Права слика окупације - окупациони генерал мири локалне верске вође.
Морам приметити да је био неподобан покушај. Теодосије екумен је доведен на тренутну функцију како би био помирен са свим што се дешава нашем народу на Космету.
Препоруке:
23
0
2
недеља, 17 јул 2011 18:35
FORum LIvi
Pametan korak komandanta KFOR-a .Verske zajednice imaju velikog uticaja na gradjane narocito u ruralnim sredinama .Ako verski sluzbenici i poglavari , svojim vernicima stalno pricaju o zajednizkom zivotu i toleranciji , o prevazilazenju proslosti i osudjuju svaku netoleranciju prema drugima , uspeh nece izostati .Mogu i upotrebiti mnoge druge verske mehanizme kao bacanje kletve na onog ko rusi ili na drugi nacin skrnavi verske i sakralne objekte .Takav ispravan rad verskih sluzbenika , moze dati dobre rezultate !
Препоруке:
3
14
3
недеља, 17 јул 2011 20:02
Арчибалд Рајс
Значи окупаторима на Косову се придружила и СПЦ. Срамно!
Препоруке:
13
0
4
недеља, 17 јул 2011 20:57
Саша
Ех, ако има још кога коме није јасно зашто се гони владика Артемије, ваљда му после овога буде јасније. И шта би са дуго најављиваним тужбама против Артемија за проневере пара косовске сиротиње. Маца појела језик, а!?
Препоруке:
14
0
5
недеља, 17 јул 2011 21:18
Турас
Дођоше неки у моје двориште,сматрајући да негде нешто тамо мени фали,предложише да поделе моје двориште да свако добије по део,мени оста најмање.Рече један,то тако мора да буде зарад мира у кући.Одмах сам знао да је и моја кућа на реду...Било је то некада давно док је Космет припадао Србији и када поносни Артемије није хтео уљезе да прима у своје двориште.
Препоруке:
12
0
6
недеља, 17 јул 2011 21:19
Драгољуб
@ Арчибалд Рајс, Саша
А шта треба СПЦ, да зарати са КФОР-ом па да их онда Шиптари сравне са земљом?!
Наравно, лако је сада Артемију и Симеону да паметују шта би и како требало радити. Али, не видим да су они нешто урадили док су могли.
Иначе, волео бих да ми неко објасни одакле Симеону толико пара, када ево другу годину већ живи у Грчкој, а живот тамо постаје све скупљи? Јасно је да га не финансирају ни Српска ни Грчка црква. Па одакле му паре?
Препоруке:
1
11
7
недеља, 17 јул 2011 23:12
Саша
@Драгољуб
Полако брате, што се љутиш? Ја сам мислио да је сада након што су Артемија прогнали свима лако, а оно испаде да је њему лако а овима тешко, па морају да траже помоћ од муфтија и бискупа. Ако је тако, драго ми је због њега.
Видим да и Ви знате за некакве финансијске махинације. Чак и Ви знате, а судови не знају! Зар Вам то није мало чудно? А!?
Препоруке:
8
0
8
недеља, 17 јул 2011 23:55
Драгољуб
@ Саша
Не, ја се само питам одакле Симеону пара да две године живи о свом трошку у Грчкој, а тамо живот није баш јефтин. Српска и Грчка црква га не финансирају, па ме занима ко му даје лову за стан и све остало.
Волео бих и ја да одем да живим две године у Грчкој, има тамо свачег лепог да се види и обиђе, али џаба, нема се пара. Симеон очигледно од некуда има пара. Одакле њему као монаху толико?
Препоруке:
0
5
9
понедељак, 18 јул 2011 00:34
Миша Ј.
@Драгољуб
Отац Симеон служи повремено у Грчкој цркви. Ево снимка његове беседе од пре пар недеља у солунској цркви Св. Теодора после Литургије:
http://aktines.blogspot.com/2011/07/10-2011.html
Па ако служи и беседи вероватно има и неку накнаду, откуд ви знате да му Грчки верници или храм не дају ништа за издржавање?
Препоруке:
4
0
10
понедељак, 18 јул 2011 12:10
Саша
@Драгољуб
Ваше мишљење је типично за српску представу о ЕУ. Ја сам у Грчкој радио, и тамо када радите,немате баш времена и да свашта нешто обилазите, него или радите или не радите! Ни у једном случају нема "шврћкања".
Но то није тема. Уосталом, баш ме брига чиме се Симеон бави. Ја га нисам спомињао него Ви. Спомињите га и надаље, то је ваш избор. Мени је интересантан прогон владике Артемија, и занима ме шта Ви знате о његовим махинацијама. Јер је Артемије и његово монаштво прогнано; јер је 150 његових цркава и манастира запаљено; јер су његови гонитељи допустили Шиптарима да их наново скрнаве, под плаштом обнове; па чак и не све, већ које су они желели (пример цркве у Ђаковици); па се сада изненађују што их УНЕСКО поклања Шиптарима у наслеђе...
Узгред, распитајте се мало и о Теодосијевим пословним активностима.
Препоруке:
6
0
11
понедељак, 18 јул 2011 14:21
Драгољуб
@ Саша
Што се сада као правите наивни па случај Симеона и владике Артемија раздвајате и посматрате одвојено. Као да Симеон није био Артемијев секретар, као да Симеон није побегао у сред ноћи онда када је кренула истрага о Артемијевом раду на Космету. Уосталом, и сам Артемије повезује Симеона са својим "прогоном", а и сам Симеон повезује свој "прогон" са Артемијевим. Један другоме пишу хвалоспеве за "антиекуменизам" и томе слично.
Дакле, има везе итекако, када сам поставио питање одакле Симеону паре да две године живи у Грчкој! Наравно да га Грчка црква не финансира, а сигурно не ни Грчка држава.
А не верујем ни да нешто ради, јер шта би уопште он као монах могао да ради? На грађевини можда?
Препоруке:
0
4
12
понедељак, 18 јул 2011 16:28
Петар Јанкетић
@Драгољуб,
Ваша прича о архимандриту Симеону је више него смешна, јер ни након ГОДИНУ И ПО ДАНА, НИ ЈЕДАН СУД (НИ ГРЧКИ, НИ СРБСКИ) НИЈЕ МОГАО ДА НАЂЕ НИКАКВЕ ДОКАЗЕ КОЈИ БИ ПОТВРДИЛИ ВАШЕ ИНСИНУАЦИЈЕ, тако да је просто зачуђујућа Ваша мржња према о.Симеону, која чак надјачава здрав разум и очигледне чињенице.
С друге стране, митрополит Серафим Пирејски отворено подржава в.Артемија и признаје га као јединог канонског епископа Рашко-призренског, а такође такве ставове има и један део грчког монаштва, тако да је дубоко неистинита и злонамерна Ваша чврста тврдња да "Симеона не финансира Грчка Црква", јер Ви то НИКАКО не можете знати, а очигледно да антиекуменистички део клира Грчке Цркве може да "финансира" храну и смештај за једну особу, а нарочито ако је у питању монах испосник који нема никакве захтеве у погледу смештаја и хране.
Иначе, да ли се е.Теодосије бунио против најновијег споразума Београда и Приштине? Или је можда и Вама тај споразум добар?
Препоруке:
5
0
13
понедељак, 18 јул 2011 16:31
Саша
@Драгољуб
Ово како Ви гледате на ствар је класичан став хашког трибунала, тј. тзв."удружени злочиначки подухват". Ко год је на ТВ гледао Милошевића, може бити осуђен због "удруженог злочиначког подухвата". Мене као поборника "правне државе" (а држава може и бити једино "правна" или је анархија)само занима појединачна нечија одговорност, у овом случају Артемијева, а он је невин јер нема другачијих доказа. Симеони, Жике, Пере и остали чланову "удруженог злочиначког подухвата" ме не занимају. Ич!
Препоруке:
6
0
14
понедељак, 18 јул 2011 20:50
Драгољуб
@ Петар Јанкетић
Ако сте толико грубо могли да промашите у вези одлука претходног Светог Архијерејског Сабора, а "пророковали" сте на сва уста, претенциозно и папски незаблудиво, као да ви све знате, да ће папа сигурно бити позван у Ниш 2013., а Артемије у исто време анатемисан, дакле, како да вам човек било шта друго поверује. А ви, уистину причате све и свашта!
У међувремену, нисам од вас чуо никакво извињење за тако јавно изнету саблазан и осуду! Али, ипак, надам се да сте се бар лично, у себи, покајали за хулу коју сте изрекли на рачун Светог Архијерејског Сабора Српске православне цркве.
Препоруке:
0
4
15
понедељак, 18 јул 2011 21:02
Драгољуб
Саша
Вас не занима Симеон, јер не умете да објасните ни себи ни било коме, одакле Симеону паре да у ова тешка времена две године живи у иностранству! У томе је ствар!
Чудно, како Симеон није нашао за сходно да нешто проговори о томе, већ управо о томе ћути, док нашироко и надугачко ревнује преко интернета оптужујући све живо око себе за тобожњи пад у јерес.
Још када видим на његовом сајту, како је скромно ставио себе у средину а са леве и десне стране митрополита Серафима и владику Артемија, као да је он главни а они споредни ликови. Али по свему судећи, испашће да стварно јесте тако.
Препоруке:
0
5
16
понедељак, 18 јул 2011 23:34
Саша
@Драгољуб
Па наравно да ме не занима одакле паре ни Симеону, ни Вама. Ако сте их стекли поштено, у реду. Ако сте их стекли криминалом, одговараћете пред судом, и то је ваша приватна ствар. Мене савршено не занима.
Али ме изузетно занима кршење Устава Републике Србије (у делу суспензије права на слободно кретање људи, а то право је владики Артемију брутално укинуто, чак и интервенцијом шиптарске полиције), као и кршење Устава СПЦ у делу именовања новог епископа поред живог и здравог постојећег епископа. То би било као када би неко доделио мојој супрузи (или ВАшој) поред мене (или Вас) живог и здравог, другог мужа, зато што му је странка тренутно на власти. Што не иде, не иде!
Е кршење Устава било једног или другог, или чак оба, је нешто што занима мене, а требало би да занима и Вас.
Препоруке:
3
0
17
уторак, 19 јул 2011 09:37
Петар Јанкетић
@Драгољуб
Ако сте толико грубо могли да промашите у вези одлука претходног Светог Архијерејског Сабора, а "пророковали" сте на сва уста, претенциозно и папски незаблудиво, као да ви све знате, да ће папа сигурно бити позван у Ниш 2013., а Артемије у исто време анатемисан, дакле, како да вам човек било шта друго поверује.
Мало сте се превише залетели заборављајући да је ово 2011. година, а до 2013. има још довољно времена да се папа позове у Ниш.
Али ме радује Ваша чврста вера у САСабор СПЦ да ни пошто неће позвати папу у Ниш 2013. тако да се надам да ћете у то време још чвршће увидети у каквим сте све заблудама били, јер сте се слепо препустили вуковима у јагњећим кожама.
Препоруке:
3
0
18
уторак, 19 јул 2011 10:03
Драгољуб
Саша
То поређење са супругама вам је стварно генијално - баш еклисиолошки, нема шта!
Наравно, Артемије сада гледа да лови у мутном и манипулише полуистинама.
Сада су сви као заборавили да је Артемије рашчињен због канонских прекршаја који су образложени и наведени на Сабору. То што се Артемије тада понашао као примадона па није хтео ни да чује за шта га оптужују, то је његов проблем, његова гордост. Онда, када су га рашчинили, одједном је почео да кука како му није дата прилика на одбрану. Стварно ниско!
Са друге стране, води се поступак против њега за финансијске малверзације пред Државним судом а по тужби СПЦ. То су, дакле, две различите ствари.
Артемијевци се позивају на овај други, државни процес, а о канонским прекршајима који су сви лепо наведени и побројани ћуте као заливени. У томе је ствар!
У међувремену, како време пролази, Артемијева псеудо православна заједница се све више пројављује као секташка. И све ће бити горе како време буде пролазило.
Препоруке:
0
3
19
уторак, 19 јул 2011 13:54
Саша
@Драгољуб
Архијереј се венчава за своју епархију на живот и смрт. - св Јустин Ћелијски. Да ли је ово мало више еклисиолошки?
Ја сам лаик па ме то асоцира на нас лаике који се венчавамо пред олтаром, заветујући се такође на доживотну верност. Заветујемо се! Пазите, венчава се на живот и смрт!!Значи нема Бајдена, КФОР-а, БТ, који ће одредити ко ће и када у којој епархији бити архијереј. Ту власт има само Један, и нико више.
Теодосије је сада (еклисиолошки гледано) епископ-прељубник, јер се венчава за епархију која има свог архијереја.Ако то није канонски прекршај онда не знам шта је.
А претпоставка невиности, драги мој, не престаје када се против некога покрене поступак, него када се докаже његова кривица.То је барем правило у "правним државама",мада би многима(па изгледа и Вама) било лакше када би се некако "повампирила" 1945, и Народни судови, па по "кратком поступку". Колико је то еклисиолошки, нека свакоме сопствена савест помогне да схвати.
Препоруке:
2
0
20
уторак, 19 јул 2011 13:56
Петар Јанкетић
@Драгољуб
То поређење са супругама вам је стварно генијално - баш еклисиолошки, нема шта!
У оваквој Вашој изјави се проказује сво Ваше незнање елементарних ствари из живота Цркве. Да ли знате да је Црква - Христова Невеста и да је она љубав свог небеског Женика - Христа? Следствено томе Свети Оци су и епископа сматрали жеником, а његову епархију невестом и њихов однос су упоређивали са брачном заједницом.
Сада су сви као заборавили да је Артемије рашчињен због канонских прекршаја који су образложени и наведени на Сабору.
Опет Ви напамет понављате нешто што не знате. Који су то канонски прекршаји које Ви спомињете?
То што се Артемије тада понашао као примадона па није хтео ни да чује за шта га оптужују, то је његов проблем, његова гордост. Онда, када су га рашчинили, одједном је почео да кука како му није дата прилика на одбрану. Стварно ниско!
Ниска је Ваша мржња према в.Артемију, јер толико изврћете истину да је то веома жалосно.
Препоруке:
3
0
21
уторак, 19 јул 2011 21:30
Драгољуб
Петар Јанкетић
Мало сте се превише залетели заборављајући да је ово 2011. година, а до 2013. има још довољно времена да се папа позове у Ниш.
Видим да ви опет настављате по старом. Опет претендујете да предвиђате и пророкујете! Питам се шта ли ћете да измислите у своје оправдање када папа не буде дошао 2013. године.
То ме све подсећа на оне секташе који предвиђају смак света сваке године па када ништа не буде они опет нешто измисле само да би задржали позицију пророка. То чиме се ви бавите нема никакве везе са православљем!
Али ме радује Ваша чврста вера у САСабор СПЦ да ни пошто неће позвати папу у Ниш 2013.
Па ето ако вас радује, онда би било добро када бисте и ви покушали мало за промену да верујете, уместо што само саблажњавате и сејете параноју.
Препоруке:
0
2
22
уторак, 19 јул 2011 21:38
Драгољуб
Саша
Архијереј се венчава на епархију доживотно под условом да доживотно остане веран јединству и саборности Цркве којој служи. То не значи да не може бити рашчињен ако се покаже да је епископску служби изневерио из било којег разлога. Читајте правила Православне Цркве од Милаша, или још боље од Атанасија Јевтића, можда ће вам бити јасније.
Колико год вам ја причао, ви изгледа не желите да схватите. Артемије од стране Цркве није рашчињен за финансијске проневере јер је то поступак који се води пред државним судством.
Артемије је рашчињен због конкретних канонских прекршаја који су доказани, изнети пред Свети Арх. Сабор - највишу судску инстанцу Цркве. Артемије се међутим тада правио недодирљив и није хтео да сарађује, па је био рашчињен. А он је онда почео да кука како му није дата прилика да се брани и упао је потом у Дубоку Поток. То није морао да ради.
Ваш проблем је што мислите да све знате, па ни Цркву не слушате шта прича, него купите полуинформације из медија.
Препоруке:
0
2
23
уторак, 19 јул 2011 22:39
Саша
1. Између Милаша и Атанасија Јефтића са једне, и св Јустина Поповића, са друге стране, увек бирам св. Јустина, а Ви можете тражити и друге изворе да задовољите сујету. Какву је на пример "веру" и "саборност" показао пре неколико година владика Пахомије, па није рашчињен?
2. Наведите ми барем 1 канонски прекршај који је Артемије направио;
3. Артемије није нигде упао, него отишао у свој манастир, онај над којим је канонски надлежан. Ако је већ "упао" како Ви кажете, зашто га оданде нису истерали монаси и свештеници него шиптарскла полиција?
4. Ја одлично знам шта је Црква. Одлично знам да Црква није неколико бирократа у мантијама, већ нешто много, много веће, и
5. Можете Ви причати шта хоћете, монаштво у ЕРП је десетковано, и то је чињеница од које се не може сакрити ни иза бирократије ни иза канона, ни иза мантије. То је чињеница. У Сопоћанима имате 2 монаха (а 2009. је било 35), у Црној Реци једнога (а 2009, преко 30). Управо данас сазнах да је још један отишао из ЕРП.
Препоруке:
3
0
24
среда, 20 јул 2011 10:34
Драгољуб
Саша
То што је монаштво десетковано јесте још једна кривица и манипулација Артемија јер их је подстакао да напусте Космет како би вршио притисак на Српску цркву. То само показује какву расколничку свест он има!
Уосталом, није Артемије довео те људе на Космет него Бог који им је ставио призив у срце. Ако буде воља Његова, Бог ће послати нове људе у српске манастире на Космету, без обзира ко се доле налазио. "Проклет сваки који се узда у човека" каже псалмопојац Давид!
Што се тиче Артемијевих канонских прекршаја, имате на интернету подугачак списак који је Црква објавила, управо да би спречила манипулације. Е сад, то што ви и вама слични, умишљени праведници не желите да удостојите Цркву ваше пажње, па нисте ни погледали те списе, то је ваш проблем. А све лепо има написнено.
На Сабору су чак достављена два писма која је својевремено Артемије тајно послао римском папи Јовану Павлу Другом. Управо је то и био главни разлог за његово умировљење.
Препоруке:
0
2
25
среда, 20 јул 2011 10:39
Драгољуб
Саша
Колико не познајете основе православног предања показује и то што правите разлику између Јустина и канона Цркве које су сабрали и објавили Никодим Милаш и Атанасије Јевтић. Нису ту, наравно, битни ни Милаш ни Атанасије, већ канони Цркве које су они објавили а који предвиђају управо рашчињење епископа услед одређених преступа. Зато та Артемијева прича о доживотном праву на епископију не стоји, јер ако није добро епископствовао има да му се, по канонима, одузме епархија.
Ваш проблем је што читате поједине текстове и онда их ван контекста примењујете онако како то вама одговара. Не злоупотребљавајте Свете Оце Цркве!
Препоруке:
0
2
26
среда, 20 јул 2011 11:44
Саша
Ух, ух, дођосмо и до анализе нечије свести. Признајем, тиме се никада нисам бавио, па претпостављам да сте у томе стручњак. За мене је математика сурова наука. У ЕРП је било око 300 монаха, монахиња, искушеника и искушеница, а сада их има, не више од 50! И то је, сложићете се, тужно.
Најбитније, сви су они Артемијева духовна деца, која су пошла за својим духовним оцем. И Теодосије је његово духовно дете, и Сава, али сматрају да човек може имати више очева. И то је њихово право. Нека такав став бране на Надлежном месту, кад за то дође време.
У претходном кометару ја нисам питао интернет да наведе барем један канонски прекршај, него Вас. Немојте се и Ви сакривати иза бирократских мантија.
А тајне преписке (поготову са Ватиканом) су део "голооточке" идеологије, а ја се тако ниско не желим спуштати.
П.С. За вашу информацију, то монаштво није напустило Косово и Метохију (а не КосМет), и то је Теодосијев највећи проблем.
Препоруке:
2
0
27
среда, 20 јул 2011 11:57
Саша
Док сам писао претходни коментар, Ви посласте и други. Ма опусти се брате мој. Признајем, да не познајем каноне,као Ви. Али знам да на пример интернет врви од наслова попут: "Стеже се обруч око А", "Владика А, на потерници"... За мене су то НКВД методе и терминологија, а за Вас вероватно врхунац духовности.
За вас (намерно пишем мало В)је нормално да човек има два оца а за мене није. Било да се ради о духовним или физичким очевима.
И коначно, остајете ми дужни за информацију о канонским преступима на основу којих је Артемије "рашчињен".
И коначно, интересује ме Ваше приватно мишљење: Да ли је неко ко у време свога епископства, умножи (не увећа, него умножи)своје монаштво лош или добар епископ?
Препоруке:
3
0
28
среда, 20 јул 2011 18:11
Драгољуб
Саша
Ко до сада није схватио очигледно, да је Артемије у расколу, тај очигледно нема никакво поимање Цркве и њене Саборности. Узалуд се он позива на анти екуменизам и анти папизам када се одвојио од тела Цркве. Коме Црква није мати томе Бог није отац, рекао је Кипријан Картагински. Права вера спасава у Цркви, а ван Цркве не представља ништа. Артемијева еклисиологија данас је апсурдна јер он буквално не општи ни са једном помесном Православном црквом нити било ко општи са њим. Да нећете можда да кажете да је Артемије Црква а да су сви остали одпали од њега?!
Артемијеви канонски преступи су таксативно наведени у документу који је могуће наћи на сајту Епархије рашко призренске као и на сајту Српске православне цркве. Према томе, изволите погледајте и упознајте се са случајем.
Све и да се докаже да је Артемије невин по питању оптужби за финансијске малверзације, остају доказани његови дугогодишњи канонски прекршаји, који су, узгред, битнији од финансијских малверзација
Препоруке:
0
0
29
среда, 20 јул 2011 19:13
Саша
Драги Драгољубе,
Да не замарамо више модератора НСПМ. Има он/она и важнија посла. Ја сматрам:
Да ништа од оптужби није доказано.
Да је прогон чисто политичке природе;
Да су "докази" који се износе ништа јачи од оптужби које су се у Блицу и на Б-92 износили док се хајка захуктавала;
Ви мислите супротно. Па у реду. То је Ваше право.
Волео бих да смо или ја или Ви у праву. Овај вакуум сатире ткиво СПЦ.
Ово ми све личи на почетак кризе у БиХ када је Алија замолио Фикрета да му на годину дана позајми председничку фотељу коју је овај освојио на изборима. За годину дана више није било битно ко је председник. Бојим се да када се одбаце оптужбе против Артемија, много тога постане неважно.
На крају, са Вама се у погледу Симеона Виловског, заиста могу сложити, и он је чинио и чини штету Артемију више од свих гонитеља.
Желим Вам све најбоље.
Препоруке:
0
0
30
четвртак, 21 јул 2011 10:33
Драгољуб
Саша
Наравно! Свако има право на апсолутну слободу мишљења и опредељења. Нисам против тога.
.jpg)
Морам приметити да је био неподобан покушај. Теодосије екумен је доведен на тренутну функцију како би био помирен са свим што се дешава нашем народу на Космету.
А шта треба СПЦ, да зарати са КФОР-ом па да их онда Шиптари сравне са земљом?!
Наравно, лако је сада Артемију и Симеону да паметују шта би и како требало радити. Али, не видим да су они нешто урадили док су могли.
Иначе, волео бих да ми неко објасни одакле Симеону толико пара, када ево другу годину већ живи у Грчкој, а живот тамо постаје све скупљи? Јасно је да га не финансирају ни Српска ни Грчка црква. Па одакле му паре?
Полако брате, што се љутиш? Ја сам мислио да је сада након што су Артемија прогнали свима лако, а оно испаде да је њему лако а овима тешко, па морају да траже помоћ од муфтија и бискупа. Ако је тако, драго ми је због њега.
Видим да и Ви знате за некакве финансијске махинације. Чак и Ви знате, а судови не знају! Зар Вам то није мало чудно? А!?
Не, ја се само питам одакле Симеону пара да две године живи о свом трошку у Грчкој, а тамо живот није баш јефтин. Српска и Грчка црква га не финансирају, па ме занима ко му даје лову за стан и све остало.
Волео бих и ја да одем да живим две године у Грчкој, има тамо свачег лепог да се види и обиђе, али џаба, нема се пара. Симеон очигледно од некуда има пара. Одакле њему као монаху толико?
Отац Симеон служи повремено у Грчкој цркви. Ево снимка његове беседе од пре пар недеља у солунској цркви Св. Теодора после Литургије:
http://aktines.blogspot.com/2011/07/10-2011.html
Па ако служи и беседи вероватно има и неку накнаду, откуд ви знате да му Грчки верници или храм не дају ништа за издржавање?
Ваше мишљење је типично за српску представу о ЕУ. Ја сам у Грчкој радио, и тамо када радите,немате баш времена и да свашта нешто обилазите, него или радите или не радите! Ни у једном случају нема "шврћкања".
Но то није тема. Уосталом, баш ме брига чиме се Симеон бави. Ја га нисам спомињао него Ви. Спомињите га и надаље, то је ваш избор. Мени је интересантан прогон владике Артемија, и занима ме шта Ви знате о његовим махинацијама. Јер је Артемије и његово монаштво прогнано; јер је 150 његових цркава и манастира запаљено; јер су његови гонитељи допустили Шиптарима да их наново скрнаве, под плаштом обнове; па чак и не све, већ које су они желели (пример цркве у Ђаковици); па се сада изненађују што их УНЕСКО поклања Шиптарима у наслеђе...
Узгред, распитајте се мало и о Теодосијевим пословним активностима.
Што се сада као правите наивни па случај Симеона и владике Артемија раздвајате и посматрате одвојено. Као да Симеон није био Артемијев секретар, као да Симеон није побегао у сред ноћи онда када је кренула истрага о Артемијевом раду на Космету. Уосталом, и сам Артемије повезује Симеона са својим "прогоном", а и сам Симеон повезује свој "прогон" са Артемијевим. Један другоме пишу хвалоспеве за "антиекуменизам" и томе слично.
Дакле, има везе итекако, када сам поставио питање одакле Симеону паре да две године живи у Грчкој! Наравно да га Грчка црква не финансира, а сигурно не ни Грчка држава.
А не верујем ни да нешто ради, јер шта би уопште он као монах могао да ради? На грађевини можда?
Ваша прича о архимандриту Симеону је више него смешна, јер ни након ГОДИНУ И ПО ДАНА, НИ ЈЕДАН СУД (НИ ГРЧКИ, НИ СРБСКИ) НИЈЕ МОГАО ДА НАЂЕ НИКАКВЕ ДОКАЗЕ КОЈИ БИ ПОТВРДИЛИ ВАШЕ ИНСИНУАЦИЈЕ, тако да је просто зачуђујућа Ваша мржња према о.Симеону, која чак надјачава здрав разум и очигледне чињенице.
С друге стране, митрополит Серафим Пирејски отворено подржава в.Артемија и признаје га као јединог канонског епископа Рашко-призренског, а такође такве ставове има и један део грчког монаштва, тако да је дубоко неистинита и злонамерна Ваша чврста тврдња да "Симеона не финансира Грчка Црква", јер Ви то НИКАКО не можете знати, а очигледно да антиекуменистички део клира Грчке Цркве може да "финансира" храну и смештај за једну особу, а нарочито ако је у питању монах испосник који нема никакве захтеве у погледу смештаја и хране.
Иначе, да ли се е.Теодосије бунио против најновијег споразума Београда и Приштине? Или је можда и Вама тај споразум добар?
Ово како Ви гледате на ствар је класичан став хашког трибунала, тј. тзв."удружени злочиначки подухват". Ко год је на ТВ гледао Милошевића, може бити осуђен због "удруженог злочиначког подухвата". Мене као поборника "правне државе" (а држава може и бити једино "правна" или је анархија)само занима појединачна нечија одговорност, у овом случају Артемијева, а он је невин јер нема другачијих доказа. Симеони, Жике, Пере и остали чланову "удруженог злочиначког подухвата" ме не занимају. Ич!
Ако сте толико грубо могли да промашите у вези одлука претходног Светог Архијерејског Сабора, а "пророковали" сте на сва уста, претенциозно и папски незаблудиво, као да ви све знате, да ће папа сигурно бити позван у Ниш 2013., а Артемије у исто време анатемисан, дакле, како да вам човек било шта друго поверује. А ви, уистину причате све и свашта!
У међувремену, нисам од вас чуо никакво извињење за тако јавно изнету саблазан и осуду! Али, ипак, надам се да сте се бар лично, у себи, покајали за хулу коју сте изрекли на рачун Светог Архијерејског Сабора Српске православне цркве.
Вас не занима Симеон, јер не умете да објасните ни себи ни било коме, одакле Симеону паре да у ова тешка времена две године живи у иностранству! У томе је ствар!
Чудно, како Симеон није нашао за сходно да нешто проговори о томе, већ управо о томе ћути, док нашироко и надугачко ревнује преко интернета оптужујући све живо око себе за тобожњи пад у јерес.
Још када видим на његовом сајту, како је скромно ставио себе у средину а са леве и десне стране митрополита Серафима и владику Артемија, као да је он главни а они споредни ликови. Али по свему судећи, испашће да стварно јесте тако.
Па наравно да ме не занима одакле паре ни Симеону, ни Вама. Ако сте их стекли поштено, у реду. Ако сте их стекли криминалом, одговараћете пред судом, и то је ваша приватна ствар. Мене савршено не занима.
Али ме изузетно занима кршење Устава Републике Србије (у делу суспензије права на слободно кретање људи, а то право је владики Артемију брутално укинуто, чак и интервенцијом шиптарске полиције), као и кршење Устава СПЦ у делу именовања новог епископа поред живог и здравог постојећег епископа. То би било као када би неко доделио мојој супрузи (или ВАшој) поред мене (или Вас) живог и здравог, другог мужа, зато што му је странка тренутно на власти. Што не иде, не иде!
Е кршење Устава било једног или другог, или чак оба, је нешто што занима мене, а требало би да занима и Вас.
Мало сте се превише залетели заборављајући да је ово 2011. година, а до 2013. има још довољно времена да се папа позове у Ниш.
Али ме радује Ваша чврста вера у САСабор СПЦ да ни пошто неће позвати папу у Ниш 2013. тако да се надам да ћете у то време још чвршће увидети у каквим сте све заблудама били, јер сте се слепо препустили вуковима у јагњећим кожама.
То поређење са супругама вам је стварно генијално - баш еклисиолошки, нема шта!
Наравно, Артемије сада гледа да лови у мутном и манипулише полуистинама.
Сада су сви као заборавили да је Артемије рашчињен због канонских прекршаја који су образложени и наведени на Сабору. То што се Артемије тада понашао као примадона па није хтео ни да чује за шта га оптужују, то је његов проблем, његова гордост. Онда, када су га рашчинили, одједном је почео да кука како му није дата прилика на одбрану. Стварно ниско!
Са друге стране, води се поступак против њега за финансијске малверзације пред Државним судом а по тужби СПЦ. То су, дакле, две различите ствари.
Артемијевци се позивају на овај други, државни процес, а о канонским прекршајима који су сви лепо наведени и побројани ћуте као заливени. У томе је ствар!
У међувремену, како време пролази, Артемијева псеудо православна заједница се све више пројављује као секташка. И све ће бити горе како време буде пролазило.
Архијереј се венчава за своју епархију на живот и смрт. - св Јустин Ћелијски. Да ли је ово мало више еклисиолошки?
Ја сам лаик па ме то асоцира на нас лаике који се венчавамо пред олтаром, заветујући се такође на доживотну верност. Заветујемо се!
Пазите, венчава се на живот и смрт!!Значи нема Бајдена, КФОР-а, БТ, који ће одредити ко ће и када у којој епархији бити архијереј. Ту власт има само Један, и нико више.
Теодосије је сада (еклисиолошки гледано) епископ-прељубник, јер се венчава за епархију која има свог архијереја.Ако то није канонски прекршај онда не знам шта је.
А претпоставка невиности, драги мој, не престаје када се против некога покрене поступак, него када се докаже његова кривица.То је барем правило у "правним државама",мада би многима(па изгледа и Вама) било лакше када би се некако "повампирила" 1945, и Народни судови, па по "кратком поступку". Колико је то еклисиолошки, нека свакоме сопствена савест помогне да схвати.
Видим да ви опет настављате по старом. Опет претендујете да предвиђате и пророкујете! Питам се шта ли ћете да измислите у своје оправдање када папа не буде дошао 2013. године.
То ме све подсећа на оне секташе који предвиђају смак света сваке године па када ништа не буде они опет нешто измисле само да би задржали позицију пророка. То чиме се ви бавите нема никакве везе са православљем!
Па ето ако вас радује, онда би било добро када бисте и ви покушали мало за промену да верујете, уместо што само саблажњавате и сејете параноју.
Архијереј се венчава на епархију доживотно под условом да доживотно остане веран јединству и саборности Цркве којој служи. То не значи да не може бити рашчињен ако се покаже да је епископску служби изневерио из било којег разлога. Читајте правила Православне Цркве од Милаша, или још боље од Атанасија Јевтића, можда ће вам бити јасније.
Колико год вам ја причао, ви изгледа не желите да схватите. Артемије од стране Цркве није рашчињен за финансијске проневере јер је то поступак који се води пред државним судством.
Артемије је рашчињен због конкретних канонских прекршаја који су доказани, изнети пред Свети Арх. Сабор - највишу судску инстанцу Цркве. Артемије се међутим тада правио недодирљив и није хтео да сарађује, па је био рашчињен. А он је онда почео да кука како му није дата прилика да се брани и упао је потом у Дубоку Поток. То није морао да ради.
Ваш проблем је што мислите да све знате, па ни Цркву не слушате шта прича, него купите полуинформације из медија.
2. Наведите ми барем 1 канонски прекршај који је Артемије направио;
3. Артемије није нигде упао, него отишао у свој манастир, онај над којим је канонски надлежан. Ако је већ "упао" како Ви кажете, зашто га оданде нису истерали монаси и свештеници него шиптарскла полиција?
4. Ја одлично знам шта је Црква. Одлично знам да Црква није неколико бирократа у мантијама, већ нешто много, много веће, и
5. Можете Ви причати шта хоћете, монаштво у ЕРП је десетковано, и то је чињеница од које се не може сакрити ни иза бирократије ни иза канона, ни иза мантије. То је чињеница. У Сопоћанима имате 2 монаха (а 2009. је било 35), у Црној Реци једнога (а 2009, преко 30). Управо данас сазнах да је још један отишао из ЕРП.
То што је монаштво десетковано јесте још једна кривица и манипулација Артемија јер их је подстакао да напусте Космет како би вршио притисак на Српску цркву. То само показује какву расколничку свест он има!
Уосталом, није Артемије довео те људе на Космет него Бог који им је ставио призив у срце. Ако буде воља Његова, Бог ће послати нове људе у српске манастире на Космету, без обзира ко се доле налазио. "Проклет сваки који се узда у човека" каже псалмопојац Давид!
Што се тиче Артемијевих канонских прекршаја, имате на интернету подугачак списак који је Црква објавила, управо да би спречила манипулације. Е сад, то што ви и вама слични, умишљени праведници не желите да удостојите Цркву ваше пажње, па нисте ни погледали те списе, то је ваш проблем. А све лепо има написнено.
На Сабору су чак достављена два писма која је својевремено Артемије тајно послао римском папи Јовану Павлу Другом. Управо је то и био главни разлог за његово умировљење.
Колико не познајете основе православног предања показује и то што правите разлику између Јустина и канона Цркве које су сабрали и објавили Никодим Милаш и Атанасије Јевтић. Нису ту, наравно, битни ни Милаш ни Атанасије, већ канони Цркве које су они објавили а који предвиђају управо рашчињење епископа услед одређених преступа. Зато та Артемијева прича о доживотном праву на епископију не стоји, јер ако није добро епископствовао има да му се, по канонима, одузме епархија.
Ваш проблем је што читате поједине текстове и онда их ван контекста примењујете онако како то вама одговара. Не злоупотребљавајте Свете Оце Цркве!
Најбитније, сви су они Артемијева духовна деца, која су пошла за својим духовним оцем. И Теодосије је његово духовно дете, и Сава, али сматрају да човек може имати више очева. И то је њихово право. Нека такав став бране на Надлежном месту, кад за то дође време.
У претходном кометару ја нисам питао интернет да наведе барем један канонски прекршај, него Вас. Немојте се и Ви сакривати иза бирократских мантија.
А тајне преписке (поготову са Ватиканом) су део "голооточке" идеологије, а ја се тако ниско не желим спуштати.
П.С. За вашу информацију, то монаштво није напустило Косово и Метохију (а не КосМет), и то је Теодосијев највећи проблем.
За вас (намерно пишем мало В)је нормално да човек има два оца а за мене није. Било да се ради о духовним или физичким очевима.
И коначно, остајете ми дужни за информацију о канонским преступима на основу којих је Артемије "рашчињен".
И коначно, интересује ме Ваше приватно мишљење: Да ли је неко ко у време свога епископства, умножи (не увећа, него умножи)своје монаштво лош или добар епископ?
Ко до сада није схватио очигледно, да је Артемије у расколу, тај очигледно нема никакво поимање Цркве и њене Саборности. Узалуд се он позива на анти екуменизам и анти папизам када се одвојио од тела Цркве. Коме Црква није мати томе Бог није отац, рекао је Кипријан Картагински. Права вера спасава у Цркви, а ван Цркве не представља ништа. Артемијева еклисиологија данас је апсурдна јер он буквално не општи ни са једном помесном Православном црквом нити било ко општи са њим. Да нећете можда да кажете да је Артемије Црква а да су сви остали одпали од њега?!
Артемијеви канонски преступи су таксативно наведени у документу који је могуће наћи на сајту Епархије рашко призренске као и на сајту Српске православне цркве. Према томе, изволите погледајте и упознајте се са случајем.
Све и да се докаже да је Артемије невин по питању оптужби за финансијске малверзације, остају доказани његови дугогодишњи канонски прекршаји, који су, узгред, битнији од финансијских малверзација
Да не замарамо више модератора НСПМ. Има он/она и важнија посла. Ја сматрам:
Да ништа од оптужби није доказано.
Да је прогон чисто политичке природе;
Да су "докази" који се износе ништа јачи од оптужби које су се у Блицу и на Б-92 износили док се хајка захуктавала;
Ви мислите супротно. Па у реду. То је Ваше право.
Волео бих да смо или ја или Ви у праву. Овај вакуум сатире ткиво СПЦ.
Ово ми све личи на почетак кризе у БиХ када је Алија замолио Фикрета да му на годину дана позајми председничку фотељу коју је овај освојио на изборима. За годину дана више није било битно ко је председник. Бојим се да када се одбаце оптужбе против Артемија, много тога постане неважно.
На крају, са Вама се у погледу Симеона Виловског, заиста могу сложити, и он је чинио и чини штету Артемију више од свих гонитеља.
Желим Вам све најбоље.
Наравно! Свако има право на апсолутну слободу мишљења и опредељења. Нисам против тога.
Свако добро!