"Dan pobede" ili "Dan Evrope"?

NOVA.RS: BIVŠI NAČELNIK GENERALŠTABA LjUBIŠA DIKOVIĆ OBRUKAO SE NA SVEČANOJ AKADEMIJI POVODOM DANA POBEDE. IZJAVIO JE DA SU „PARTIZANI UČESTVOVALI U PROBOJU SOLUNSKOG FRONTA“ – SKORO TRI DECENIJE PRE NEGO ŠTO SU NASTALI

STUDENTI KOJI PEŠAČE IZ LOZNICE STIGLI U GORNjE NEDELjICE, SKUPOVI "BRANIMO ZNANjE(M)" U BEOGRADU, NIŠU I KRAGUJEVCU

ANA BRNABIĆ: ZBOG OBJAVE STUDENATA ETF, U KOJOJ SU SKUPŠTINU SRBIJE NAZVALI „RAJHSTAGOM“, MENjAMO ZAKON O OSNOVNOM OBRAZOVANjU. POSETE SRPSKIM STRATIŠTIMA POSTAĆE OBAVEZNE

PREDSEDNIK BRAZILA LULA DA SILVA: SPREMNI SMO DA POMOGNEMO PREGOVORE MOSKVE I KIJEVA AKO DVE STRANE TO ŽELE

VJT U BEOGRADU POZVALO JE VISOKI SAVET TUŽILAŠTVA DA HITNO I ODLUČNO REAGUJE POVODOM „PONOVNOG TARGETIRANjA JAVNIH TUŽILACA TOG TUŽILAŠTVA“ OD STRANE DRAGANA ĐILASA

EU PODRŽALA POZIV SAD NA 30-DNEVNO PRIMIRJE U UKRAJINI. KAJA KALAS: RUSIJA SADA MORA DA POKAŽE SVOJU ŽELjU DA SE POSTIGNE MIR

UNIVERZITETI U BEOGRADU, NIŠU I KRAGUJEVCU ORGANIZOVALI DOGAĐAJ „BRANIMO ZNANjEM“. FAKULTETI POSTAVILI ŠTANDOVE VEZANE ZA VAŽNE DRUŠTVENE TEME - PROJEKAT „JADAR“, EKSPO IZLOŽBA, IZBOR SAVETA REM-A. SKUP U BEOGRADU TRAJE DO 21 Č

KIM DŽONG UN: UČEŠĆE SEVERNE KOREJE U RATU RUSIJE I UKRAJINE OPRAVDANO

POLITIKO: REPUBLIKANSKI STRATEG KOJI JE VODIO POLITIČKU KAMPANjU DONALDA TRAMPA 2024. POMAŽE GLAVNOJ ALBANSKOJ OPOZICIONOJ STRANCI NA ČELU SA SALIJEM BERIŠOM DA SE VRATI NA VLAST

VOJISLAV MIHAILOVIĆ (POKS): ZA SMENU VLASTI U SRBIJI NEOPHODNO JE JEDINSTVO I SLOGA SVIH KOJI SU ZA PROMENE I NIKO NEMA PRAVO DA BILO KOGA ISKLjUČUJE ILI TRAŽI DLAKU U JAJETU

MAKRON, STARMER I MERC STIGLI U KIJEV KAKO BI ZAJEDNO SA TUSKOM IZRAZILI PODRŠKU UKRAJINI. POSETA SIMBOLIČAN ODGOVOR NA JUČERAŠNjE OBELEŽAVANjE 80 GODINA POBEDE NAD NACISTIČKOM NEMAČKOM, KOJE JE ODRŽANO U MOSKVI

NASTAVLjEN SUKOB PAKISTANA I INDIJE: EKSPLOZIJE KOD ŠRINAGARA, ISLAMABADA I RAVALPINDIJA

subota, 10. maj 2025.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

"Dan pobede" ili "Dan Evrope"?

Komentari (94) COMMENTS_ARE_CLOSED

Važno je da smo mi njih tog 9.maja pobedili.
A što se tiče ovih sadašnjih igara moći, sa omalovažabanjem Dana pobede, to je jednostavno tako. Nekome nikada nije dovoljno lekcija iz prošlosti.
Bolje im je da se prisete lekcije koju smo im održali tog 9.maja jer će u protivnom doći u situaciju da ponove gradivo.

Preporuke:

Za Anglosaksonce je iskrcavanje saveznika u Normandiji odlučilo Drugi svetski rat i oni se toga drže kao pijan plota.Oni su se iskrcali u Normandiji kada je Nemačka već bila poražena od Rusije.Nemci su namestili da se 9. maj slavi kao Dan Evrope, a ne Dan pobede nad fašizmom.

Preporuke:

Ko drži virtualni(medijski)prostor,stvara istoriju po svom obličju.Nekad su to radili pobednici.

Preporuke:

Proslava Dana Evrope na Dan pobede nad fašizmom je namerna zamena jednog praznika drugim, verovatno sa dubljim političkim razlozima. Kom ćemo se carstvu mi privoleti? Za sada dominira stariji praznik.

Evropa danas vodi druge ratove,one za demokratiju, kakav je onaj Libiji. Verovatno se protiv fašizma taj rat ne bi mogao voditi. Moguće da će u budućnosti Dan Evrope biti zamenjen Danom pobede demokratije. Smisao je verovatno u traženju novih opravdanja za buduće ratove.

Interesantno je da se Jevreji ne suprotstavljaju ovom prekrajanju istorije, a njihov se glas inače daleko čuje.

Preporuke:

Večnaя slava geroяm!

Preporuke:

Svako ima pravo da radi šta hoće,ali da li ćemo mu to mi dozvoliti, to je naša stvar.
Treba odlučno reći, kakav dan Stare Gospođe, ovo je Dan pobede nad fašizmomza koji je izginulo 30 miliona Rusa i 1.500.000 Srba.
Što se tiče Normandije. Da su nemački generali smeli da probude Hitlera ovaj bi nepismene savezničke poluvojnike nabio u Atlantik, a Rusi bi oslobodili i Pariz.

Preporuke:

Osnivači EU : nacistička Nemačka, poražena u ratu ; fašistička Italija, poražena u ratu ; frustrirana Francuska (na polovini teritorije formirana nacistička Višijevska Francuska, druga polovina pod nemačkom okupacijom) ; zemlje Beneluksa (Belgija, Holandija i Luksemburg).

Ostatak Z. Evrope u trenutku donošenja Šumanove deklaracije čine Frankova Španija i Salazarova Portugalija. To je Evropa.To su činjenice.

P.S. Da bi u Savet bezbednosti koji su formirale sile pobednice ušla bar jedna zapadnoevropska (kontinentalna) država, napravljena je "herojska pretpostavka" da je Francuska zapravo general de Gol koji se iz Londona obraća sunarodnicima putem radija (Alo! Alo!). Tako je Francuska postala sila pobednica.

Preporuke:

Samo se u ovom osvetljavanju istorijskih istina zaboravilo i na jednu sitnicu, da je Staljin s Hitlerom 1939. delio Poljsku (a bilo je planova i za druge).

Preporuke:

9 Maj je dan pobede nad fasizmom i tacka. Samo kao takav taj dan treba da se slavi. Sve drugo je namestanje i zanemarivanje istorije i cinjenica.

Preporuke:

Kao sto je vec primeceno, sateliti SAD su danas zemlje koje su nekada bile clanice Trojnog pakta, a ne Rusija, pa je besmisleno i kontraproduktivno hvaliti poraz svojih satelita i pobedu Rusije.

Osim toga, u Evropi je to i direktno stetno jer iritira nemacki narod a uzdize Rusiju. Cilj SAD u Evropi bi trebalo da bude sasvim suprotan, potencirati bliskost izmedu americkog i nemackog naroda i svoditi uticaj Rusije na nulu, pa bi zato trebalo ukinuti Dan pobede, barem u Evropi.

Takode, u medijima krivicu za nacizam prebaciti sa Nemaca na Hitlera, a sav akcenat staviti na sporazum Hitler-Staljin, da bi se dokazalo da su nacisticka Nemacka i Rusija na istoj strani i da se samo Zapad iskreno suprotstavljao nacizmu, pa mu jedinom pripadaju i zasluge za pobedu nad njim.

Same SAD treba u sto vecoj meri da naglasavaju slabost i nesposobnost Evrope tokom Drugog svetskog rata. Ovim bi se istakla spasilacka uloga SAD i obuzdale sumnje u neophodnost njenog vojnog prisustva u Evropi.

Preporuke:

Kada smo vec kod Dana pobede nad fasizmom, da li se iko pita zbog cega ga juce ne obelezise veliki srpski "antifasisti" cetnici? Izgleda da tim karakteristicnim "antifasistima" smeta malo Dan pobede?

Preporuke:

Nemci verovatno nisu videli te Vaše navodnice na reči antifašista pa su raspisali poternicu za Dražom, nudeći nagradu od 100 000 maraka onome ko ga uhvati živog ili mrtvog.

Preporuke:

Cemu spominjati luzera na Dan pobede?

Preporuke:

Uzgred, neka jedinice JA su docekale Dan pobede u Zagrebu, neke u Sloveniji, neke u Trstu, a u kojim su "misjim rupama" docekali Ravnogorci Dan pobede? Jel su i oni paradirali?

Preporuke:

A sta slavi Srbija. Dan pobede nad fasizmom ili dan Evrope one iste ciji su bombarderi 44 godine posle velike pobede ovde sejali smrt. Nas predsednik pre podne napise lepu poruku u knizi na Avali a uvece ide na prijem kao gost u Skupstini Srbije ciji je domacin visoki predstavnik EU. Kao da prijem nije mogao da bude na bilo kom drugom mestu. Ali bitna je simbolika. Treba da se zna ko je u Srbiji gazda. Ko se pita. A glavno pitanje je da li smo mi pobedili 9. maja. Da li je pobedio antifasizam u Srbiji kada se danas za najvece antifasiste promovisu ljudi koji bi vesali na terazijama. Zbog toga 9. maj za Srbiju nije simbolicko vec sustinsko pitanje.

Preporuke:

@ magistra

Ali zgodno prenebregavate FAKAT da je Staljin tom 'podelom' KUPIO godinu i po dana KLJUCNIH za industrijalizaciju i vojnu obnovu sovjetske armije. Bez cega Hitler ne bi bio pobedjen. Zapadnjaci su Hitlera pustali da divlja i luduje od Ceske i Austrije do Poljske, nadajuci se da ce ojacati dovoljno da preko noci zgazi Ruse - Cercil je JAVNO govorio da to bilo najbolje resenje.

Ovo sto pricate je revizija istorije. Americki istorijski prirucnici su prepuni tih gluposti o "podeli Poljske" i relativizacije KLJUCNOG doprinosa Rusije pobedi.

Revizija divlja na sve strane, ljudi, i valja nam se spremati da tekovine pobede nad fasizmom stitimo na svaki nacin. Nacisti sede u VLADAMA baltrickih zemalja, Madjarske i Hrvatske. Skupstina EU gazi po antifasistickim herojima velikog Sovjetskog saveza.

U Srbiji se NAMERNO guraju ove marginalne grupe koje slave Nedica i Ljotica. Draza se izjednacava s Pavelicem a partizanskom pokretu oduzima SRPSKI karakter sastava boraca..

Preporuke:

Postoje razne parade, razni pobednici i razni gubitnici. Nekad je časnije biti gubitnik streljan kukavički noću, nego pobednik koji tako postupa sa ideološkim protivnikom. Istina od koje tako očajnički beže pobednici, jeste da su u Srbiji postojala dva antifašistička pokreta – jedan komunistički i drugi građanski. Cilj prvoga je prvenstveno bilo osvajanje vlasti da bi se sprovela socijalna revolucija, cilj drugoga je bila klasična odbrana zemlje. Antifašizam komunističkog pokreta je bio kolateralan proizvod njihove borbe za vlast. Uostalom, „proleteri nemaju otadžbinu“ – zašto bi se onda borili za otadžbinu?
Uporno se potiskuje podatak da su ti antifašisti, koji sada toliko insistiraju na svom antifašističkom monopolu, počeli da se bore protiv fašizma tek kada su dobili nalog iz Moskve, napadnute 22. juna, mada su fašisti bombardovali Beograd dva meseca ranije. Te igre srpskih komunista ne umanjuju ni najmanje herojsku borbu ruskog naroda i ruskih komunista.

Preporuke:

Medvedev i ranije Putin završavaju govore pred početak velike Parade Pobede jasnim, istinitim i promišljenim usklikom "Slava narodu pobedniku" Oni ne kažu "slava građanima pobednicima" niti "živela slobodna Evropa", već nedvosmisleno upućuju reči najvećeg priznanja onome ko ih je herojstvom i krvlju zaslužio - svom Ruskom narodu! Dakle, nema tu kalkulacija, ni puta bez alternative radi koga je po neko spreman da žrtvuje i Istoriju i korene. Tu se odaje pošta Pobedniku i pokaѕuje silama ѕla da je Pobednik spreman da opet brani i odbrani Otadžbinu. I maršira se pobedniku u čast po svom pravilu vojnom, uz radosno, gromoglasno ura, sa počasnim poѕdravima i paradnim korakom, dostojno vekovne tradicije. I nikome naravno tu nije palo na pamet da se, na primer, pronesu ѕastave proslavljenih pukova Pobednika kroz počasni špalir koji bacaka puške kao u cirkusu ne bi li se dopao "sponzorima" iz Garde Ohaja, kao što je bilo na nekoj drugoj paradi u nesrećnoj Srbiji...

Preporuke:

Manje je važno da li su pobednici bežali od "istine" već je vrlo bitno da nisu bežali od Nemaca i neprijatelja. Da su to radili ne bi bilo ni te "istine" a verovatno ni tog "drugog antifašističkog pokreta". Proleteri nemaju otadžbinu koja ih eksploatiše i koja im oduzima pravo da žive kao ljudi pa se zato bore, pre svega, za socijalnu pravdu koja u sistemu aktuelnih međunarodnih odnosa može biti ostvarena i dalje samo u okvirima nacionalnih granica. Utoliko je to i nacionalna borba. Pre će biti da bogataši nemaju otadžbine jer da su je imali 1941. godine ne bi je tako brzo napustili uz sanduke pune nacionalnog zlata. Kome je ono služilo u inostranstvu? Možda onima koji su se borili u zemlji? Biće da neće!

Preporuke:

P.S.
Deca i unuci onih koji su slepo slušali Moskvu - ne zato što je to centar jedne bratske zemlje već zato što je u to vreme bila centar jedne internacionalističke ideologije – sada slepo slušaju Vašington i Brisel. Iz istih razloga, jer su danas to centri internacionale.Uostalom, evo citata iz poslednjeg „Pečata“ povodom poslednje Bilandžićeve knjige. „Četvrti kongres KPJ (održan 1928. u Drezdenu), bez ostatka i bez rezerve postavio je Komunističku partiju Jugoslavije na antisrpsku poziciju, a kao njene osnovne zadatke utvrdio razbijanje Jugoslavije i stvaranje novih samostalnih država, pre svega Slovenije i Hrvatske, kao i nezavisne ujedinjene Albanije.“ Odluke ovog Kongresa nikada nisu poništene.Pošto su u seljačkoj zemlji uspostavili komunizam (!!!), pobednici su pristupili ostvarivanju programa iz 1928. Usledilo je stvaranje autonomija (samo u Srbiji), Ustav iz 1974. i raspad.Kraj se ne nazire.

Preporuke:

@ @Citalac

Prvo, i kazem da se ravnogorska antifasisticka borba mora postovati kao i partizanska. Zlocini nad civilima i cetnika i partizana su zlocini i o njima se mora reci istina. Nakon rata, ubijeni su i mnogi nevini ljudi. Ali njima je moguce odati postu a da se pritom u tu rehabilitaciju ne guraju saradnici Svaba, hortijevci, ljoticevci i
folksdojceri, kao sto se guraju sad.
Drugo, niti u internacionalizmu ima ista lose (borba za razumevanje, napredak, slobodu saRAdnju i dostojanstvo SVIH ljudi i naroda je valljda ono sto nas cini ljudima) niti se dobre strane komunizma (a bilo je i losih naravno) smeju izjednacavati sa politikom medjuratnih komunista iz Brozove frakcije (mahom frustriranih AustroUgara koji su svoje sovinizme prikrili levom retorikom). Niti je moguce nasu danasnju situaciju vezati za Drezden 1928 kao nekakav mitski pocetak).

Ali nije fer ni da se ovde 364 dana u godini pljuje po "komunizmu" i partizanima, a onda da se cudimo sto smo postali kolonija

Preporuke:

Suviše važna tema, malo prostora a nije ni mesto za takve diskusije. Da ne bih bio pogrešno shvaćen odmah da kažem da prezirem političke odrednice levica i desnica (i odgovarajuće političke formacije) jer se ispostavilo da su sve levice anacionalne a sve desnice asocijalne. Ideal bi bio neki sistem nacionalno utemeljen a socijalno pravedan. Ali takvog programa nema na vidiku a sistema još manje. Nacionalni socijalizam možda, ali to nažalost loše zvuči.
Dobro, a sada budimo fer. Ovde se 364 dana u godini TOKOM 50 GODINA pljuvalo po srpskom nacionalizmu i ravnogorcima i onda zaista ne treba da čudi što je Srbija postala kolonija. Zločini pobednika nad civilima se priznaju, ali posle 50 godina. Inače, jedini greh tih civila je bio da nisu komunisti. Ukoliko su pri tom bili i patriote i borci protiv Nemaca, takvi su morali nestati sa lica zemlje upravo da bi se stvorio mit da su komunisti bili jedini antifašisti. Hiljade takvih ljudi je odvedeno bez traga i streljano ne zna se gde.

Preporuke:

2.
Tokom tih 50 godina je forsirano izmirenje sa svima – Nemcima, recikliranim ustašama, albanskim separatistima.... samo ne sa ravnogorcima. To je i razumljivo jer bi tada postala jasna priroda tog levog antifašističkog pokreta. A njegova suština je bila – pobediti nacionalne snage – Nemci su bili samo povod. I zato je bilo lakše normalizovati odnose sa Nemačkom ( u kojoj su u mnogim strukturama ostali bivši nacisti) nego sa ravnogorcima.
U internacionalizmu nema ništa loše - u principu, ali ja ne znam nijedan internacionalizam koji nije strukturiran kao imperijalizam, drukčije rečeno kao kolonijalizam. Možda ste mislili na kosmopolitizam. To je u redu. Srbi su, ne znajući to, najkosmopolitskiji narod na svetu.

P.S. Proglašavanje „Dana pobede“ za „Dan Evrope“ je skandalozno. Prihvatanje tog naziva od bilo koje evropske partije koja se definiše kao leva, pa i od našeg SPS-a, je sramotno.

Preporuke:

3.
Kad govorim o srpskim komunistima mislim na rukovodstvo pokreta. Najveću masu partizanskih boraca činili su mladi ljudi, idealisti koji su verovali da se bore za bolji svet. Oni zaslužuju divljenje i najdublje poštovanje. I dok se ne napravi jasna razlika između rukovodstva KPJ zadojenog kominternovskom antisrpskom ideologijom i mase članova i boraca te partije - Srbi će ostati tragično podeljen narod.

Preporuke:

ne postoje nikakvi ravnogorci jer se time krije izdajnička i nepatriotska priroda četničkog pokreta u Drugom svetskom ratu. Njihove kolovođe su ne samo sarađivali sa neprijateljima već i učestvovali u oružanim okršajima sa jedinim pokretom otpora u zemlji, partizanskim. Njihov antikomunizam nije bio slučajne prirode jer su takvi bili i nemački okupatori kao i ostali pripadnici neprijateljskih snaga. Njih je, pre svega, zbližavala vrlo slična antikomunistička ideologija. To što su se jedni zvali nacionalsocijalisti, drugi fašisti, treći belogardejci, četvrti ustaše a peti četnici ne može izbrisati osnovnu karakteristiku kojom su se odlikovali, antikomunizam, pre svega. Naisti su, pri tome negovali i rasnu komponentu ali to nije bila njihova osnovna odrednica jer da jeste ne bi sarađivali, na primer, sa pripadnicima drugih etničkih zajednica. Kako objasniti, inače, saradnju sa ustašama, ukrajinskim nacionalistima itd...U Srbiji je na delu najcrnji ideološki revizionizam.....

Preporuke:

@citalac

Znaci izmisljeno je da su Nemacka i SSSR zajedno napali Poljsku i podelili je?

Preporuke:

Imate pravo, to je bio ideološki sukob a ne oslobodilački rat. U oslobodilačkim ratovima od 1912. do 1918. srpskog vojnika nije interesovalo kakvu ideologiju nosi turska, austrijska, bugarska ili neka druga vojska. Jednostavno, strana vojska je na njegovim njivama i u njegovim gradovima, i on ratuje da oslobodi svoju zemlju. Kad ju je oslobodio, vratio se na svoju njivu, u svoju radnju, u svoju školu. Obavio je svoju patriotsku dužnost i tu je kraj. Nije bilo ni prvoboraca, ni oduzimanja tuđe dedovine, ni ubijanja sunarodnika. Pogotovu nije bilo rasparčavanja otadžbine i poklanjanja pradedovskih teritorija „svetskom proletarijatu“. U tome je razlika : ravnogorci su se borili za otadžbinu Srbiju, partizani su se borili za komunističku ideologiju.

Preporuke:

@ magistra

Naravno da je izmisljeno. Nikakvog 'zajednickog napada' nije bilo, nego su ruske trupe zauzele liniju razgranicenja nakon nemackog napada na Poljsku (spasivsi na taj nacin deo poljskog naroda i zadrzavsi naciste par stotina km). JESTE postojao pakt o nenapadanju, ali je bio (sa ruske strane) stvar MORANJA, jer se valjalo spremati za rat sa nacistima. Inace veoma neomiljen taj pakt i u narodu i medju sovjetskim rukovodstvom. I zasto uporno izbegavate da se izjasnite o CINJENICI da je zapad sve vreme sokolio Hitlera da napadne SSSR? Mozda ne Ruzvelt,, ali dobar deo americke oligarhije je bio listom prohitlerovski, a Englezi i francuzi su citave tridesete pokusavali da udovolje Hitleru dok im mecka nije zaigrala pred vratima. Drugim recima, zasto zamerate SSSRu ono sto ne zamerate SAD i Engleskoj (koje su u krevetu sa Hitlerom provele daleko duzi i presudniji interval, umesto da su odmah usli sa Sovjetima u akciju zauzdavanja tog zla, sto je Staljin predlagao odmah)

Preporuke:

@ Obmane i samoobmane

Daleko od idealizacije cetnika (pojedini komandanti im jesu zaglibili u kolaboraciju, ali NIKAD uz Drazino odobrenje, docim su partizanske delegacije kod Lera i Pavelica isle na Titov licni nalog), ali zar ne preterujete? Ima se sta zameriti cetnicima, ali proglasavati vojsku ciji se komandant nalazuo na nacistickoj poternici kao i Tito, i ciji su pripadnici muceni i ubijani od jasenovca do Banjice kao i komunisti, za ISTO sto su bile ustase i Svabe, takodje je najcrnji revizionizam. Nisam za histerisanje protiv partizana (postoji razlog zbog kojeg su oni pobedili u gradj. ratu a ne cetnici, jer bejahu disciplinovanija i borbenija vojska sa vecim appeal-om u narodu pred krAJ rata. Ali Vi naprosto pricate verziju koja je obrnuta vukdraskovicevstina. pogledajte fakte. Imate li uopste SVEST o tome koliko su cetnickih omladinaca Nemci umorili po logorima, i koliko njihovih familija poubijali u kaznenim ekspedicijama? Ideoloski, cetnici su bili sto i de Gol..

Preporuke:

@ @Citalac

Pa u svom trecem obracanju ste rekli sustinu. Ovde i ukazujem na RAZLIKU izmedju faraonske kaste koja je vladala SFRJ, i hrabrih momaka i devojaka koji su ginuli pod petokrakom za slobodu. Ove druge NE SMEMO ismevati i zaboravljati zbog ovih prvih, a revizionisti to histericno rade (i drugosrbijaski kvislinzi i ljoticevska pseudonacionalna ekipa).

Sto se tice zastarelosti XX-vekovne podele na levicu i desnicu, ona je tacna. Postoje (zdrave i civilizacijski prihvatljive) alternative i valja ih razvijati. Prednosti participatorne demokratije danas uocavaju i posteni konzervativci (ovi kojima se trajanje ne svodi na glorifikaciju pljackaskog kapitalizma). A ne zaboravimo ni onu levicu koja je odbila da proguta neoliberalni ekstazi i proda dusu zarad Soroseve fondacije. Ako takvih ljudi i nema previse kod nas, ima ih u svetu, od Njujorka i Moskve do Latinske Amerike i africkih zemalja koje najvise pate pod cizmom pljackaskih korporacija

Preporuke:

Ako bi bilo više ljudi koji razmišljaju kao Vi onda za ovu nesrećnu zemlju još ima nade. Iskremo Vas pozdravljam.

Preporuke:

Ne samo da su četnici odigrali neslavnu i izdajničku ulogu u ubijanju partizana pri sprovođenju nemačkih ofanziva čime su direktno onemogućavali i sprečavali oružani otpor neprijatelju nego su time indirektno slabili napore saveznika u borbi sa nacistima i fašistima. Mislite da nemam svest o takvoj njihovoj ulozi. Ne sporim da su pojedini četnici učestvovali u borbi sa Nemcima ali nisu oni jedini bili neprijatelji na ovim prostorima. Priznajem jedino akcije na oslobađanju nekoliko gradova na početku rata a onda su se savili pod teretom straha od velike sile i stavili u poziciju saveznika agresora, istovremeno kompromitujući proklamovani a nikada dosledno pružen otpor. Zalaganje za stari društveni sistem ih je i odvelo na poziciju izdaje jer nijo nije bio motivisan da se bori za one koji su izdali otadžbinu i pobegli iz zemlje. To nema veze sa onim što je Tito posle toga uradio sa Srbijom što, inače, služi kao ideološko opravdanje navodnog četničkog antifašizma o čemu je i smešno pisat

Preporuke:

Ono što potpuno ogoljuje nastojanja poraženih formacija, političkih, ideoloških ili vojnih ovde u Srbiji da podmetnu kukavičje jaje njihovog navodnog antifašizma jeste kontekst u kome se takva nastojanja plasiraju. Očigledno je da se u nizu zemlaja, pogotovo onih koje su nedavno stekle nezavisnost, pokušava rehabilitovati ne samo reakcionarni režim nego i izdajnička uloga u vreme nacističke i fađističke okupacije. Svi odreda su bili antikomunistički zaluđenici. A ništa prirodnije i da su bili potpuno antidemokratski raspoloženi. Jer, nacizam i fašizam su imali veoma jake pristalice i u onim zemljama koje su ratovale protiv Hitlera. Šta ih je spajalo. Pa, upravo, najmračnija ideologija. Nemojte porediti De Gola sa četnicima jer je to veoma neumesno. U prvom slučaju se radi o iskrenom antifašisti u drugom o kolaborantima. Pandan bi, eventualno, mogla biti poljska Armija Krajova, ali stvar je u tome što su se ovi Poljaci iskreno i sa puno borbenih akcija dokazali u patriotskoj borbi.

Preporuke:

@ Fakti i izmisljotine

Izvinite, ali ja GOVORIM iskljucivo fakte. De Gola i Drazu ne poredim ja,nego je to rado cinio SAM De Gol (koji je Drazu posthumno odlikovao). Ponavljam, ima se cetnicima sta zameriti, ali naprosto NE STOJI prica o njihovom 'fasizmu'. Bili su monarhisticki i demokratski pokret, sa visestranackim stabom (u kojem je bilo i socijalista, i to takvih koji su nacionalno bili gotovo srbofobni poput Zivka Topalovica). Ovo sto pricate odnosi se na ljoticevce i nedicevce ali nikako ne moze na cetnike. Cak i najmaksimalistickiji cetnicki program (Moljeviceva 'Homogena Srbija') pretpostavlja pobedu zapadnih Saveznika kao neophodan preduslov da se kazne elite susednih naroda ogrezle u fasizam.

Armija Krajova se hrabro borila ali imala i gadne antisemitske momente. Cetnici nisu NIKAD. NIJEDAN. Naprotiv, mladi Jevreji sa kartom u dzepu za neutralne zemlje BEZE 'u sumu kod Draze' (imate o tome u Ristovicevoj studiji o jugoslovenskim Jevrejima tokom Holokausta)

Preporuke:

PS I za kraj - ponavljam. Gadi mi se demonizacija partizana i revizionisticka satanizacija tog casnog i velikog pokreta. Ali nemojte da idete u krajnost koja joj je prethodila: oduzuimanje antifasizma HILJADAMA ljudi koji su poginuli u borbi protiv fasizma, a medju cetnicima je bilo tih hiljada. Mucenih u Glavnjaci i klanih po NDH.

Rehabilitaciji kolaboraconista (nedicevaca i ljoticevaca) mesta nema, ali nemojte da na tu stranu guramo i ljude koji joj ni tada nisu pripadali. Naprosto je SRAMOTNO (i neodgovorno prema istoriji) da vojsku koja je digla PRVI ustanak u okupiranoj Evropi (Drazine reci o "srpskom jeziku koji ne zna rec kapitulacija" su medju najcasnijima izgovorenim na srpskom) proglasavamo za fasisticku. Sve zato da bi se narodi oko nas sa sramotno velikim ucescem u nacizmu, osecali bolje. To nije nas problem nego njihov. Pritom - cast Hrvatima i Muslimanima koji su ginuli u borbi protiv fasizma, ali ta je borba i brojem i procentom bila,nadasve,srpska. I to je fakat

Preporuke:

Problem je što je sam de Gol poredio Dražu sa sobom, a četnički pokret sa pokretom otpora u Francuskoj. A Vi ste, normalno, slobodni da pravite poređenja koja Vama odgovaraju.

Preporuke:

@čitalac
Baš bukvalno ništa ne znači štza je De Gol mislio o sebi i drugima već gde mu je realno mesto u istoriji, naravno, kada je u pitanju istorijska istina. Evropa od Atlantika do Urala je bila parola uperena protiv prejakog američkog uticaja kao i njegov čuveni govor u Kanadi. Ali ako ga stavite u kontekst onoga što se dešavalo 1968. godine onda se njegov demokratizam stavlja pod znak pitanja, posebno u trenutku kada poziva legendarnog generala Masija, komandanta 2. oklopne divizije, stacionirane u nemačkoj, da tenkovima spasava režim od demonstranata u Parizu. Koliko jedan režim može biti demokratski ako je istovremeno i antikomunistički veliko je pitanje, zavisno i od istorijskih okolnosti u kojima su jedni i drugi prinuđeni na međusobnu saradnju. Istina je, na primer, da bi Velika Britanija sa svojom parlamentarnom monarhijom došla u veliko iskušenje da je nije spašavao tako rigidan komunistički režim kakav je postojao u to vreme u Moskvi. Kakav bi zaključak trebalo izvesti?

Preporuke:

@čitalac
Poznata je navika da se fakti razvrstavaju prema naklonostima i potrebama. Odricati tvrdnju da su četnici sarađivali sa neprijateljem i agresorom i borili se najvećim delom rata sa partizanima predstavlja NOTORNU LAŽ i OBMANU. Objasnite kakvim se atributima ako ne fašističkim nazivaju u Evropi svi oni koji su radili iste ili slične stvari u drugim zemljama? Ako je jedan častan pokret u toku oslobodilačkog rata evoluirao i to vrlo brzo i iz sasvim jasnih pobuda onda se ne može na osnovu PROKLAMOVANE ali ne i dosledno sprovedene borbe sa neprijateljem njemu dodatno pripisivati zasluge koje nema pa nema. A, ovo danas što se čini diktirano je isključivo potrebom rehabilitacije prevaziđenog političkog i ideološkog ustrojstva tzv. "demokratskog režima". Previše je paralela sa sličnim nastojanjima u drugim zemljama da ne bi bilo očigledno ono što tvrdim. Tu ne može pomoći ni potreba da se susedi prikažu kao ondašnje fašističke tvorevine, što je, svakako, istina. No, to je druga tema

Preporuke:

Ne znam kako objašnjavate zašto su ti „komunistički zaljubljenici“ ukinuli komunizam/socijalizam devedesetih godina u zemljama Istočne Evrope i u Jugoslaviji. Ko je ukinuo samoupravljanje? Nisu valjda s Marsa došli neki „antikomunistički zaluđenici“? Ili, ne daj Bože, ravnogorci? U svim tim zemljama su u to vreme (kao JEDINE PARTIJE) na vlasti bile komunističke/socijalističke partije. Prema tome, sve odluke o ulasku u proces tranzicije, koji nije ništa drugo nego proces uvođenja kapitalizma, doneli su ISKLjUČIVO komunisti/socijalisti. U Srbiji je ta odluka doneta 1989, kada još uvek postoji jednopartijski sistem. Priča o pljačkaškoj privatizaciji je smešna. Kao - mi smo to zamišljali drukčije. Koješta. I najpoštenija privatizacija je u suprotnosti sa socijalističkom doktrinom u ime koje su se komunisti tako nemilosrdno obračunavali sa „antikomunističkim zaluđenicima“. I šta sad? Ispalo je kao u onoj Šekspirovoj komediji – „sve smo se mi to samo igrali.“ Samo što mnogima i nije bilo tako smešno.

Preporuke:

@čitalac
prosto je bezobrazno pripisivati četnicima demokratski karakter ako su kod njih bežali mladi Jevreji.....To, na primer, ne činite, odnosno ne pripisujete demokratski karakter partizanskom pokretu kada je u daleko većem stepenu to bio slučaj kod njih. Zašto, molim vas? Iz ideoloških potreba, možda. Ili imate neke jače argumente? Onda ih podastrite! Partizanski pokret je bio demokratski, pre svega, po tome što su u njegove redove mladići i ostali rodoljubi stupali DOBROVOLJNO što, u velikoj meri, NIJE BIO SLUČAJ sa četničkim jedinicama. I po tome četnički pokret, između ostalog, nije bio demokratski. Atribut demokratski ima implicitno značenje progresivnog i socijalnog a to, sasvim izvesno, nije karakterisalo četnički pokret koji je bio prožet konzervatizmom i očuvanjem društvenih privilegija starog sistema. U tom svetlu patriotizam nije samo odbrana teritorije već mnogo više borba za progresivnije odnose u društvu. Dakle, vrlo je diskutabilno pričati o "četničkoj demokratiji"

Preporuke:

Gospodo, moje pitanje je: ako je u jednoj od vise verzija sustine cetnickog pokreta (branili narod, digli ustanak u eVropi, saradjivali sa ustasama i Italijanima itd) on atifasisticki, zasto oni ne slave Dan pobede nad fasizmom? Znate li gde je bila cetnicka glavnina na an 9. maja? Bezala je na zapad, isto kao i Nemci!
Drugo, da li je iko citao Svetosavsku deklaraciju? Recite mi samo ko normalan moze da tvrdi da ona nije fasisticka?

Preporuke:

Pišete da je De Gol poredio Dražu sa sobom a francuski Pokret otpora sa četničkim pokretom. Ovo već služi za podsmeh. Izvinite, a ko je uz De Gola to još tvrdio pa, makar, da deluje verodostojnije ako je baš i od jednog takvog državnika. Ako je to tačno, onda je De Gol potcenio celokupnu naroodnooslobodilačku borbu u Jugoslaviji a posebno partizanski pokret koji je dao odlučan doprinos savezničkoj pobedi nad nacizmom i fašizmom. Ovakvu čudovišnu tvrdnju do sada još nisam čuo! Njena skrivena namera je verovatno sadržana u naumu da se nešto kaže protiv De Gola. Za tako šta nema potrebe a ni stvari ne stoje tako! Ako De Gol nije voleo Tita to, valjda ne znači da je opovrgavao partizanski pokret otpora u Jugoslaviji. No, krivudavi su putevi opravdavanja zločina pred faktima i argumentima. Primenjujete taktiku toplo-hladno no, istina je jedna pa jedna, četnicima uprkos!

Preporuke:

Vaša dijalektika se može i obrnuto iščitavati misleći, na primer, na godine kada su socijalistički sistemi uspostavljani. No, nije moj manir da uprošćavam i pojednostavljujem stvari a pogotovo istorijske događaje koji odviše kompleksni i složeni da bih pribegavao ovakvim objašnjenjima. Argumentacija sagovornika, međutim, upućuje na "gubljenje daha" u argumentisanju svojih teza i u tom grmu leži zec. Zar ima ubedljivijeg odgovora od pitanja - Zašto četnici i njihovi trabanti ne slave 9. maj? Od ovog pitanja mora biti da su se posakrivali u jazbine Ravne gore.

Preporuke:

@ Komentator s vise nikova

Izvinite, ali malo je nesuvislo da prvo branite de Gola od poredjenja s Drazom, pa kad Vam se ukaze na to da je de Golu imponovalo SAMOM to poredjenje - onda nije bitno sta je mislio de Gol nego ono sto Vi mislite da je de Gol trebalo da misli.

1968 je irelevantna za ovu pricu, de Gol je tada bio anahronizam, a oni burzoaski pozeri od 'levih' demonstranata karikatura (setite se Zenea, velikog komuniste, i opaske da je policija PRAVA radnicka klasa, a doktorska deca sa Sorbone razmazeni burzuji). Uostalom, pariski 1968asi su danas klovnovi neoliberalizma a ne marksisti-lenjinisti kako su pozirali (s te strane je americka protestna scena daleko postenija od evropske ali to je druga tema na koju mozemo).

Drugo - Vama iskljucivost oko cetnika zamagljuje siru sliku, i odbijate da uvidite da su moje LICNE simpatije itekako na strani progresivnih tendencija i pre i za vreme i posle WW2.

Preporuke:

Medjutim, ja drzim da saveznicki napor tokom WW2 valja postovati BEZ OBZIRA na zamerke koje se mogu izneti zemljama i licnostima koje su ga vodile. Cercil je bio eugenicar i britanski imperijalista. Staljin surovi autokrata. Ruzvelt licno covek za postovanje ali predsednik tada DUBOKO rasisticke i aparthejd zemlje.

Ali sve to ne umanjuje cinjenicu da su ti ljudi vodili slobodno covecanstvo u borbi protiv NAJVECEG ZLA koje pamti ljudska vrsta.

Dakle, bilo bi lepo pripisati i "socijalno progresivni" karakter toj borbi, ali njen karakter je bio SAMO jedan - borba za spas sveta od Hitlera. Americka vojska je u to doba bila daleko socijalno zadrtija od ravnogoraca. Engleski monarhizam daleko kohezivniji nego srpski.

Naprosto SAMO to kazem. Ne da su cetnici prolecna rosa i letnji povetarac na suncu. Nego SAMO to da se Draza, lice s nemacke poternice 1943, otac TROJE dece boraca protiv Nemaca i suprug logorasice sa Banjice, NE SME izjednacavati s ustasama

Preporuke:

@ zalogare

Da, ali zaboravljate da kazete da su cetnici tada bezali od IDEOLOSKE odmazde pobednicke strane u GRADJANSKOM ratu (nemam iluzija - isto bi prosli i partizani da su pobedili cetnici). A nisu bezali kao NEMACKI saradnici jer to nisu bili (ustase, SS Handzar, hortijevci, balisti, bugarski fasisti i ljoticevci su bezali kao svapska strana).

Osim toga, cetnici nisu bezali s fratarskim kukuljicama i laznim vatikanskim pasosima u naci-rizortove tipa Cilea poput ustasa. Nego u zemlje-pobednice zapadne saveznicke provenijencije (mahom anglosfere). I u Americi, Engleskoj i Australiji tretirani kao deo POBEDNICKE vojske, ukazivan im respekt a njihovi pripadnici ostvarivali prava u skladu s tim. U Americi im stajali predsednici i guverneri u stavu 'mirno' kao ratnim drugiovima, u Engleskoj takodje. U Australiji marsiraju na Dan Pobede.

Ovo su prosto CINJENICE a ne moja interpretacija. Mozete ovo proveriti u tim drzavama i napisati da lazem. A ne lazem,naravno.

Preporuke:

Dražu sa sobom a francuski Pokret otpora sa četničkim pokretom. Ovo već služi za podsmeh. Izvinite, a ko je uz De Gola to još tvrdio

Pa sad, prvo Vas nervira sto je to De Gol tvrdio, a onda pitate "a ko jos uz De Gola?" Toliko o podsmehu. Znaci nije dovoljan De Gol nego treba da potvrdi i neki Steva ili Pera. Ako IKO,pa de Gol je mogao to da tvrdi mirne savesti a da pritom ne potcenjuje ulogu partizana (jer je i francuski otpor imao dve frakcije - nacionalisticko-demokratsku i komunisticku, kao i nas otpor.) Ali udovoljicu Vam. Od drzavnika Truman. Ajzenhauer.

Jel' i Orvel bio prikriveni titomrzac i neiskren antifasista? Posvetio predgovor prvog izdanja Animal farma bas Drazi (imate ediciju Penguinovu iz 2001 pa potrazite sa origginalnim predgovorom). Darel? Bunjuel? Spaseni americki piloti (medju njima i preziveli veterani iz prve crnacke letacke jedinice - starci se okupe na pomen Drazi svake godine i to je jako dirljivo.

Preporuke:

Da budem precizan, mnogi istoriografi porede Dražu Mihailovića sa de Golom. U krugovima istoričara i istraživača koji se bave Drugim svetskim ratom, Dražu nazivaju „srpski de Gol“. O tome je napisano i objavljeno bezbroj knjiga. (Ali, eto, Vi o tome niste ništa čuli. Dešava se.). Ako Vas interesuje mogu Vam dostaviti spisak tih knjiga i materijala. Jedna od poslednjih knjiga koja se odnosi na tu tematiku je „Mihailovic (1893-1946), héros trahi par les Alliés“ („Mihailović (1893-1946), heroj koga su izdali saveznici“). Autor je eminentan istoričar Jean-Christophe Buisson, izdavač je Perrin, «Tempus», knjiga ima 350 strana i košta 9 €. Pošto je knjiga nagrađena od Francuske Akademije i Akademije moralnih i političkih nauka (l’Académie française et l’Académie des sciences morales et politiques) dato je i obrazloženje iz koga citiram par rečenica:

Preporuke:

Verovatno mi se vid zamaglio pa četnike nisam primetio i na paradi na Crvenom trgu. A možda im je i presela crvena zastava koja se tako ponosno vijorila i ove godine na užas ravnogoraca. Ima, međutim, mnogo toga što dotični ovde prećutkuje i to sasvim namerno radi. Šminkanja mrtvaca, radi. Četničke izdaje i zločine podvodi pod konstataciju da ovi nisu prolećna rosa i letnji povetarac na suncu a dokazi o njihovoj saradnji sa nemačkim nacistima su jasni kao dan i to kada je u pitanju borba protiv najjačeg antifašističkog pokreta ovde u Srbiji. Ovo što vi saopštavate nasramnija revizija i omalovažavanje istinskih boraca. Ali, to ne prolazi! Pa, onda, Draža, lice sa nemačke poternice iz 1943. g., sve kako bi se pomislilo da je neposredno pre toga vodio borbu sa nemcima. Dajte činjenice da je tada to radio. Nema ih! Onaj ko to podmeće služi se prevarom! A tvrdnja da neko četnike izjednačava sa ustašama služi da se skrene pažnja sa osnovnog odnosa, partizani-četnici i ko je tu šta radio.

Preporuke:

2.
„Jean-Christophe Buisson, stručnjak za pitanja Balkana i strasni istraživač ličnosti ustanika i buntovnika koji su tokom istorije pružali otpor neprijatelju, napisao je knjigu o jednoj od centralnih figura Drugog svetskog rata u Jugoslaviji, srpskom generalu Draži Mihailoviću. Nazvan u Francuskoj „srpski de Gol“, bio je streljan od strane jugoslovenskih komunista 1946. jer se suprotstavljao Titu i komunistima. Već maja 1941. general Mihailović je organizovao gerilski pokret protiv Nemaca. To je bio prvi pokret otpora nacizmu u okupiranoj Evropi. Taj heroj je streljan zbog „zločina protiv naroda i države“.

P.S. I dalje Vam stojim na raspolaganju da Vam dostavim spisak svih knjiga i dokumenata u kojima se govori o herojstvu generala Draže Mihailovića i njegovom otporu fašizmu. Razume se, ne bih hteo da Vas previše nerviram.

Preporuke:

Zanimljivo je da čitalac pokušava da antifašistički profil četnicima nadene tako što ih poredi sa ustašama a o tome ovde nema smisla ni govoriti. Ili i ima jer su i jedni i drugi zajedno sa nemcima napadali, proganjali i uništavali partizanski pokret otpora. To da su ustaše bile legalni i legitimni saveznik Nemaca a četnici legitimni iako ne i legalni partner u borbi protiv partizana vi namerno i naravno iz razloga promovisanja četničkog pokreta kao antifašističkog zabašurujete. Objasnite gde je četnički pokret u stranoj istoriografiji opisan kao antifašistički. A da je Ajzenhauer a pre njega Truman poredio četnički pokret sa francuskim Pokretom otpora, koji je u najvećoj meri bio komunistički, je najobičnija podmetačina. Nije vama Draža toliko mio koliko rehabilitacija istine o tome da je građanski sloj u Srbiji u visokoj meri bio nepatriotski raspoložen, sem časnih izuzetaka. Fašizam je čedo moralno kompromitovanog građanskog društva koje su u najvećoj meri spašavali komunisti.

Preporuke:

Za razliku od vašeg francuskog autora ja sam koristio nemačku istorijsku arhivu i jedva da sam našao pomen o borbama protiv četnika u periodu posle oktobra 1941. godine. Možda mislite da dokumenta nisu verodostojna. A koristio sam i objavljene arhive dokumenata na našem jeziku o tom periodu. Ni tamo ničeg vrednog o navodnoj četničkoj antifašističkoj borbi. Izvinite, jel' vi to pokušavate da skočite u prazan bazen? Bojim se, iako umete da plivate, da niste toliko tvrdoglavi da ne bi ste razbili glavu, sve sa kokardom.
p.S. Ni ne obazreste se na tvrdnju da je sada u modi, u periodu pseudograđanske neorevolucije, iluzionistička revizija rezultata i tokova antifašističke borbe. Na Zapadu je to unosan biznis pa i knjiga vašeg autora verovatno ulazi u taj neoideološki pokušaj prevrata. Neće da može, uprkos "prividno ubedljivom argumentu". Miša mož' da uplaši, mačka već teže!
U ovakvu polemiku niko se ne upušta bez jakog razloga, mislim i vi. No, to nije dovoljno da bi druge ubedili.

Preporuke:

@ komentator s visestrukim nikovima (izaberite jedan, lakoce komunikacije radi!)

Prvo, ja nigde nisam rekao da su "Truman i Ajzenhauer poredili Drazu s de Golom" (svasta, zasto bi Amerikanci poredili dvojicu stranih vojskovodja?) nego da su Drazi ukazivali postovanje kao SAVEZNICKOM generalu.

Oko pitanja gde su cetnici na proslavama Dana Pobede, rekoh Vam. U Americi i Australiji su redovni. Pun google slika (osim ako Vam i Google nije revizionisticka masina uperena protiv Druga Tita). Da ih ima u Rusiji, bili bi i tamo. Uostalom - ni danasnji rezim u Rusiju ne salje dostojne predstavnike nego ode neka podministarska mastiljara a tamo JESTE mesto partizanima. Obaska sto Rusi ne cene previse titoisticki narativ jer znaju s kim su imali posla (govorim o Titu LICNO a ne o partizanima).

Oko dokaza, pa ja Vam samo FAKTE rekoh. Podastrite poneki i Vi (recimo o toj silnoj saradnji cetnika s nacistima,evo dajte nesto izvan scenarija TV-drama).

Preporuke:

Ili OPOVRGNITE nesto od ovoga sto sam naveo o Mihailovicu i njegovoj porodici i DOKUMENTOVANOM ratnom drzanju.

Drugo, cetnike s ustasama nisam poredio ja nego Vi i tome sam se usprotivio. Kad vec pitate o stranoj istoriografiji, covek Vam ovde pomenu francuske istoricare. Ja bolje poznajem americke. Uzmite Voltera Robertsa. Ozbiljan istoricar. Naveo faksimile Titovih pregovora s nacistima i ustasama (proitiv Engleza i cetnika). Zato ga nisu stampali kod nas a tamo je WW2-klasik. Isto je naveo i Djilas u Wartime-u. Isto nije stampan ovde; Djilasu nije bas bez rezerve uzeti sve sto pise ali ovde je naveo DOKUMENTA posto je i sam bio deo Titovog pregovarackog tima s nacistima i ustasama.Evo nova Frimenova knjiga je dobra (prevedena i kod nas). Cak ni Jozo Tomasevic (istoricar hrvatskog porekla ali ne ustasofil nego mejnstrim Amerikanac) nije zeleo da stavlja jednakost izmedju ustasa i cetnika (pisao u KORIST cetnicih saveznickih kredencijala naravno).

Preporuke:

Ono što su četnici radili u ratno vreme vi to danas obavljate, naravno, drugim instrumentima. Svejedno, ideologija vam je bajata pa bajata. Neće to narod. Onda izdaja, sada izdaja. Vi to radite malo prepredenije od svojih inspiratora pa očigledne i jasne razvide zamagljujete, pridajete im senčeno značenje i tako izvrćete ustanovljene istine. Vas je lako prepoznati jer plivate po mnogim tematzskim deonicama na ovom sajtu. Verujem da vas i ostali prepoznaju i da su shvatili da obavljate pomalo prikriven zadatak, zadatak puzajuće rehabilitacije građanskog, konzervativnog i u suštini reakcionarnog značenja. Neki su to davno zvali peta kolona, ja tako neću jer čak ni u takvom ešelonu nećete ispradirati svoju siluetu. Era neokonzervatizma je prošla a sa njom i zablude kojima ovih godina plaćamo žestoku cenu.

Preporuke:

I manite me sa rehabilitacijom srbijanske gradjanske klase. Niti o njoj mislim lepo niti mi je ista bitnija od lanjskog snega. O kojekakvim jonicima, dragima jovanovicima, velmar-jankovicima, cincar-markovicima, milanima stojadinovicima, dimitrijima ljoticima i slicnima ne mislim nista dobro. I pokusaji da se takvi rehabilituju, nerviraju me vise nego Vas. Znam i za njihov oportunizam i nepatriotizam i brigu samo o soptvenim g/zicama. Takvi su bili i u WW1. Znam i za sramno drzanje bogatijih Beogradjana koji su 1941-44 mislili samo na sebe. Takvi su i danas (drugosrbijasi). I rekoh vec gore da begunci sa Svabama ne zasluzuju drugo nego taj kvalifikativ; ali cetnici NISU bili deo tog drustva nego su bili srpski seljaci, omladina, popovi i studenti po srbijanbskoj provinciji, Bosni, Dalmaciji... Mnogi zavrsili po logorima i mnoge pobili Nemci i ustase... Kuce im palili esesovci i ljoticevci. I danas ima zivih seljaka u Smadiji koji pamte. ZASTO negirate te zrtve??

Preporuke:

The reader
Pa, čudim se vašoj scijentističkoj neobaveštenosti. Tu, na dohvat ruke vam stoji šestotomno Čerčilovo delce a vi naokolo lutate, sve u potrazi za čudotvornim četničkim demokratskim dijamantom slobode. Ili, od domaćih, makar jedan Branko Petranović i njegovo delce, Srbija u Drugom svetskom ratu, 1939-1945. Možda, Dnevnik groga Ciana, Zagreb, 1948. Najzad i nešto nemačko, Dirik-Gerd Erpenbeck, Serbien 1941. Deutsche Militarverwaltung und Serbischer Widerstand, Osnabrbrück, 1976. Kakvu ćete ludoriju posle ovoga izmaštati?

Preporuke:

"Francuz"
Za razliku od vašeg francuskog autora ja sam koristio nemačku istorijsku arhivu i jedva da sam našao pomen o borbama protiv četnika u periodu posle oktobra 1941. godine. Možda mislite da dokumenta nisu verodostojna.

Ovo prosto nije tacno. PRVA operacija SS Princ Eugen Divizije (sastavljene od banatskih folksdojcera koje danas rehabilituju Canak, Egeresi i ostatak mitlojropske druzine) izvedena je u zimu/prolece 1942 protiv Mihailovicevih jedinica na Kopaoniku (tada partizana nije bilo u Srbiji, posle Uzicke republike). O tome su pisane knjige, na nemackom 1977. Provericu da li ima engleski prevod. To je, naravno, pisala nemacka antifasisticka istoriografija (nije valjda da vise verujete hitlerovcima?).

Kako objasnjavate dokumentovane zapisnike iz pregovora Titovog Vrhovnog staba s ustasama i Nemcima? Jel' i to izmisljeno? Mihailovic se s Nemcima sreo DVAPUT. Jednom u jesen 1941 na pregovorima o primirju (dakle neprijateljske vojske) i tu mu je

Preporuke:

nastavak

poslata ZASEDA u kojoj su Nemci ubili majora Aleksandra Misica (sina vojvode Zivojina) misleci da je Draza.

Drugi susret je bio 1944 na inicijativu americkog predstavnika u Drazinoj vojci majora Mekdauela. Razmatrana je predaja Nemaca cetnicima. Ali tada su partizani vec dobili podrsku da prave posleratnu vladu i stvar je propala

Odgovorite mi cinjenicama a ne lazima i uvredama na koje vise necu odgovarati.

Preporuke:

@ Partizan

Sta da Vam kazem, vise verujem patrioti de Golu nego faraonskom megalomanu i perfidnom rasisti Cercilu (jel' ga citirate i u stavu da su crnci i Aboridzini MANJE VREDNI od belaca, njegove reci)?

Moralno mi imponuje Orvel a ne musolinijevac Cano.

Petranovic je bio vredan istoricar, ali uz sve limite ideoloski propisane skole misljenja. Tako je moralo. I to Vi znate. Znam i ja. Znate i slabosti i rupe te njegove inace dobre knjige.

Vase 'partizanstvo' je ravno Dusanu Bilandzicu i Mesicu, tvrde sto i Vi. S jednajko mrsavim argumentima. A to nije partizanstina that I know and fancy :). Moji su ginuli kao partizani a ne kao rehabilitatori NDH poput pomenutih.

I dajte konacno neki citat ili kontraargument a ne da nam tumacite da de Gol nije mislio sto je rekao a i ako je mislio pogledajte 1968 (Vase reci). I da se rugate Francuzima i Amerikancima i suporotsravljate im - nacisticke pamflete.

Preporuke:

Sve te Vaše priče o bazenima, kokardama, mačkama , miševima i ne znam šta sve još – ne mogu izbrisati neoborivu činjenicu da su komunisti, prekršteni u socijaliste, UKINULI SOCIJALIZAM donevši decembra 1989. Zakon o privatizaciji. Tako su otpočeli kukavičku, puzajuću restauraciju kapitalizma, a drugovi, proleteri, antifašisti, tada na direktorskim mestima, ubrzano su postajali kapitalisti, gazde, vlasnici društvenih firmi. Za moja shvatanja i sramotno i bestidno prema žrtvama komunističkih boraca koji su se borili za svet jednakih, dali živote za društvo u kome neće biti gazda i najamnih radnika, i kojima se ja klanjam sa najdubljim poštovanjem. Ukratko, neograđansku neorevoluciju , jednostavnije rečeno kontrarevoluciju, izvršila je komunistička vrhuška. Osim ako u tim Vašim dokumentima ne pronađete da su na direktorskim mestima u Srbiji i u raznim komitetima i marksističkim centrima bili članovi ravnogorskog pokreta a ne članovi Socijalističke partije.

Preporuke:

@The reader
Što se tiče parada u Australiji i Americi, pa, tamo slobodno i sve u demokratskoj atmosferi mimohodaju sve sami slobodari, četnici, ustaše, nacisti, falangisti i druga belosvetska bagra. Pa, tako i ovi naši "oslobodioci". I ostavite se vaše omiljene igrarije sa Titom putem koga pokušavate provocirati, navodno, moju ljubav prema tom liku. Nisam obavezan nikome pa ni vama objašnjavati moj odnos prema trećim licima pa makar bile i istorijske figure ali rekao sam da je Tito odigrao vrlo nečasnu ulogu u posleratnom periodu. Ali, vi hoćete, očigledno, time provocirati moju malenkost. Nedostojno!

Preporuke:

Gospodine, vi se služite neistinama kako bi ste nastavili u tom stilu. Kažete da četnike i ustaše niste vi poredili već ja? Kada i gde, molim vas? Računate na zaboravnost čitalaca. nečasno!

Preporuke:

Pa, znate mnogi iz ravnogorskog pokreta su upravo i završili u partizanskim redovima krajem rata a potom, kao i njihove ustaške kolege, postali časnici i oficiri ustanovljene JNA. Možda su i neki od njih učestvovali u potonjoj pljačkaškoj privatizaciji. A dojahaše sa Ravne gore i od Širokog brijega. O četnicima na Kopaoniku koje su Nemci napali ne znam a verovatno s toga što su ih uhvatili na spavanju ili u možda, nekoj prijatnijoj radnji. Ako su ih već napali trebalo bi da su ovi za to i imali razloga. Recite mi nešto o tome, molim vas, ali bez usputnih razjašnjenja.
p.s. Čerčil može da bude i ovo i ono, megaloman i ne znam već šta ali valjda je bio na takvoj poziciji da je mogao razznati ko radi za savezničku a ko protiv nje. Pa, dobro, ni Staljina nije podnosio ali kako to da ga tako lako nije odbacio. Naravno, objašnjenje je da mu je trebala ruska krv kako bi sačuvao sopstvenu imperiju. Verovatno mu je trebala i četnička ali ovi su bili lukaviji, na SOPSTVENU ŠTETU. Aferim!

Preporuke:

@čitalac
E, ljudi, ovaj ga pretera. Komunisti ukinuli socijalizam!? Koliko znam može se smeniti jedan politički sistem drugim ali socijalizam, ili pak, kapitalizam, teško mi je i zamisliti da mogu biti ukinuti odlukom nekih ideoloških bojovnika ili pak partija. Ovakvu besmislicu odavno nisam zapazio.

Preporuke:

Da, da, sasvim ste u pravu. Partizana zaista nije bilo u Srbiji u zimu i proleće 1942. godine. Naime, oni beogradski ilegalci valjda nisu bili partizani a ni komunisti što su ležali po gestapovskim i jovanovićevim zatvorima i logorima jer to i nije bila ustanička Srbija. Samo, nije mi jasno od kojih su to odreda i četa partizani formirali Prvu proletersku brigadu. Da ne beše među njima nekih kragujevačkih, posavskih, kosmajskih pa i beogradskih partizana ili se. može biti, varam. Zato su četnici rušili pruge, kidali komunikacije, palili senike, ubijali neprijateljske vojnike i oficire. Mož' biti al' ne mora da znači! Takvim " nepobitnim činjenicama" verovatno se hrane i od vas navedeni autori u svojim dubokomislećim studijama o pokretu otpora u Srbiji. No, svako radi za svoj džep al' i tuđ' interes, zar ne!

Preporuke:

U Srbiji bi pored Dana pobede 9.Maj trebao da se kao državni praznik obeležava i 11. Novembar Dan primirja u Prvom svetskom ratu. Srbija i srpski narod su u oba svetska rata bili na strani sila pobednica!

Preporuke:

@ Slobodan

Prvo, morate sami sa sobom da se dogovorite pod kojim nikom pisete. Dakle, ako ste VI odgovorni za sve gornje komentare, onda da, Vama se obracam. VI ste pominjali "porazene ideologije" pa cetnike gurnuli u kos sa ustasama i belogradjecima. Iako nikad nikakvu saradnju imali nisu (evo i ovde izjedancavate ustanicku Ravnu Goru i nacisticki Siroki Brijeg). Ovo da su komunisti ukinuli socijalizam, nigde ne kazem i ne znam sta Vam znaci. Oko Cercila, izvinite, ali morate citati i malo preko Latinke Perovic. Staljina nije mogao da "odbaci" jer WW2 nije bio Cercilov rat nego rat u kojem je SSSR bio najveca sila saveznicke koalicije. Imperiju je Cercil izgubio ne zbog mudrosti/gluposti, nego zato sto su se potlaceni narodi oslobodili (dobrim delkom i zahvaljujuci SSSR).

Ne znate o ofanzivi na Kopaoniku, Vas problem. Nije bilo na B92, Danasu i Avazu. Kad Vam se ukaze na saveznicke izvore, Vi ili pobegnete, ili tvrdite da su nacisti pouzdaniji od Saveznika kao izvori.

Preporuke:

Ja tako ne umem da vodim istoriografsku polemiku jer Vama je poenta da se VASE uobrazilje potvrde, nezavisno od cinjenica. Pa kad se pomene de Gol, ne valja de Gol. Na argumente odgovarate mesavinom poluistina, ignorisanja, zlovolje. Navede Vam se da cetnici u Australiji i SAD imaju tretman kao i TAMOSNJI borci iz WW2, i ne bude Vas sramota da kazete "da ali tamo marsiraju i nacisti". KAKVI nacisti? GDE su cetnici marsirali s nacistima?

Govorimo o DRZAVNIM paradama na DRZAVNE PRAZNIKE u SAVEZNICKIM zemljama (ima ovde citalaca iz Australije, neka napisu da li lazem).

Ne postujete decu i omladinu umorenu PO ISTIM tim zatvorima koje je drzao Dragi Jovanovic? Nije li Vam malo neprijatno da se nakon 70 godina rugate s ravnogorcima streljanim u Jajincima? Postoje spiskovi i imena tih ljudi. U cemu je razlika izmedju Vas i Draskovica koji negira partizanske zrtve.

Dovidjenja, Slobodane. Obecavam da Vam vise ne odgovaram, sta god da napisete. Jer ovo je apsurd.

Preporuke:

Evo Slobodane, pomoći ću Vam da zapazite ono što Vam je promaklo. Kada su komunisti 1945. osvojili vlast oni su izvršili nacionalizaciju „sredstava za proizvodnju“ kako se to govorilo. Nacionalizovane fabrike, radnje, trgovine.... prešle su iz privatne u državnu svojinu a ubrzo, 1952. predate na upravljanje radnicima. I tako radnik više nije bio najamni radnik ni kod privatnog gazde ali ni kod države, već je postao samoupravljač u društvenoj firmi. To je suština socijalizma: nema eksploatacije čoveka od strane čoveka, nema ni gazda ni najamnih radnika. I sad nastaje obrt. Skupština SFRJ u kojoj su samo poslanici Socijalističke partije jer je to bila jedina partija u zemlji, izglasavaju decembra 1989. Zakon o društvenom kapitalu (Sl. list SFRJ br.84/89) kojim je omogućena privatizacija društvene svojine, dakle proces obrnut od onog koji su sproveli komunisti-revolucionari 1945.

Preporuke:

Deveti Maj je godisnjica pobjede Komunizma nad Fasizmom t.j. jednoga nasilja nad drugim nasiljem.
Sto Srbi u ovome trebaju da slave?

Preporuke:

2.
Dakle ista komunistička partija (prekrštena u socijalističku) sada donosi zakon kojim fabrike, radnje, trgovine neće više biti društvene, već će ponovo postati privatne. Istovremeno menja Zakon o radnim odnosima kojim se ukida samoupravljanje. I tako je samoupravljač opet postao najamni radnik kod privatnog gazde a to sve na osnovu zakona donetih od strane socijalističke partije. U celom svetu to se zove kontrarevolucija mada, priznajem, nekima je bolno i teško to da priznaju.

Preporuke:

@ Korektni komentatori

Dakle, rec je o revizionistickoj ZLOUPOTREBI. Neposteno je da se (poput Slobodana) neko poziva na pijetet prema zrtvama nacista i ljoticevaca i pominje gestapovske zatvore, a istovremeno NEGIRA da su tamo ubijani, uz komuniste (koji zasluzuju svo postovanje) i ravnogorci (koji zasluzuju isto postovanje a Slobodan ih posthumno izjednacava s onima koji su ih pobili). Dzelati nad komunistima i ravnogorcima su bili ISTI. I ubijali ih kao BORCE OTPORA. A Slobodan to negira pod svim svojim nikovima i na SVAKOM topiku mora da izjednaci cetnike sa tim dzelatima. To treba da prestane.

Pozdrav svima.

Preporuke:

Tek uzgred o vašem poznavanju istorije pa i četničkog pokreta kao i odvijanja događaja u ratnoj 1942. godini. Ono što držite da je bila bitka između gerilaca i Nemaca na Kopaoniku može se dići tek na stepen izviđanja i čarki između jedinica majora Keserovića i 7. SS Prinz Eugen divizije. Sve to je, međutim, bilo tek oktobra 1942. godine pa čitaoce zanima koje su to prethodno velike bitke vođene protiv Nemaca a što bi, eventualno, bio povod i za takvu akciju domaćih Nemaca. Dajte, ako je moguće i neke bliže podatke, na primer, o broju zarobljenih Nemca ili četnika, naravno, ubijenih i zarobljenih, otetom oružju te o značaju same bitke za dalje "uspešno supotstavljanje neprijatelju. Unapred zahvalan

Preporuke:

Ma, tvrdnje su vam ideološki tako perfektno upakovane da ih je milina čitati. A preko sumnjivih tvrdnji prelazite kao sličuga po ledu. Bezbrižno. Kada Veliki Srbin kaže da na B 92 nisam video ono čime čitalac spekuliše, stvarajući od trunke prašinu, onda je to bespogovorna istina. Prenebregava nemačke dokumente, za Čerčila kaže što već kaže, računajući na njegovu neupitnu omraženost kod Srba itd. Sav u zanosu, otprilike onako kako je ne tako davno isao za čelnicima DOS-a i njihovim iluzijama. A, sada bi da to tako neugodno podsećanje prevali nekom drugom u naručje. Pa, dobro, nije prvi put da se to dešava u ovom narodu. Ima onih koji su ratovali čas za jednu pa za drugu stranu. Otud i toliko "oduševljenje za "naivne" partizanske borce. Otuda i relaksiran odnos kada su u pitanju izdajnici i jurišnici na Zelengori i okolnim planinama. Uzmeš malo jednima, dosoliš drugima i mirna Bačka. Uz to i Veliki Srbin pa patriota. Ma, sve grmi.

Preporuke:

Ma, šta kažete, dželati nad komunistima i četnicima su bili isti.
Namerio se da istera svoju tezu o jednom dželatu i dvama jednakim žrtvama. Ali tako biti ne može! Odgovorite, ko je jurio, klao i ubijao partizane na Zelengori ali i ne samo na zelengori, i to u društvu Nemaca, ustaša i ostale bratije. Opet neki dželat. Njega, međutim, prepoznajemo po crnoj šubari, isukanoj kami i redenicima spremljenim za one "mlade i naivne" komuniste i partizane.

Preporuke:

@Citalac
Cetnici su tokom Drugog svetskog rata prosli veoma zanimljiv put.
a) od 13. maja 1941. do 31. oktobra 1941. godine bili su pokret otpora (u pojedinim delovima Jugoslavije veoma snazan pokret otpora);
b) od 31. oktobra 1941. godine do 27. januara 1944. godine bili su kolaboracionisti (najcesce sa Italijanima i ustasama, a najredje sa Nemcima)
c) od 27. januara 1944. do 15. maja 1945. godine (to bi mi trebalo da slavimo kao jugoslovenski Dan pobede i da zapusimo usta ustasama oko Blajburga) bili su fasisti.
NJihov program, usvojen na Svetosavskom kongresu ja fasisticki i, sto je glavno, taj program je donet u doba kada se vec jasno vidi ko je pobednik u ratu!?!

Preporuke:

Šta reći čoveku kada vam otvoreno bez imalo zazora kaže da NEGIRATE žrtve ravnogoraca u gestapovskim zatvorima. Evo kako izgleda ta manipulacija. Prvo utvrdite bez ikakvih činjenica da su u zatvorima ravnogorski kadrovi a posle toga iz konteksta priče o tome da u Srbiji nije bilo partizana poturite optužbu da NEGIRATE žrtve navodnih ravnogoraca. Ako je to stvarno tako onda makar navedite imena i prezimena tih pripadnika ravnogorskog pokreta i da su se takvima deklarisali a ne manipulisati u najmanju ruku neproverenim podacima, da ne kažem nešto mnogo gore o ovakvom dovijanju.

Preporuke:

@čitalac
Dok opovrgavate izmišljenu i lažnu tezu da u Srbiji u prvim godinama okupacije nije bilo partizana i da su mnogi od njih ležali u zatvorima vajni komentator vam podmeće kukavičje jaje navodnog zanemarivanja žrtava onih koji su pripadali ravnogorskom pokretu, stvarajući time prividan utisak "in reverse" da su se ovi, shodno, ničim dokazanoj tezi, već dokazano borili kao gerilci po gradovima i varošicama Srbije. Ni reči, na primer, o tome da je među njihovim redovima uveliko kolala teza da sada nije vreme za borbu i da su iz tog i jedino iz tog razloga opstruirali borbu sa neprijateljem i time pacifikovali svoj navodni patriotizam. Šta su radili najbolje je poznato iz istorije Užičke republike, prve oslobođene teritorije u okupiranoj Evropi. Da, možda, i to nije bilo delo ravnogoraca, prikriveni "patriote"? Šta su ti četnici koji su se šepurili u novoj slobodi spremali pravim borcima i partizanima iza leđa?

Preporuke:

@čitalac
čitalac prvo utvrdi da je 1989. godine donesen Zakon o društvenom kapitalu i trijumfalno konstatova da su ga doneli sve sami poslanici Socijalističke partije. Njim je omogućena privatizacija do tada društvene svojine. I pomisli da je osvojio srca čitalaca, pošto je, navodno, i sam jedan od njih a da se ne predstavlja pod inače svojim uobičajenim nickom kojim preplavljuje dragoceni prostor sajta. Potom, vrlo elegantno izbeže da nam nešto i pojasni o tom zakonu pobliže jer bi to bukvalno i razorilo njegov pretpostavljen naum o efektnom demonizovanju socijalizma, njegove prakse i onih koji su se u skupštini vladali po njegovim principima i načelima. Četnička krv ne miruje. Mutne radnje i istina po meri sopstvenog interesa! "Zaboravi", kanda slučajno, čova, da saopšti ono što je najbitnije. Dotični zakon se odnosio na privatizaovanje manjinskog dela društvene svojine dok je većinski deo trebalo da ostane u rukama radnika kao akcionara.

Preporuke:

@čitalac
Stvarno značenje tog akta je, međutim, u tome da je u uslovima kontrarevolucije i razbijačkog pohoda kapitala protiv rada i radničkih prava takav zakon predstavljao najjači odbrambeni zid protiv daljeg razbijanja i krnjenja društvene, tj. radničke imovine, i u tome je sadržana i sva njegova progresivnost. To ste PREĆUTALI namerno i sa umišljajem da izmanipulišete svest onih koji prate vaše nevešte eskivaže i "lake preskoke" s činjenica na "činjenice". Gotovo u dlaku ponovljeni Dražini recepti kada je trebalo razviti zajedničku borbu sa partizanima. Retorika, deklarativnost i oružana pasivnost. Kada su, posle takvog /ne/delanja zašli u ćorsokak onda su se setili svog "rodoljublja i patriotizma". krivce su, kao po dobroj domaćoj tradiciji, našli među drugima. Ni reči o sopstvenoj izdaji i kukavičluku! Tako i ovde, čitalac sa "dozom i merom" preporučuje lek od koga bi i najbistriju glavu zahvatila migrena a potom optužuje samog pacijenta da je uzimao pogrešan medikament.

Preporuke:

@čitalac
Kada gospodin čitalac tvrdi da pripadnici četnici učestvuju na javnim paradama koje se priređuju u Austr. i SAD "zaboravi", onako slučajno, da pomene da su u tim zemljama boravili ali i vežbali svoje krvoločne veštine takvi "heroji" Drugog svetskog rata kao, na primer, Srećko Rover i drugovi ili vrli vitez ustaštva, Andrija Artuković, sve uz znanje vlasti. Pa ko im je to omogućio i u ime koga, valjda ne u ime Pobede saveznika, ako ne javne vlasti tih država koje, istovremeno, u znaku "parade demokratije", dozvoljavaju notornim kolaborantima da marširaju zajedno sa učesnicima Velike pobede saveznika. U pitanju su i zemlje koje su učestvovale ili makar odobravale divljačko bombardovanje ove zemlje, iako smo im bili saveznici i uz to se još diče, učešćem pripadnika ravnogorskog pokreta u proslavama tim povodima. Nešto se pitam, kako im ne pade na pamet da pozovu, već ako iskreno slave, i same srpske partizane. Ma, teško bi bilo složiti takvu komplikovanu slagalicu, mislim.

Preporuke:

@čitalac
Ma, jasno mi je da "repovi" koji su vuku za "činjenicama" i "objašnjenjima" vrlog čitaoca ovog stalno teraju na dodatna pojašnjenja ali i to da ga ona sve dublje uvlače u rupicu-stupicu, iz koje nema nazad. I to je ono što dobro našminkanoj devojci sreću kvari. Ali, šta će te, svako je tvorac svoje /ne/sreće.

Preporuke:

@(ne)čitalac

Ne zna se da li su gori amateri koji vole da čitaju istoriografiju ili zaslepljeni ideolozi kakvegod orijentacije. Poznatu činjenicu da su Hitler i Staljin podelili i okupirali Poljsku 1939. ne mozete osporiti ni tonama komentara-pisanija. U svakom slučaju bilo mi je zanimljivo sa sociološke i psihološke strane posmatrati kakve reakcije izaziva svega jedna rečenica zasnovana na utvrđenoj činjenici.
Odjava

Preporuke:

@magistra vitae
Pijano držanje za tzv. "činjenice" van vremesnkog i prostornog konteksta malo šta može pojasniti i doprineti razjašnjenju. Značenje je ono što daje smisao dešavanjima a ne puka faktičnost kojoj su tako neki odani e da bi uz to još i drugima docirali sopstvenu nepristrasnost.

Preporuke:

Zakonom o društvenom kapitalu iz 1989. socijalisti su otpočeli puzajuće ukidanje socijalizma jer nisu smeli to da učine jednim radikalnim potezom.
Sam naziv „društveni kapital“ je bio prvi korak u tom pravcu. Kapital postoji samo u kapitalizmu. U socijalizmu se akumulirana vrednost naziva minuli rad (a ne kapital) jer je stav marksističke doktrine da samo rad stvara vrednost. Dakle „kapital“ nije ništa drugo do akumulirani rad prošlih generacija. Zato su već samo korišćenje termina „društveni kapital“ žestoko kritikovali mnogi marksisti, između ostalih akademik Ivan Maksimović, i akademik Kosta Mihailović.

Razume se, taj naziv nije izabran slučajno. I sadržaj Zakona je bio u gruboj suprotnosti sa marksisitičkom doktrinom na koju se inače vladajuća partija još uvek pozivala.

Preporuke:

2.
Naime, društvena svojina, samim tim što je društvena je nedeljiva, pa ne mogu postojati većinski i manjinski vlasnici te svojine. To je besmislica. Zato su socijalisti, mimo Ustava i protivno socijalističkoj doktrini, društvenu svojinu proglasiti za kapital. Time je omogućeno njeno rasparčavanje na akcije. To je bila tačka bez povratka u procesu ukidanja socijalizma. To što je većinski deo akcija ostao radnicima je bez ikakvog značaja, jer radnik, kao vlasnik akcije, može da je proda kome hoće. Radnici su to i radili. Akcije su kupovali uglavnom direktori preduzeća (i tako postajali gazde bivšim samoupravljačima) ili razni mešetari koji su posle tim akcijama trgovali na berzi. Tako su socijalisti ukinuli socijalizam, socijalistički direktori su masovno postajali gazde i vlasnici preduzeća u kojima su nekad bili (podobni) rukovodioci, a samoupravljači su postali najamni radnici.

P.S. Možemo u pristojnom tonu da razmenimo mišljenja. Nije potrebno da budete ironični.

Preporuke:

Kapital neko može da naziva ovako ili onako, suštinu mu neće promeniti. Kapital je stvrdnuti društveni odnos koji ima specifične zakone kretanja. Jedan od tih je i da se mora oplođavati ako uopšte želi nositi taj naziv. Nikakav minuli rad niti jugoslovensko samoupravljanje ne mogu mu suštinski promeniti prirodu. U kapitalizmu radnik je pod vlašću kapitala kao i njegov vlasnik ali su uloge u proizvodnom odnosu bitno različite. U tzv. jugoslovenskom socijalizmu radnik je trebalo u istom licu da bude i vlasnik ali i radnik. Pokazalo se, bar u našem slučaju, da on za takvu ulogu još nije bio spreman. Drugim rečima, nije imao dovoljno istorijske svesti da ovlada zakonima kretanja kapitala koji su unekoliko delovali nezavisno. Radnik nije umeo da se izbori za akumulaciju i njom da ovlada, a to znači, i sopstvenom ulogom u radnom i društvenom procesu i s toga je poražen privremeno, naravno, ne i i istorijski. Naš radnik nije useo da se izbori sa zakonom vrednosti u njegovoj međunar. primeni.

Preporuke:

A, te bajke o ukidanju socijalizma na ovim prostorima odložite za neke druge povode a ne ovakav gde mu uostalom i nije bilo mesta.
p.s. Zamolio bih vas da nikome ne prigovara kakvim će stilom da se obraća publici jer u pitanju nije privatna prepiska. Ako to što ja pišem doživljavate kao ironiju, molim, to je vaš problem. Kada manipulišete onim što ja ovde saopštavam onda mi, valjda, sugerišete da na to nemam pravo! Ili smatrate da su vaše istine tvrdnje od suvog zlata. Nažalost, ne mislim tako!

Preporuke:

Bojim se da vi, gospodine, puno stvari oko kapitala ne shvatate. To da kapital postoji samo u kapitalizmu je apsolutna besmislica, sem ako ne mislite na čisto nominalno određenje. Kapital je društveni odnos pod čijim zakonima i radnik u socijalizmu proizvodi i stvara novu vrednost. A šta je socijalizam? Pa, nikakvo stanje koje se može jednim aktom ukinuti, kako to vi slavodobitno utvrdiste, već, recimo to, na primer, kao Milentije Popović, "objektivna intencija" društvenog razvoja. U socijalizmu se moraju podjednako uvažavati kako zakon vrednosti tako i oblici solidarnosti, baš zato, što je u pitanju još neizgrađena i oformljena zajednica potpuno svesnih individua koju su neki zvali komunizam.

Preporuke:

To, koliko su akademik Ivan Maksimović i Kosta Mihajlović marksisitički mislili i razumevali kapital, molio bih vas da ostavite za neku drugu priliku. U njihovim radovima jedva da i promiču genijalni Marksovi nalazi i uvidi u samu materiju kapitala, da ne pominjem nešto mnogo očiglednije. A kada već pomenuste stavove marksističke doktrine onda, molim vas, sem pomenute dvojice, navedite i druge vedete tog učenja, pa da malo popričamo i o tome.

Preporuke:

„Radnik nije umeo da se izbori za akumulaciju i njom da ovlada, a to znači, i sopstvenom ulogom u radnom i društvenom procesu i s toga je poražen privremeno, naravno, ne i istorijski. Naš radnik nije useo da se izbori sa zakonom vrednosti u njegovoj međunar. primeni.“

Ostaje mi da našem radniku poželim da ga strane i domaće gazde što pre nauče kako da se izbori za akumulaciju i da njome ovlada. I razume se, da ga te gazde što pre nauče koja je uloga radnika u društvenom procesu. Nažalost, i na njihovu nesreću, mislim da je većina radnika to već shvatila.
Vama želim sve najbolje.

Preporuke:

@ MAgistra

Pa upravo i jeste problem u Vasoj "jednoj recenici" jer njome PRAVDATE Hitlera i Holokaust. Ne znam da li to cinite namerno (nadam se da ne), ali recenicu koju ste ovde ponavljali, besomucno vrte upravo istorijski revizionisti, i njome pocinje sramna jednacina kojom zele da stvore utisak da je Hitlerova zlocinacka vojska bila isto sto i Crvena Armija. Ja sam se nacitao tih akrobacija i stavova po hladnoratovskoj istoriografiji i mozete samo da mi ZAHVALITE sto ste dobili dosta znanja i cinjenica na tu svoju jednu (ali monstruoznu) recenicu. Ne mudrujte o "psiholoskim reakcijama". Vi ste ovde pokusali da izjednacite drzavu koja je stvorila Ausvic, i drzavu koja je Ausvic OSLOBODILA.

Nece proci naravno. Ni sad ni nikada.

Preporuke:

@konačan odgovor
Da, većina radnika će to shvatiti kada više i ne bude imala potrebu za tim. Mislim da ste dobro poentirali. Živimo u prevratničkom vremenu i u vrlo istorijskim momemntima, možda i na vrhu revolucionarnog talasa. Vama, u svakom slučaju, još ovako kvalitetnh priloga želim. Tek da stvarima i pojavama date istinska značenja.

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM