ah,slobodane,više bih volio da ste ovoliko teksta napisali povodom pregovora Stefanovića i albanske gospođe!

gospodine Antonicu, od osnovnih prava zena do feminizma je veoma dug put; ne bih da ulazim u polemiku sa vasom koleginicom jer nisam citala njenu studiju i ne zagovaram feminizam. Opisacu na svom primeru rodjene i odrasle u Beogradu, nekadasnja srednja klasa cinovnika ...govorim vise opisno na bazi mojih isksutava zivota u beogradu i SAD; Zene su slabiji pol, fizicki su slabije i ne mogu da obavljaju citav niz poslova koje obavljaju muskarci; diskriminacija prema zenama pocinje u srpskom drustvu od malena sto se narocito oseca u siromasnijim slojevima; Zene su cesce zrtve nasilja u porodoci i kasnije; Od zena se ocekuje maksimum na svakom koraku i njihove greske i slabosti se uglavnom NE tolerisu. Sa ekonomskom krizom se slab polozaj zene oseca jos vise; Napredovanje u srpkom drustvu, profesionalno uglavnom je moguce samo uz patronazu nekog mocnog muskarca; Stoga diskriminacija zena na svakom koraku a posebno u nerazvijenim i siromasnim drustvima je veoma prisutna;

Svaka čast gospodinu Antoniću!!!Sjajan analitičar!
Jedino bi želeo da kažem da svi mi ljudi smo rođeni da budemo slobodni!Ali sloboda nije pravo da se radi šta se hoće,već da imamo razuma,ljubavi,poštovanja i časti prema svim ljudskim bićima bez obzira na pol,godine ili status!!!
Sloboda je pre svega stvar svesti i savesti!!!

2.
Ako se ostane pri prvoj, nepotpunoj i stoga nepreciznoj formulaciji (a svi, i teoretičari(ke) i aktivisti(kinje) isključivo nju navode), onda je utisak koji se stvara (a to i jeste namera tako formulisane tvrdnje), da se čovečanstvo deli na bogate i moćne muškarce i siromašne i obespravljene žene. Time se ujedno šalje pogrešna poruka o prirodi antagonizama u svetu, o pravim uzrocima nejednakosti i siromaštva, sa svim posledicama koje to proizvodi i na teorijskom i na političko-aktivističkom planu.
Nije čudo što je feminizam čedo Zapada (na zalasku).

mene uopste ne cudi taj argument o podeli bogatstva ...zene imaju mnogo manje; jednim delom zato sto sve sto imaju ulazu u svoju porodicu i decu, ali opet to bi bilo neko novo istrazivanje koliko zene ulazu u svoje porodice materjalno u odnosu na muskarce; Cesto muskarci idu iz braka u brak, koliko se desava da ne ispunjavaju svoje obaveze prema deci koje ostavljaju u ranijim brakovima ...stoga je vazna ekonomska analiza odnosa medju polovima; Ja kao zena duboko verujem da je ovo svet muskaraca i da zene imaju znacajno manje prava i mnogo manje ucestvuju u raspodeli dobara. Verujem da muski svet to ne moze da vidi jer vrlo cesto su to detalji koji njima nisu vazni. Ali opet ekonomske slobode zena u drustvima u kojima zive i uopste slobode su odredjene polozajem i samom zemljom u kojoj zive; i u bogatim drustvima postoji diskriminacija; Ne treba ici u feminizam da bi se videle disproporcije u odnosima izmedju muskaraca i zena, koje su mnogo ostrije u siromasnim zemljama.

#Gavrilo#

Slažem se u potpunosti.

Mene ne zanima šta tačno ove žene govore, već:
- Koj je njima đavo?
- Šta one ustvari, i kome, dokazuju?

Generalno meni tu nešto smrdi: koja to majka lepe i napredne dece, zadovoljna svojim mužem, poslom, kućom, rodbinom - razmišlja o svojoj potlačenosti i istorijskim nepravdama?

Ili npr. pravo žena da rodi šta oće i kako oće - pa to je u direktnom sukobu sa gorućom, biološkom potrebom žene da ima svog čoveka - kada se upusti u nesigurni posao rađanja i podizanja dece? Šta je brak, nego izbor: e ti si taj/ta sa kojim ću se upustiti u avanturu produženja vrste, sve ostalo je priča za ljubavne serije!

Jedino da sve zajedno shvatim kao pljuvačinu jedne lezbejke po onome što ona nikada neće biti - po normalnim ljudima.

Svi potentni muškarci su isti, reći će feministkinje!Ako su svi muškarci isti, onda ne znam zašto ih žene tako često menjaju? Možda traže one impotentne.

Sve su žene iste, reći će muškarac koji bi trebalo da se uklopi u feministički obrazac! Muškarci koji se u ovaj obrazac ne uklapaju znaju da sve žene nisu iste pa ih zato i menjaju.

Očigledno nepomirljivi stavovi Autorke i Analitičara,ukazuju da je Teza+Antiteza=Sinteza po svoj prilici nemoguća(ko zna zašto je to dobro).
Sociološka istraživanja o nekim segmentima društvene zajednice,zanemarivši na tren:Revoluciju"šta god da ste,svih zemalja ujedinite se",Evoluciju i Bibliju,bila bi poželjna za uvid u pravo stanje stvari.
Lezbijska zajednica.Postoje li tu problemi alkoholizma,narkomanije,zlostavljanja partnera,u kojoj meri i imali tu mesta za "sigurnu kuću".
Gej zajednica.Isto kao gore navedeno uz akcenat na zdravstveno stanje društva u vezi polno prenosivih bolesti i promiskuiteta gej zajednice.Uzgred,nije li malo neobično da ne postoji širi,globalni, homonistički pokret(gej-strejt) i ne upućuje li to na ekskluzivnost feminističkog(više varijanti).
D E C A.Šta sa ovim "nužnim produktima grešne ljubavi" ma kojim putem začeta?Šta je sa njihovim"zdravim odrastanjem",pubertetskim nedoumicama(ko su,šta su,kuda streme?)
O zakonskim implikacijama ovakvih zajednica:neko drugi.

ovo nećete naći na netu, tako da nemojte slučajno pomisliti da se radi o copy-paste.
moje je mišljenje da se radi o veoma prikladnom citatu (treba biti poznavaoc pa ga naći!) na pomenutu temu :
Honor de Balzak :

"Jednakost je varka; ona se nikada nigde u svetu nije ostvarila. I baš kao što svaka zajednica, pre svega porodica, počiva na autoritetu, tako je i celo društvo zasnovano na načelu suverene vlasti. Demokrati i socijalisti su nestvarne sanjalice ne samo zato što veruju u slobodu i jednakost već i zato što preterano idealizuju obične ljude i proletarijat. Ljudi su, međutim, u osnovi svi isti; oni svi gledaju samo sopstvenu korist i idu za sopstvenim interesima. Društvom u potpunosti vlada logika klasne borbe; sukob između bogatih i siromašnih, jakih i slabih, povlašćenih i podjarmljenih ne zna za granice. 'Samodržanje je cilj svake vlasti' (Seoski lekar)., a cilj svake ugnjetene klase je propast njenih ugnjetača-to su neizmenjive činjenice."

U psihijatriji je poznat, a u holivudskim filmovima i obilno eksploatisan, pojam ,,podeljene ličnosti". E sada, to znači da jedna osoba ima težak poremećaj pri kojem ispoljava više, međusobno različitih indiviualiteta, pa je u jednom ,,liku" dobra domaćica, supruga, majka, u drugom razvratna, promiskuitetna žena itd., malo sam pojednostavila taj problem. Želja mi je da to stanje uporedim sa stanjem uma naših samozvanih ,,demokrata, boraca i borkinja za ljudska prava, vizionara i vizionarki" itd., itd. Kako neko ko se stalno i vrlo glasno zalaže i, kako kažu, bori za toleranciju, ravnopravnost, jednakost, istovremeno biva izrazito netolerantan prema svakom drugačijem mišljenju, agresivan, vrlo radikalan u stavovima. Zar to nije dualizam ličnosti, bez premca.Za njih promeniti zakone nije dovoljno, trebalo bi promeniti umove ljudske. Oni i one se bore za ,,prava pojedinca" a ne dozvoljavaju individualne različitosti u poimanju tih ,,prava".Osnova njihovog rada je RAT protiv muškog roda.

I da, dodala bih još i da nije slučajno što su te i takve ,,borkinje" mahom pripadnice kulta ,,Sapfo sa Lezbosa", iza fraza o ,,ženskim" pravima, obično ktiju ne samo mržnju prema muškom rodu, već, paradoksalno, i prema ženama samim, pogotovo onima koje to sopstvanu ,,ženskost" ipak proživljavaju u tradicionalnom smislu.Generalno, za pripadnike LGTB populacije može se reći da im je vlastita seksualnost ispred svako drugog osećaja pripadnosti, nacija im je irelevantan pojam, jer imaju svoju ,,naciju", religiju doživljavaju kao neprijatelja i to smrtnog, istoriju i tradiciju posmatraju isključivo u svetlu odnosa prema njima. Svojim ritualnim šetnjama, tzv. paradama, pričom o nekakvoj svojoj gej kulturi, umetnosti itd, upravo se zatvaraju,umišljajući sebi da su neka vrsta nadljudi, u svakom pogledu iznad ,,zatucanog, ograničenog, staromodnog" hetero ljudskog bića. Zato i priča o ,,ženskim" pravima, danas gubi smisao,prelazi u sasvim drugu oblast,vezanu za ,,mržnju" a ne nekakva ,,prava".

Zdravorazumnost koja izbija iz svake napisane reči, naterala me je da dva puta pročitam tekst.

Što se tiče ovakvih feminističkih stavova, ja ih doživljava, kao borbu za veća prava ženskih seksualnih nagona a ne kao borbu za prava žene kao ličnosti.

sa feminizmom (za koji verujem da je marginalna pojavva) ili bez njega, ona drustva koja su shvatila da zene treba voleti i cuvati daleko su uspesnija od onih koji smatraju da zene imaju "previse prava" i to pokusavaju da obrazloze nekim konfuznim primerima.

@jefimija jeste zene treba cuvati ..ako Vas neko gurne u metrou zato sto ste bela zena, ili vas neko maltretira na poslu iz cistog "gusta" ko ce Vas zastiti?
Zene su vrlo cesto zrtve nasilja i zato ih treba cuvati; Zene dozivljavaju neprijatnije stvari od muskaraca u svakodnevnim kontaktima, gledajte statistiku; U Beogradu me jednom osamario nepoznat covek u autobusu kada sam ga lepo zamolila da izadjem na stanici ... dozivela sam da me sefica na poslu maltretira zato sto nemam "ledja" (moj muz nije na primer advokat ili covek sa vezama i onda je maltretiranje dozvoljeno) i to u uglednoj korporaciji; mozda to ne postoji u Srbiji, ali uverila sam se mnogo puta da ima neverovatnih situacija i u Srbiji ...mozda se Vama nista od toga nije desilo mozda Vi mozete da idete kroz zivot kao muskarac ...blago vama; ali ne gledajte samo sta ste Vi ...ja u jednakost polova ne verujem; drustva u kojima zene uzivaju vecu paznju i postovanje srecnija. ne verujete? raspitajte se.

2.
Pažnja javnosti se skreće sa odnosa u preduzeću između gazde i radnika, a usmerava na odnose koji postoje u braku između muža i žene. Mesto eksploatišuće podele rada po tom tumačenju nije preduzeće već brak. Suprotstavljene društvene grupe nisu vlasnici i radnici, već muškarci i žene. Rodni feminizam je zaista preuzeo teorijsku matricu marksizma ali uz jednu suštinsku razliku. Za marksiste „klasna dominacija“ se može ukinuti samo SMENOM sistema. Za feministkinje (i generalno uzev za neoliberale) „rodna dominacija“ se može ukinuti samo UNIVERZALIZACIJOM sistema, dakle širenjem tržišne logike na sve ljudske odnose i sve društvene fenomene. Ljudsko društvo će biti bez eksploatacije i bez eksploatisanih (dakle, pravedno) kad se na svekolike odnose među ljudima – brak, prijateljstvo, drugarstvo, komšijske veze, kolegijalne veze, bude primenjivala tržišna logika.

Slažem se, društva u kojima je ,,čovek" više poštovan i cenjen, jesu srećnija. Ali, navedite mi takvo društvo, zaista. I sami kažete da vas u metrou gurnu jer ste ,,bela" žena, naglasak je na ,,bela". Vas je maltretirala ,,šefica", sami kažete. Pitanje je da li je zaštićenija žena u zapadnom društvu, gde je izložena stresovima svakidašnjice ili u islamskoj zajednici, gde je zaštićena od ,,drugih" i odećom i ograničenjima. Verovatno i jedni i drugi misle da je baš njihov tip društva idealan u smislu zaštite i ,,čuvanja" žena.Vi niste shvatili moje reči. Ja kao žena naravno da želim i poštovanje i pažnju, zašto da ne. Ali, ne želim privilegije niti pozitivnu diskriminaciju, ni u kom pogledu, jer želim da se zaista sama borim, podrška muža se podrazumeva. Pri tome, idealno je ostati i ženstvena i svoja. Feministički pokret sam sebi skače u stomak, jer negira upravo ,,ženskost", što je naša najveća snaga.A društvo o kojem vi govorite, teško da ogde postoji, samo socij. položaj je važan.

Radije bi citali Vase analize iz politike. Vi kao nas najbolji analiticar nas ne bi smeli uskracivati. Bojim se da je na gospodina Antonica izvrsen veliki pritisak. Molimo Vas da nastavite sa vasim hrabrim tekstovima...