ах,слободане,више бих волио да сте оволико текста написали поводом преговора Стефановића и албанске госпође!

gospodine Antonicu, od osnovnih prava zena do feminizma je veoma dug put; ne bih da ulazim u polemiku sa vasom koleginicom jer nisam citala njenu studiju i ne zagovaram feminizam. Opisacu na svom primeru rodjene i odrasle u Beogradu, nekadasnja srednja klasa cinovnika ...govorim vise opisno na bazi mojih isksutava zivota u beogradu i SAD; Zene su slabiji pol, fizicki su slabije i ne mogu da obavljaju citav niz poslova koje obavljaju muskarci; diskriminacija prema zenama pocinje u srpskom drustvu od malena sto se narocito oseca u siromasnijim slojevima; Zene su cesce zrtve nasilja u porodoci i kasnije; Od zena se ocekuje maksimum na svakom koraku i njihove greske i slabosti se uglavnom NE tolerisu. Sa ekonomskom krizom se slab polozaj zene oseca jos vise; Napredovanje u srpkom drustvu, profesionalno uglavnom je moguce samo uz patronazu nekog mocnog muskarca; Stoga diskriminacija zena na svakom koraku a posebno u nerazvijenim i siromasnim drustvima je veoma prisutna;

Свака част господину Антонићу!!!Сјајан аналитичар!
Једино би желео да кажем да сви ми људи смо рођени да будемо слободни!Али слобода није право да се ради шта се хоће,већ да имамо разума,љубави,поштовања и части према свим људским бићима без обзира на пол,године или статус!!!
Слобода је пре свега ствар свести и савести!!!

2.
Ако се остане при првој, непотпуној и стога непрецизној формулацији (а сви, и теоретичари(ке) и активисти(киње) искључиво њу наводе), онда је утисак који се ствара (а то и јесте намера тако формулисане тврдње), да се човечанство дели на богате и моћне мушкарце и сиромашне и обесправљене жене. Тиме се уједно шаље погрешна порука о природи антагонизама у свету, о правим узроцима неједнакости и сиромаштва, са свим последицама које то производи и на теоријском и на политичко-активистичком плану.
Није чудо што је феминизам чедо Запада (на заласку).

mene uopste ne cudi taj argument o podeli bogatstva ...zene imaju mnogo manje; jednim delom zato sto sve sto imaju ulazu u svoju porodicu i decu, ali opet to bi bilo neko novo istrazivanje koliko zene ulazu u svoje porodice materjalno u odnosu na muskarce; Cesto muskarci idu iz braka u brak, koliko se desava da ne ispunjavaju svoje obaveze prema deci koje ostavljaju u ranijim brakovima ...stoga je vazna ekonomska analiza odnosa medju polovima; Ja kao zena duboko verujem da je ovo svet muskaraca i da zene imaju znacajno manje prava i mnogo manje ucestvuju u raspodeli dobara. Verujem da muski svet to ne moze da vidi jer vrlo cesto su to detalji koji njima nisu vazni. Ali opet ekonomske slobode zena u drustvima u kojima zive i uopste slobode su odredjene polozajem i samom zemljom u kojoj zive; i u bogatim drustvima postoji diskriminacija; Ne treba ici u feminizam da bi se videle disproporcije u odnosima izmedju muskaraca i zena, koje su mnogo ostrije u siromasnim zemljama.

#Гаврило#

Слажем се у потпуности.

Мене не занима шта тачно ове жене говоре, већ:
- Кој је њима ђаво?
- Шта оне уствари, и коме, доказују?

Генерално мени ту нешто смрди: која то мајка лепе и напредне деце, задовољна својим мужем, послом, кућом, родбином - размишља о својој потлачености и историјским неправдама?

Или нпр. право жена да роди шта оће и како оће - па то је у директном сукобу са горућом, биолошком потребом жене да има свог човека - када се упусти у несигурни посао рађања и подизања деце? Шта је брак, него избор: е ти си тај/та са којим ћу се упустити у авантуру продужења врсте, све остало је прича за љубавне серије!

Једино да све заједно схватим као пљувачину једне лезбејке по ономе што она никада неће бити - по нормалним људима.

Сви потентни мушкарци су исти, рећи ће феминисткиње!Ако су сви мушкарци исти, онда не знам зашто их жене тако често мењају? Можда траже оне импотентне.

Све су жене исте, рећи ће мушкарац који би требало да се уклопи у феминистички образац! Мушкарци који се у овај образац не уклапају знају да све жене нису исте па их зато и мењају.

Очигледно непомирљиви ставови Ауторке и Аналитичара,указују да је Теза+Антитеза=Синтеза по свој прилици немогућа(ко зна зашто је то добро).
Социолошка истраживања о неким сегментима друштвене заједнице,занемаривши на трен:Револуцију"шта год да сте,свих земаља уједините се",Еволуцију и Библију,била би пожељна за увид у право стање ствари.
Лезбијска заједница.Постоје ли ту проблеми алкохолизма,наркоманије,злостављања партнера,у којој мери и имали ту места за "сигурну кућу".
Геј заједница.Исто као горе наведено уз акценат на здравствено стање друштва у вези полно преносивих болести и промискуитета геј заједнице.Узгред,није ли мало необично да не постоји шири,глобални, хомонистички покрет(геј-стрејт) и не упућује ли то на ексклузивност феминистичког(више варијанти).
Д Е Ц А.Шта са овим "нужним продуктима грешне љубави" ма којим путем зачета?Шта је са њиховим"здравим одрастањем",пубертетским недоумицама(ко су,шта су,куда стреме?)
О законским импликацијама оваквих заједница:неко други.

ово нећете наћи на нету, тако да немојте случајно помислити да се ради о copy-paste.
моје је мишљење да се ради о веома прикладном цитату (треба бити познаваоц па га наћи!) на поменуту тему :
Хонор де Балзак :

"Једнакост је варка; она се никада нигде у свету није остварила. И баш као што свака заједница, пре свега породица, почива на ауторитету, тако је и цело друштво засновано на начелу суверене власти. Демократи и социјалисти су нестварне сањалице не само зато што верују у слободу и једнакост већ и зато што претерано идеализују обичне људе и пролетаријат. Људи су, међутим, у основи сви исти; они сви гледају само сопствену корист и иду за сопственим интересима. Друштвом у потпуности влада логика класне борбе; сукоб између богатих и сиромашних, јаких и слабих, повлашћених и подјармљених не зна за границе. 'Самодржање је циљ сваке власти' (Сеоски лекар)., а циљ сваке угњетене класе је пропаст њених угњетача-то су неизмењиве чињенице."

U psihijatriji je poznat, a u holivudskim filmovima i obilno eksploatisan, pojam ,,podeljene ličnosti". E sada, to znači da jedna osoba ima težak poremećaj pri kojem ispoljava više, međusobno različitih indiviualiteta, pa je u jednom ,,liku" dobra domaćica, supruga, majka, u drugom razvratna, promiskuitetna žena itd., malo sam pojednostavila taj problem. Želja mi je da to stanje uporedim sa stanjem uma naših samozvanih ,,demokrata, boraca i borkinja za ljudska prava, vizionara i vizionarki" itd., itd. Kako neko ko se stalno i vrlo glasno zalaže i, kako kažu, bori za toleranciju, ravnopravnost, jednakost, istovremeno biva izrazito netolerantan prema svakom drugačijem mišljenju, agresivan, vrlo radikalan u stavovima. Zаr to nije dualizam ličnosti, bez premca.Za njih promeniti zakone nije dovoljno, trebalo bi promeniti umove ljudske. Oni i one se bore za ,,prava pojedinca" a ne dozvoljavaju individualne različitosti u poimanju tih ,,prava".Osnova njihovog rada je RAT protiv muškog roda.

I da, dodala bih još i da nije slučajno što su te i takve ,,borkinje" mahom pripadnice kulta ,,Sapfo sa Lezbosa", iza fraza o ,,ženskim" pravima, obično ktiju ne samo mržnju prema muškom rodu, već, paradoksalno, i prema ženama samim, pogotovo onima koje to sopstvanu ,,ženskost" ipak proživljavaju u tradicionalnom smislu.Generalno, za pripadnike LGTB populacije može se reći da im je vlastita seksualnost ispred svako drugog osećaja pripadnosti, nacija im je irelevantan pojam, jer imaju svoju ,,naciju", religiju doživljavaju kao neprijatelja i to smrtnog, istoriju i tradiciju posmatraju isključivo u svetlu odnosa prema njima. Svojim ritualnim šetnjama, tzv. paradama, pričom o nekakvoj svojoj gej kulturi, umetnosti itd, upravo se zatvaraju,umišljajući sebi da su neka vrsta nadljudi, u svakom pogledu iznad ,,zatucanog, ograničenog, staromodnog" hetero ljudskog bića. Zato i priča o ,,ženskim" pravima, danas gubi smisao,prelazi u sasvim drugu oblast,vezanu za ,,mržnju" a ne nekakva ,,prava".

Здраворазумност која избија из сваке написане речи, натерала ме је да два пута прочитам текст.

Што се тиче оваквих феминистичких ставова, ја их доживљава, као борбу за већа права женских сексуалних нагона а не као борбу за права жене као личности.

sa feminizmom (za koji verujem da je marginalna pojavva) ili bez njega, ona drustva koja su shvatila da zene treba voleti i cuvati daleko su uspesnija od onih koji smatraju da zene imaju "previse prava" i to pokusavaju da obrazloze nekim konfuznim primerima.

@jefimija jeste zene treba cuvati ..ako Vas neko gurne u metrou zato sto ste bela zena, ili vas neko maltretira na poslu iz cistog "gusta" ko ce Vas zastiti?
Zene su vrlo cesto zrtve nasilja i zato ih treba cuvati; Zene dozivljavaju neprijatnije stvari od muskaraca u svakodnevnim kontaktima, gledajte statistiku; U Beogradu me jednom osamario nepoznat covek u autobusu kada sam ga lepo zamolila da izadjem na stanici ... dozivela sam da me sefica na poslu maltretira zato sto nemam "ledja" (moj muz nije na primer advokat ili covek sa vezama i onda je maltretiranje dozvoljeno) i to u uglednoj korporaciji; mozda to ne postoji u Srbiji, ali uverila sam se mnogo puta da ima neverovatnih situacija i u Srbiji ...mozda se Vama nista od toga nije desilo mozda Vi mozete da idete kroz zivot kao muskarac ...blago vama; ali ne gledajte samo sta ste Vi ...ja u jednakost polova ne verujem; drustva u kojima zene uzivaju vecu paznju i postovanje srecnija. ne verujete? raspitajte se.

2.
Пажња јавности се скреће са односа у предузећу између газде и радника, а усмерава на односе који постоје у браку између мужа и жене. Место експлоатишуће поделе рада по том тумачењу није предузеће већ брак. Супротстављене друштвене групе нису власници и радници, већ мушкарци и жене. Родни феминизам је заиста преузео теоријску матрицу марксизма али уз једну суштинску разлику. За марксисте „класна доминација“ се може укинути само СМЕНОМ система. За феминисткиње (и генерално узев за неолиберале) „родна доминација“ се може укинути само УНИВЕРЗАЛИЗАЦИЈОМ система, дакле ширењем тржишне логике на све људске односе и све друштвене феномене. Људско друштво ће бити без експлоатације и без експлоатисаних (дакле, праведно) кад се на свеколике односе међу људима – брак, пријатељство, другарство, комшијске везе, колегијалне везе, буде примењивала тржишна логика.

Slažem se, društva u kojima je ,,čovek" više poštovan i cenjen, jesu srećnija. Ali, navedite mi takvo društvo, zaista. I sami kažete da vas u metrou gurnu jer ste ,,bela" žena, naglasak je na ,,bela". Vas je maltretirala ,,šefica", sami kažete. Pitanje je da li je zaštićenija žena u zapadnom društvu, gde je izložena stresovima svakidašnjice ili u islamskoj zajednici, gde je zaštićena od ,,drugih" i odećom i ograničenjima. Verovatno i jedni i drugi misle da je baš njihov tip društva idealan u smislu zaštite i ,,čuvanja" žena.Vi niste shvatili moje reči. Ja kao žena naravno da želim i poštovanje i pažnju, zašto da ne. Ali, ne želim privilegije niti pozitivnu diskriminaciju, ni u kom pogledu, jer želim da se zaista sama borim, podrška muža se podrazumeva. Pri tome, idealno je ostati i ženstvena i svoja. Feministički pokret sam sebi skače u stomak, jer negira upravo ,,ženskost", što je naša najveća snaga.A društvo o kojem vi govorite, teško da ogde postoji, samo socij. položaj je važan.

Radije bi citali Vase analize iz politike. Vi kao nas najbolji analiticar nas ne bi smeli uskracivati. Bojim se da je na gospodina Antonica izvrsen veliki pritisak. Molimo Vas da nastavite sa vasim hrabrim tekstovima...