четвртак, 18. април 2024.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Одговор владике Артемија синоду СПЦ

Kоментари (114) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 петак, 24 септембар 2010 16:39
гаврило
поштовани оче Артемије,драги монаси, имате наше дивљење и нашу потпору у свим корацима које сте досад направили како би срушили новопостављене глобалисте у врху СПЦ који су пристали на рушитељство из њима знаних побуда-неки због страха, неки због каријере, неки због политичког опредјељења...!Ви сте своје рекли а Народ наш, благородан у својој питомости, надамо се да неће насјести овим христобранитељима само у причи а на дјелу разбијачима светосавског православља и подвргавању СПЦ римокатоличким злочинцима и уништитељима.ако дође до раскола онда је он Богом дан и његовом жељом да не трпимо до вијека горе од себе него да одговоримо бираним христовим ријечима и да устрајемо у нашој љубави према њему једном јединоме!
Препоруке:
0
0
2 петак, 24 септембар 2010 18:15
Симић Манојло
У том својству, никаквој се, убудуће, Вашој неканонској одлуци нећемо повиновати, посебно имајући у виду да су и све претходне донете по диктату нецрквених, политичких и непријатељских чинилаца.
___________________________________________________

Све је више индиција, да Артемије јесте у праву.
Овај ненародни, очигледно непријатељски режим,
чврсто ријешен да разори и уништи све камене темљце
овог Народа и Државе, у свом рушилачком походу и
спектакуларном низу, сада је дошао и до СПЦ,
инструментализујући њен врх, са јасном намјером
стварања " Уније " са Ватиканом и РКЦ.
Сјетимо се како је то рађено у Аустроугарској
провинцији Хрватској: како свједочи Симо Матавуљ
и његов Филип Бакљина-Пилипенда- ко се поунијати,
у католичкој цркви добије, у оној свеопштој глади,
" врећу куруза, и канту масти ".
Данашњу " врећу куруза и канту масти ",представљају
ЕУ и НАТО .
Сјетимо се такође, коме се то приближавамо .
Да занемаримо, иако то није могуће, сва зла(мјерена
милионима живота)која је католичка црква нанијела
нашем Народу, па да ослушнемо савјет Емила Золе,
највећег критичара Ватикана и РКЦ :" Цивилизацији
су ускраћене све шансе за напредак и развој,све док
последњи камен, из последње цркве, не падне на
последњег свештеника ".
Србијом је завладао свеопшти примитивизам, оличен
у овој Власти, и њеној " интелектуалној елити ",
увијек спремној на погрешан избор.
Е
Препоруке:
0
0
3 петак, 24 септембар 2010 20:01
јовица
Да, Артемије има потпору још 100 људи да руши цео Синод, Сабор и Цркву... Па ко ту ради за антисрпске интересе види се из логичког закључка.
Препоруке:
0
0
4 петак, 24 септембар 2010 20:50
garavi
Gragi nas Artemije sa tobom je ceo Srbski narod.
Cist si kao suza. Nedaj da nas razbijaju.
Препоруке:
0
0
5 петак, 24 септембар 2010 21:24
Петар Јанкетић
@јовица

За твоју информацију петицију подршке в.Артемију потписало је скоро 15 хиљада људи за врло кратко време упркос јакој медијској блокади.

А како то в.Артемије руши Синод, Сабор, Цркву?

- Тако што чврсто исповеда Православну веру без обзира на савремене тендеције у читавом свету?

- Тако што је остао доследан ученик Св.Јустину Поповићу (поготово што се тиче односа према екуменистичкој свејереси)?

- Тако што верује само у ЈЕДНУ Цркву, а не у две или више Цркви како исповедају екуменисти из врха СПЦ?

- Тако што не мисли да ће Православна Црква престати да постоји уколико не буде водила дијалог о уједињењу са Ватиканом, а како говоре екуменисти?

- Тако што се не слаже са Патријархом да "постоје МОЖДА неке МАЛЕ догматске препреке за признање папе"?

- Тако што Ватикан сматра јеретичком организацијом, а не "сестринском Црквом" како говори врх СПЦ?

Да ли ти уопште знаш шта је Православље?
Препоруке:
0
0
6 петак, 24 септембар 2010 22:58
Предраг,Скопље
Наше је да им објаснимо, и по хиљаду пута, али кротко и мирно,шта је то православље,а на сваком човеку је да сам одлучи шта му ваља чинити.Ако прими и схвати сам ће увидети ко је у праву.Значи само се треба добро организовати,и пробати да се што већем броју људи,(оним бар у нашој околини)објасни шта нам се то спрема.
Препоруке:
0
0
7 петак, 24 септембар 2010 23:00
Срђан Стипановић
Не, него ви расколници треба да нас учите шта је вера. Патријарху разни анонимуси држе слово о вери. Ви сте гори од комуниста.
Препоруке:
0
0
8 петак, 24 септембар 2010 23:32
Јован Лондон
Хтедох да одговорим Јовици али је то Петар већ савршено урадио. Само још да у прилог томе додам део Симбола вере:
...у једну Свету, Саборну и Апостилску Цркву...
Препоруке:
0
0
9 петак, 24 септембар 2010 23:53
ТОПОЉ
Одговор српског Фотија,владике Артемија јесам читао а ни накрај памети ми није било да читам разна саопштења ватиканских намјесника.Нашем драгом владики Артемију и његовим сљедбеницима могу да пожелим све најбоље а екуменистима поручујем:мени 25-ти децембар неће у кућу.Поживи нам дуго драги наш оче Артемије!
Препоруке:
0
0
10 субота, 25 септембар 2010 00:22
Саша
Владика Артемије је храбар и поштен Србин, и изузетан духовник и клирик. Покушајмо само да се сетимо колико је држава посрнула од момента његовог протеривања са КОсова, закључно са срамним поразом у УН пре неколико дана. СПЦ на Косову и у Рашкој је у расулу. Манастир Сопоћани је пре фебруара 2010, има братство од преко 30 монаха, а сада их је 2-3! Црна Река има једног монаха. Архангели ни једног...
Једно питање за Уставни суд Србије: Ко то може грађанину Србије забранити кретање (суспендовати слободу кретања), а да он није правоснажно осуђен и у затвору? Владики Артемију је ограничено кретање, и то баш оним подручјима наше земље где је се исказују нечије отворене територијалне претензије. Можда би на ово питање могао да одговори и Стипановић, с обзиром да је ванрелигијске природе, и тиче се демократских тековина, као што је то слобода кретања.
Препоруке:
0
0
11 субота, 25 септембар 2010 00:31
Горан Јевтовић
Ајмо сада, паљба. Попут Јовице и сличних. "Распни га, распни га..."

На жалост, колико год да је већина српског народа препознала истинско Православље које брани владика Артемија, тешко ће нам проћи. И дефинитивно нека врста катакомби нас чека...као што "чекамо Васкресење мртвих и живот будућег Века" (за оне маловерне и тзв. традиционалне хришћане екуменистичке провинијенције са погледом у правцу Рима, ово је завршетак "Символа вере").

На многаја љета Владико, надо и утехо наша. Христос те брани.
Препоруке:
0
0
12 субота, 25 септембар 2010 01:01
Мрмошинац
Горак и опор, али истинит одговор.
Велика се несрећа надвила над српски народ. Идентично времену после првог Косовског боја, пораз у другом Косовском боју доноси исте последице по народ: разарање и комадање државе (КиМ, Војводина, Рашка), уништавање и обесмишљавање војске, уништавање породице и традиционалних вредности, девастацију школстава и културе (ћирилица, језик) и коначно, разарање СПЦ. Од када су људи створили прве државе, увек је она моћна, империјална, диктирала услове живота и опстанка. Језик, вера и традиција покорених су били трн у оку победника и користили су сва средства да их промене и пошаљу у заборав. Наивно смо веровали да су та времена иза нас. Нису. Исто се и данас дешава поробљенима. Империја и њене домаће слуге су успешно разорили земљу, поклонили комад туђе дедовине Шиптарима, клечали пред свачијим осим српским жртвама, бранили свачији (чак и вештачки)језик осим српског, продавали српску имовину у бесцење и коначно дочекали почетак распада СПЦ. Нови патријарх је на дан избора послао сигнал који су сви разумели - папа је добродошао, унијаћење је у реду. Прогнани, шиканирани, извређани Артемије је овим одговором отворио очи и онима који до сада нису желели да виде. Све што им се после овога деси - заслужили су. Заслужили СМО. Ми их изабрасмо. И ћутимо.
Препоруке:
0
0
13 субота, 25 септембар 2010 01:06
Игњатије
Боже помози свом слуги владици Артемију и свима нама који смо у великој опасности да Твојој Цркви науде неверни расколници у мантијама.
Препоруке:
0
0
14 субота, 25 септембар 2010 01:07
Петар Јанкетић
@Срђан Стипановић

Не, него ви расколници треба да нас учите шта је вера.

А ко сте то ви? Да знаш шта је вера онда би и знао да раскол представља прекидање СВАКОГ литургијског и канонског јединства, а то се никад није десило нити са в.Артемијем нити са било ким из његовог окружења ма колико год злобници причали о расколу. В.Артемије је до пре пар дана нормално служио Литургију са било којим свештеником или епископом СПЦ, а и сад кад су му забранили свештенодејство он то поштује. И по којој логици је он онда расколник? Зато што се противи унији са Ватиканом и признању папе упркос већини епископа у СПЦ? Ја нпр. без проблема идем на Литургију у било који храм СПЦ и дан данас и зар сам ја расколник? Да ли ви уопште размишљате својом главом пре него што поновите туђе клевете?
Патријарху разни анонимуси држе слово о вери.

Па сваки православац зна да православни Патријарх није безгрешан и непогрешив као папа, ма колико се данас у јавности таква слика наметала из одређених кругова. Св. Теодор Студит каже:

>>Заповест је Господња да не ћутимо када је вера у опасности. Када је вера у питању, не можемо рећи: "Ко сам ја? Свештеник, владар, војник, сељак, сиромах? Немам ја шта да кажем или се бринем око тога." Никако! Стене да проплачу а ти да и даље ћутиш и будеш незаинтересован?
Препоруке:
0
0
15 субота, 25 септембар 2010 01:25
Игњатије
Ходећи незаблудивим и живоносним путем, ископајмо око које нас саблажњава, не телесно већ умно. Ако се, наиме, Епископ или презвитер, који су очи Цркве, неблагочестиво понашају (у овом случају се мисли на јерес) и саблажњавају народ, треба се издвојити од њих. Боље се, дакле, без њих окупљати у неком молитвеном дому него ли са њима бити свргнут као са Аном и Кајафом у Геену огњену.

- Свети Атанасије Велики -
Препоруке:
0
0
16 субота, 25 септембар 2010 01:31
Петар Јанкетић
@Срђан Стипановић (наставак)

Патријарху разни анонимуси држе слово о вери.


1000 година се римокатолици сматрају јеретицима и расколницима, а данас одједном наш Патријарх (као и читав врх СПЦ) римокатолике јавно назива "сестринском Црквом".(!) По чему су то они данас другачији у односу на претходних 1000 година, да ли су се то можда одрекли неких својих јеретичких учења??? Зар треба бити толико слеп па не видети грубо кршење основних догмата Православне вере у случају када се јеретици јавно проглашавају Црквом и то "сестринском"?

Ви сте гори од комуниста.

Битно је да су вама римокатолици и бољи и дражи од православне браће коју називате најпогрднијим именима припремајући полако терен за њихов прогон и линч, а све у име "љубави" којом се толико дичите.
Препоруке:
0
0
17 субота, 25 септембар 2010 06:42
Danilo
Pisao sam jednom i hocu opet.Ne umijem cutati.
Nas Patrijarh Irinej moze ljubiti u ruku Rimskog Papu i slaviti Svetog Alojzija Stepinca koliko god hoce,a ja necu nikada.Nikada.
Svetog oca Artemija za Patrijarha Svetosavske Srpske Pravoslavne Crkve.
A Patrijarh Irinej i njegovi istomisljenici neka idu u Vatikan.Srecan im put.I neka se ne vracaju.
Препоруке:
0
0
18 субота, 25 септембар 2010 07:32
перун
нисам хришћанин али јесам Србин, поштујем Старе Богове али исто тако поштујем нову веру моје србске браће јер ми никада вера није била и неће испред крви којом су нас сјединили Богови.и не љутите се браћо по крви, очекивао се овај дан, дан после, када ће Империја задати србском народу последњи ударац.погледајте како је СВЕ синхронизовано, све иде као у филму који прави професионалац! колико год имао слабо мишљење о хришћанству јер нам је разбило Словенско(србско) стабло толико сам имао позитивно мишљење о Православљу и Светослављу јер се наслањало на нашу стару Традицију а то је признавао и сами Свети Сава! али што хоћу рећи: владика Артемије је последња нада, одрећи се Христа у име његово и није неко дело за верујуће али овај раскол који направише владике СПЦ да би биле ближе Рушитељима, биће болан и вратиће србски народ у време Пилата и уколико не постоји србско јединство, а историја нас учи да не постоји, мислим да се као народ налазимо пред затирањем и гашењем!зато подржавам владику Артемија и жалим да раније није овако иступао јер можда не би било касно! Империја је отворила своја погана уста да нас све прогута! О Богови зауставите ЈЕ на вечност Србског Рода!
Препоруке:
0
0
19 субота, 25 септембар 2010 08:18
златоусти
Владико Артемије, просветлио Вас сам Бог! Ставио је своје праведне руке на Ваша плећа да носите и да се борите,тежак терет, за Чисту Веру!Својом жртвом у овом тешком часу Ваше име постаје Вечност. Ми деца одана Христовој вери настављамо Вашим путем, светосавким и јединим, како би се разликовали од неверника-расколника из врха СПЦ и римске инкизиције и прокурије.Ваша жртва - наш праведан и чисти пут, обавеза да истрајемо како би славили Новог Мученика!
Препоруке:
0
0
20 субота, 25 септембар 2010 08:20
златоусти
Владико Артемије, просветлио Вас сам Бог! Ставио је своје праведне руке на Ваша плећа да носите и да се борите,тежак терет, за Чисту Веру!Својом жртвом у овом тешком часу Ваше име постаје Вечност. Ми деца одана Христовој вери настављамо Вашим путем, светосавким и јединим, како би се разликовали од неверника-расколника из врха СПЦ и римске инкизиције и прокурије.Ваша жртва - наш праведан и чисти пут, обавеза да истрајемо како би славили Новог Мученика!
Препоруке:
0
0
21 субота, 25 септембар 2010 10:45
Александар Врбљанац
Не знам зашто ви,господине Јанкетићу,мислите да богословски међуцрквени дијалог доводи у опасност православну веру.Црквено предање нас учи да су кроз историју вођени разговори(дијалог између никејаца и омиусијанаца у 4.веку или поступање према донатистима у северној Африци) и да је изражавана благонаклоност према заједницама које су према православнима имале далеко више разлика него што то данас римокатолици имају.Узгред,не постоји ни једна општеобавезујућа саборска православна одлука која је дефинисала еклисиолошки статус римокатоличке цркве,тако да су ваши судови,по мом мишљењу,врло произвољни.
Препоруке:
0
0
22 субота, 25 септембар 2010 12:00
Александар Врбљанац
Желим да изнесем своје мишљење о неким местима у тексту епископа Артемија.
-Владика често наводи свој духовнички однос према делу монаштва епархије Рашко-Призренске,тиме се стиче утисак као да је његова служба била да буде само духовник монасима,а не епископ читавог Божијег народа те многострадалне епархије-што не би требало да буде.
-Владикин став да му је епархија само Богом дана звучи протестантски, јер се ту говори о односу према Христу изван Цркве-Његовог тела.То није тачно, јер је њега на место епископа изабрао и поставио сабор епископа,који стога има право и да га свргне са тог места.
-Владика на неким местима говори да њему само Бог може судити,што није тачно,јер Црква на земљи суди својим члановима па макар они били и епископи,а суд сабора епископа хришћани би тебали да прихвате као суд Божији.Било је у историји случајева(добар пример је св.Нектарије Егински) где су верни били неправедно осуђивани,али су они то смирено подносили,будући свесни да нису криви.
-идеја доживотног епископства одговара средњовековном римокатоличком учењу о character indelibilis-просто речено-неуклоњивом карактеру рукоположења,што не одговара православној еклисиолошкој свести.
-испољавање расколничког менталитета изгледа застрашујуће и о томе не би требало више говорити.
Овде изнете ствари су врло једноставне и познате сваком верујућем православном хришћанину који има макар мало искуства Црквеног-Богочовечанског живота,тако да је чудно што оне изгледају непознате епископу Православне Цркве.
Препоруке:
0
0
23 субота, 25 септембар 2010 13:54
Stanko
Artemije smatra da je bezgrešan i da je bogomdan da vodi eparhiju. Ako, za pravoslavnog vernika, čak ni papa ili patrijarh nisu nužno bezgrešni, kako to da za neke jedan vladika jeste? Mnoge je lončiće Artemije pobrkao. Ako je danas i ovde SPC potrebna ovom narodu za bilo šta, to je da uporno ukazuje na korupciju, lopovluk, vlastoljublje, težnju za otimačinom, i slično, i da leči ljude od moralnog pada koji ove pojave izaziva. Kako da to radi kad sveštenici poput Artemija nemaju nikakve želje da te pojave suzbiju prvo kod svojih saradnika ili čak kod sebe samih? Kad štite lopove a sebe proglašavaju bogomdanim? Zato, Njegova Svetost ima moju punu podršku za čišćenje svih Augijevih štala u SPC.
Препоруке:
0
0
24 субота, 25 септембар 2010 14:14
Оливера Петровић
Није неизбежно да православни, у овом случају Срби, буду приморани да своју веру исповедају у катакомбама. Овај сукоб између две непомирљиве струје у СПЦ треба решавати рационално и прагматички, управо са циљем да српским верницима остану доступни храмови које су њихови преци током векова подизали у славу Божију и као завет будућим покољењима да остану у светосавској традицији. И друге православне земље које су биле под налетом унијаћења (Румунија, Бугарска) морале су да боре за право својих верника да остану у својим црквама.
Препоруке:
0
0
25 субота, 25 септембар 2010 14:27
луди скретничар
Само зарад јама у које су нам преци побацани, прекланих вратова
Препоруке:
0
0
26 субота, 25 септембар 2010 14:54
А.М.
Не дај Боже да ме неко протумачи као Јовицу, али би ипак било фер рећи да је и владика Артемије дуго, ако не и предуго био на јаслама Америке и њених сатрапа. Сјећам се јако добро његових одлазака у Вашингтон, на нешто што они зову молитвени доручак, мада не знам ком се Богу моле!!!???
Ја му вјерујем да сад није поносан на те тренутке, али је ипак било мало мудрости у човјека нјегових година и положаја.
Тако исто би ваљало споменути и Патријарха Павла и његове излете на митинге ДЕПОС-а, као и на одлазак код Туђмана. Као и то да су сви ови екумени дјеловали и у његово вријеме. Тако да је онај Лаврентије љубио скуте папи још 2000.г., а ја нисам чуо да је он тражио да га се изопшти из Цркве. Ни њега ни ове друге фрањевце у СПЦ.
Моје мишљење је да ту смрди одавно, као шта смрди и у држави.
А на крају без обзира на критику желим да подржим владику Артемија, само дотле док буде на овој линији, поготово ѕбог тога шта је сад јасно да је ова клика на врху СПЦ ѕло без преседана.
Препоруке:
0
0
27 субота, 25 септембар 2010 15:27
Петар Јанкетић
@Александар Врбљанац
Не знам зашто ви,господине Јанкетићу,мислите да богословски међуцрквени дијалог доводи у опасност православну веру.

Тренутни међуцрквени дијалог води се само с једним циљем: уједињење "хришћанских Цркава" како каже наш Патријарх (мада постоји само ЈЕДНА Црква, а не више њих). Али свакако дијалог није исто што и ПРОПОВЕДАЊЕ ЈЕВАНЂЕЉА и истина Православне Цркве, како би се и они који су у заблуди, одрекли својих јеретичких учења и упутили се уском стазом која води у живот. Православна вера је у опасности, јер се тежи признању папе и уједињењу са Ватиканом, а да се они претходно не покају и не одрекну својих јеретичких учења. То сам Патријарх каже: Екуменски дијалог не тежи унификацији Цркве већ „помиреној различитости" (јединству у различитости). Дакле, овде нема ни помена о потреби да се јеретици одрекну својих јеретичких заблуда и исповеде истине православне вере, већ се говори о „помиреној различитости“, што значи ући у јединство са јеретицима при чему ће они задржати сва своја јеретичка богохуљења! Ово је залагање за јединство у лажи, а не у Истини. Уколико би се створило „јединство у различитости“, Црква (било која Православна Помесна Црква као институција) би престала да постоји. Јер Дух Свети је Дух Истине (ср. Јн 15, 26) и не обитава тамо где је и најмања лаж, а камоли тамо где царују јереси и лажи.
Узгред,не постоји ни једна општеобавезујућа саборска православна одлука која је дефинисала еклисиолошки статус римокатоличке цркве

У овој изјави огледа се конформизам, релативизам и посрнуће модерног богословља које се противи многобројним Светим оцима који су јасно римокатолике означавали као јеретике и расколнике, тако да ту нема шта да се дефинише било какав њихов еклисиолошки статус, јер само је ЈЕДНА Црква, а не више одвојених Цркава што је у супротности и са Символом Вере.
Препоруке:
0
0
28 субота, 25 септембар 2010 15:43
КнињаНИН
BEOGRAD - Dolazak poglavara Rimokatoličke crkve u Srbiju 2013. godine i njegov susret s predstavnicima pravoslavnih crkava dao bi počasno mjesto Srbiji i njenoj ulozi u obilježavanju 1700 godina od donošenja Milanskog edikta - prenose danas beogradski elektronički mediji izjavu niškog vladike Irineja.

Godine 2013. obilježit će se 1700 godina od Milanskog edikta kojim je 313. car Konstantin, koji je rođen u Nišu, uveo slobodu vjeroispovijesti i prekinuo progon kršćana u Rimskom carstvu, objasnio je vladika Irinej dodajući da ne zna hoće li poglavar Rimokatoličke crkve papa Benedikt XVI. posjetiti Srbiju 2013., ali da "Papa želi da se taj susret dogodi upravo u Nišu".
Vecernji HR
Препоруке:
0
0
29 субота, 25 септембар 2010 15:46
Саша
@Александар Врбљанац
Видим да нисте најбоље обавештени о раду владике Артемија. Имао сам среће да живим у епархији рашко-призренској у време два изванредна епископа: Павла и Артемија, те стога из прве руке Вам могу рећи следеће:
- Владика Артемије је заиста вишеструко умножио монаштво, обновио и оживео манастире,у изузетно тешким временима. Број парохијских цркава, знатно надмашује број манастира. То је оно што се сазнало тек након његовог прогона. Међутим, мало је познато да је у време Артемија била веома интензивирана духовно-мисионарска активност. Чувени су били духовни семинари у Универзитетској библиотеци у Приштини, где су предавачи били професори универзитета, многи истакнути духовници, па чак и данашњи његови најжешћи прогонитељи. Владика Артемије је народ на Косову и у Рашкој, научио како се правилно пости и причешћује. Зато и данас, у расејању, ми се држимо поста, молитве, исповести и покајања како нас је он учио, па макар нам новотарци рекли да за Велики петак можемо да роштиљамо. Тако да не стоји Ваша примедба да је водио рачуна само о монасима.
- Није владикин став да му је Бог поверио епархију, него је то тако, све се догађа по Божијем промислу. Камо среће када би политичари били свесни да Бог постоји. Држава би другачије изгледала. Управо је владикин став дубоко хришћански.
- Владика је смирено подносио прогон још од средине 90-их, и сигуран сам да ће га подносити и даље. То што више не жели мирно да посматра искушења у која је запала СПЦ, никако не може бити мана него врлина.
- Епископство је регулисано Уставом СПЦ, који је овом приликом повређен.
- ``Расколнички менталитет``, хм,хм! Први пут чујем да тако нешто постоји.

Е ово је познато сваком православном хришћанину, па и епископу Артемију, па и епископима који га прогоне,па и политичарима који су у ово уплетени до гуше!
Препоруке:
0
0
30 субота, 25 септембар 2010 15:55
IGGY
@Stanko
Ma biće da ste Vi zalutali u ovu diskusiju.
Kako da to radi kad sveštenici poput Artemija
Artemije nije sveštenik, i mislim da to nikada nije ni bio. Vi ne znate ni šta je to sveštenik, a procenjujete nečiju grešnost i bezgrešnost.
Kad štite lopove a sebe proglašavaju bogomdanim
Vidim da znate nešto više od sudova u Srbiji i Grčkoj, pa bi bilo lepo da nam to i kažete. Nije fer da ja štitim lopove, a da toga nisam svestan. Recite kada je to Artemije pravosnažno osuđen.
Препоруке:
0
0
31 субота, 25 септембар 2010 16:25
Петар Јанкетић
@Александар Врбљанац
-Владика често наводи свој духовнички однос према делу монаштва епархије Рашко-Призренске,тиме се стиче утисак као да је његова служба била да буде само духовник монасима

То је Ваш проблем што стичете такав погрешан утисак на основу пропаганде злобника и завидника.
Владикин став да му је епархија само Богом дана звучи протестантски, јер се ту говори о односу према Христу изван Цркве-Његовог тела.

Очигледно да Ви тумачите владикине речи на протестантски начин кад успевате да сецирате Христа од Цркве, а притом Цркву изједначавате само са Сабором.
То није тачно, јер је њега на место епископа изабрао и поставио сабор епископа,који стога има право и да га свргне са тог места.
Сабор има право да свргне било ког епископа АЛИ само уз јасно одређену процедуру која не да није испоштована већ је грубо и силеџијски згажена у случају в.Артемија који је против-уставно и неканонски протеран из ЕРП.
-Владика на неким местима говори да њему само Бог може судити
На којим то местима тако каже владика?
-идеја доживотног епископства одговара средњовековном римокатоличком учењу
Поред вашег сјајног познавања римокатоличког учења, не видим где то в.Артемије заговара ту (римокатоличку) идеју? А зар он по вама није више епископ? А Атанасије Јефтић по вама сигурно јесте?
-испољавање расколничког менталитета
Како се то испољава расколнички менталитет? В.Артемије је увек служио Литургију са било којим свештеником или епископом СПЦ без икаквих проблема. Да ли Ви знате уопште шта значи раскол? А зашто толико прижељкујете раскол?
Препоруке:
0
0
32 субота, 25 септембар 2010 16:34
Петар Јанкетић
@Stanko
Artemije smatra da je bezgrešan i da je bogomdan da vodi eparhiju. Ako, za pravoslavnog vernika, čak ni papa ili patrijarh nisu nužno bezgrešni, kako to da za neke jedan vladika jeste?

Дајте нам бар један једини цитат од в.Артемија где он себе сматра безгрешним?
Дајте нам бар један једини цитат од неког православног верника где каже да је в.Артемије безгрешан?
Ако немате такве цитате онда је јасно шта су Ваше речи.
Препоруке:
0
0
33 субота, 25 септембар 2010 17:28
@ A.M.
Ви сте упали у клопку!Владика Артемије се није либио све да уради како би спасио КОСМЕТ, био је спреман и да са ђаволом преговара. Тако требате да тумачите и његов сусрет са злочинцем Мадлин Олбрајт и његове путешестије по Америци у свести да "политичко руководство Србије и за време и после милошевића" није имало капацитет да стане у одбрану КОСМЕТА. Утолико је ВЕЛИЧИНА нашег светог Епископа још већа у односу на ове расколнике који су засјели у СИНОДУ! Али нас не могу преварити, !!
Препоруке:
0
0
34 субота, 25 септембар 2010 17:55
Јовица
Да је Артемије истински верник и подвижник, духовник итд. отишао би у неку забачену келију да у молитви, моли да Бог помогне народу и Цркви. Али, он хоће натраг епископију, јер заједно са епископијом иде и жиро рачун, па доларчићи, еврићи, лова од ес-ем-еса и много тога. Па мермер и храст у конаку, па кожа и камин од 3 тоне, клима уређај и од "тице млеко"...
То је Артемије. Само један среброљубац у мантији.
Препоруке:
0
0
35 субота, 25 септембар 2010 18:52
Саша
Јовице,
Видиш како си ти срећан човек што полемишеш са нама верницима који се са тобом дружимо, дописујемо а не вређамо те, мада си заслужио. Пробаћу да те мало едукујем али мислим да не вреди, као ни много пута раније.
Да је Артемије истински верник и подвижник, духовник итд. отишао би у неку забачену келију
Не знам шта је за тебе забачено, ако то није Црна Река. Чик је на карти нађи.
А да је Артемије среброљубац, сигуран сам да ни сам у то не верујеш.
Препоруке:
0
0
36 субота, 25 септембар 2010 19:23
Душан Ариљевић
@перун. Из које сте ви приче? Можда Закарпатје? Дувају ли и тамо "империјални ветрови?
Препоруке:
0
0
37 субота, 25 септембар 2010 20:43
Радгост
Цитат:

36 субота, 25 септембар 2010 20:23
Душан Ариљевић
@перун. Из које сте ви приче? Можда Закарпатје? Дувају ли и тамо "империјални ветрови

крај цитата

За уредника:Мило речено,ово ругање,иде на
твоју душу.
Препоруке:
0
0
38 субота, 25 септембар 2010 22:09
Тома
Силно се богами забављам читајући хм...занимљиве коментаре.Свашта вам пада на памет,у свему видите теорију завере,као да сте сво време од када престадоште да читате сабрана дела Едварда Кардеља и драгог Вам Јоже,читали само бисере Дена Брауна.Има међу вама и оних који воле пребројавања,па оних који би да изађу на гласање за патријарха,јер им наш Патријарх није по вољи.Другови драги,(извините што Вам не кажем господо,али то не би било у складу са вашим дојучерашњим осећајем),престаните да политичарите у вези вере.Ствари су овде прилично (за вас нажалост)једноставне.Наиме,и на сву срећу,у нашој Цркви нема демократије,постоји нешто што се зове ПОСЛУШАЊЕ,а оно се односи према свима онима на које је Дух Свети у св.тајни рукоположења излио дар управљања народом Божјим (а то нису лаици,него клирици).Зато ми је жао Вас,који омаловажавате нашег Патријарха,јер је он онај који треба да подучава.Лепити етикете издајника,јеретика и сл.је у сваком случају дегутантно.А неки од вас политички острашћени,запенушају ијекавицом и позивају нас на устанак против наше Цркве,говорећи да ако дође до раскола,сви ће бити криви осим оних који раскол заговарају.Какав раскол ви помињете,боље би вам било да мало и у цркву одете...да не заборавите ко сте и шта сте....
Препоруке:
0
0
39 субота, 25 септембар 2010 22:32
Васкрсија
Помаже Бог браћо и сестре.Занимљива ми је ова расправа,а надам се да ће бити и плодотворна,пробудивши код нашег верног народа интересовање за аутентично православно богословље,у које је укључено не само правоверје него и правоживље у којем се на врло високом месту налази поштовање према Цркви Божијој и њеној свештеној структури која ће трајати и у вечности,а не само у историји.Ражалостила ме је промена става високопреосвештеног умировљеног епископа Артемија исказана у речима ''дође ли до раскола у Српској Православној Цркви'' што се разликује у односу на његове претходне исказе да до раскола никада неће доћи.Не могу да схватим како преосвећени говори да се ослобађа одговорности за тако нешто, кад је за такву богомрску ствар потребно двоје,они који одвајају(св.архијерејски сабор) и онај који је својим делима себе учинио ствараоцем парасабрања.Даће Бог да се тако нешто никада не догоди.Смета ми у овој расправи и рекурирајућа прича да су патријарх и архијереји јеретици,што је страшна клевета која се ничим не поткрепљује,јер нема ничега чиме би се поткрепила.Не знам одакле толико противљење дијалогу са ''латинима'',кад је Патријарх Иринеј у име целе српске православне Цркве рекао да су такви разговори легитимни и да су израз природе Цркве која тежи сабрању свих око Господа Исуса Христа.Свако добро вам желим.
Препоруке:
0
0
40 субота, 25 септембар 2010 23:00
Вид
Написао сам некад раније да ћемо се тек нагледати чуда од врлог вам Артемија, па ето, да изразим своје "задовољство" што ме дотични није изневерио. Полако, ни ово још није ништа. Тек ћемо чути о њему, мирном, тихом и кротком!
Препоруке:
0
0
41 субота, 25 септембар 2010 23:40
zivan gajic loznica
nazalost,po nas pravoslavne,i to se dogodi.vladiku artemija po drugi put ,,razapinju,, i to nasi,a po nekim pricama sve to radi cuvene ,,haske inkvizicije,, gde se pominje,u to nisam mogao verovati, ali se i to dogodi,da je penzionisani vladika ,,atanasije,, bio na meti tog ,,haga,,i da je u americi cuo, kako je na odstrelu, a takodje i amfilohije.ako je to istina oni su pali u ,,veri,,.iz crkvenih i oko njih krugova, takodje ,,vele,,da je i bolje da dodje jednom do ,,raskola,, nego do ,,unijacenja,,.ne znam, raspolucen sam, em nas je malo, em se drobimo, em mislimo da cemo sa takozvanim ,,paradama ponosa,, umilostiti rimskog ,,agamemnona,, tj. washingtonskog, a nije ni cudo,1945 i dalje slavili smo austrijskog ,,kaplara,,.nek nam je ,,bog u pomoci,,.
Препоруке:
0
0
42 недеља, 26 септембар 2010 00:03
А.М.
Нисам ја упао клопку, а искрено би волио да си ти у праву, ко год да си. Владика Артемије је на та своја путовања одлазио у друштву јеромонаха Саве Јањића, иначе њега сам случајно и лично упознао.
Е а тај Сава Јањић, рођени Требињац, постдипломац са Кембриџа или неког сл., је главни креатор будуће косовске цркве. Вјерујем да је са тих студија и послан на задатак. Једно вријеме сам чешће виђао његовог рођеног брата, момка који се у то вријеме знао наћи и са Б. Карићем на ручку и сл.
Тај јеромонах је сад десна рука Теодосију, ако не већ и Амфилохију.
Тако да знам о чему причам, а владика изгледа није знао. Ако имаш намјеру да нешто браниш, онда мораш пазити са ким ћеш сарађивати, ко су ти савезници, а у то вријеме правити савез са САД-ом, тобоже да рушиш недемократску власт С. Милошевића, је исто као да га правиш са ђаволом. А мислим и да му није било тешко да и онда схвати шта ради, као шта је напокон схватио.
Да не буде забуне, сад сам свим срцем уз њега. Али ево има и оних којима није јасно да је смјењен због Бајдена.
Препоруке:
0
0
43 недеља, 26 септембар 2010 00:19
Требињка за Тому
Нисам намјеравала да се оглашавам поводом овог
текста, али ме Ви натјерасте. Смета вам "запјенушана" ијекавица? Као Српкиња из Требиња, у коме је сједиште Захумско-херцеговачке
и приморске епархије Српске православне Цркве, желим да Вас информишем да је нашу Епархију (с нешто другачијим именом) основао Свети Сава 1219.
године. Очито му није сметао наш ијекавски изговор.
Шта то Ви желите рећи? Да би ми, "ијекавци" у БиХ,
требало да, по угледу на Павелићеву Хрватску и
недавну сличну иницијативу за оснивање Хрватске
православне цркве, те на Мирашеву Црногорску
православну цркву, оснујемо некакву БиХ-православну
цркву, јер нама не припада она којој је сједиште у
Београду и у којој би требало да се говори само
екавски? Господине, још једно подсјећање: највољенији Патријарх СПЦ, наш преминули Павле, није рођен у Србији, него у Хрватској, у крају с
с ијекавским изговором.
Кад сам већ поменула Патријарха, морам рећи да сам
дубоко разочарана оним што је Патријарх Иринеј
изговорио ових дана у Бечу. Не само ја. Нико нема
право, без обзира на "послушање" унутар СПЦ, да
800 година наше традиције и нашег националног
идентитета поклони Риму. Уосталом, Патријарх није
Папа па да буде безгрешан. Млади сте Ви, нисте ни
Кардеља читали, схватићете кад сазријете.
Препоруке:
0
0
44 недеља, 26 септембар 2010 00:24
Петар Јанкетић
@Васкрсија
Ражалостила ме је промена става високопреосвештеног умировљеног епископа Артемија исказана у речима "дође ли до раскола у Српској Православној Цркви" што се разликује у односу на његове претходне исказе да до раскола никада неће доћи.
В.Артемије је рекао да он никад неће прихватити да буде стваралац раскола, а не "да до раскола никада неће доћи" како то Ви кажете. Велика је то разлика. У сваком случају очигледно је да раскол прижељкују и стварају они који в.Артемија већ годинама гурају по сваку цену у раскол и којима је тако нешто потребно ради лакшег уједињења са Ватиканом.
Не могу да схватим како преосвећени говори да се ослобађа одговорности за тако нешто, кад је за такву богомрску ствар потребно двоје,они који одвајају(св.архијерејски сабор) и онај који је својим делима себе учинио ствараоцем парасабрања.
Није потребно двоје, јер они који имају већину, власт и моћ имају могућност и да ураде шта год хоће без обзира да ли су у праву или не. Само што они (већина) заборављају да ће таквим неканонским, безаконим и силеџијским поступцима уз прихватање јереси сами отпасти од Цркве, а не они малобројни правоверни које ће та јеретичка већина да прогласи "расколницима".
Смета ми у овој расправи и рекурирајућа прича да су патријарх и архијереји јеретици,што је страшна клевета која се ничим не поткрепљује,јер нема ничега чиме би се поткрепила.
Чињеница је да су римокатолици јеретици (ваљда то не треба да се поткрепљује?), али је и чињеница да их садашњи врх СПЦ назива "сестринском Црквом". Чињеница је да постоји само ЈЕДНА Црква, али је и чињеница да садашњи врх СПЦ говори о више (одвојених) Цркава, што је супротно Символу Вере. Чињеница је да је Патријарх рекао да ће Православна Црква престати да буде Црква (значи изгубити благодат) ако не буде тежила јединству са "другим Црквама" (тј. Ватиканом и др. сектама). Вама то није саблажњујуће? Планирано "јединство у различитости", а не у Истини???
Препоруке:
0
0
45 недеља, 26 септембар 2010 00:24
Јован
Свака важнија одлука Сетог Арх.Сабора пуноважна је када је донесена у ЈЕДНОМИСЛИЈУ.Овај појам означава једну мисао у саборној заједници. Насупрот ЈЕДНОМИСЛИЈА је једноумље које означава једнообразан НАЧИН размишљања и мишљења више људи. Дакле Једномислије је једна мисао код више људи различитих размишљања, једноумље је образац мишљења и понашања. Ко није од Духа ово не може да схвати односно Господ Дух Свети просветљава схватањем Истине ако човек тежи Истини. Ако човек тежи интересу не може да схвати Истину јер јој не тежи већ циља интересу, њему тежи. Одлука већине није одлука правде. Већина је у понедељак кликтала Господу "Благословен који долази у Име Господње, Осана" да би већ у петак викала Понтију Пилату за тог истог Господа "Распни га распни". Бог је Истина или у истинитости а већина се повија како ветар времена дува. Свети Арх.Сабор није у једномислију свргнуо Епископа Артемија са трона Епархије РП и КМ због неканонског рада, већ већином гласова?! сменио, физички удаљио насиљем из своје куће, од своје жене-Епархије и своје деце-клира и верног народа. Насиље у Цркви познато је као инквизиција или црквена полиција и непознат је метод у правоверности а познат у свим облицима екстремног облика власти-фашизам,комунизам, демократизам,екуменизам,интелектуализам,православизам,римо-католицизам,протестантизам...Насупрот екстремизму постоји једномислије кад се до исте мисли као закључка дође кроз саборно расуђивање кад се испитају све чињенице и онакве и овакве па се донесе коначан став у духу саборног сагласја. Па и сви (већина) ако каже једно а један каже да то није тако мора да се узме у обзир и размотри да би било валидно.У власти СПЦ влада дух свађе јер нема смирења које је плод молитве.Молитва је најплодоноснији и најтежи посао на свету тако да је свака врста заветрине попут већинског гласања једноумља место смиреноумља увек лакша али води у пропаст у вечну муку осуде гнева злобе и пакости. ''Кад слеп слепог води обоје у јаму упадају'' учи Господ у Св.Јеванђељу
Препоруке:
0
0
46 недеља, 26 септембар 2010 00:54
Горан Јевтовић
@ Вид

Е, свака ти се "позлатила" из овог твог коментара! Нема шта,"сува истина" на тако малом простору! Тако снажно, тако "продуховљено" да сам остао без текста!

С обзиром да сам тренутно на "пропутовању" по Европи, "срдачан поздрав" из Ватикана (где сам се баш случајно затекао) и управо хватам залет за јутарњу мису.
"Схватио" сам на крају и ја (а не као неки тамо православно упорни коментатори типа Јанкетић), шта су "праве" екуменистичке & еуропске вредности!
Препоруке:
0
0
47 недеља, 26 септембар 2010 01:09
Trebinjka Tomu "narendala" k'o mrkvu!
"Какав раскол ви помињете,боље би вам било да мало и у цркву одете...да не заборавите ко сте и шта сте..." Eto sta nam "preporucuje" "Toma", ljut na nas sto nam se ne svidja sta Irinej radi u SPC i sa SPC. "Trebinjka" ga je usvom komentaru tako "iscuskala", da tu nije potrebno nista dodavati! Nego, "Tomo", sta to mi ne bi trebalo da "zaboravimo" u crkvi uredjenoj po volji Beca, Vatikana i Irineja? Da treba da postanemo unijati, katolici, mozda i muslimani? Ako to od nas zahtevas, kazi odmah! A ti se svom Irineju podvrgavaj koliko hoces, on Srbe definitivno ne predstavlja! Ni u Srbiji, ni u svetu, ni medju Srbima, ni medju ostalim! Eno mu Beca i Vatikana, gde mu je dusa skliznula u devetoj deceniji zivota - sramota zna ponekad i tako kasno uci u ljudski zivot!
Препоруке:
0
0
48 недеља, 26 септембар 2010 09:04
Саша
Свашта вам пада на памет,у свему видите теорију завере
Поприлично година имам а и политичког искуства. Када нека индивидуа овако започне изјаву одмах декларише себе као особу која не жели да чује, а камоли да усвоји аргументе Срба. Ову комбинацију ``теорије завере`` и Срба су лансирали хрватски маспоковци пре 40 година. Она је одскочна даска за антисрпске, квазидуховите изјаве другосрбијанаца, којима се желе ниподаштавати српски аргументи.
Тачно је да у цркви постоји ПОСЛУШАЊЕ, али оно је погажено од стране Синода када су Дечанци отказали ПОСЛУШАЊЕ надлежном епископу, и постали директно послушни Синоду. Лично сам присуствовао монашењу неких од њих, и Дух Свети, кога Тома призива је посредством њиховог духовног оца Артемија, сишао на њих. Он им је духовни отац, и не могу имати другог, као што нико нема два оца. То је Тома добро приметио, али ПОСЛУШАЊЕ би требало да важи за све, а не само за владику Артемија. Овде се ради о централизацији СПЦ по угледу на ВАтикан, где се улога епископа схвата периферном, а улога патријарха кључном, што је зло по устројство Цркве. Дешава се нешто слично оном из 1054. године, када је римски патријарх првенство части претворио у првенство власти, а зна се ко у Цркви једини има власт.
Драги Томо, у случају владике Артемија и распете нам рашко-призренске епархије, се не ради о теорији завере, већ о пракси завере.
Препоруке:
0
0
49 недеља, 26 септембар 2010 09:59
@требињка
Браво, браво, браво!Овдје треба да знате да је сајт отворен и да се убацују разне "томе" по задатку! Они би сада када су разбуцали СПЦ да крену и на ЈЕЗИК!Јер ЈЕЗИК је старији од цркве и када нам га отму, а хоће јер им ми то дозвољавамо, сружиће камен темељац на којем је подигнут и Свеколико Србски Род!
Препоруке:
0
0
50 недеља, 26 септембар 2010 10:01
перун
АРИЉЕВИЋ, долазим из простора који је Вама недоступан јер таквима као Вама тамо није ни место!
Препоруке:
0
0
51 недеља, 26 септембар 2010 10:41
Срб
До раскола сигурно неће доћи јер је он немогућ.

Тадић је својевремено и најавио да му је потребан "прагматичан, европски оријентисан патријарх". Мислим да га је добро изабрао и та екипа се сада фино забавља у унијатском духу (црква/држава, екуменизам, еу..).

Што се православља тиче, ствар је јасна, пут је један, епископ Артемије одбија да сиђе са њега, упркос претњама, малверзацијама, нападима и другим православљу непознатим средствима.
Препоруке:
0
0
52 недеља, 26 септембар 2010 11:10
Васкрсија
Молим оне који упорно клевећу Патријарха Српског господина Иринеја и Свети Архијерејски Сабор,да поткрепе своје тврдње неким чињеницама,ако их немате то значи да клевећете и то бесомучно,па бих вас замолио да престанете са тим ако сте православни хришћани,а ако нисте учините то бар због поштовања према институцији која је много значила нашем народу у његовој бурној историји.
Препоруке:
0
0
53 недеља, 26 септембар 2010 11:53
ssss
Koliko jos treba pa da iz Gracanice ili Sisatovca mase krenu ka Irinejovoj Patrijarsiji, koja Pavlova odjednom vise nimalo nije?
Iste one mase koje velikog Pavla na vecni pocinak ispratise!
Препоруке:
0
0
54 недеља, 26 септембар 2010 12:05
ssss
Koliko jos treba pa da iz Gracanice ili Sisatovca mase krenu ka Irinejovoj Patrijarsiji, koja Pavlova odjednom vise nimalo nije?
Iste one mase koje velikog Pavla na vecni pocinak ispratise!
Препоруке:
0
0
55 недеља, 26 септембар 2010 12:18
Васкрсија
Чињеница је да су римокатолици, од свих од Цркве одвојених заједница, њој најближи(изузев неких минорних расколничих групица унутар Православне Цркве које ће се саме од себе угасити)како по устројству тако и по учењу.Такође је чињеница да су неке од разлика које данас постоје између нас и њих постојале и у првом миленијуму јединства,тако да је тад постојало јединство у нужном,а разлика у опционалном.Питање разлога за раскид литургијског општења је врло тешко и замагљено каснијим историјским,не само црквеним,него и политичким догађајима.Мишљења православних писаца после св.Марка Ефеског су била увучена у вртлог полемичког богословља,које је нанело штету православном богословљу јер је представљало коришћење како римокатоличких,тако и протестантских модела мишљења који су утицали и на садржај догмата,што велики учитељ о.Георгије Флоровски назива псеудоморфозом православног богословља.Добар пример тога је полемика Кирила Лукариса и Доситеја Нотараса где је први мислио калвинистички,а други је бранио православни став користећи се римокатоличким антипротестантским аргументима.Последљих сто година се развија Светодуховска обнова живота и богословља православних цркава,која излази из оквира полемичког богословља и изражава аутентично светоотачко богословље које може бити пут ка евентуалном јединству.Отачко богословље се не поистовећује се деконтекстуализованим тргањем синтагми из отачких текстова без навођења књиге из које се цитат узима.То се често чини са св.Јустином који је поред говора о екуменистичкој свејерси говорио и о Христу као истини свих светова,а ми би смо хтели да Га затворимо у наше границе,то се не чини добрим, јер ми као православни знамо да је са нама Бог(питање је да ли смо ми са њим),али не можемо рећи да Дух Свети не дише изван канонских граница Цркве јер су оне тамо где је Дух,а Дух је сигурно тамо где су оне.
Препоруке:
0
0
56 недеља, 26 септембар 2010 12:29
@васкрсија
Немојте да говорите о институцији и да поистовећујете данашње НЕДОРАСЛО вођство СПЦ са њом!ЧОВЕК је кварна роба а наши епископи су сви људи, грешни и трошни!
Препоруке:
0
0
57 недеља, 26 септембар 2010 14:00
Саша
@Васкрсија
Нисам приметио да ико овде клевета патријарха, осим ако за клевету не сматрате цитирање његових сопствених изјава. Зашто нечију потребу да заштити прогоњеног човека, тумачите нападом на неку другу особу? Једноставно Артемије је невин, што не мора аутоматски да значи да су неки други криви.
Препоруке:
0
0
58 недеља, 26 септембар 2010 14:22
Петар Јанкетић
@Васкрсија
Молим оне који упорно клевећу Патријарха Српског господина Иринеја и Свети Архијерејски Сабор,да поткрепе своје тврдње неким чињеницама
Интересантна је Ваша упорност у наметању слепила своме разуму и души. Зашто Ви називате клеветама, просто понављање речи које је Патријарх сам изговорио? Ево још једном да поновим Патријархове речи
(http://www.spc.rs/sr/patrijarh_irinej_stigao_u_bec):
Уколико Православна Црква не би била у дијалогу са другим хришћанским Црквама...она би престала да буде Црква и трансформисала би се у секту. „Ниједна историјска црквена заједница не може претендовати на то да је Црква, ако је престала да тежи јединству са другим Црквама."

Очигледно је да се под појмом "друге хришћанске Цркве" у првом реду мисли на Ватикан. Интересантно је тумачење Патријарха да Црква може престати да постоји због неких људских разлога, мада сви знамо да је Црква тело Христово, а Христос никако не може престати да постоји ма шта год људи причали или желели.
Екуменски дијалог не тежи унификацији Цркве већ „помиреној различитости" (јединству у различитости).

Дакле, како каже Патријарх, дијалог се води у циљу постизања међуцрквеног јединства, али то јединство неће бити такво да та будућа јединствена Црква буде унификована (нпр. да сви буду православни), већ ће јеретици да сачувају своја јеретичка учења, а од православних се очекује да буду "помирљиви према различитостима".
"pre podeljenosti, papa je bio na prvom mestu, ali ima nekih dogmatskih stvari, koje su sada, možda neka mala prepreka, ali nema problema koji ne može da se reši", kazao je patrijarh srpski. "Za nas pravoslavne je malo sporno pitanje nepogrešivost pape."
(http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/207123/Patrijarh-Irinej-Novi-vetar-odnosa)
Да ли су све ово чињенице или клевете брате Васкрсија?
Препоруке:
0
0
59 недеља, 26 септембар 2010 16:05
Васкрсија
Када сам говорио о клеветању патријарха, нисам мислио на навођење текста патријарховог говора, него на извођење закључака на основу тог текста, који представљају погрешно тумачење патријархових речи.Такви закључци се обично своде на лепљење епитета јеретик-што је клевета јер просто није тачно,а није тачно јер су ставови тог текста израз православне вере.Заиста,ако би се Црква окренула од света, пренебрегнула би своју службу,а то је да иде и научи свенароде...(Мт 28.)то јест да благовести Еванђење свима, и тиме би устала против воље Божије.Црква због наших грехова и грешака неће нестати,али јој ми својим лошим владањем можемо много штете учинити,поготово ако будемо усвојили образац понашања апокалиптичких протестантских секти које, оне другачије од њих, сматрају демонском јазбином,а не потенцијалним Божијим народом.У вези јединства у различитости проучавајте црквену историју па ће те видети да је оно одувек постојало(мислим на јединство у вери и могућу различитост у осталом(на пример у обредословљу)).То да ће јеретици да задрже своја јеретичка учења је произвољан закључак.У вези папског првенства-чињеница је да је један вид тог првенства одувек постојао, тако да ће се можда договором доћи до вида првенства који би за све био прихватљив.У вези јеретичких учења римокатолика,ако мислите на филиокве-оно се код њих, данас ,сматра теологуменоном=богословским мишљењем које није догмат.У осталом,јасно је да постоји основа за међуцрквени разговор-шта ће из тога произићи ми не знамо,али не бисмо требали да се ставаљамо у судијску позицију и да то a priori одбацујемо,јер је у природи Цркве да буде усмерена према свету због којег и постоји јер је свет створен да постане Црква.
Препоруке:
0
0
60 недеља, 26 септембар 2010 16:28
Петар Јанкетић
@Васкрсија
Чињеница је да су римокатолици, од свих од Цркве одвојених заједница, њој најближи...како по устројству тако и по учењу.

Који је то великан богословља који тврди такву "чињеницу"?
Чињеница је да су римокатолици јеретици по тврђењу многобројних Светих отаца и не знам зашто избегавате то да кажете. Можда мислите да постоје мале и велике јереси? Свети Тарасије (Патријарх Цариграда) каже: "Грешити у погледу догми мало или много је ИСТО, јер је у оба случаја реч о занемарењу Божјег закона." А Свети Игњатије Брјанчанинов каже да је јерес хула на Бога, непријатељство против Бога. И како онда хулитељи на Бога и Његови непријатељи могу бити близу Цркви Христовој?

Чињеница је да је римокатоличанство уствари папизам, а Свети Јустин Поповић каже: "У историји рода људског постоје три главна пада: Адамов, Јудин и папин". Папа се пореди са Јудом издајником Божјим и како онда папизам, тј. римокатолицизам може бити близак Цркви Христовој?
То се често чини са св.Јустином који је поред говора о екуменистичкој свејерси говорио и о Христу као истини свих светова,а ми би смо хтели да Га затворимо у наше границе,
Ко је тај што оспорава да је Христос истина свих светова? Ко је тај што жели "да затвори Христа у своје границе"? А како се то може "затворити" Христос у било какве границе? О чему Ви то маштате па желите да "ослобађате" Христа из тих некаквих граница?
не можемо рећи да Дух Свети не дише изван канонских граница Цркве јер су оне тамо где је Дух,а Дух је сигурно тамо где су оне.
Да ли Ви видите било какву логику у овој Вашој изјави ранга тврдње: "није шија него је врат"? Толико сте тога исписали, а да у суштини ништа нисте рекли већ сте само покушали "ученим" речима да замаглите просту истину да је римокатолицизам јерес? И зашто се толико много трудите око јединства са Ватиканом, док расколничке групе унутар Православља оштро игноришете?
Препоруке:
0
0
61 недеља, 26 септембар 2010 17:22
Висарион, нестручан
"Nas dva brata - oba ratujemo"И то међусобно и вечно.Од Маричке битке на овамо.И пре и после и докле.
Могу се размењивати мисли идеје, могу се потзрзати нови аргументи и спорити око њих али ту мора да постоји излаз.Увек се мора некуд изаћи.Овде некако изгледа излаза нема.Свако је заузео неку бусију и бије из ње.А није све тако сигурно распретено, нити утврђено.Да ли је све тако распето како овде изгледа.
Патријарх је рекао како је наведено и ту нема спора.То у Бечу.Али шта то значи?Да ли се уопште допушшта тај дијалог две цркве, или та два хришћанска крила или како их већ стручно називате.Како ствари стоје с протестантима и осталим варијантама хришћанских учења и црквама.. Наравно, слажем се с онима који набрајају шта нам је све кагтоличка црква учинила.Мислим, чак, да су концлогори и Сибир дело начињено по том верском моделу и да сво зло у кажњавању потиче од ИНКВИЗИЦИЈЕ.Таква суровост у утеривању вере у народ и такав однос према свему што се с црквеним догмама не слаже,, био је изузетно суров и супротан религијским нормама које и католици заступају. Православна црква је у том погледу неупоредиво (ако израз није неприкладан) кроткија.
Али та времена су прошшла, чак и она у НДХа или она недавна у олујама и бљесцима о којима морамо имати јасне представе, могу да буду предмет црквених разговора.Шта о свему томе мисли патријархм Иринеј и као мисли да ти разговори крену.Ми то овде не виимо.Помало нагађамо.
Онда шта је то с Артемијем.?Чини ми се да је о неким неправилностима у пословању Рашко-призренске епархије било речи и пре Бајдена.Да ли се ту упрело у његов случај и на који начин?Све то треба јасно и гласно и чисто и убедљиво овде показати и доказати, па да се определимо и да оба ова заблудела крила измиримо или једно укинемо.Излаза мора да буде.Све остало је бојим се огромно трошење традиционално склоног нашег националног бића да се делимо и да се више међусобно сатиремо него што то чинимо са нашим непријатељима.Излаз.Тражимо излаз а не сукобе.
Препоруке:
0
0
62 недеља, 26 септембар 2010 18:45
Dušan Ariljević
@перун
АРИЉЕВИЋ, долазим из простора који је Вама недоступан јер таквима као Вама тамо није ни место!

Znao sam. Reč je dakle o prostoru! NIje Vama do moje malenkosti već do "prostora". Ja ću se pomeriti ali ovi oko nas (svi bez izuzetzka) neće svakako.
Препоруке:
0
0
63 недеља, 26 септембар 2010 20:11
Тома
Трудим се максимално да никога појединачно не прозовем ,али шта да се ради ,сами се качите и препознајете. Прво мало да изанализирам текстове у којим ме помињу.Закључак први-пишете у глуво доба ноћи,па не морам бити Шерлок Холмс,како би закључио да сте до зла бога беспослени,вероватно заглављујете по сплавовима и кладионицама са погледом на неку цркву и контемплирате о завери врха СПЦ.Ништа од тога,драги моји,а и дангубите много,па неиспавани не можете ни у Цркву да одете.Е,зато је ту Ваш Тома да вам помогне и за Вас се Богу помоли.Данас се у Цркви читало Св.Јеванђеље по Луки и то део где Исус пуни мреже неверних рибарима...Штета што нисте чули.Да Вам помогнем,нисам талико млад колико мислите,у шестој сам деценији и за разлику од Вас ,поносим се што нисам никада био члан партије.А ви се сами проанализирајте.Поједини од Вас се јављају за реч и по 7-8 пута,(ко на партијском) и све што им се свиди,проглашавају чињеницама.Ваљда уживају у читању својих текстова.Гордост је велики грех брате,знаш,већ који,јавићеш се ти..Нападате Патријарха,како Вас није срамота да то и помислите о честитој старини од 80 година.Омаловажавате Синод,наше Епископе,да нећете можда да правите своју Цркву,као Црногорци.Некима би можда одговарала Херцеговачка,али неће моћи другарице и другови док у Србији буде и мало Срба.Први честити владика Григорије не мисли као ви.Како се не побуниште против,параде поноса,против отвореног заговарања уласка у НАТО,што је заговарао и Ваш бивши министар дела иностранијех.Немам ја ништа против ијекавице,и ја сам пореклом од преко Дрине,али не називам шаргарепу мрквом кад планем.Само сам хтео мало да вас тестирам и наравно...све сам сконто.Немојте више писати ,јер узалуд то чините,Цркву нашу није срушило ни 500 година Турака,а камоли вас(колико оно написа -13 000).Узгред,јако ми се свидело како је наш Патријарх окарактерисао муслимане у местима где су већинско становништво и тамо где нису.Нападоше га неки од ваших,до јуче сте се заклињали у братство и јединство.
Препоруке:
0
0
64 недеља, 26 септембар 2010 23:33
Вид
"Битка за Артемија" још увек траје! Наравно, то је битка за православље, српство, Србију, наше Ким...
Ето, од свих наших владика једини је он прави! Не смем ни да помислим шта би било да њега нема!Све горе наведено било би занавек изгубљено, а сви бисмо ми или остали без своје цркве или постали католици! Да ли стварно мислите да је наша СПЦ спала на то да јој част чува и брани једино "генерални директор" чувеног грађевинског предузећа "Раде неимар"?! Да не спомињем злоупотребе новца намењеног гладнима на КиМ! Ви који га браните, не верујете да Синод има доказе који га за то терете. Ја верујем да у нашем Синоду седе часни људи који не би лажно оптужили било ког српског владику! Признајем да и мене понекад збуњује што се са тим доказима не изађе у јавност пред судове итд. Сматрам да се то избегава због ужасно негативног публицитета које би изазвало излазак у јавност са таквим подацима и уверења да би СПЦ од тога имала више штете него користи, што је вероватно и тачно. Оно што ми још више боде очи то је да Артемије у својим обраћањима кобајаги Синоду (а заправо јавности) нимало пажње не посвећује томе што је, је ли, лажно оптужен за разноразне финансијеске малверзације!? Што би се рекло "неће да чачка мечку". Зато се држи канона, па су га неканонски послали у мировину итд. итд.
Не бих да коментаришем, нисам стручњак за каноне! О њему имам негативан став још много пре него што је уклоњен са позиције владике ЕРП и то отприлике откад сам приметио да слабост покојног Патријарха Павла користи онако како ниједан српски владика то не би смео да чини, а имао сам и прилику да на КиМ проведем добар део 90-тих и слушам коментаре тамошњих Срба о свом владики! Верујте, нимало похвалне! Зато ,ако нам је он најбољи међу владикама, нема од нашег православља ништа, у шта наравно, не верујем.

за господина-друга Горана Јевтовића

Да ли уопште и шта одговарати човеку који се "куне" и у Слободана Милошевића и у СПЦ,православље,српство... То ,ипак друже Јевтовићу,не иде заједно!
Препоруке:
0
0
65 понедељак, 27 септембар 2010 11:26
Васкрсија
Не знам да ли сте приметили да од тројице наведених светитеља само један говори о римокатолицима(један је живео пре раскола),чак их не назива јеретицима већ говори о ''папином паду''.Не бисмо требали да узимамо издвојене отачке наводе као апсолутно тачне,јер оци(па ни највећи учитељи) нису били безгрешни у своме учењу.Постоје многи примери-Григорије Ниски(апокатастаза),Максим Исповедник (апокатастаза,али у мањој мери),Иринеј Лионски (хилијазам),сви апологети са њиховом окрњеном христологијом...Мишљење св.Јустина треба да прође кроз црквену рецепцију да би постало општеобавезујуће. Нико не спори догматске разлике између нас и римокатолика,али су оне такве природе да могу бити превазиђене,док постоје данас на западу, јеретичке протестантске заједнице које не верују ни у Свету Тројицу нити у Господа Исуса Христа као Сина Божијег и са њима не може бити разговора, јер нема о чему да се разговара.Богословски дијалог се данас води и између православних и нехалкидонских цркава,где се показује да су богословска одступања нехалкидонаца била плод терминолошке збрке,а не кривоверја.То показује да међуцрквени дијалог може бити плодотворан.Пошто вам је оно последње у мом тексту било нејасно-појаснићу.Једноставно благодатне границе се не поистовећују са канонским границама.То се најбоље види у светим канонима васељенских сабора где се признаје крштење многим неправославним заједницама,а крштење се савршава Духом Светим.Сами изведите закључак.
Препоруке:
0
0
66 понедељак, 27 септембар 2010 11:38
Требињка за Тому
У праву сте, гордост је велики гријех. Лијепо је
што сте самокритични. Него, баш је ноћас друштванце
у кладионици (нажалост, немамо сплавове)договарало оснивање Херцеговачке православне цркве. Наш
епископ је чинио и што се може и што не би требало
да постане патријарх, овај пут му није успјело.
Ваљда је премлад. Па смо размишљали да му то ми
омогућимо. У данашњих седам општина источне (српске) Херцеговине, по последњем попису (из 1991.) било је 80000 становника. У међувремену су
једни отишли, други дошли. Не вјерујем да нас има
много више. Баш згодан број за самосталну цркву!
Ионако нам је данашњи епископ презаузет бизнисом,
не би имао времена за бројнију. Имамо одличне
услове. Мање од 20 км нас дијели од некад православне Жупе Дубровачке, исто толико од некад
православних Конавала. Имали смо до овог рата у
општини 6% Хрвата, по Дејтону су добили општину
Равно и трећину дотадашње требињске општине, српска
села у којима више не живи нико. Имамо и католичку
катедралу, неће нам бити тешко да се прилагодимо.
Него, ако Вас пут нанесе у Требиње и пожелите купити шаргарепу, не тражите је на требињској пијаци, неће знати шта је то. Наши пољопривредници
продају мркву одличног квалитета.
Препоруке:
0
0
67 понедељак, 27 септембар 2010 12:25
Јовица
Мислим да ће Артемије добити своју ћелију коју је давно заслужио. Нисам баш сигуран да ли ће то бити ове године, али чим тужилаштво уради свој део посла, а суд свој, ето Артемију место за тиховање и молитву Богу. Надам се једино да ових неколико бивших сајбер-монаха црноречних или каквих других, не оставе тастатуре и не крену да по Београду исписују графите - "Правда за Артемија".
Препоруке:
0
0
68 понедељак, 27 септембар 2010 12:55
@@
Kakva zdruzena paljba "nevernih" i ostalih "Toma".
Препоруке:
0
0
69 понедељак, 27 септембар 2010 13:22
Змај од Ноћаја
Потпуно се слажем са А.М. Преосвештени владика Др. Артемије је својевремено тражио да се питање Косова и Метохије интернационализује, па колико год да сам му то призивање ђавола тада замерао, утолико више сам му сада захвалан што данас тако постојано брани Православље и Светосавље. И ја сам уверен да је он своју тадашњу грешку горко окајао.
Што се даљег тока догађаја тиче, нажалост сам веома скептичан а волео бих да ме неко разувери. Ето уредник на званичном сајту СПЦ, вероватно по налогу надређених малтретира преосвештеног владику Др. Артемија тиме што се прави да не зна ко је он, јер у допису није наведено да је он рашчињени владика те "допис не можемо да проследимо надлежнима из Информативне службе Српске Православне Цркве на разматрање и одлуку због тога што материјал који прослеђујете ствара неодољив утисак да је посреди или свесни фалсификат или нека голема конфузија". "Писмо које прослеђујете Информативној служби Српске Православне Цркве потписало је, наиме, лице које себе означава речима Епископ рашко-призренски Артемије. Као што је, међутим, познато и очевидно, таква самоознака у садашњем црквено-правном поретку и организационом устројству Српске Православне Цркве представља фикцију, скупину речи без реалног садржаја и смисла. Другим речима, синтагма Епископ рашко-призренски засад није могућа ни уз једно име, па ни уз часно име Преосвештенога владике Артемија. Канонски и легитимно, постоје само две могуће формулације у вези са Епархијом рашко-призренском: умировљени Епископ рашко-призренски (уз име Преосвештенога владике Артемија) и администратор Епархије рашко-призренске (уз име Високо-преосвештеног митрополита Амфилохија). Tertium non datur". (!!!)Индикативно је и ово "Tertium non datur" уместо "треће(г) нема" - изгледа ми да администрација наше Цркве већ прелази и на латински начин размишљања.
Препоруке:
0
0
70 понедељак, 27 септембар 2010 13:24
Змај од Ноћаја - наставак
И на крају једна молба добронамерним коментаторима: Начуо сам да у појединим епархијама свештедници у богослужење уврштавају поједине елементе католичког обреда. НСПМ ми једно време није била доступна па бих молио да ми неко у облику коментара на овај чланак каже о којим епархијама и о којим елементима се ради.
Препоруке:
0
0
71 понедељак, 27 септембар 2010 13:55
Stanko
@Iggy

Zalutao u ovu raspravu nisam, dok god nisam prešao u katoličanstvo ili neku verziju protestantizma. A ako dosad nisam, uprkos svemu što se desilo u zadnje dve decenije, verovatno neću nikad. Znam ja razliku između sveštenika i monaha, ali za mene kao laika je svako ko može da te krsti, venča ili opoja sveštenik, bio povrh toga i monah ili ne. Što se pretpostavke nevinosti tiče, ona važi na sudu, dok je za ocenu o nečijoj (ne)uspešnosti ili o preteranoj samouverenosti dovoljno i manje dokaza. Npr. manjak u kasi koju je vodio bliski saradnik, ili izjava da te samo Bog može smeniti. Napokon, ja ne ocenjujem ničiju "grešnost", to nije u mojoj nadležnosti, niti moći. Ne "sudim", daleko bilo. Naprotiv, mnogi olako ocenjuju "grešnost" našeg Patrijarha, samo zato što hoće da zavede minimum reda u Crkvi, ljudski i hrišćanski razgovara s drugim religijama i tako ozdravljenjem Crkve doprinese ozdravljenju čitavog naroda. Srbi pravoslavci jesu i ostaće deo i ukupnog hrišćanstva i (ujedinjene i tolerantne) Evrope, ma koliko se neki trudili da ih izoluju.
Препоруке:
0
0
72 понедељак, 27 септембар 2010 14:41
Петар Јанкетић
@Вид
Ето, од свих наших владика једини је он прави!
То једино Ви кажете. У овим полемикама спомињу се само Патријарх Иринеј, м.Амфилохије, е.Иринеј Бачки и е.Атанасије с једне стране и са друге стране е.Артемије, а све у свему то је само 5 епископа од преко 40 епископа у СПЦ.
Не смем ни да помислим шта би било да њега нема!
Поунијаћена СПЦ, а у јужној српској покрајини формирана Православна Црква Косова(по угледу на Амфилохијеву већ формирану Православну Цркву Црне Горе)
а сви бисмо ми или остали без своје цркве или постали католици!
Неки ће ипак остати у Цркви Православној, а други ће постати унијате (то је иначе различито од католици).
Да ли стварно мислите да је наша СПЦ спала на то да јој част чува и брани једино "генерални директор" чувеног грађевинског предузећа "Раде неимар"?!
Не схватам како је СПЦ спала на то да јој част чува и брани једино Предраг Суботички - генерални директор угашеног предузећа "Раде Неимар". Изгледа да располажете са неким нејасним информацијама.
Да не спомињем злоупотребе новца намењеног гладнима на КиМ!
Слободно спомените или још боље проследите те Ваше информације Суду пошто кубуре са доказима.
Признајем да и мене понекад збуњује што се са тим доказима не изађе у јавност пред судове итд. Сматрам да се то избегава због ужасно негативног публицитета
Синод није избегавао ни једног тренутка да изнесе све своје "доказе" против в.Артемија, а што су преносили многи медији месецима (Блиц, Пресс, Вечерње Новости, Правда, Б92 итд).
Артемије у својим обраћањима кобајаги Синоду (а заправо јавности) нимало пажње не посвећује томе што је, је ли, лажно оптужен за разноразне финансијеске малверзације!?
За читаво ово време никада нити Синод, нити Суд није оптужио в.Артемија за било какве финансијске малверзације.
Препоруке:
0
0
73 понедељак, 27 септембар 2010 14:43
za moderatora
Да не спомињем злоупотребе новца намењеног гладнима на КиМ!
Cenim vas trud da svacije misljenje objavite, ali obratitie paznju na misljenja zbog kojih Vas neko moze tuziti. Konkretno kod citirane izjave a koja se ponavlja veoma cesto u komentarima na ovaj tekst, Vi snosite odgovornost za objavljivanje neistine a ne komenattor koji Vam je neistinu poslao. Rado vas citam i bilo bi mi zao da Vas neko preda sudu bez razloga.
Препоруке:
0
0
74 понедељак, 27 септембар 2010 15:34
Петар Јанкетић
@Тома
Прво мало да изанализирам текстове у којим ме помињу.Закључак први-пишете у глуво доба ноћи,па не морам бити Шерлок Холмс,како би закључио да сте до зла бога беспослени,вероватно заглављујете по сплавовима и кладионицама са погледом на неку цркву и контемплирате о завери врха СПЦ.

Прави сте "аналитичар", нема шта. Под анализом текста (по Вашем поимању) у којем су изнети неки аргументи, Ви у недостатку својих против-аргумената износите наивне закључке о особи која нешто пише, јер не знате како другачије да оповргнете оно што та особа пише.
Да Вам помогнем,нисам талико млад колико мислите,у шестој сам деценији и за разлику од Вас ,поносим се што нисам никада био члан партије.А ви се сами проанализирајте.Поједини од Вас се јављају за реч и по 7-8 пута,(ко на партијском)
Очигледно да Ви још нисте изашли из времена партије.
Нападате Патријарха,како Вас није срамота да то и помислите о честитој старини од 80 година
Како се напада Патријарх? Тако што се упореде његове речи од пре неки дан да је римокатолицизам "сестринска Црква" (http://www.spc.rs/sr/patrijarh_irinej_stigao_u_bec) са речима Светих Отаца који римокатолицизам називају "јеретичком црквом"? Реците нам Томо ко је ту у праву, Свети Оци или Патријарх Иринеј?
Како се не побуниште против,параде поноса,против отвореног заговарања уласка у НАТО
Ја потписујем све петиције против тих зала, али нешто не видим да се врх СПЦ буни против тих ствари што наводите. Ваљда се боје да наложе епитимију организаторима "параде поноса", јер ипак слатко је уз власт бити.
Цркву нашу није срушило ни 500 година Турака,а камоли вас(колико оно написа -13 000)
Да ли се Црква руши поштовањем предања Светих Отаца и њиховом следовању или се Црква руши унијом са Ватиканом?
до јуче сте се заклињали у братство и јединство
Опет Ви о партији.
Препоруке:
0
0
75 понедељак, 27 септембар 2010 18:05
Београђанка@Требињка
Сестро Српкињо,говори како ти је драго.Важно је да мислимо и осећамо исто.
Препоруке:
0
0
76 понедељак, 27 септембар 2010 20:06
перун
@Dušan Ariljević
Зар не видите колико сте спутани!Говорио сам једино о "ДУХОВНОМ ПРОСТОРУ"!
Препоруке:
0
0
77 понедељак, 27 септембар 2010 20:09
бојан
ВИД, Сматрам да се то избегава због ужасно негативног публицитета које би изазвало излазак у јавност са таквим подацима и уверења да би СПЦ од тога имала више штете него користи, што је вероватно и тачно...зар ово није највећа штета коју су већ направили?
Препоруке:
0
0
78 понедељак, 27 септембар 2010 22:06
луди скретничар
Није Патријарх безгрешан, па се може јавно захтевати да појасни неке своје изјаве, које за нас грађане, прилично улазе у домен световног.

Стога, ако се запитамо да ли је проглашење А. Степинца "блаженим", само једна од "малих разлика" за Патријарха Иринеја, ко сме такво питање назвати сољењем памети?
Препоруке:
0
0
79 понедељак, 27 септембар 2010 22:35
Горан Јевтовић
за свеуваженог Вида

што се тиче МИЛОШЕВИЋА, када немате јаче аргументе, он је инзваредна тема.
Ви очигледно је, незнате да је његов отац био свештеник. Незнате да ли је био побожан или не. Незнате да је у Хагу славио славу. Да се исповедао и Причешћивао Светим Тајнама Христовима (ја знам лично!). "Незнате" да пред Богом за ПОКАЈАЊЕ и искрени ПОВРАТАК (ПРИСТУПАЊЕ) Њему никада није КАСНО у овоме пролазноме животу...!

А притом, у свој тој патолошкој мржњи, ЗАБОРАВЉАТЕ да је управо доласком Милошевића на чело Србије, Православље и буквално процветало први пута после 45-те! Присетите се мало!Када сте први пута видели Патријаха Павла са чувеним Божићним и Васкршњим посланицама, него управо у то време. Када су први пута почеле Литургије да се преносе на телевизији? Од кога је Милошевић тражио благослов за Дејтон него од Патријарха!

Никада нисам тврдио да је Милошевић био ЗЛАТАН, али, за ове петооктобарце, ТЗВ. вернике, ОН је, то бар сада после пуних десет година видимо, за нас Србе био СВЕТИ ЈОВАН ЗЛАТОУСТИ у најмању руку. И то са свим грешкама које је имао, као и сваки живи човек, посебно онај који је васпитаван и кроз каријеру вођен у познатом КОМУНИЗМУ !
Препоруке:
0
0
80 уторак, 28 септембар 2010 00:40
НН@Вид
Површно посматрано можда Милошевић, српство и православље не иду заједно. Суштински - да.
Препоруке:
0
0
81 уторак, 28 септембар 2010 10:01
A.M.
Џаба теби име Вид, кад не видиш ни оно шта је слијепом видљиво. "Нашег" патријарха брани Мирко Ђорђевић, а нападају га вјерници СПЦ. Ево и међу овим коментаторима који га бране се да осјетити тај проевропски дух.
Неки су од нас дословно схватили оно кад свештеници називају народ својим стадом, па се тако и понашају. И водећи се тиме сматрају да ми као стадо оваца треба да слиједимо своје пастире ђе год нас воде.
Њима смета владика Артемије, смета им што неко упозорава на зло звано екуменизам.
Тако да је узалудно губити вријеме у убијеђивање стада да треба да мисли својом главом, стадо има свог пастира.
Препоруке:
0
0
82 уторак, 28 септембар 2010 10:22
Душан Ариљевић
@перун
Зар не видите колико сте спутани!Говорио сам једино о "ДУХОВНОМ ПРОСТОРУ"!

Ма разумео сам ја Вас одлично, зато сам у другом навођењу речи простор ставио наводнике. Јер тај простор, наравно духовни, ОПЕТ ПОНАВЉАМ, запосели су ови са коменатрима око нас. Проверите!
Препоруке:
0
0
83 уторак, 28 септембар 2010 12:50
Вид
за Петра Јанкетића

Не бих рекао да су проблем в.Артемија само четворица које сте навели јер су одлуке о његовом случају донете јасном већином. То што сматрате да је он једина сметња унијаћењу СПЦ и формирању неке косовке прав.цркве само говори у прилог томе какав је култ Артемије створио од свог имена! Ја опет мислим сасвим супротно, тј. да је избегнуто стварање некакве косовске прав.цркве тиме што је дотични уклоњен са места владике ЕРП! Годинама уназад (још је Патријарх Павле био међу нама) Артемије није извршашавао одлуке Синода а све што је радио, радио је на своју руку, а веома често и на штету српских интереса.
Сада ми само појасните, ако грешим: Предраг Суботички је онај ухапшени, а иначе је кум оног С.Виловског који је (ни крив ни дужан) побегао у Грчку, а који је иначе миљеник и особа од највећег поверења разрешеног владике Артемија, а сви заједно они чине ГП"Раде неимар", које је и основано на зехтев владике Артемија и без кога не би ни постојало, а наш народ добро зна да "риба смрди од главе" г-дине Јанкетићу. Зато ми се чини да се мало правите наивни када кажете:
Не схватам како је СПЦ спала на то да јој част чува и брани једино Предраг Суботички - генерални директор угашеног предузећа "Раде Неимар". Изгледа да располажете са неким нејасним информацијама.
Добро знате на шта сам мислио! Исто као што знате да Симеон Виловски не би био у Грчкој да питање финансијских малверзација није постављено. А сада ме ви , онако наивно, питајте какве то везе има са Артемијем?!
Далеко од тога да се радујем свим овим дешавањима, али је неоспорно да нам иу СПЦ , као и многим другим институцијама, треба једна добра "метла"!
Препоруке:
0
0
84 уторак, 28 септембар 2010 13:40
перун
@Душан Ариљевић,Ви имате интелигенцију да останете недоречени како би могли да направите отклон у страну која Вам се учини подесна али упркос свему немојте мислити да ме можете заварати, знам добро на који сте "простор" мислили,зато сам Вам тако и одговорио!А и познајем Ваше писање и овде и тамо - где је цензура јака!
Препоруке:
0
0
85 уторак, 28 септембар 2010 13:51
Вид
за друга Јевтовића

Познати су ми подаци из биографије вољеног вам председника Милошевића које ви износите као "крунски доказ" ... чега?! Милошевић добар Србин, отац му свештеник, славио славу, причешћивао се... И то га сада амнестира за све глупости које је направио! Он је био један од оних свесних комуниста који су раскрстили са религијом, породицом, традицијом... Па зар би га др.Мира Марковић волела другачијег?! Сећате ли се његовог пута на Хиландар?! Ушао је а да се није ни прекрстио!!! Немојте ми рећи да то нисте знали! Али добро, била је предизборна кампања! А и вероватно се покајао, касније у Хагу!
А сећам се и ренесансе православља која је дошла са њим и другарицом Миром Марковић! Притом сте вероватно заборавили на то како је како су литије на челу са Патријархом Павлом, "разбијале" полицијске кордоне по Београду. То о процвату православља са доласком Милошевића вам је један од већих "бисера". Он је СПЦ користио само као декор!
Никада нисам тврдио да је Милошевић био ЗЛАТАН, али, за ове петооктобарце, ТЗВ. вернике, ОН је, то бар сада после пуних десет година видимо, за нас Србе био СВЕТИ ЈОВАН ЗЛАТОУСТИ у најмању руку. И то са свим грешкама које је имао, као и сваки живи човек, посебно онај који је васпитаван и кроз каријеру вођен у познатом КОМУНИЗМУ !

Ма да му не буде мало "само" Св.Јован Златоусти! За вас је верујем,у најмању руку сами Исус Христ! О каквим грешкама причате?! Мислите на Крајину, КиМ, бомбардовање (ту смо бар победили), санкције, инфлацију, покрадену штедњу, зајам за привредни препород Србије, или можда пар десетина хиљада (узалуд) изгубљених српских живота итд.итд.?! Ма све је то само колатерална штета једне надасве успешне владавине једног доброг Србина и православца, малтене Св.Јована Златоустог! Сачувај ме Боже!
Препоруке:
0
0
86 уторак, 28 септембар 2010 17:07
из Српске
@ВИД
Четири и по су године како покојног Слободана
Милошевића ништа не дотиче, ни љубав ни мржња. Лично му остајем захвална за међународно озакоњење
Републике Српске. Мислила сам да није хришћански
блатити мртвог човјека. Ваш коментар као да је писао владика Артемије док је био у љубави с Америком, Клинтоном и Олбрајтовом, с том разликом
што је он о Милошевићу говорио тако док је предсједник Србије био у пуној снази и моћи.

P.S. Могућност оснивања "Косовске православне цркве" није уклоњена уклањањем рашко-призренског
епископа Артемија. Напротив. Сад оци Теодосије и
Сава Јањић имају одријешене руке. За оснивање
нове православне цркве или за унијаћење.
Препоруке:
0
0
87 уторак, 28 септембар 2010 18:27
Ванпартијац@ Вид
Бранећи Србију Милошевић је бранио српство и православље. Све остало је мање важно.
Препоруке:
0
0
88 уторак, 28 септембар 2010 20:01
Петар Јанкетић
@Вид
Годинама уназад (још је Патријарх Павле био међу нама) Артемије није извршавао одлуке Синода а све што је радио, радио је на своју руку, а веома често и на штету српских интереса

Иако сте сами рекли да о в.Артемију "одавно имате негативан став", очигледно да из таквог става проистиче невероватна потреба за изношење клевета против њега, јер не износите НИКАДА ни један једини доказ за све то за шта га неозбиљно оптужујете по принципу "рекла казала".
Исто као што знате да Симеон Виловски не би био у Грчкој да питање финансијских малверзација није постављено.

Ево нпр. сама ова Ваша изјава одличан је показатељ колико ову целу ситуацију сагледавате на објективан и праведан начин. Солун је место у којем Симеон Виловски већ годинама студира на постдипломским студијама и ускоро ће бранити докторску тезу тако да је одлазак у Солун сасвим уобичајен за њега, као што је одлазак у Рим сасвим уобичајен за постдипломце новотарце и екуменисте.

А ако већ спомињете некакве финансијске малверзације у које сте очигледно по сопственом схватању више него добро упућени зашто онда нисте помогли у сакупљању и прослеђивању доказа о њима Врховном Суду Грчке? Јер као што видимо апсолутно никаквих доказа о тим наводним финансијским малверзацијама нема.

Ево шта каже угледни адвокат Бранислав Тапушковић о "доказима" против Виловског који су прослеђени Грчкој:
Nikakav dokaz, dokument niti bilo šta što bi moglo da ga dovede u vezu sa krivičnim delom koje mu se stavlja na teret nije predočen sudu. Iz Beograda su Grčkoj poslata samo tri papira, zahtev za sprovođenje istrage, rešenje o pritvoru i zahtev za izručenje. I ništa više

http://pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/125383/Grčki+sud+oslobodio+Vilovskog.html

А где се изгубише силни Атанасијеви докази у "15 великих фасцикли од по кило"? Да то није било само бацање прашине у очи српском народу да неВИДи шта се заиста дешава са СПЦ?
Препоруке:
0
0
89 уторак, 28 септембар 2010 20:35
Драгуна Ужице
Да ли сте обишли темеље Студенице Хвостанске? Знате ли где се налазе? На северу КиМ у месту Студеница, сада насељено онима који су рођени у Србији а албанског су порекла.

Обиђите Студеницу Хвостанску сви који нисте , сви СРБИ би требало да је обиђу. Е, ТУ , НА ТОМ СВЕТОМ МЕСТУ, НА ТОМ МЕСТУ БОЖЈЕ ЕНЕРГИЈЕ, постаће вам све јасно, А ТУ СТУДЕНИЦУ ХВОСТАНСУ, хтео је да обнови ВЛАДИКА АРТЕМИЈЕ.

Није то учинио ни Обреновић,ни Карађорђевић, ни Тито ни комунисти, ни они после Тита, ни Милошевић ни социјалисти, а ни демократе а ни нови титоисти.

ОБИЂИТЕ СТУДЕНИЦУ ХВОСТАНСКУ.

И када путујете у Бугарску свратите до Софије и Цркве свете Недеље где су мошти српског краља Милутина, а када путујете у Италију преко агенције свратите до Јасеновца где је убијено пола милиона Срба,званично, када идете у Тунис запалите свећу на српске гробове у Бизерти где почивају Срби из 1.светског рата и учините нешто да то гробље није онако запуштено а америчко поред блиста/ако се то може рећи за гробље/, и када идете у Чешку обиђите Обловец где су исто гробови српских ратника !!!
Препоруке:
0
0
90 уторак, 28 септембар 2010 22:37
Петар Јанкетић
На нашу велику жалост многи модерни богослови сматрају себе "колегама" Светим Оцима само зато што су стекли диплому теолошког факултета те се стога сматрају квалификованим да суде (рецепционирају) шта је прихватљиво, а шта није у делима СВЕТИХ Отаца. Али то и не чуди кад је декан Православног богословског факултета носилац бискупског прстена(www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:275402-Papa-na-korak-do-Nisa) и кад на ПБФ-у студентима држе предавања римокатолички професори из Загреба и Рима(sr.pbf.rs/dogadjaji), а и полажу се испити по неким њиховим уџбеницима (нпр. Увод у Нови Завет полаже се по уџбенику са Католичког факултета у Загребу: forum.verujem.rs/index.php?topic=11779.msg210889#msg210889)

Данас модерни православни теолози тврде како је учење Светих Отаца погубно по Цркву (borbazaveru.info/content/view/1623/59), како је душа смртна (http://veronauka.sabornost.org/prilog.php?d=1&id_prilozi=3), како је Бог (индиректно) крив за људски грех пошто нас је "створио смртне" (веронаука за 5.разред) и много других ... тврђења. А један од "највећих живих теолога данашњице" (за кога његови обожаваоци кажу да је "светог живота, али се не хвали тиме") у свом преводу псалтира каже: "Потрпех Те Господе"!? Човек трпи Господа??? (www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/Psaltir/Psaltir129.htm)

И зато не чуди што модерни богослови смело тврде да Православна Црква (тело Христово) може да изгуби благодат и "да постане секта" уколико не би водила дијалог о уједињењу са "осталим Црквама" (иако Символ Вере каже да постоји само ЈЕДНА Црква). И да су мале догматске препреке за признање папе. И што неки већ (упркос Светим Оцима) римокатолике називају "сестринском Црквом" што аутоматски значи и да прихватају све њене светитеље попут светог Алојзија Степинца и др.

"него залудјеше у својим умовањима, и потамње неразумно срце њихово; Говорећи да су мудри полудјеше" (Рим. 1, 21:22)
Препоруке:
0
0
91 среда, 29 септембар 2010 00:03
Горан Јевтовић
"Господине" Вид, срдачан Вам поздрав од "друга Јевтовића.
Хтедох нешто још да Вам напишем, али схватио сам да би то заиста било губљење енергије. А и спава ми се.

"Видимо" се за једно десет година, када ће мо такође писати, ваљда...

До неке друге прилике братски пздрав у Христу. Око њега се, евиднтно је, слажемо да је Син Божји и да ће поново доћи да суди живима и мртвима... А онда следи живот вечни за све. Неки ће у рај а неки у пакао (и тамо је предвиђен живот али у огњу).
Препоруке:
0
0
92 среда, 29 септембар 2010 00:25
Вид
из Српске

Лично му остајем захвална за међународно озакоњење
Републике Српске. Мислила сам да није хришћански
блатити мртвог човјека.


Зар вам се не чини да је то помало себично размишљање? Да ли уопште размишљате о Србима у Крајини , на КиМ и о ситуацији у коју их је довео својом неспособношћу и незаинтересованошћу?! Лично, мислим да је могло да се уради и више за Србе у данашњој БиХ, да је Милошевић мало више мислио на народ , а мало мање на то како да остане на власти. А што се тиче блаћења његовог лика и дела, нисам присталица оне "о покојнику све најбоље". Покојни је и рецимо Алија Изетбеговић или фрањо Туђман. Треба ли да им због тога пишем хвалоспеве?!
Препоруке:
0
0
93 среда, 29 септембар 2010 00:59
Вид
за Петра Јанкетића

Иако сте сами рекли да о в.Артемију "одавно имате негативан став", очигледно да из таквог става проистиче невероватна потреба за изношење клевета против њега, јер не износите НИКАДА ни један једини доказ за све то за шта га неозбиљно оптужујете по принципу "рекла казала".


Наравно, ваши су коментари препуни доказа! Зашто их не пошаљете Браниславу Тапушковићу , "угледном адвокату", и тиме зацементирате одбрану?О каквим ви доказима причате? Ја нисам учесник у било којој радњи везаној за овај поступак пред судовима, у иатражним радњама итд. Окривљене не лично не познајем. Информације које имам базирају се на личном искуству, неким личним контактима и медијима! А ви се понашате као да сте у самом средишту ове ствари и инсистирате на неким својим "доказима". Сада би ја (а и други) требало да верујем неким вашим непобитним доказима уместо свом Патријарху! Ето, неки Петар Јанкетић има доказе, а Патријарх Иринеј их наравно нема!

Ево нпр. сама ова Ваша изјава одличан је показатељ колико ову целу ситуацију сагледавате на објективан и праведан начин. Солун је место у којем Симеон Виловски већ годинама студира на постдипломским студијама и ускоро ће бранити докторску тезу тако да је одлазак у Солун сасвим уобичајен за њега, као што је одлазак у Рим сасвим уобичајен за постдипломце новотарце и екуменисте.


Значи, симеон Виловски није побегао због могућег хапшења, већ је отишао да у Солуну одбрани "докторску тезу". Види стварно, ДОКАЗ! Па зар је могуће да мислите да неко може да неседне на... ово?! Досад је могао да одбрани пет докторских теза и да се врати! Ајде добро, студира у Солуну, ишао је и раније и враћао се, као и сваки студент, АЛИ САД ГА НЕШТО НЕМА ДА СЕ ВРАТИ! Требао би да дође, ако ни због чега другог, да својим "доказима" скине љагу са имена свог кума Петра суботичког. Зна симеон сигурно,као добар Србин, како се у Србији поштује кумство! Јадни су вам "докази" г-дине Јанкетићу!
Препоруке:
0
0
94 среда, 29 септембар 2010 01:57
Петар Јанкетић
@Вид
Ето, неки Петар Јанкетић има доказе, а Патријарх Иринеј их наравно нема!
Најљубазније Вас молим да нам цитирате изјаву Патријарха Иринеја у којој тврди да "Годинама уназад Артемије није извршавао одлуке Синода а све што је радио, радио је на своју руку, а веома често и на штету српских интереса".
већ је отишао да у Солуну одбрани "докторску тезу". Види стварно, ДОКАЗ! Па зар је могуће да мислите да неко може да неседне на... ово?!
Не разумем шта хоћете да кажете? То је општепозната чињеница да је Симеон већ годинама на постдипломским студијама у Грчкој, а Ви сте искључиво изјавили да је Симеон у Грчкој САМО зато што су се поставила питања око наводних финансијских малверзација, док иначе, по Вама, он ни у ком другом случају не би био у Грчкој.
Досад је могао да одбрани пет докторских теза и да се врати!
Па не знам да ли је могао да одбрани пет докторских теза за тако кратко време. Само један докторат се пише годинама.
Требао би да дође, ако ни због чега другог, да својим "доказима" скине љагу са имена свог кума Петра суботичког.
Чудан Вам је резон заиста. У нормалним земљама тужилац треба да докаже своју тужбу, а не обратно како Ви очекујете, да оптужени докаже да је невин. Не знам у каквој држави Ви живите кад имате таква тиранска очекивања. А као што видимо из изјаве адвоката Тапушковића тужилац нема апсолутно никакве доказе ни након пола године од подизања тужбе. А што се тиче љаге на нечијем имену, ко год зна шта је права истина у свему томе, он зна и на чијем имену лежи љага заиста, након таквих нечовечних клевета усмерених на уништење личности због зависти и/или туђих прљавих интереса.
Јадни су вам "докази" г-дине Јанкетићу!
Бар их износим какви год да су (а ко није заслепљен мржњом и предрасудама моћи ће и да (пр)оцени какви су они заиста), али у сваком случају само нека нису попут Ваших "рекла-казала".
Препоруке:
0
0
95 среда, 29 септембар 2010 11:50
Вид
за Петра Јанкетића

Најљубазније Вас молим да нам цитирате изјаву Патријарха Иринеја у којој тврди да "Годинама уназад Артемије није извршавао одлуке Синода а све што је радио, радио је на своју руку, а веома често и на штету српских интереса".


А одакле вам помисао да сам цитирао речи Патријарха Иринеја?! Ја нигде нисам написао да су то његове речи. Колико ме сећање служи изјаве о непослушности владике Артемија дао је владика Атанасије (и не само он) и верујем у истинитост његових тврдњи. А што се тиче другог дела, да , мислим да је Артемије нанео штету нашим интересима, а зарад сопствене користи (не мора бити само материјална).

Не разумем шта хоћете да кажете? То је општепозната чињеница да је Симеон већ годинама на постдипломским студијама у Грчкој, а Ви сте искључиво изјавили да је Симеон у Грчкој САМО зато што су се поставила питања око наводних финансијских малверзација, док иначе, по Вама, он ни у ком другом случају не би био у Грчкој.


То што је већ годинама на постдипломским није га спречавало да време проводи на КиМ и буде десна рука владике Артемија, све док није почело да се шушка о његовом хапшењу, па је сео у свој мерцедес и отишао у Грчку где се одједном тако интензивно бави својим постдипломским студијама да не може да одвоји ни један дан, макар да обиђе кума у затвору, ако ништа друго. Немојте г-дине Јанкетићу молим вас...!
Препоруке:
0
0
96 среда, 29 септембар 2010 13:25
кањош
само се ви СРБИ препуцавајте које у праву у састављању реченица овдје на сајту а СРБИЈА нам тоне под ногама и једнима и другима!заћутите и крените у ослобођење свих нас јер се ово више трпјет не може!
Препоруке:
0
0
97 среда, 29 септембар 2010 13:43
Милан
Брате Петре и остали, хвала Богу што вам је подарио бритке умове за сагледавање Истине и разобличавање лажи у ма какве обланде се оне увијале. Само наставите тако, не због тога што ћете убедити неке тамо плаћене људе да остављају свакакве коментаре типа "католици су супер људи и папа је један пријатан чикица, а Свети Оци су грешни" (ако и јесу они су касније признали да су у томе грешили а нису остали непокајани, већ да би они "неплаћеници" који читају само ради Истине били ка Њој упућивани.
Свако добро од Господа.
Препоруке:
0
0
98 среда, 29 септембар 2010 14:23
Петар Јанкетић
@Вид

Ви са сваким својим новим коментаром по мало мењате своје исказе. ВАША тврдња да в.Артемије ГОДИНАМА није извршавао одлукЕ Синода и да је често радио на штету српских интереса је најобичнија КЛЕВЕТА ако нисте у стању да наведете тачно које СВЕ одлукЕ Синода в.Артемије није извршио и како и које српске интересе је угрозио. Или ако то нисте кадри да урадите, онда бар цитирајте п.Иринеја или е.Атанасија где потврђују комплетно ту Вашу тврдњу. А ако ни то не можете онда бар престаните да клевећете.

То што Ви верујете беспоговорно е.Атанасију није ништа необично за поклонике култа личности. Вама сигурно ништа не значи што је е.Атанасије често контрадикторан у својим изјавама.

Нпр. он сада тврди да Св.Јустин Поповић не само да није био докторант на Оксфорду већ није имао ни факултетску диплому ни пре ни после школовања у Енглеској (www.spc.rs/sr/manjak_pameti_postenja_visak_palanacke_pretencioznosti_pakosti), а некада је тврдио сасвим супротно:
Јустин Поповић најпре у својој студији о Достојевском (..), коју је поднео на Оксфордском универзитету као докторску тезу, али, како није хтео да мења своје, и Достојевскога, критичке ставове о Европи и Западном Хришћанству, вратио се у Србију без докторске титуле
(Човек Богочовека Христа:споменица, уредио е.Атанасије, Београд, 2004)

Такође он чак Господу Христу приписује речи које Господ НИКАДА није изговорио(!):
свако "слово убија, а Дух оживљује" (Јн.6,63), како гласе речи Христове изречене у изразито евхаристијском контексту Јовановог Јеванђеља
(www.spc.rs/sr/komentar_vladike_atanasija_povodom_teksta_zorana_cvorovica_objavljenog_u_politici_od_6_maja_2010_god) А он као "један од НАЈВЕЋИХ живих теолога данашњице" требао би да зна да су речи "слово убија, а Дух оживљује" речи од Апостола Павла (2 Кор.3,6).

Има још много контрадикторности в.Атанасија, али би ми требало неколико коментара да их наведем, тако да све у свему тешко је знати када је он у праву, пре или после.
Препоруке:
0
0
99 среда, 29 септембар 2010 14:58
Петар Јанкетић
@кањош
крените у ослобођење свих нас јер се ово више трпјет не може!

Истина да је стање у народу, Цркви и самој држави догорело до ноката. Повиновања Црквених и државних моћника глобализму (економском, политичком, верском) је узело толико маха да се сузбијају чак и било какви гласови отпора тим антисрпским стихијама којим управљају страни моћници и домаћи послушници. А како покренути народ да се ослободи свих ових закулисаних радњи над њим кад до народа не могу да стигну истините информације?

Данас је чак забрањено в.Артемију да говори на конеференцији за новинаре која је била заказана у 11 часова. Забрана стигла директно из Патријаршије.

То је показатељ колику снагу има РЕЧ и чега се они највише боје.
Препоруке:
0
0
100 среда, 29 септембар 2010 18:28
Драгуна Ужице
- Петар Јанкетић -

Е сада сви видимо КАКАВ ЈЕ САМО ДЕМОКРАТА БИО председник Слободан Милошевић !!!
Препоруке:
0
0
101 среда, 29 септембар 2010 23:47
Вид
за Петра Јанкетића
Sinod je 24. marta 2005. umolio Artemija da „preko javnih medija ne polemiše sa patrijarhom Pavlom i Sinodom". Na tu obavezujuću odluku Artemije se oglasio saopštenjem od 27. marta 2005. izražavajući „zapanjenost postupcima pojedinih moćnika u krilu SPC", a odluke Sinoda okarakterisao kao „ishitrene" koje „ne mogu imati nikakvo pravno dejstvo, niti se mogu primeniti u praksi".


На овогодишњем мајском заседању Св. Арх. Сабора Његово Преосвештенство Епископ рашко-призренски Г. Артемије је умољен да „што се тиче даљег спровођења обнове српских православних светиња у овој јужној српској Покрајини прихвати реалност ове обнове, те убудуће сарађује са представницима Мисије УН на Косову у складу са Резолуцијом 1244"


У складу са одлуком Св. Архијерејског Сабора од 20. маја 2008. године Његово Преосвештенство Епископ рашко-призренски Г. Артемије се умољава да својим повратком у обновљену епископску резиденцију у Призрену охрабри српски православни народ на опстанак и повратак на њихова вековна огњишта у подручној му Епахији и да настоји да се обновљени црквени објекти прихвате и освештају, и да се у њих уселе свештеници или верници, како би се исти ставили у функцију и сачували".


Episkop Artemije je bez odobrenja početkom 2007. prodao crkvenu nepokretnost, poslovni prostor crkvene opštine Đakovica u Đakovici Albancu Kolju Komaniju za 150.000 evra. Bez delovodnog broja Artemije je potpisao specijalno punomoćje Dedu Komaniju iz Brekovca kod Đakovice da ga zastupa „kod svih sudova i drugih nadležnih državnih organa" (koje države?).


нажалост има тога још много. Ако из овога не видите где је ту угрожен српски интерес...Али наравно, све су то само клевете!Сада ви наставите са изношењем онога што зовете доказима.И ако можете, одговорите ми само када очекујете да ће С.Виловски завршити постдипломске студије и вратити се у Србију, пошто ми се чини да вам та тема више није по вољи?
Препоруке:
0
0
102 четвртак, 30 септембар 2010 05:20
Нина
За Вида
Ваше селективно издвајање појединих изјава Синода је злонамерно јер сте пропустили да кажете шта је било пре, између и после тога. Друго, Владика је има потпуно право да управља својом Епархијом, као и да продаје и зида. Мислите ли да се продаја имовине и зидања нису дешавала у другим епрахијама? Хоћете ли примере?
Препоруке:
0
0
103 четвртак, 30 септембар 2010 08:25
Саша
Пратим ову дискусију и закључујем следеће: Имамо једну групу дискутаната, која из натписа у Блицу (новинарке Жељке Јефтић)црпи аргументе за расправу (Вид, Тома, Јовица...) Са друге стране имамо дискутанте који не схватају да имају аргументе које Жељкини читаоци не могу, а и не желе да чују. Што су ови други упорнији, то су ови први успешнији. Чини ми се да су у овој расправи , на жалост, победили ови први, не снагом аргумената, већ брзоплетошћу ових других.
А што се тиче патријарха Иринеја, признаћу га за патријарха (не мислим на званично признање), ако победи сопствену гордост и позове Артемија на устоличење у Пећ. Тиме би показао зрелост коју мора имати наследник светог Саве. Ако позове све архијереје, а Артемија не, онда нам горди патријарх не треба.
Препоруке:
0
0
104 четвртак, 30 септембар 2010 14:55
Петар Јанкетић
@Вид

Као што Вам већ једном рекох, са сваким својим новим коментаром мењате своје исказе. Прво сте се позвали на п.Иринеја, па онда на е.Атанасија да је он рекао како Артемије ГОДИНАМА не извршава одлукЕ Синода и често угрожава српске интересе и онда цитирате нешто без навода одакле то цитирате и ко то каже???

Ево нпр. тај неко каже да је Синод УМОЛИО в.Артемија, а затим ТВРДИ да је то УМОЉАВАЊЕ уствари ОБАВЕЗУЈУЋА ОДЛУКА??? Да ли ми причамо истим језиком?

А кад већ помињете тај догађај треба објаснити читаву ситуацију: 26.марта 2005. Патријарх Павле је повукао свој потпис са "Меморандума" и тиме тај споразум огласио ништавним, а што је саопштила инфо служба СПЦ и пренео РТС (www.mail-archive.com/ Ова адреса ел.поште заштићена је од спам напада, треба омогућити ЈаваСкрипт да бисте је видели /msg22793.html), међутим следећег дана, м.Амфилохије каже да Патријарха Павла
saopštenje nema zaglavlje i pečat Sinoda, tako da je neobavezujuće - izjavio je za Danas mitropolit Amfilohije.
(www.pregled.com/print_preview.php?id_nastavak=6634&grupa=pretraga) Зар је м.Амфилохије (био) изнад Патријарха Павла???

А то што је в.Артемије својим саопштењем из 27.марта прозвао "pojedinе moćnikе u krilu SPC", то се наравно односи на м.Афмилохија и е.Иринеја Буловића који уопште нису ни били чланови тадашњег Синода (у којем су били п.Павле, е.Јован, е.Јоаникије, е.Григорије и е.Иринеј Нишки), а неоспорно су утицали да се згази ОДЛУКА Патријарха Павла о повлачењу потписа и његовог проглашења "меморандума" ништавним.

Цитирате да Сабор УМОЉАВА в.Артемија да "прихвати РЕАЛНОСТ ове обнове, те убудуће сарађује са представницима Мисије УН на Косову у складу са Резолуцијом 1244". И коју КРИВИЦУ в.Артемија Ви "потврђујете" овим цитатом господине ВИД? Да није прихватао "реалност"? А како се то не прихвата реалност па си крив због тога? Или да није сарађивао са представницима УН? А ко и када му је наредио да МОРА да сарађује с њима? Јесу ли они можда представници неке сестринске Цркве или су политички представници?
Препоруке:
0
0
105 четвртак, 30 септембар 2010 15:02
Петар Јанкетић
@Вид

Владика Артемије је након молбе Сабора прихватио све "обновљене" црквене објекте или Ви господине Вид знате да неке објекте ипак није прихватио?

А што се тиче УМОЉАВАЊА в.Артемија од стране Сабора да се пресели у "обновљену епископску резиденцију" у Призрену, кад све тако добро знате, да ли нам можете објаснити зашто од уклањања в.Артемија са чела ЕРП 11.феб 2010. ни до дан данас нити администратор Атанасије, а нити администратор Афмилохије нису у тој "обновљеној епископској резиденцији" у Призрену (а где су толико терали в.Артемија да иде), већ су они читаво време у Грачаници??? Да није можда мало опасно живети међу непријатељима, уместо са својим народом?

А по истом принципу зашто се не враћа у Мостар Епископ ЗХ Григорије где му је било седиште епархије? Или зашто се не враћа Епископ Василије Качавенда у Тузлу где му је било седиште епархије? Зар и они не требају да "охрабре српски православни народ на опстанак и повратак на њихова вековна огњишта"? Или можда мислите да је много опасније живети у Мостару и Тузли него у Призрену?

Што се тиче продаје локала у Ђаковици, то је био поклон бившег председника општине, који је поклонио Епархији већ узурпиран објекат и који је затим и иницирао продају тог објекта, сам нашао купца, сам одредио цену, да би ЕРП коначно добила на поклон новац, а не узурпиран и бескористан објекат који се није могао ни користити нити укњижити. И шта је ту против српских интереса господине Вид? Или можда у томе видите некакву канонску кривицу е.Артемија?
Препоруке:
0
0
106 четвртак, 30 септембар 2010 15:03
Петар Јанкетић
@Вид

Што се тиче Симеона Виловског мислио сам да Вам је било довољно да схватите да се докторат пише годинама, да тужилац треба да докаже кривицу оптуженог (а не да оптужени доказује да је невин како Ви несвакидашње очекујете) и да не постоје апсолутно никакви докази о тим наводним финасијским малверзацијама.

У коначној пресуди Врховног Суда Грчке наводи се да
"u slučaju oca Simeona Vilovskog postoje određeni osnovi koji ukazuju da je reč o verskom i političkom progonu"
(www.mc.rs/odluka-vrhovnog-suda-grcke-u-slucaju-oca-simeona-vilovskog-i-stanje-u-srpskoj-pravoslavnoj-crkvi.4.html?eventId=7606)

Да не мислите можда да је ВРХОВНИ Суд Грчке под утицајем Виловског те су га зато ослободили и притом рекли да је он верски и политички прогоњен у Србији?

Адвокат Бранислав Тапушковић каже:
da je povratak njegovog klijenta u Srbiju, kako bi mu se ovde sudilo, nemoguć.
- Elementarna prava na odbranu Simeona Vilovskog su ugrožena
(www.vesti-online.com/Stampano-izdanje/27-07-2010/Dnevnik/70287/Grcke-sudije-otkrile-prevaru)

И шта Ви сада очекујете од Виловског? Да оде у затвор без обзира што не постоје никакви докази против њега, а нити га је Суд у Београду ПРОГЛАСИО КРИВИМ???

Да ли бисте Ви господине Вид добровољно отишли у затвор, а да знате да нисте криви и да је све намештено и да су вам угрожена елементарна права на одбрану?
Препоруке:
0
0
107 четвртак, 30 септембар 2010 23:11
Вид
за Петра Јанкетића

За све претходно наведено користио сам сличне изворе као и ви нпр. сајт СПЦ, новине, тв., тако да не видим шта је ту спорно. Једина разлика је у томе што ја верујем у оправданост донетих одлука Синода, а ви их посматрате кроз призму теорије завере против в.Артемија.

А то што је в.Артемије својим саопштењем из 27.марта прозвао "pojedinе moćnikе u krilu SPC", то се наравно односи на м.Афмилохија и е.Иринеја Буловића који уопште нису ни били чланови тадашњег Синода (у којем су били п.Павле, е.Јован, е.Јоаникије, е.Григорије и е.Иринеј Нишки), а неоспорно су утицали да се згази ОДЛУКА Патријарха Павла о повлачењу потписа и његовог проглашења "меморандума" ништавним.


Пре свега, није смео да се преко медија обраћа Синоду, дакле прекршио је одлуку. А сад да се мало послужим вашим триковима: имате ли ви неке доказе да се саопштење односи на м.Амфилохија и е.Иринеја или су то само ваше претпоставке? Имате ли доказе за тврдњу да су поменута двојица "неоспорно утицали да се згази одлука П.Павла" итд. или су то поново само ваше претпоставке?
Што се тиче сарадње са представницима УН, нико због тога није срећан али то јесте сурова реалност! Знате и сами да је дуго одбијао да прими обновљене верске објекте из свима добро познатих разлога, мада ми је итекако сумњиво да је монопол на обнову верских објеката ,управо његовом одлуком, имао (гле чуда ) раде неимар.
Што се тиче пресељења у Призрен, наравно да је то требао да учини. И то не само он. То очекујем од сваког будућег владике ЕРП! В.Атанасије био је привремено на тој функцији, а верујем да је то и М.Амфилохије који већ има једну епархију, па ајде да му то узмем као олакшавајућу околност! Али очекујем од сваког будућег на том положају да буде у Призрену. Не желим да ме било ко погрешно схвати али нити је БиХ исто што и КиМ, нити су Мостар и Тузла исто што и Призрен! Надам се да разлоге не морам да објашњавам.
Препоруке:
0
0
108 четвртак, 30 септембар 2010 23:36
Вид
за Петра Јанкетића

Изналазите нека назови оправдања за продају некретнине у Ђаковици. Оправдања нема. свака продаја српске некретнине на Ким неком тамо Шиптару је против српских интереса, или ви можда не мислите тако. А то где је завршио новац од њене продаје требало би испитати. Бојим се да и ту нису уплели прсте "Раде неимар" или неке агенције за лобирање у САД (умало да на њих заборавим)!
Када смо почели причу о будућем доктору Виловском, ви сте чврсто били на позицији да његов одлазак (уствари бекство) у Грчку нема везе са могућим хапшењем, већ искључиво са његовим постдипломским студијама, да бисте сада дошли до тога да је отишао(побегао) због неправедног суђења, намештених доказа итд. Не могу а да не приметим да је суд у Лондону због истих разлога ослободио Ејупа Ганића, тј. одбио изручење Србији.
Препоруке:
0
0
109 петак, 01 октобар 2010 08:02
Саша
Не могу а да не приметим да је суд у Лондону због истих разлога ослободио Ејупа Ганића, тј. одбио изручење Србији.
Иако несвесно, Вид је погодио суштину, због чега се не сме дозволити да се ``случај Артемије`` заташка (као сучајеви: Џајић, Савићевић, Миле Драгић, Бојан Кришто, Антељ, Зукорлић, свињски грип, приватизације, моторне санке Ненада Чанка и многи, многи други). Тачно је Вид приметио да се код нас политичке одлуке доносе мимо парламента, судске мимо суда. Иако несвесно, Вид нам открива (иако користи дргосрбијанску фразу ``теорија завере``)да се код нас и судска и законодавна власт диктира из једног центра. Зато ни наши пријатељи (Грчка), ни наши непријатељи (Енглеска), не желе да саучествују у томе, свак из свог разлога.
Сасвим добро је Вид приметио да се не сме продавати Шиптарима српска имовина, попут агрокомплекса у Војводини, фармацеутских кућа на југу Србије, и многих других предузећа, (кроз тзв. ``инвестиционе фондове``).
Вид, очигледно услед непознавања стварног стања и жеље да сазна нешто више од људи који су упућени у проблем, провоцира саговорнике како би му реплицирали и омогућили да се обавести, те ни у томе не видим ништа лоше.
Знате и сами да је дуго одбијао да прими обновљене верске објекте

За Вида и све оне којима није јасно како се обнављају светиње, довољно је да се запитају и размисле: Зашто се обнова Хиландара, тако минуциозно планира, тако много кошта, тако дуго траје и раде је српски стручњаци и предузећа. Зар није било једноставније да то уради нека турска грађевинска фирма. До сада би Хиламндар био обновљен, монаси би имали и лифтове, и ђакузи, и ЛЦД телевизоре, и све би некако било шареније и веселије.
Препоруке:
0
0
110 петак, 01 октобар 2010 12:49
Петар Јанкетић
Задњих неколико коментара у којима сам све детаљно објаснио господину Виду није ми објављено. Ради других људи који редовно прате овај сајт, тј. ову рубрику, покушаћу да разјасним неке уходане тезе противника в.Артемија које се провлаче међу неким коментарима, да би се увидело каква је то машинерија од манипулација.

Нпр. поредити Лондонски Суд са Грчким Судом је апсолутно непримерено, јер је Грчка доказано пријатељска земља, за разлику од Енглеске која је нпр. задњих пар деценија увек радила против интереса Србије, да би на крају и учествовала у НАТО бомбардовању. Такође, у случају Ејупа Ганића многе Западне владе су вршиле притисак на Суд да га ослободи, за разлику од Симеона Виловског иза кога нико није стао, тако да је поређење Лондонског и Грчког Суда очигледан покушај да се омаловажи пресуда Врховног Суда Грчке због ослобађања Виловског.

Што се тиче продаје узурпираног локала у Ђаковици, треба знати да је в.Артемије имао право на то, попут и осталих епископа који продају црквене непокретности (радо бих навео ко су они и шта су и коме су продали, али такви коментари већ неколико пута не могу да ми се објаве). Наравно ти епископи нису прозвати због њихових продаја, али зато неки од њих без проблема оптужују в.Артемија због тога.

Надам се да сви сматрамо да је српски интерес на КиМ да се оно сачува у оквиру државе Србије, јер је то најсигурнији начин да се обезбеди живот Срба на КиМ. Продајом узурпираног локала да би се платило лобирање међу политичарима САД-а у корист Срба ни у ком случају се не може свести на рад против српских интереса. А свакако владика није продао тај узурпирани локал па се затим преселио у централну Србију.

У складу са званичном политиком владе Србије, која је (бар теоретски) заступник српских интереса, ни на који начин нису се требале признати институције сепаратиста на Косову, а ми имамо случај да на "Меморандуму о обнови" из марта 2005. стоји потпис министра сепаратистичке владе Косова.
Препоруке:
0
0
111 петак, 01 октобар 2010 23:15
Вид
Занимљиво је да сам имао сличан проблем са необјављеним коментарима (одговори за Нину и Сашу). Изгледа да смо досадили свима , па и администратору! Не могу да кажем да га кривим, па ето, нека ово буде моје последње јављање по овој теми!
Нисам упоређивацо енглеске и грчке судове већ Ејупа Ганића и Симеона Виловског. Наиме, одбрана Ејупа Ганића наступила је са тезом да га не треба изручити Србији зато што код нас не би имао фер суђење. Одбрана Симеона Виловског, видимо, заступа исту тезу. Од Ганића је то и очекивано, али је срамота када то уради С.Виловски. Страшно је што има исти однос према Србији као један осведочени злочинац и непријатељ Србије!
Не спорим да је в.Артемије имао право (по црквеним законима) да прода споран објекат, али и даље стојим иза тврдње да није имао морално право да то учини и да је тиме само дао лош пример Србима са КиМ. А ако је и утрошио новац за плаћање некаквих назови лобиста, улудо их је потрошио. Од њих нисмо имали никакве вајде.
До неке следеће прилике...
Препоруке:
0
0
112 субота, 02 октобар 2010 10:00
Саша
Нисам упоређивацо енглеске и грчке судове већ Ејупа Ганића и Симеона Виловског.
Можда сте добили погрешан број, али сте добили онога кога сте тражилиНи мени нису објављивани коментари, али то не би смело да се деси због замора администартора, јер се ради о изузетно важној теми, можда чак и најважнијој у новијој историји наше Цркве, која отвара многа интересантна црквена, али пре свега државна питања. Чињеница је да наши судови немају кредибилитет ни у самој Србији, а како би онда имали у међународним оквирима. Тачно је да неке земље то злоупотребљавају, али ко нам је крив када немамо снаге да уредимо сопствену државу. Веома сам добро информисан о прогону владике Артемија, и немам високо мишљење о Виловском, а и не познајем никога ко га има. Међутим, овде се ради о невиђеном прогону једног српског епископа. Нису у питању личности, већ појава, принцип, устројство Цркве и државе.
Једноставно приликом прогона владике Артемија, прекршена су оба Устава: Србије и СПЦ. Устав Србије је прекршен најмање по једном принципу, а то је слобода кретања. Артемију је Синод забранио приступ великом делу наше земље (од Новог Пазара до Ђаковице), а за спровођење те одлуке задужени су државни органи. Ограничавање кретања у секуларној држави, може одредити само суд, никако црквени органи. Црква може само сопственим механизмима контролисати своју одлуку, а никако ангажовањем полиције, чиме је погажен принцип одвојености цркве од државе.
Црквени Устав, и низ канона су прекршени по више тачака и принципа.
Уосталом сутра ће у Пећи бити устоличење патријарха. Уколико СПЦ уради оно што проповеда: покајање, помирење, праштање, позваће Артемија на тај свечани чин. Ако све владике буду позване, па и политичари, а владика Артемије не, онда ће бити навучена тамна сенка на сам чин, а свакако и на целу СПЦ.
Препоруке:
0
0
113 субота, 02 октобар 2010 15:59
Петар Јанкетић
U jeku diskusija o Ahtisarijevom planu 2006. godine episkop je sredstvima eparhije preduzeo široku međunarodnu PR kampanju za zaštitu celovitosti Srbije. Angažovana je američka lobistička firma a sam arhijerej je intenzivno nastupao na raznim tribinama – od Kongresa SAD i evropskih struktura u Briselu do Južnoafričke Republike, zahtevajući da se interesi Srba uzmu u obzir. Isto tako je aktivno delovao u Srbiji zalažući se u Beogradu za realnu, a ne deklarativnu zaštitu interesa svojih sunarodnika na Kosovu.

OZBILJNA SMETNJA – Delatnost episkopa u 2006. godini u značajnoj je meri poremetila realizaciju Ahtisarijevog plana tako što je sprečena pasivna pozicija srpskog rukovodstva. Kasnije je zvanični Beograd sledio primer arhijereja i razvio međunarodnu agitaciju u cilju podrške svojih prava na Kosovu.

Do kraja 2000. godine episkop Artemije je postao ozbiljna smetnja međunarodnim strukturama, koje su prekrajale Balkan. Involvirani u kosovski proces zapadni diplomate i političari stalno su izražavali nezadovoljstvo zbog “radikalizma” episkopa, koji nipošto nije želeo da javno odobri njihovo delovanje u pokrajini. Ostale lidere kosovskih Srba uvek je bilo moguće optužiti za nelegitimitet, ali prava Srpske crkve bila su zvanično priznata i u UN i u drugim međunarodnim strukturama. Nezadovoljstvo Zapada postepeno se počelo dopunjavati i iritiranošću aktuelnih vlasti Beograda jer je Vladika Artemije cesto optuživao administraciju predsednika Borisa Tadića za neaktivnost na kosovskom pravcu.

Georgij ENGELGARDT, Fond strateške kulture, Moskva
Препоруке:
0
0
114 уторак, 05 октобар 2010 16:06
Милан
Вид

Сумње у искреност и истинитост ставова Патријарха и чланова Синода које ви тако свесрдно покушавате да одбраните потичу од тога што њихови ставови значајно одступају од Светоотачког учења и Предања. Да није тако верујем да им нико нормалан неби имао шта да замера и да их критикује. А ваше упорно брањење истих показује једно од ове две ствари:
или не знате довољно о Православљу
или намерно "спинујете" односно уврћете ствари.
Или има можда нешто треће?
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли ће, по вашем мишљењу, „Заједница српских општина“ на КиМ бити формирана до краја 2023. године?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер