у томе успели. Први човек ИДЦ-а Мирсад Токача је у Бањалуци изјавио то што сам написао. Веома поштено. О сахрањеним и несталим.
Препоруке:
0
8
36
понедељак, 29 август 2011 23:36
Drasko
Gospodine Karganovicu !
Veliko Vam hvala sto se neumorno borite za istinu.
Bog gleda i Vas trud ce da bude nagradjen.
Препоруке:
7
0
37
уторак, 30 август 2011 00:13
Милодан
@Божа!
Колики је тај број? Има ли он сада свој лимит, или је он у фази: лимес ка 8000.
Рачуница је врло проста. Од 8313 убијених и несталих одузме се број сахрањених у Поточарима, минус "оних" 500, број страдалих у оружаним сукобима (тешко је утврдити тај број) и нестали за које је утврђено да су живи.
Да сте макар мало обавештени, под условом да то желите, знали би да је 11. јула ове године у Поточарима сахрањено 617 откривених и идентификованих жртава а још пар стотина чека на идентификацију.
И тамо је онај ваш Делић рекао јавно: убијати све редом! Ја сам Србин, по рођењу. Колубарац, ало!
Pojedini izbjegli vidjeli su zlostavljanja, silovanja i ubijanja, a neki su naišli na ubijene. Nekoliko civila izvršilo je samoubistvo vješanjem.
Разумете ли Ви мене?
А ви, као, нисте знали да су они живи?
Тако Мирсад Токача рече. А ја му верујем.
Препоруке:
0
9
38
уторак, 30 август 2011 00:31
Милодан
@Божа!
онда би резервна варијанта могла бити ови "појединачни гробови" којих би могло бити и неколико хиљада, зависно од потребе.
Шта мислите, како су сахрањиване жртве у случајевима из текста који следи?
Tako su, u skladu sa tom naredbom, svi oni koji su prilikom „pretresa terena“ pronađeni ubijani na licu mjesta sve do 21. jula 1995, kada je komanda promijenila navedenu naredbu
А ово је врх врхова:
С обзиром у шта сте увукли јадни народ биће тога још више. Играли сте на стару фашистичку карту, али, веруј ми, обиће вам се о главу.
Ово се односи на самоубиства из очаја о чему сам у претходном коментару цитирао извор.
Ко је увукао јадни народ? Који народ? О чему Ви то? Ја фашиста? Мени да се обије о главу? Ово последње ми се одиста може десити и то од мојих сународника када схвате какав је међу њима издајник и НАТО плаћеник.
Пријатељу!
Добро пазим шта ћу да напишем и потпишем.
То и Вама саветујем.
Препоруке:
0
8
39
уторак, 30 август 2011 11:03
наташа @ Milodan
Кажете да није ваш посао да доказујете Младићеву кривицу, а јесте ваш посао да му пресуђујете, без доказивања.
Што се мог посла тиче, мој посао јесте да процењујем веродостојност и логичност неког исказа.
Тврдите да износите податке из докумената хашког суда. Ког документа, не морате цитирати читав документ наведите само наслов и деловодни број.
Пропустивши да то урадите од прве, пропустили сте и да будете убедљиви.
Зашто би неко пратио документацију хашког трибунала, ако није професионалац, адвокат или судски вештак? Јесте ли имали директан увид у документацију или вам је неко препричао? Да нису Е-новине?
То што радите, опетовано лицитирате произвољно са бројем стрељаних, спада у пропаганду и притисак на суд.
Кажете да се Младићу лоше пише имајући у виду претходне случајеве. Имајући у виду наведени документ представљен у овом тексту, а то је врло релеванто, Младић може да буде, сигуран сам и да јесте, потпуно спокојан.
И ја сам спокојан. Није било геноцида!
Препоруке:
12
0
40
уторак, 30 август 2011 13:02
Божа
Милодане,
ти си, бре, земљаче у неким проблемима. Мани се фантазирања и прихватања ђавољих послова као божанских.
Неће бити да је тако. То нису моје тезе. Преписано. Не зна се тачан број, нико није пописивао колону нити је за то имао времена.
Па наведи ми, када нису твоје тезе, од кога си их преписао и где можемо погледати извор тих података. Сигуран сам да се ради о вашим "другосрбијанским", тј. НАТО изворима. Мора да је процену броја у колони вршила Наташа Кандић. Човече, пусти те изанђале трикове, и подтаке добијене тако да се претходно некоме претило на разне начине ако их не прихвате. Ваљда си видео како је усвајана Резолуција о Србреници у Скупштини Србије. Мора се и тачка. А у резолуцији о Србима ни речи о НАТО агресији. Па је ли то та истина?
Препоруке:
11
0
41
уторак, 30 август 2011 13:14
Божа
Ја сам Србин, по рођењу. Колубарац, ало!
И Делић је некад био Србин. А то што си Колубарац, не знам на шта циљаш, на то да си умешан у аферу око Колубаре, па онда мораш тако да говориш? Да ниси можда Степа Степановић?
ako su, u skladu sa tom naredbom, svi oni koji su prilikom „pretresa terena“ pronađeni ubijani na licu mjesta sve do 21. jula 1995, kada je komanda promijenila navedenu naredbu
Дај нам ТУ наредбу, да је прочитамо. Ту наредбу у којој пише да се приликом претреса терена пронађени побију на лицу места. И дај нам наредбу којом је ТА стављена ван снаге. Зар не примећујеш да је наведена реченица бесмислена, тенденциозна и исључиво пропагандна? Пропаганда нису никакви аргументи. И то треба једном да схватиш.
Препоруке:
10
0
42
уторак, 30 август 2011 13:19
Божа
Ко је увукао јадни народ? Који народ?
Исти они и исте оне које је увукао на исту страну и у 1. и у 2. св. рату. Зар не примећујеш да они који су у 2. св рату ратовали под Стаљинградом, сада су укључени у рат у Авганистану. За чије интересе? Ваше? Нема ту уштинске разлике. Видећеш да ће развој догађаја показати да сам био у праву. Ово није ништа друго него наставак 2. св. рата. А твоја љутња је без разлога. Мени је нејасно како ти, тако "озбиљан" и "одмерен", ниси до сада схавтио да је противно међунароном миру, оружаним путем срушена једна међународно призната држава. Не. Ти преко тога прелазиш онако, пуј пике не важи. А све са логиком - Америка је велесила, па може да ради шта хоћемо. А ми све да аминијемо, и тада ће бити добро. Онда Шиптарима можете дати две државе, а Србима под тим истим принципима не можете ни једну. Па важи, пријатељу мој, све важи, и све једног дана дође на наплату. То није моја претња, јер сам ја безначајан, то је претња историје.с
Препоруке:
11
0
43
уторак, 30 август 2011 14:01
Стефан Каргановић
@ Милодан
Поштено је од г. Милодана да признаје да му као извор података служе пресуде Хашког трибунала. Предпостављам да из тога следи закључак да се он сам није бавио никаквим научним истраживањима у настојању да самостално утврди чињенице о Сребреници. На поклонике трибунала његови коментари деловаће убедљиво, као што би позивање на пресуде московских судова тридесетих година деловало убедљиво на поклонике Стаљиновог режима. Међутим, Милодан не нуди ни један проверљив податак из независних извора који би могао да поткрепи његове преписивачке приче. Из коментара читаоца провејава сумња да је он заиста "Србин из Колубаре." Али ја сам убеђен да је то тачно зато што је само Србин способан да се без икаквих чињеница или аргумената упорно, као он, инати и да од себе успут прави предмет подсмеха. Соња, Петар и Наташа су много паметнији од њега и када су суочени са чињеницама које се не уклапају у њихову шему они углавном ћуте.
Препоруке:
14
0
44
уторак, 30 август 2011 23:43
Милодан
@наташа!
Кажете да није ваш посао да доказујете Младићеву кривицу, а јесте ваш посао да му пресуђујете, без доказивања.
Па ако су његови потчињени осуђени подразумеваса да је њихов командант знао за њихове активности. Логично, зар не? Уосталом, рекао сам "да му се лоше пише". То није пресуда.
мој посао јесте да процењујем веродостојност и логичност неког исказа.
Само Ви процењујте.
не морате цитирати читав документ наведите само наслов и деловодни број.
Ја, ето, нисам пренео наслов и деловодни број, цитирао само делове документа, мислећи да је то довољно. Ако Вама није довољно имате на интернету материјала колико Вам душа жели.
Да нису Е-новине?
Нису, часна реч.
спада у пропаганду и притисак на суд.
Не. Не читају они моје коментаре, ја читам њихова документа
И ја сам спокојан. Није било геноцида!
Будите и даље спокојни. Није ми била намера да ометам Вашу спокојност.
Препоруке:
0
5
45
среда, 31 август 2011 00:07
Милодан!
@Божа!
ти си, бре, земљаче у неким проблемима.
Јок, море. Хвала Богу, немам никаквих проблема.
од кога си их преписао и где можемо погледати извор тих података.
Да сте пазили на часу знали би сте. Уосталом потрудите се мало. Има тога на интернету колико вам душа иште. Само је потребна воља.
Резолуција о Сребреници и НАТО бомбардовање није тема овог чланка. Овде се ради о оспоравању текста господина Каргановића.
да си умешан у аферу око Колубаре
Не, нисам. Рођен и одрастао поред Колубаре. Према Историјском архиву Србије (фамилије у Србији) моји преци су овде живели од Косовског боја.
Дај нам ТУ наредбу, да је прочитамо.
Текст је цитиран из документа. Нема садржаја Наредбе.
Ако је то део судског списа, а јесте, Ви је можете квалификовати по жељи, Ваша ствар.
оружаним путем срушена једна међународно призната држава.
Ваш последњи коментар није тема овог текста. Другом приликом. Чекам Вас.
Поз!
Препоруке:
0
4
46
среда, 31 август 2011 11:15
Inat je loš zanat
@ Milodan: "Резолуција о Сребреници и НАТО бомбардовање није тема овог чланка. Овде се ради о оспоравању текста господина Каргановића."
Da li je g. Milodan siguran da se raspisao u vezi sa "osporavanjem teksta gospodina Karganovića"? Taj tekst se odnosi na autopsijske izveštaje Haškog tribunala. Komentari Milodana odnose se na sve ostalo, osim na to. Izgleda da je Milodan ilustracija one opsesije koja je bila prikazana u filmu "Fatalna privlačnost." On reaguje po automatizmu na svaki tekst gospodina Karganovića ne dokazima nego napabirčenim fragmentima sa interneta, gde je uvek moguće naći svaku budalaštinu na svaku temu pod suncem. To nije način vođenja rasprave dostojan jednog intelektualca, već je primer uskoumnog inadžiluka. Na internetu se može naći sajt društva koje promoviše stav da je zemlja ravna ploča: http://theflatearthsociety.org/cms/ Kada bi g. Karganović ustvrdio da je zemlja okrugla, Milodan bi to sigurno odmah osporio obilnim citiranjem materijala sa ovog sajta.
Препоруке:
5
0
47
среда, 31 август 2011 11:49
наташа @ Milodan
Нисам очекивао толику малодушност са ваше стране.
Уопште не браните свој став о Младићевој кривици.
Зар вам се ставови "осуђени његови потчињени" и пише на Интернету не чине мало као изврдавање и уопште као танки аргументи за тако велики став, злочин геноцида
Мада ми је драго због вас што се не секирате као ни ја, ни Младић.
Међутим, озбиљна примедба је на омаловажавање процене веродостојности неког става. Ако преко тога олако пређете може вам у главу закутати неки погрешан став и уверење, које ће се јавити као узрок грешака, штета и лоших осећања за оне који вуку погрешне ставове и уверења.
Кад неко спори ваш став, да је почињен геноцид против Бошњака, а ви сте сигурни у његову тачност и стало вам је да га одбраните поступак је ПРЕЦИЗНОСТ. Ојачавате став прецизношћу.
Супотно томе је непрецизност, или најшира могућа варијанта, "потражите на Интернету".
Мора да се шегачите или изврдавате одговор.
Који документ, дајте назив и деловодни број.
Препоруке:
3
0
48
среда, 31 август 2011 13:25
Вељко
Огромна је заслуга господина Каргановића за све генерације Срба док их буде. Хвала.
А недоказани не заслужује ни коментар.
Препоруке:
4
0
49
среда, 31 август 2011 15:34
Божа
Милодане,
рекао бих да, ипак, нешто није у реду. Али, ако ти кажеш да је све добро, онда нека буде тако.
Има тога на интернету колико вам душа иште.
А шта ти хоћеш, да ми претурамо по Интернету не би ли нашли оно на што се ти позиваш, а нама нећеш да кажеш шта је то и где си то пронашао. Врхунски, нема шта!
Препоруке:
3
0
50
среда, 31 август 2011 15:35
Божа
Резолуција о Сребреници и НАТО бомбардовање није тема овог чланка. Овде се ради о оспоравању текста господина Каргановића.
Сребреница је део рата НАТО снага против српског народа. А тај рат има своје компоненте изражене кроз политичку, војну, економску, пропагандну, психолошку делатност, као и кроз употребу свих облика оружја, укључујући и неокортички рат, који је, по свему судећи, постигао неке ефекте. То што ти изводиш закључке дедукцијом, а не индукијом, то је твој проблем. Значи, истина ти је задата, и сада ти требају елементи да је поткрепиш. У томе и грешиш. Само да ти наведем да на подрчују Сребренице не постоји никакво село Шушњари, које помињеш. Према подацима с Википедије, нема га на списку села у општини Сребреница, а у БиХ постоје два села с тим називом, а само у једном има 1% муслимана. Ово је у прилог твојим чињеницама.
Препоруке:
4
0
51
среда, 31 август 2011 15:36
Божа
- наставак -
А што се тиче твога оспоравања Каргановићевог текста то ти је као да оспораваш постојање Сунца. Његови докази те као Сунце прже, а ти кажеш, не није то истина, јер је рекао папа да Сунце не пржи, а његова се не пориче. Кажем ти, мани се покушаја да лажи претвараш у истине. То до сада никоме није пошло за руком.
Рођен и одрастао поред Колубаре.
Па шта? Због тога треба да ти се клањам и да прихватим све што кажеш? А ја сам мислио, у најмању руку, да си директни потомак Степе Степановића. Па ме због тога зачудило, рекох није ваљда да се тако олако брукају преци.
Препоруке:
4
0
52
среда, 31 август 2011 22:17
Милодан
@Inat je loš zanat!
Komentari Milodana odnose se na sve ostalo, osim na to
Да ли сте Ви прочитали прва ТРИ моја коментара? Ако нисте, а сва је прилика да нисте, ја вам то препоручујем. Па онда, ако желите полемику, наведете део мог коментара, који желите да оспорите и наведете против-аргументе. Овако, не знам шта да кажем.
Например:
ne dokazima nego napabirčenim fragmentima sa interneta
Шта сад' ово треба да значи? Да поновим да су то делови материјала Хашког трибунала, званичних докумената. Да ли је то довољно?
Што се тиче господина Стефана Каргановића, без обзира што се налазимо на супротним половима у погледу масакра у Сребреници ја немам никакв проблем са њим а ни он са мном. Он тврди једно, ја друго и ту се прича завршава.
Препоруке:
1
4
53
среда, 31 август 2011 23:50
Сарајлија
@Милодан
Само ћу поставити неколико питања - зар се Ви не бисте радовали уколико би истраживачким радом, господин Каргановић и његови сарадници, доказао да је страдало мање људи него што многи медији и манипулатори тврде? Зар не би била радост свих хуманих људи ако би се утврдило да је бар 10 људи мање страдало од цифара којим се барата? То је десет живота више! А да не говоримо о томе да постоји вероватноћа да се ради о много већем броју људи. Ако већ говоримо о страдалима, зар не желите и Ви да спречите да те кости разносе пси, новинари и разне погребне невладине организације? Зар не желите да ти људи буду достојно третирани и као мртви. Да се њиховим костима не ломи једна страна у сукобу, зарад стратешких интереса. А коначно, ако сте из Колубаре, чини ми се да Вам Београд није далеко. Шта сте Ви урадили за страдале на СТАРОМ САЈМИШТУ? Као што је Сајмиште заборављено из неких разлога, тако се и Сребреница са друге стране преувеличава. Ако Вам је заиста стало, онда ћутите.
Препоруке:
5
2
54
четвртак, 01 септембар 2011 10:02
Inat je loš zanat
@ Milodan
Naravno da sam pročitao Milodanova prva tri komentara. U njima nema apsolutno ništa što bi se specifično odnosilo na autopsijske izveštaje i njihovo tumačenje. Materijal sa sajta Haškog tribunala nije nikakav dokaz; to su sporne tvrdnje jednog političkog ad hok suda. U svakom slučaju, ko god ima računar može da sam ode na njihov sajt i da pročita šta ga tamo zanima, bez Milodanove pomoći ili prežvakavanja šta je tamo napisano. Suprotno od onoga šta je napisao, Milodan ima veliki problem sa g. Karganovićem. Karganović piše dokumentovano i kritički, Milodan krpi svoju priču iz kompromitovanih Haških presuda. Ako nema ni jednu novu činjenicu ili uvid da nam ponudi, Milodanu bi bilo bolje da se isključi iz rasprave kojoj očigledno da nije dorastao.
Препоруке:
3
1
55
четвртак, 01 септембар 2011 23:36
Милодан
@наташа! Имао синоћ проблема са интернетом те због тога "касним".
Мада ми је драго због вас што се не секирате као ни ја, ни Младић.
Нисам баш сигуран за Младића. Да је тако не би бежао од правде преко 15 година. Због чега се није угледао на Милутиновића, који се одмах предао, рекао на суду шта је имао и био ослобођен.
Кад неко спори ваш став, да је почињен геноцид против Бошњака
Којим аргументима Ви спорите мој став да је почињен геноцид над Бошњацима?
Мора да се шегачите или изврдавате одговор.
Нити се шегачим нити изврдавам одговор. Поседујем личну архиву коју сам овде у појединим сегментима цитирао.
@Божа!
А шта ти хоћеш, да ми претурамо по Интернету не би ли нашли оно на што се ти позиваш
Google је начин да дознате шта Вас интересује. Укуцате жељу и "излети" безброј текстова на "задату" тему. Ја тако радим да бих дошао до потребних сазнања што и Вама топло препоручујем.
Препоруке:
0
1
56
четвртак, 01 септембар 2011 23:57
Милодан
@Божа! Например, укуцајте Геноцид у Сребреници.
Сребреница је део рата НАТО снага против српског народа.
Значи она флоскула: Нови светски поредак и међународна завера против Срба.
на подрчују Сребренице не постоји никакво село Шушњари
Тамо не пише да је то село на подручју општине Сребреница а ни да је насељено муслиманским живљем.
Није Вам то никакав аргумент.
Оспорио сам Каргановићев текст и то поткрепио чињеницама остављајући могућност да број страдалих Бошњака 28. дивизије у пробоју према Тузли могући предмет манипулације јер је немогуће утврдити тај број.
Стефан Каргановић:
погинули од шрапнела, гранате и других врста пројектила који су карактеристични за борбена дејства, али се уопште не користе у стрељању.
Ја:
дошло је до инцидента када је један заробљеник убио српског полицајца да би, потом дошло до масовне ликвидације заробљеника зољама, ручним бацачима, ручним бомбама и пушчаним мецима.
Јасно?
Препоруке:
0
1
57
петак, 02 септембар 2011 00:21
Mилодан
@Сарајлија! Морам признати да ми се Ваш коментар необично допао, изузев послење две реченице. Недавно сам овде писао, а стварно тако мислим, да ни једна идеологија, ни једна државна творевина, ничија власт (а то су разлози страдања) не вреде мајчине туге, детењег плача, жалости сестре за братом, супруге за мужем, ујака за нећаком.
Овде се, у "сукобу" између мене и Каргановића, не ради о броју жртава, они се, рекао бих, подударају већ о начину њихових страдања. Господин Каргановић жели рећи да је највећи број жртава страдао у оружаним сукобима у пробоју док ја (на основу својих сазнања) тврдима да то није тачно покушавајући да то докажем чињеницама. Наравно да бих био најсрећнији да ратова уопште није било, да су животи, на свим странама страдалих, сачувани па ако већ нисмо могли да живимо заједно да се растанемо као људи као што је то било са Македонијом и (недавно) Црном Гором.
У једном од претходних коментара написао сам и ово:
Камо среће да су у томе успели
Препоруке:
0
1
58
петак, 02 септембар 2011 00:36
Милодан
@Сарајлија!
Одиста ми није јасно шта сте желели рећи помињањем Старог сајмишта, једног од многобројних стратишта у Другом светском рату?
Ако Вам је заиста стало, онда ћутите.
О Јасеновцу, Старом сајмишту и многим другим местима страдања се ћутало и због тога смо доживели ово, 90.-тих. А да се то не би поновило о томе се мора стално говорити-писати. Схватате ли поенту.
@Inat je loš zanat!
U njima nema apsolutno ništa što bi se specifično odnosilo na autopsijske izveštaje i njihovo tumačenje
Има, ево:
Ако сам добро разумео НВО "Историјски пројекат Сребреница" и господин Стефан Каргановић броје само оне жртве које су стрељане са повезом на очима, рукама на леђима везаних жицом и метком у чело или други део тела. Сви остали су страдали у борбеним дејствима приликом пробоја 28. дивизије АБиХ из подручја Сребренице на територију под контролом муслиманских снага.
То је само почетак једног од три коментара са по 1000 "карактера".
Препоруке:
0
1
59
петак, 02 септембар 2011 15:11
Сарајлија
@Milodan Видим да Вам у суштини није стало. Рад господина Каргановића је вишеструко значајан и од срца му желим да успе да доврши тежак посао који је започео. Јер је господину Каргановићу стало да се сазна истина. Он је кренуо сам са малом групом људи-стручњака, кренуо да ружи лажи које се гомилају годинама. Видите, господин Каргановић не раздваја жртве по националности, за разлику од Вас. Такође, жели да направи јасну разлику између борца и цивила. То што Ви навијате да буде више страдалих цивила од војника, то је Ваш проблем. Господин Каргановић се подједнако бави страдањем и Срба и Муслимана у околини Сребренице. Од Вас, који сте велики хуманиста, ништа не прочитах о страдању Срба у околини Сребренице. Дакле, нисте квалификовани уопште да се упуштате у било какву полемику са господином Каргановићем. Пишите о страдалима на Старом сајмишту, па када завршите домаћи задатак и разумете шта је то страдање, онда се вратите и у тишини пратите рад господина Каргановића.
Препоруке:
3
0
60
субота, 03 септембар 2011 13:52
Стефан Каргановић
@ Милодан I
Стефан Каргановић:
погинули од шрапнела, гранате и других врста пројектила који су карактеристични за борбена дејства, али се уопште не користе у стрељању.
Ја:
дошло је до инцидента када је један заробљеник убио српског полицајца да би, потом дошло до масовне ликвидације заробљеника зољама, ручним бацачима, ручним бомбама и пушчаним мецима.
Јасно?
Реторичко питање г. Милодана разоткрива његово дубоко непознавање проблематике којом се бави. Њему није јасно да се инцидент на који алудира заправо одиграо у Земљорадничкој задрузи у Кравици, дакле на једном врло специфичном месту. Маса погинулих од „шрапнела, гранате и других врста пројектила,“ који се не користе приликом стрељања, налази се целим путем пробоја колоне 28. Дивизије, на потезу између сребреничке енклаве и линија Армије БиХ код Тузле. Не треба мешати бабе и жабе.
Препоруке:
4
0
61
субота, 03 септембар 2011 13:55
Стефан Каргановић
@ Милодан II
По локацијама масовних гробница где се налазе посмртни остаци (у тексту су наведени линкови за тај материјал, у нешто скраћеном обиму на српском и за целокупан материјал на изворном енглеском језику) јасно је да је страдање од оруђа која нису карактеристична за стрељање општа појава, у да није ограничена на рејон Земљорадничке задруге у Кравици. То је јасан доказ вођења легалних борбених операција на ширем подручју Сребренице и великог броја смртних исхода који су настали у том контексту. О Сребреници је немогуће говорити поштено док се не направи јасна дистинкција између легитимних борбених губитака и жртава стрељања. Нико, па ни г. Милодан, не би желео да кривично одговара за смрт некога ко је пао са пушком у руци или чија смрт не представља злочин по међународном праву.
Препоруке:
4
0
62
субота, 03 септембар 2011 14:21
iz Republike Srpske
Gospodine Karganoviću, hvala! Jutros sam pročitala
da odbrana generala Mladića traži spisak žrtava u Srebrenici i podatke odakle su, kao i autopsijske izvještaje. Odmah sam pomislila da je to zbog rezultata Vašeg dosadašnjeg rada, koje će koristiti u odbrani. Vidjećemo da li će i šta će im dostaviti, ja se nadam da će, uz Vašu pomoć, uspjeti da izmijene nametnutu "istinu" o Srebrenici.
Препоруке:
4
0
63
субота, 03 септембар 2011 19:54
Курјак
Господине Каргановићу,
свака похвала вашем раду и анализама
Препоруке:
3
0
64
субота, 03 септембар 2011 21:12
Милодан
@СтефанКаргановић! Ви написасте:
Њему није јасно да се инцидент на који алудира заправо одиграо у Земљорадничкој задрузи у Кравици
А ја у свом другом коментару написао:
Из Сандића је око 1000 лица смештено у складиште ЗЗ Кравица, дошло је до инцидента када је један заробљеник убио српског полицајца
У цитираном коментару нисам пренео целу реченицу због недостатка "карактера".
Реторичко питање г. Милодана разоткрива његово дубоко непознавање проблематике којом се бави.
Ја се не бавим овом проблематиком, само читам оно што Ви пишете и што други пишу. Ништа више а ни мање од тога.
Маса погинулих од „шрапнела, гранате и других врста пројектила,“ који се не користе приликом стрељања, налази се целим путем пробоја колоне 28. Дивизије
Да ли то значи да припадници српских снага у тим борбеним дејствима нису користили класично пешадијско наоружање, аутоматске пушке, пушко-митраљезе?
Препоруке:
0
1
65
субота, 03 септембар 2011 21:33
Милодан
@Стефан Каргановић! У једној од сојих првих реченица у првом коментару навео сам да је колона представљала легитимни војни циљ како је и Хашки трибунал то третирао без обзира што је у тој колони око 2/3 било ненаоружаних цивила.
У својим коментарима навео сам да је било масовних заробљавања припадника те колоне. Шта се са њима десило?
Цитати:
Oko trećine muškaraca bili su vojnici iz 28.
divizije Armije RBiH, iako svi nisu bili naoružani.
VRS je iz raznih pravaca granatirala kolonu
pojavili su se vojnici Vojske Republike Srpske. Oni su dolazili kolskim putem iz pravca Kravice,
kamionima i oklopnim transporterima (među kojima je bilo i jedno vozilo bijele boje sa oznakama UNPROFOR, Bošnjaci su pozivani preko razglasa
da se predaju.)
Na blokiranju i zarobljavanju izbjeglih iz Srebrenice, Republika Srpska je angažovala i specijalne jedinice policije.
Специјалне јединице полиције биле наоружане артиљеријском оружјем!!??
Препоруке:
0
1
66
понедељак, 05 септембар 2011 12:16
Божа
Милодане,
рекох ти да су ти чињенице, брате, некако сувише климаве. То сам ти, једноставно, документовао на твојој тврдњи која је исказана реченицом:
Jedan broj stanovnika (između 10.000 i 15.000) nakon zauzimanja Srebrenice okupio se u selima Jaglić i Šušnjari, tražeći spas prema teritoriji pod kontrolom Armije RBiH.
Села Шушњара нема у Сребрничкој општини. Има их у БиХ код Дервенте и код Лакташа. Да ли разумеш када ти кажем да није логично да се "након заузимања Сребренице један број становника (између 10.000-15.000) окупи " у селу Шушњари који су удаљени неколико стотина килиометара, и под контролом су војске РС.? Таква реченица спада, што би рекла деца, у "немогућу" реченицу.
Препоруке:
1
0
67
понедељак, 05 септембар 2011 12:19
Божа
- наставак -
Google је начин да дознате шта Вас интересује.
Да ли си, можда приметио, да ови наши новинари, када користе неке податке са Интерета, и када их наводе у своме тексту, као своје изворе наведу и адресу Веб странице. То исто раде и писци књига. Нико није написао имате Гугл, па гуглајте. Ја мислим да је поступак новинара и писаца коректан.
Препоруке:
1
0
68
понедељак, 05 септембар 2011 12:21
Божа
- наставак -
Значи она флоскула: Нови светски поредак и међународна завера против Срба.
То је твоје "погађање" шта ја мислим. Можда ти "лежи" читање туђих мисли?. Међутим, када си већ покренуо ту тему, само да ти кажем: Мадлен Олбрајт је рекла да ће "Србе вратити у камено доба". Ваљда знаш ко је Олбрајтова и шта значи неки народ вратити у "камено доба". Ко нормалан може изјавити такву реченицу? А њен шеф госн. Клингтон је рекао да су "Срби изазвали претходна два светска рата". Да се и ја мало играм с тим шта је он мислио када је то изјавио, па да наставим његову реченицу "и трећи ће, и трећи ће, робовати неће". А ту је "спас Запада".
Друже мој, ако си добро проучавао историју овог подручја и историју нашег народа, под разним именима, ја мислим да није потребно бити много паметан па закључити да ништа није случајно, и да је све већ виђено више пута, само на нижем технолошком нивоу, те с тим у вези, и са мање дезинформисаним људима.
Препоруке:
1
0
69
понедељак, 05 септембар 2011 12:58
Милодан
@Божа!
Села Шушњара нема у Сребрничкој општини. Има их у БиХ код Дервенте и код Лакташа.
Ево, овако. Укуцајте на Google "Wikipedia: Masakr u Srebrenici", не морате читати текст, мада се и у том тексту помиње село Шушњари, видећете са десне стране карту кретања колоне, увеличајте је и видеће се да на почетку кретања колоне пише "Шушњари".
као своје изворе наведу и адресу Веб странице
Ево шта пише у "правилима понашања" коментатора на НСПМ, лично сам искусио:
оне које садрже линкове на друге сајтове не објављујемо.
Друже мој, ако си добро проучавао историју овог подручја и историју нашег народа
Да ли се сећате офанзиве муслиманских и хрватских снага у октобру 1995. године на Републику Српску када је Бањалука била пред падом?
Nakon brzog i naizgled neocekivanog pada dobrog dela severozapadne Bosne, zdruzene hrvatsko-bosanske trupe nastavile su napredovanje ka Banja Luci
Препоруке:
0
1
70
понедељак, 05 септембар 2011 13:06
Милодан
@Божа! Затим:
Tvrdi se da je rukovodstvo bosanskih Srba sve vreme u telefonskom kontaktu sa Slobodanom Milosevicem, kao i da je Nikola Koljevic upozorio predsednika Srbije, da ukoliko se ofanziva ne zaustavi za 36 sati "moze ocekivati potpuni slom Republike Srpske".
Знате ли шта се након тога десило?
U medjuvremenu je americki pregovarac Ricard Holbruk svojom "satl" diplomatijom, ne bez problema, uspeo da nametne sporazum o prekidu vatre.
Уз једну малу констатацију:
bosanski Srbi vise nisu bili u stanju da bilo kome postavljaju bilo kakve uslove. Suoceni sa veoma teskom situacijom u bosanskoj Krajini oni su, sudeci po izjavama politickog vrha, zurili da sto pre okoncaju sukobe i tako dodju do zeljenog predaha.
Дакле, слом републике Српске спречили су Ричард Холбрук и Ворен Кристофер.
Сад'се Ви питате: Због чега?
А мој одговор је: Знам, али нећу да вам кажем.
Поздрав Вама!
.jpg)
Kad već završe neki pogani posao, pripuste malo istine na svetlo dana, da, eto, ispadne- kao...
Veeeelike poštenjačine, nema šta..
Da vidimo samo da li će ovome posvetiti isti prostor kao i satanizaciji srpske strane sa ciframa kojima su onda operisali...
Треба страховати за живот генерала Младића.
Pre neku godinu: "Gotovo 7.000"
kasnije "oko 7.000"
pa "preko 7.000"
danas "Više od 8.000"
Претпостављам да је Хашки трибунал утврдио број страдалих у Сребреници на основу сведочења најближе родбине страдалих. Колико је могуће да је родбина пријавила смрт свог ближњег као последицу сребреничког масакра а да је у ствари исти страдао на бојном пољу или услед неког другог узрока на другој локацији?
Немојте се љутити на ова питања која потичу од човека који не зна пуно о резултатима рада Хашког трибунала а нема времена ни средстава да се удубљује.
Зна се да су прве процене Холанског команданта о страдању Муслимана у Сребреници кретале око 2500. То се поклапа са оцена Енвера Хаџихасановића, команданта Муслимана у то време.
Dijelim vase misljenje. Ipak, ovo je bitka za Srpstvo koju Mladic nece izbjec, iako ce ga sigurno kostat zivota. Pozdrav
Све осталоје мит.
Такође постоји реална претпоставка да је можда убијено још толико 300-400 у појединачним случајевима заробљавања.
То су професионални подаци истражитеља хашког троибунала о којима морају да ћуте, јер има политичка верзија догађаја која тим налазом се потпуно поништава.
Poznato je da u okolini Srebrenice se nalazi Srpsko Vojno Grobolje, sa stotinama grobova poginulih VOJNIKA.
Postavlja se pitanje: Ko je pobio tolike Srpske vojnike, do zuba naoruzane i vojno nadmocne? Kako je moguce da jedna inferiornija vojna formacija (Muslimanska vojska) pobije toliku srpsku vojsku bez jednog jedinog poginulog borca? GDE JE MUSLIMANSKO VOJNO GROBLJE?
Nemam vise pitanja.
Радо ћу покушати да одговорим. Хашки трибунал је „утврдио“ око 8,000 стрељаних жртава, али његов сопствени форензички материјал то не поткрепљује, и ми управо на то указујемо. Нема информација о баченима у Дрину; сва места погубљења (са могућим изузетком Козлука) подаље су од Дрине и нико и не тврди да је видео како се тела масовно бацају у реку. Хашки трибунал се није директно бавио пријавама родбине, него је у предметима Крстић и Благојевић користио аутопсијске извештаје, којих је увек било далеко испод „норме“ од 8,000, а у предмету Поповић ослањао се на ДНК налазе лабораторије ICMP из Тузле. Ово последње је потпуно нереално зато што је помоћу ДНК налаза немогуће утврдити начин и време смрти. Међутим, аутопсијски извештаји јасно показују да је огроман број укопаних страдао у борбеним дејствима, али Хашка већа су ту информацију игнорисала приликом доношења закључака и писања пресуде. Једини начин смрти који њима одговара је стрељање.
Алијина и америчка подвала.
Ако изузмемо појединачна убиства којих је било безброј па и у самим Поточарима где је заробљено близу 1000 војно-способних мушкараца од којих је огромна већина ликвидирана највећа страдања су се десила Бошњацима из колоне међу којима је било ненаоружаних цивила и која је као таква (колона) представљала легитиман војни циљ што је у Хашки Трибунал потврдио.
Али!
-12 јула из те колоне је заробљено око 1000 особа, одузета су им лична документа од којих је известан број на лицу места ликвидиран.
-Следећег дана заробљено је најмање 6000 мушкараца који су распоређени на неколико локација и то:
-14 јула из Братунца у Зворник пребачено је 2000-2500 заробљеника размештених по основним школама околних села. Ови заробљеници су ликвидирани "по прописима" и закопани у масовну (примарну) гробницу из које су их снаге ВРС касније разместила у неколико секундарних гробница.
-Истога дана из Братунца у Петковце је превезено 1500-2000 заробљеника где је део њих ликвидиран на брани Петковце (два преживела) а део пребачен и заточен у селу Пилица.
-И да подсетим на 3500 "пакета" које је морало бити раздељено, шифрован говор.
Nisi ti to dobro procitao , procitaj jos jednom...
Jasno je ko dan da su zapadne " agencije " napola smislile neku lovacku pricu a da je sada doslo vreme kada se istina otkriva...
Када се говори о догађајима у и око Сребренице у јулу 1995. године, које је МСП у Хагу окарактерисао као геноцид, и броју страдалих, треба имати следеће чињенице у виду:
-Број учесника у пробоју ка Тузли и Жепи, 10-15 хиљада.
-Број наоружаних у тој колони (сса једна трећина)
-Број сахрањених у Меморијалном центру Поточари.
-Број оних који се воде као нестали.
-Број страдалих у оружаним борбама.
-Број неоткривених масовних гробница.
-Број неоткривених појединачних гробова.
-Број сахрањених у Поточарима (око 500) који нису страдали у и око Сребренице.
-Број несталих особа (пар стотина) за које је установљено да су живи.
-Број извршених самоубистава из очаја.
Из горе наведених теза могуће су манипулације око броја страдалих Бошњака, припадника 28. дивизије АБиХ у оружаним борбама у пробоју према Тузли.
Тај број никада неће бити утврђен и увек ће бити предмет спорења а самим тим и, као у овом случају, умањивању сребреничке трагедије на чему Ст. Кар. инсистира.
Који специјалисти и на који начин су утврдили да су све жртве муслимани?
Да ли је међу телима нађен и неки србин, хрват, албанац или другосрбијанац?
Да ли је Ердемовића послала ЦИА или Алија?
Можда Вокер или Кушнер, као у Рачку.
Дакле време неовинских лицитација је прошло сада је време да се мериторно расправља о броју стрељаних. И ви и сви други који о томе нешто знате изволите, биће ми драго да предочите доказе и да Младић буде у прилици да одговори на то са својим доказима и налазима.
Суд у Хагу није "окарактерисао" злочин у Сребреници као геноцид, него је пренио наводе из оптужнице БиХ које "наш" тим за одбрану није спорио. О тој "карактеризацији" није мериторно одлучивано ни у том суду нити у суду за ратне злочине у истом месту.
Дакле, ето прилике да се мериторно о томе говори.
Зато се и Господин Каргановић и ми заједно са њим радујемо што ће се коначно судски утврдити тачан број убијених. Мораће се утврдити.
Спремите доказе!
-Број несталих особа (пар стотина) за које је установљено да су живи.
-Број извршених самоубистава из очаја.
Pa je onda neko vidio za zgodno da prikaže to kao genocid a srpski narod kao genocidan.Iz vaših stavki sledeće godine dolazimo do jubilarnog broja od 10 hiljada.DNK analizom se utvrđuje definitivno ime i prezime žrtve ako ima nekog živog za uporedbu a ne kako je stradao(metkom u potiljak ili granatirano drvo koje se obrušilo na narod).Ponovo da pitam ako je Srebrenica bila demilitarizovana zona otkud trećini naoružanje.Da li film Srebrenica izdani grad može da bude upotrebljen kao dokaz na sudu.Nisu ga Srbi snimili ni montirali.
Уз искрене комплименте, за укупно деловање и марљив и професионалан рад на заштити националних интереса, интереса наше деце, унучади, будућих покољења, искрене честитке и велико БРАВО!
твоје су тезе, заиста, чисто манипулаторске. Ево нпр.
Видиш ли колики си узео распон учесника у пробоју, читаве две бригаде, илити 30%. Код тебе је играње са бригадама као кад се деца игају са кликерима. Неозбиљно, Милодане, врло неозбиљно.
А шта раде те 2/3 ненаоружаних са онима наоружаним? Служе им као живи штит? Ајде, кажи нам ти, чему служи 2/3 ненаоружаних људи међу 1/3 наоружаних?
Чак и оне које сте сахранили сахрањивали сте по систему "дај што више", да некако нагурамо до "геноцида". Тако вам се појављују међу сахрањенима и они који су умрли од 1991. г., па чак и живи. Већа вулгаризација оних који су заиста страдали није потребна. Чему вам служе та скрављења људи међу којима има и невино страдалих?
Колики је тај број? Има ли он сада свој лимит, или је он у фази: лимес ка 8000.
Немогуће је да су мирољубиви муслимани, жене, деца и старци страдали у оружаним борбама. Тамо оружаних борби није ни било. Тамо су четници напали на ненаоружану децу, жене и старце. То си испустио из вида. Бар вам је до сада била таква прича.
Е, ово ти је "златни рудник" жртава. "Неоткривене", па још "масовне" гробнице. Како ли су их само четници тако добро маскирали да их ни амерички Авакс не може открити? Али, очигледно, имате намеру да их "откривате" наредних не зна се колико година, а у њима је већ осигурана масовност.
Ово вам је већ резервна варијанта. Ако вам неко са демократског Запада каже да сте претерали у овим масовним, онда би резервна варијанта могла бити ови "појединачни гробови" којих би могло бити и неколико хиљада, зависно од потребе.
Па где су страдали ти? Убише ли их четници онако, из задовољства тамо негде око Сарајва? Да нису страдали у РСК, тј. док сте играли улогу "цвећа"? И тамо је онај ваш Делић рекао јавно: убијати све редом!
А ви, као, нисте знали да су они живи? Па, наравно да сте знали. Само сте мислили да нико неће открити. Хоће, хоће, тек ћеш да видиш шта ће се открити. За нестале Србе никад није установљено да су живи. Они су и дан данас нестали. Уочаваш ли разлику?
С обзиром у шта сте увукли јадни народ биће тога још више. Играли сте на стару фашистичку карту, али, веруј ми, обиће вам се о главу.
Да би се о геноциду могло причати морала је постојати намера да се уништи комплетан народ на територији.Народ чине мушкарци,жене и деца. Геноцидна намера се мора доказати - постојањем планова, аката, закона, договора оних који су геноцид планирали. То значи да имамо "недоследни геноцид" или "крњи геноцид, где се уништавао народ на само једном делу територије, и где се уништавао само један део популације (мушка популација способна за борбу) где не постоји ниједан нити писани нити усмени доказ о планираној геноцидној намери. Та намера се у Хагу доказује посредно, бројем протераних и страдалих Муслимана па је кован назив "удружени злочиначки подухват" где "чланови" тог "удруженог злочиначког подухвата" не морају нужно знати један за другог!?
Ствар је у нечем другом. Етничка чишћења, убиства и протеривања чиниле су и друге стране у сукобу. Међутим, то нико не квалификује ни као злочин и етничкоо чишћење, а камоли као геноцид. Погледајмо податке, колико Срба данас живи у Хрватској, федерацији БиХ, на Косову. Они су просто нестали са тог простора. Јако боли чињеница да готово нико од починитеља злочинанад Србима није одговарао. Туђман, Изетбеговић, Тачи...А Срба је погинуло око 30.000-40.000 рачунајући Хрватску, Босну и Косово,( процентуално одмах иза Бошњака (Муслимана), а број осуђених Срба у Хашком трибуналу је 95%. Југо ратови су класични грађански ратови. У грађанском рату нема невиних и нема исправне стране.
У целини сте у праву. Само бих прецизирао да нико није "уништавао" колону 28. Дивизије и њене припаднике. Они су били наоружана непријатељска формација која је вршила пробој кроз дубину српске територије и чији су делови пролазили толико близу Зворника да су их грађани могли посматрати. Мешана војноцивилна колона је легитиман циљ по међународном праву и још нико ни у Хагу ни у Сарајеву није кривично одговарао што је пуцао у колону. Када се то сагледа скупа са чињеницом да је колона представљала безбедносну претњу по сва успутна српска насеља, укључујући потенцијално и град Зворник, вођење војних операција против колоне било је потпуно оправдано са правног и моралног становишта и њени губици не улазе у оквир никаквог кривичног дела. Међутим, пошто су посмртни остаци њених припадника практично све што је остало неексхумирано од Сребренице, а представа се мора наставити (the show must go on), они се сада лажно приказују као жртве стрељања и геноцида.
наташа!
Није то мој посао. Има ко је за то задужен. На основу досадашњих пресуда за Сребреницу рекао бих да му се лоше пише.
Податке које сам навео у претходним коментарима нисам преузео из новинских чланака већ из хашких судских документата, због недостатка простора, у "упрошћеном" облику.
Смиљански!
Заробљеним.
Ceca Lazinica!
Само једно питање: Да ли сте прочитали текст Срефана Каргановића "Аутопсијски извештаји Хашког трибунала"? Ја бих рекао да нисте.
Неће бити да је тако. То нису моје тезе. Преписано. Не зна се тачан број, нико није пописивао колону нити је за то имао времена.
Ово Ваше 1/3, 2/3, "живи штит" нема заиста никаквог смисла. Ја Вас разумем, Ви сте необавештен човек. Радило се о спашавању голих живота. Камо среће да су у томе успели. Први човек ИДЦ-а Мирсад Токача је у Бањалуци изјавио то што сам написао. Веома поштено. О сахрањеним и несталим.
Veliko Vam hvala sto se neumorno borite za istinu.
Bog gleda i Vas trud ce da bude nagradjen.
Рачуница је врло проста. Од 8313 убијених и несталих одузме се број сахрањених у Поточарима, минус "оних" 500, број страдалих у оружаним сукобима (тешко је утврдити тај број) и нестали за које је утврђено да су живи.
Да сте макар мало обавештени, под условом да то желите, знали би да је 11. јула ове године у Поточарима сахрањено 617 откривених и идентификованих жртава а још пар стотина чека на идентификацију.
И тамо је онај ваш Делић рекао јавно: убијати све редом!
Ја сам Србин, по рођењу. Колубарац, ало!
Разумете ли Ви мене?
Тако Мирсад Токача рече. А ја му верујем.
Шта мислите, како су сахрањиване жртве у случајевима из текста који следи?
А ово је врх врхова:
Ово се односи на самоубиства из очаја о чему сам у претходном коментару цитирао извор.
Ко је увукао јадни народ? Који народ? О чему Ви то? Ја фашиста? Мени да се обије о главу? Ово последње ми се одиста може десити и то од мојих сународника када схвате какав је међу њима издајник и НАТО плаћеник.
Пријатељу!
Добро пазим шта ћу да напишем и потпишем.
То и Вама саветујем.
Што се мог посла тиче, мој посао јесте да процењујем веродостојност и логичност неког исказа.
Тврдите да износите податке из докумената хашког суда. Ког документа, не морате цитирати читав документ наведите само наслов и деловодни број.
Пропустивши да то урадите од прве, пропустили сте и да будете убедљиви.
Зашто би неко пратио документацију хашког трибунала, ако није професионалац, адвокат или судски вештак? Јесте ли имали директан увид у документацију или вам је неко препричао? Да нису Е-новине?
То што радите, опетовано лицитирате произвољно са бројем стрељаних, спада у пропаганду и притисак на суд.
Кажете да се Младићу лоше пише имајући у виду претходне случајеве. Имајући у виду наведени документ представљен у овом тексту, а то је врло релеванто, Младић може да буде, сигуран сам и да јесте, потпуно спокојан.
И ја сам спокојан. Није било геноцида!
ти си, бре, земљаче у неким проблемима. Мани се фантазирања и прихватања ђавољих послова као божанских.
Па наведи ми, када нису твоје тезе, од кога си их преписао и где можемо погледати извор тих података. Сигуран сам да се ради о вашим "другосрбијанским", тј. НАТО изворима. Мора да је процену броја у колони вршила Наташа Кандић. Човече, пусти те изанђале трикове, и подтаке добијене тако да се претходно некоме претило на разне начине ако их не прихвате. Ваљда си видео како је усвајана Резолуција о Србреници у Скупштини Србије. Мора се и тачка. А у резолуцији о Србима ни речи о НАТО агресији. Па је ли то та истина?
И Делић је некад био Србин. А то што си Колубарац, не знам на шта циљаш, на то да си умешан у аферу око Колубаре, па онда мораш тако да говориш? Да ниси можда Степа Степановић?
Дај нам ТУ наредбу, да је прочитамо. Ту наредбу у којој пише да се приликом претреса терена пронађени побију на лицу места. И дај нам наредбу којом је ТА стављена ван снаге. Зар не примећујеш да је наведена реченица бесмислена, тенденциозна и исључиво пропагандна? Пропаганда нису никакви аргументи. И то треба једном да схватиш.
Исти они и исте оне које је увукао на исту страну и у 1. и у 2. св. рату. Зар не примећујеш да они који су у 2. св рату ратовали под Стаљинградом, сада су укључени у рат у Авганистану. За чије интересе? Ваше? Нема ту уштинске разлике. Видећеш да ће развој догађаја показати да сам био у праву. Ово није ништа друго него наставак 2. св. рата. А твоја љутња је без разлога. Мени је нејасно како ти, тако "озбиљан" и "одмерен", ниси до сада схавтио да је противно међунароном миру, оружаним путем срушена једна међународно призната држава. Не. Ти преко тога прелазиш онако, пуј пике не важи. А све са логиком - Америка је велесила, па може да ради шта хоћемо. А ми све да аминијемо, и тада ће бити добро. Онда Шиптарима можете дати две државе, а Србима под тим истим принципима не можете ни једну. Па важи, пријатељу мој, све важи, и све једног дана дође на наплату. То није моја претња, јер сам ја безначајан, то је претња историје.с
Поштено је од г. Милодана да признаје да му као извор података служе пресуде Хашког трибунала. Предпостављам да из тога следи закључак да се он сам није бавио никаквим научним истраживањима у настојању да самостално утврди чињенице о Сребреници. На поклонике трибунала његови коментари деловаће убедљиво, као што би позивање на пресуде московских судова тридесетих година деловало убедљиво на поклонике Стаљиновог режима. Међутим, Милодан не нуди ни један проверљив податак из независних извора који би могао да поткрепи његове преписивачке приче. Из коментара читаоца провејава сумња да је он заиста "Србин из Колубаре." Али ја сам убеђен да је то тачно зато што је само Србин способан да се без икаквих чињеница или аргумената упорно, као он, инати и да од себе успут прави предмет подсмеха. Соња, Петар и Наташа су много паметнији од њега и када су суочени са чињеницама које се не уклапају у њихову шему они углавном ћуте.
Па ако су његови потчињени осуђени подразумеваса да је њихов командант знао за њихове активности. Логично, зар не? Уосталом, рекао сам "да му се лоше пише". То није пресуда.
Само Ви процењујте.
Ја, ето, нисам пренео наслов и деловодни број, цитирао само делове документа, мислећи да је то довољно. Ако Вама није довољно имате на интернету материјала колико Вам душа жели.
Нису, часна реч.
Не. Не читају они моје коментаре, ја читам њихова документа
Будите и даље спокојни. Није ми била намера да ометам Вашу спокојност.
Јок, море. Хвала Богу, немам никаквих проблема.
Да сте пазили на часу знали би сте. Уосталом потрудите се мало. Има тога на интернету колико вам душа иште. Само је потребна воља.
Резолуција о Сребреници и НАТО бомбардовање није тема овог чланка. Овде се ради о оспоравању текста господина Каргановића.
Не, нисам. Рођен и одрастао поред Колубаре. Према Историјском архиву Србије (фамилије у Србији) моји преци су овде живели од Косовског боја.
Текст је цитиран из документа. Нема садржаја Наредбе.
Ако је то део судског списа, а јесте, Ви је можете квалификовати по жељи, Ваша ствар.
Ваш последњи коментар није тема овог текста. Другом приликом. Чекам Вас.
Поз!
Da li je g. Milodan siguran da se raspisao u vezi sa "osporavanjem teksta gospodina Karganovića"? Taj tekst se odnosi na autopsijske izveštaje Haškog tribunala. Komentari Milodana odnose se na sve ostalo, osim na to. Izgleda da je Milodan ilustracija one opsesije koja je bila prikazana u filmu "Fatalna privlačnost." On reaguje po automatizmu na svaki tekst gospodina Karganovića ne dokazima nego napabirčenim fragmentima sa interneta, gde je uvek moguće naći svaku budalaštinu na svaku temu pod suncem. To nije način vođenja rasprave dostojan jednog intelektualca, već je primer uskoumnog inadžiluka. Na internetu se može naći sajt društva koje promoviše stav da je zemlja ravna ploča: http://theflatearthsociety.org/cms/ Kada bi g. Karganović ustvrdio da je zemlja okrugla, Milodan bi to sigurno odmah osporio obilnim citiranjem materijala sa ovog sajta.
Уопште не браните свој став о Младићевој кривици.
Зар вам се ставови "осуђени његови потчињени" и пише на Интернету не чине мало као изврдавање и уопште као танки аргументи за тако велики став, злочин геноцида
Мада ми је драго због вас што се не секирате као ни ја, ни Младић.
Међутим, озбиљна примедба је на омаловажавање процене веродостојности неког става. Ако преко тога олако пређете може вам у главу закутати неки погрешан став и уверење, које ће се јавити као узрок грешака, штета и лоших осећања за оне који вуку погрешне ставове и уверења.
Кад неко спори ваш став, да је почињен геноцид против Бошњака, а ви сте сигурни у његову тачност и стало вам је да га одбраните поступак је ПРЕЦИЗНОСТ. Ојачавате став прецизношћу.
Супотно томе је непрецизност, или најшира могућа варијанта, "потражите на Интернету".
Мора да се шегачите или изврдавате одговор.
Који документ, дајте назив и деловодни број.
А недоказани не заслужује ни коментар.
рекао бих да, ипак, нешто није у реду. Али, ако ти кажеш да је све добро, онда нека буде тако.
А шта ти хоћеш, да ми претурамо по Интернету не би ли нашли оно на што се ти позиваш, а нама нећеш да кажеш шта је то и где си то пронашао. Врхунски, нема шта!
Сребреница је део рата НАТО снага против српског народа. А тај рат има своје компоненте изражене кроз политичку, војну, економску, пропагандну, психолошку делатност, као и кроз употребу свих облика оружја, укључујући и неокортички рат, који је, по свему судећи, постигао неке ефекте. То што ти изводиш закључке дедукцијом, а не индукијом, то је твој проблем. Значи, истина ти је задата, и сада ти требају елементи да је поткрепиш. У томе и грешиш. Само да ти наведем да на подрчују Сребренице не постоји никакво село Шушњари, које помињеш. Према подацима с Википедије, нема га на списку села у општини Сребреница, а у БиХ постоје два села с тим називом, а само у једном има 1% муслимана. Ово је у прилог твојим чињеницама.
А што се тиче твога оспоравања Каргановићевог текста то ти је као да оспораваш постојање Сунца. Његови докази те као Сунце прже, а ти кажеш, не није то истина, јер је рекао папа да Сунце не пржи, а његова се не пориче. Кажем ти, мани се покушаја да лажи претвараш у истине. То до сада никоме није пошло за руком.
Па шта? Због тога треба да ти се клањам и да прихватим све што кажеш? А ја сам мислио, у најмању руку, да си директни потомак Степе Степановића. Па ме због тога зачудило, рекох није ваљда да се тако олако брукају преци.
Да ли сте Ви прочитали прва ТРИ моја коментара? Ако нисте, а сва је прилика да нисте, ја вам то препоручујем. Па онда, ако желите полемику, наведете део мог коментара, који желите да оспорите и наведете против-аргументе. Овако, не знам шта да кажем.
Например:
Шта сад' ово треба да значи? Да поновим да су то делови материјала Хашког трибунала, званичних докумената. Да ли је то довољно?
Што се тиче господина Стефана Каргановића, без обзира што се налазимо на супротним половима у погледу масакра у Сребреници ја немам никакв проблем са њим а ни он са мном. Он тврди једно, ја друго и ту се прича завршава.
Само ћу поставити неколико питања - зар се Ви не бисте радовали уколико би истраживачким радом, господин Каргановић и његови сарадници, доказао да је страдало мање људи него што многи медији и манипулатори тврде? Зар не би била радост свих хуманих људи ако би се утврдило да је бар 10 људи мање страдало од цифара којим се барата? То је десет живота више! А да не говоримо о томе да постоји вероватноћа да се ради о много већем броју људи. Ако већ говоримо о страдалима, зар не желите и Ви да спречите да те кости разносе пси, новинари и разне погребне невладине организације? Зар не желите да ти људи буду достојно третирани и као мртви. Да се њиховим костима не ломи једна страна у сукобу, зарад стратешких интереса. А коначно, ако сте из Колубаре, чини ми се да Вам Београд није далеко. Шта сте Ви урадили за страдале на СТАРОМ САЈМИШТУ? Као што је Сајмиште заборављено из неких разлога, тако се и Сребреница са друге стране преувеличава. Ако Вам је заиста стало, онда ћутите.
Naravno da sam pročitao Milodanova prva tri komentara. U njima nema apsolutno ništa što bi se specifično odnosilo na autopsijske izveštaje i njihovo tumačenje. Materijal sa sajta Haškog tribunala nije nikakav dokaz; to su sporne tvrdnje jednog političkog ad hok suda. U svakom slučaju, ko god ima računar može da sam ode na njihov sajt i da pročita šta ga tamo zanima, bez Milodanove pomoći ili prežvakavanja šta je tamo napisano. Suprotno od onoga šta je napisao, Milodan ima veliki problem sa g. Karganovićem. Karganović piše dokumentovano i kritički, Milodan krpi svoju priču iz kompromitovanih Haških presuda. Ako nema ni jednu novu činjenicu ili uvid da nam ponudi, Milodanu bi bilo bolje da se isključi iz rasprave kojoj očigledno da nije dorastao.
Имао синоћ проблема са интернетом те због тога "касним".
Нисам баш сигуран за Младића. Да је тако не би бежао од правде преко 15 година. Због чега се није угледао на Милутиновића, који се одмах предао, рекао на суду шта је имао и био ослобођен.
Којим аргументима Ви спорите мој став да је почињен геноцид над Бошњацима?
Нити се шегачим нити изврдавам одговор. Поседујем личну архиву коју сам овде у појединим сегментима цитирао.
@Божа!
Google је начин да дознате шта Вас интересује. Укуцате жељу и "излети" безброј текстова на "задату" тему. Ја тако радим да бих дошао до потребних сазнања што и Вама топло препоручујем.
Например, укуцајте Геноцид у Сребреници.
Значи она флоскула: Нови светски поредак и међународна завера против Срба.
Тамо не пише да је то село на подручју општине Сребреница а ни да је насељено муслиманским живљем.
Није Вам то никакав аргумент.
Оспорио сам Каргановићев текст и то поткрепио чињеницама остављајући могућност да број страдалих Бошњака 28. дивизије у пробоју према Тузли могући предмет манипулације јер је немогуће утврдити тај број.
Стефан Каргановић:
Ја:
Јасно?
Морам признати да ми се Ваш коментар необично допао, изузев послење две реченице. Недавно сам овде писао, а стварно тако мислим, да ни једна идеологија, ни једна државна творевина, ничија власт (а то су разлози страдања) не вреде мајчине туге, детењег плача, жалости сестре за братом, супруге за мужем, ујака за нећаком.
Овде се, у "сукобу" између мене и Каргановића, не ради о броју жртава, они се, рекао бих, подударају већ о начину њихових страдања. Господин Каргановић жели рећи да је највећи број жртава страдао у оружаним сукобима у пробоју док ја (на основу својих сазнања) тврдима да то није тачно покушавајући да то докажем чињеницама. Наравно да бих био најсрећнији да ратова уопште није било, да су животи, на свим странама страдалих, сачувани па ако већ нисмо могли да живимо заједно да се растанемо као људи као што је то било са Македонијом и (недавно) Црном Гором.
У једном од претходних коментара написао сам и ово:
Одиста ми није јасно шта сте желели рећи помињањем Старог сајмишта, једног од многобројних стратишта у Другом светском рату?
О Јасеновцу, Старом сајмишту и многим другим местима страдања се ћутало и због тога смо доживели ово, 90.-тих. А да се то не би поновило о томе се мора стално говорити-писати. Схватате ли поенту.
@Inat je loš zanat!
Има, ево:
То је само почетак једног од три коментара са по 1000 "карактера".
Стефан Каргановић:
погинули од шрапнела, гранате и других врста пројектила који су карактеристични за борбена дејства, али се уопште не користе у стрељању.
Ја:
дошло је до инцидента када је један заробљеник убио српског полицајца да би, потом дошло до масовне ликвидације заробљеника зољама, ручним бацачима, ручним бомбама и пушчаним мецима.
Јасно?
Реторичко питање г. Милодана разоткрива његово дубоко непознавање проблематике којом се бави. Њему није јасно да се инцидент на који алудира заправо одиграо у Земљорадничкој задрузи у Кравици, дакле на једном врло специфичном месту. Маса погинулих од „шрапнела, гранате и других врста пројектила,“ који се не користе приликом стрељања, налази се целим путем пробоја колоне 28. Дивизије, на потезу између сребреничке енклаве и линија Армије БиХ код Тузле. Не треба мешати бабе и жабе.
По локацијама масовних гробница где се налазе посмртни остаци (у тексту су наведени линкови за тај материјал, у нешто скраћеном обиму на српском и за целокупан материјал на изворном енглеском језику) јасно је да је страдање од оруђа која нису карактеристична за стрељање општа појава, у да није ограничена на рејон Земљорадничке задруге у Кравици. То је јасан доказ вођења легалних борбених операција на ширем подручју Сребренице и великог броја смртних исхода који су настали у том контексту. О Сребреници је немогуће говорити поштено док се не направи јасна дистинкција између легитимних борбених губитака и жртава стрељања. Нико, па ни г. Милодан, не би желео да кривично одговара за смрт некога ко је пао са пушком у руци или чија смрт не представља злочин по међународном праву.
da odbrana generala Mladića traži spisak žrtava u Srebrenici i podatke odakle su, kao i autopsijske izvještaje. Odmah sam pomislila da je to zbog rezultata Vašeg dosadašnjeg rada, koje će koristiti u odbrani. Vidjećemo da li će i šta će im dostaviti, ja se nadam da će, uz Vašu pomoć, uspjeti da izmijene nametnutu "istinu" o Srebrenici.
свака похвала вашем раду и анализама
Ви написасте:
А ја у свом другом коментару написао:
У цитираном коментару нисам пренео целу реченицу због недостатка "карактера".
Ја се не бавим овом проблематиком, само читам оно што Ви пишете и што други пишу. Ништа више а ни мање од тога.
Да ли то значи да припадници српских снага у тим борбеним дејствима нису користили класично пешадијско наоружање, аутоматске пушке, пушко-митраљезе?
У једној од сојих првих реченица у првом коментару навео сам да је колона представљала легитимни војни циљ како је и Хашки трибунал то третирао без обзира што је у тој колони око 2/3 било ненаоружаних цивила.
У својим коментарима навео сам да је било масовних заробљавања припадника те колоне. Шта се са њима десило?
Цитати:
divizije Armije RBiH, iako svi nisu bili naoružani.
VRS je iz raznih pravaca granatirala kolonu
pojavili su se vojnici Vojske Republike Srpske. Oni su dolazili kolskim putem iz pravca Kravice,
kamionima i oklopnim transporterima (među kojima je bilo i jedno vozilo bijele boje sa oznakama UNPROFOR, Bošnjaci su pozivani preko razglasa
da se predaju.)
Специјалне јединице полиције биле наоружане артиљеријском оружјем!!??
рекох ти да су ти чињенице, брате, некако сувише климаве. То сам ти, једноставно, документовао на твојој тврдњи која је исказана реченицом:
Села Шушњара нема у Сребрничкој општини. Има их у БиХ код Дервенте и код Лакташа. Да ли разумеш када ти кажем да није логично да се "након заузимања Сребренице један број становника (између 10.000-15.000) окупи " у селу Шушњари који су удаљени неколико стотина килиометара, и под контролом су војске РС.? Таква реченица спада, што би рекла деца, у "немогућу" реченицу.
Да ли си, можда приметио, да ови наши новинари, када користе неке податке са Интерета, и када их наводе у своме тексту, као своје изворе наведу и адресу Веб странице. То исто раде и писци књига. Нико није написао имате Гугл, па гуглајте. Ја мислим да је поступак новинара и писаца коректан.
То је твоје "погађање" шта ја мислим. Можда ти "лежи" читање туђих мисли?. Међутим, када си већ покренуо ту тему, само да ти кажем: Мадлен Олбрајт је рекла да ће "Србе вратити у камено доба". Ваљда знаш ко је Олбрајтова и шта значи неки народ вратити у "камено доба". Ко нормалан може изјавити такву реченицу? А њен шеф госн. Клингтон је рекао да су "Срби изазвали претходна два светска рата". Да се и ја мало играм с тим шта је он мислио када је то изјавио, па да наставим његову реченицу "и трећи ће, и трећи ће, робовати неће". А ту је "спас Запада".
Друже мој, ако си добро проучавао историју овог подручја и историју нашег народа, под разним именима, ја мислим да није потребно бити много паметан па закључити да ништа није случајно, и да је све већ виђено више пута, само на нижем технолошком нивоу, те с тим у вези, и са мање дезинформисаним људима.
Ево, овако. Укуцајте на Google "Wikipedia: Masakr u Srebrenici", не морате читати текст, мада се и у том тексту помиње село Шушњари, видећете са десне стране карту кретања колоне, увеличајте је и видеће се да на почетку кретања колоне пише "Шушњари".
Ево шта пише у "правилима понашања" коментатора на НСПМ, лично сам искусио:
Да ли се сећате офанзиве муслиманских и хрватских снага у октобру 1995. године на Републику Српску када је Бањалука била пред падом?
Затим:
Знате ли шта се након тога десило?
Уз једну малу констатацију:
Дакле, слом републике Српске спречили су Ричард Холбрук и Ворен Кристофер.
Сад'се Ви питате: Због чега?
А мој одговор је: Знам, али нећу да вам кажем.
Поздрав Вама!