субота, 20. април 2024.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Чувар вере је народ

Kоментари (101) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 петак, 14 мај 2010 23:57
Горан Јевтовић
Преосвећени Владико нека Вас Бог чува и сачува. Молите се за овај мучени и слуђени српски народ. Молите се и за наше вајне архијереје екуменисте, који Вас "у љубави и у Духу Светоме" отераше у "мировину", ма шта то значило.
Молите се свом душом својом, док још има времена. Година 2013. се ближи. Молите се, а у слободно време пишите Кривичну тужбу Првом основном суду. Ако нисте упућени (а знам да јете), има много Светосављу оданих адвоката српских, помоћи ће.
Пишите и подносите, не ради прегањања, већ ради истине и правде, ради Христа.
Препоруке:
0
0
2 субота, 15 мај 2010 00:03
Сања БЛ
Драги владико, све се то тако брзо и баш у овом тренутку десило јер је Тадићу тако наређено! Понављам да би најпаметније било да дођете у Бањалуку, у један од манастира у околини - Крупа, Липље, Ступље нпр. И Ви, и ми смо жртве једног човјека и његове олигархије. Жртвовао је и нас и Вас, али ми ћемо да га побиједимо, јер правда увијек побиједи на крају и ма како наивно то изгледало, заиста вјерујем у то. Звао Вас је владика Јефрем, послушајте га, он зна шта ради!
Препоруке:
0
0
3 субота, 15 мај 2010 00:11
Врачарац
Иако се не слажем са владиком Артемијем око многих погледа (да ће многи монаси поћи за њим; да је извештај Светог архијерејског Сабора лажан... ), изузетно поштујем његов став да ће остати веран и послушан Цркви. Стога ми је нејасно и неразумно да неки монаси хоће да напусте КиМ, јер владика Артемије одлази. Па нису се монашили у име владике Артемија, нити су бикло који монашки завет дали било ком човеку, или нечему пролазном, већ су завете дали Христу. Стога, веома је важно да сада управо духовна деца-монаси са КиМ остану на КиМ, и ту и даље ревносно и достојанствено служе Богу.
Зилот није онај који ће искористити прву прилику да напусти Цркву, већ је зилот онај кога ништа не може одвојити од Христа и Цркве.
Време ће показати, да ако одлука Сабора није била у реду, опет ће ти монаси посведочити своју оданост и припадност Цркви. А шта ако крену за владиком Артемијем, и он ускоро премине? Где ће они после? Лутаће, и тражиће опет новог пастира? Нека остану једини спас и утеха нашем народу на КиМ, а доћи ћемо сви до спознаје о правичности одлуке Сабора СПЦ.
Што се тиче питања уредника Печата-види се да дотични нема појма ни о основним појмовима о Цркви, као ни о начину живота у Цркви. Ко је Вучелић да монахе назива "овим бескућницима", алудирајући на њихов одлазак са КиМ? И веома је невешт и неупућен (верски ни основно образован, на своју срамоту), па помиње " "сукоб" оних који служе по старом...и по новом"? Да неће можда у следећем броју Часописа да објасни како се и где служи Литургија?
Само поверење у Бога и у Цркву, као и богословска образованост и просвећење, са личним животом и учешћем у богослужбеном животу СПЦ може допринети изграђивању и назидању Цркве, ономе чему смо сви позвани, пре свега као крштени чланови Цркве Божије. Преподобни ава Јустин Поповић увек је говорио да треба читати, испитивати и истраживати богословску литературу која се објављује, свакодневно и од свих чланова Цркве.
Препоруке:
0
0
4 субота, 15 мај 2010 00:50
Сергеј Булајић
Преосвећени владика Артемије својим примером показује сву своју величину у злу које му се чини. Православље нас је одржало као народ и другог пута до Светосавског ми срби немамо. Велика љубав и трпљење су нам потребни за сву браћу нашу.
Ево данас имамо причу председника нам "најлепшег" о повећању извоза хране са две на пет милијарди долара- умро сам од смеха! Погледаш Дневник после дуже времена и човек не може да верује какве се глупости причају и чиме се овај јадни народ замајава.
Искључе мобилну телефонију на Косову, а истовремено КФОР предаје косовским шиптарима границу према Албанији, али се прича о телефонима на нашим медијима. Толико се сваки корак ради плански да наш мозак то не може још да докучи. Наша обавеза је да се боримо, али и да се молимо за наше непријатеље и оне за које знамо да нам не желе добро. Тешко је кад знате да вам суде и да вас дискредитују на најбезочнији начин они који истовремено уништавају сопствену државу и народ. Исти они који немају страха од предака својих и њихових жртава и проливене крви за ову земљу да би ми живели боље.
Владика Артемије је пример великог борца коме је интерес сопственог народа и СПЦ био увек у првом плану- то знамо са сигурношћу ми који смо живели на Косову и Метохији. Управо из тог разлога мислим да ми са Косова у знак подршке и захвалности Артемију за све оно што је учинио за нас треба да станемо јасно и гласно уз њега и помогнемо му на сваки начин да истраје у својој борби за истину, за истину о страдању нашег народа, а пре свега трбеба бранити нашу веруда остане баш онаква какву смо је примили од наших предака.
Благо ономе ко за Христа страда!
Препоруке:
0
0
5 субота, 15 мај 2010 02:02
Васа
Ко има осећај за правду и истину, тај ове незаконске одлуке неће никад прихватити. Оно што је урађено је на срамоту оних који су ове одлуке донели, а честити владика је давно изабрао пут истине.
Сећам кад сам читао Великог Инквизитора, његова логика се чинила без мане (и наш Патријарх чини ми се има логику, види само зашто ми морамо са католицима и какве ћемо све користи имати од тога), али у животу нисам срео ни једног човека са имало самопоштовања који би изабрао да буде у његовом стаду и да га он спашава. Верујем да ни они који су ове одлуке донели или у њима учествовали не гаје никакве илузије да њих ико поштује или да ће ко за њима ко поћи. Али исто тако верујем да гаје искрену и дубоку мржњу према сваком сведоку њихове слабости. Прогон монаштва на Косову најбољи је доказ за то, а сигурно да се само горе може очекивати.
Препоруке:
0
0
6 субота, 15 мај 2010 02:23
Горан Јевтовић
@ Врачарац

Критика да се уредник Печата не разуме у веру није умесна јер је нутемељена, баш као и тврдње о некаквим зилотима који у нашој Цркви, осим у глави тзв.администратора Атанасија, не постоје.

Иако се "разумете" у веру, очигледно вам и после свега није јасно да је Артемије диктаторски свргнут са трона и то бескрупулозно, протвканонски, противуставно, и као што видимо, без икаквих доказа!

"Познајете веру" а нисте упознати са основним постулатом монаштва о вези духовног оца са својим чедима.

Што се тиче "останка на КиМ" не могу да верујем да нисте ама баш ништа чули шта се доле дешава под администрирањем Атанасија.

Вера се не брани и не живи лажима. Баш као што се ни Света Литургија не може служити како се коме прохте а што је давно заживело у нашој Цркви.
То је хуљење на Бога, на Светог Духа, то води у раскол. То је лицемерје. Као и канонизовање Аве Јустина од овог истог Сабора који је његову Догматику избацио са Богословског факултета. Који добро зна шта је Ава говорио о екуменизму, као о свејереси. Дакле, исти они епискокоп који су редовни посетиоци екуменских скупова по свету. Један је управо почео у Минхену и тамо је Иринеј Буловић да нас "достојно" представља.

У овом итервјуу Владика је све тако лепо изговорио само је потребно пажљиво читати. "Ко има очи да види!"
Препоруке:
0
0
7 субота, 15 мај 2010 03:40
Теофило Стивенсон
Патријарх г. Иринеј, г. Иринеј Буловић и администратор г. Атанасије морају да сносе директну одговорност уколико до осипања монаштва дође и уколико српска црква, култура и традиција на Косову буду дошли у ситуацију да се боре за опстанак. Ово је резултат њиховог делања, делања завереника из врха окупаторске власти, њених службеника и других који раде по налогу газда из иностранства.

На сајту Ихтус се говори не само о моралној и канонској већ и о кривичној одговорности за непочинства над Епархијом и њеним епископом. Урота која је по Канону СПЦ најстроже забрањена сада је већ голим оком видљива.

Наметање приче о расколу је подметање кукавичјег јајета. Расколници су они који су терали г. Артемија са КиМ. Предвиђам да ће се сукоб завршити њиховим одласком из СПЦ. Раскола нема. Постоје узурпатори и слуге окупатора. Они немају подршку у народу. Зато их штити последњи остатак Титове протокомунистичке милиције, који на срамоту народа, цркве и државе стоји испред Патријаршије, ускоро ће стајати испред манастира у којима литургију држи е. Артемије. За време Тита, полицијска возила су опкољавала Патријаршију. То је легат г. Иринеја и г. Буловића. То је ’office space’ г. Великог Администратора. И његових ’спавача’ који су овде долазили да српску цркву бране од г. Артемија, а сада су се, као мишеви, утишали.

Живи и проповедај истину, преосвећени. Виђао сам Те по аеродромима, путниче, док си путовао и ширио истину коју ови непојамници нису никада хтели да чују, уваже или да се за њу боре. Твоје ћутање је најбоља лекција Србима, попут ћутања о. Јустина, и далеко најгласнији вапај за морални препород српским архијерејима. Ко је знао да слуша, поћи ће за Тобом. Остали ће поћи путем римског прелата, прихватајући срамоту и јарам да би још који дан трчали за европском рагом на издисају. Свака плата коју су примили за овај посао премала је према духовној плати коју српско монаштво сведочећи истину и следећи Твој пример свакодневно прима.
Препоруке:
0
0
8 субота, 15 мај 2010 05:27
ББ један
Нека Вас Бог чува, Преосвећени Владико, и нас са Вама.
Препоруке:
0
0
9 субота, 15 мај 2010 07:25
Теодор
За господина Јевтовића

Кажете:"Година 2013. се ближи". Молим Вас објасните, шта се то ближи?
Препоруке:
0
0
10 субота, 15 мај 2010 11:38
OKVIR
@Teodor
2013 g. ce se namiriti 1700 godina od prihvatanja Hriscanstva kao zvanicne religije u Rimskom carstvu, a za vladavine cara Konstantina (njegovom odlukom). Car Konstantin je rodjen u Nisu! Onaj "od tamo" bi da dodje tada. Dobro nam ne dosao!
Препоруке:
0
0
11 субота, 15 мај 2010 11:39
Branko
Dragi vladiko. Prvo sto cu uraditi po dolasku u Srbiju ovog leta je poseta vaseg manastira pa gde god on bio.
Препоруке:
0
0
12 субота, 15 мај 2010 12:50
Један пажљиви читалац
Видесмо анкету међу студентима: највише их је за ДС и највише би их отишло из Србије (то је ипак, сразмерна пропорционалност, рекао бих) и конкретан резултат политике "Euропа нема алтернативу"! А кад се тој политици прикључи СПЦ, онда имамо још једну сразмерну пропорционалност: највише верске вође - отераше најдоследнијег у вери!
Тако имамо и EUniju без Европе!
Препоруке:
0
0
13 субота, 15 мај 2010 13:15
Горан Јевтовић
@ Теодор

Написао вам је ОКВИР, с тим што је 313 г. донешен Миласки едикт којим се укида прогон Хришћана и доводи у исти положај као и остале "религије". Касније је Хрићанство проглашено државном религијом.

Дакле, 2013.године треба да буде кулминација наше сарадње са "сестринском црквом" у виду доласка папе римског. Завршетак једног процеса који је давно почео, а последњих година се интезивирао.

РКЦ није црква, то је антихришћанкса творевина. Пад папе почев од 8. века па све до 1054.године један је од најтежа три пада у историји човечанства и Православља. Произвео је несагледиве последице.
А наши ахријереји хрле њему у загрљај и почев од Равенксог скупа 2007. године практично, пристају на полуунијаћење, примат папе и тиме, отпададање од Бога.

Зато је и смењен владика Артемије преко кога је осталим владика стављено на знање шта им је чинити.
Погледајмо шта је јуче изјавио наш Патријарх, а што је неспојиво са Правом вером и што је осуђено од Светих отаца као јерес:

"Patrijarh Irinej, koji je učestvovao na skupu posvećenom “Stefanu Nemanji” u Prolom banji kod Kuršumlije, rekao je novinarima da je dijalog SPC sa Rimokatoličkom crkvom nužan i koristan i da SPC, a ni on lično, ne beži od toga.
“Razgovor može da pomogne da se prevaziđu podele koje postoje u hrišćanskoj crkvi. Ja se ne plašim i ne bih bežao od tih susreta. Smatram ih neophodnim i potrebnim jer rimski papa ima veliku moć u svetu i zašto sa takvom ličnošću ne razgovarati o našim i drugim problemima”, rekao je patrijarh Irinej.
On smatra da treba prvo da se saopšti mišljenje o odvajanju rimokatoličke i pravoslavne crkve, a nakon toga da se krene ka zbližavanju, jer su rimokatolička i pravoslavna crkva “jedna drugoj najbliže”."

Да ли вам је сада "јасније"? Да ли је сада "прихватљивији" прогон Артемија?
Да ли знате да је оваква изјава увод у крај СПЦ какву смо познавали и а каквом смо живели?!
Препоруке:
0
0
14 субота, 15 мај 2010 14:02
Mislilac
Antipapizam u SPC slabi, moram reci da sam srecam, ako drzava na celu sa Tadicem luta neka bar nasa Crkva ide pravim Putem.
Препоруке:
0
0
15 субота, 15 мај 2010 14:07
горану јевтовићу
И ја подржавам владику Артемија у овој ствари, мислим да је његово смењивање била грешка, а да је његово држање у свему овоме за пример и сваку похвалу. За разлику од понашања понеких његових бранитеља, међу које, бојим се, спада и г. Јевтовић. Могу да разумем Вашу огорченост, али мислим да мало сувише олако и грубо изричете (дис)квалификације о догађајима, стварима и људима (хришћанство, екуменизам, поједине владике...) о којима не знате много. И тако заправо Ви и Вама слични више одмажете него што помажете ствари за коју се, наводно, борите.
Препоруке:
0
0
16 субота, 15 мај 2010 14:09
Зоран Туцаковић
Став умировљеног владике Артемија, да порушене светиње на Косову и Метохији не могу да обнављају они који су их рушили, сасвим је јасан, оправдан и утемељен. Да ли ико у Србији, ко полаже на своју честитост и одговорност, може да заступа другачији став? Обнова порушених манастира је обједињена обнова духа и грађевине. Зар треба дозволити да у обнови учествују они који су све предузели, а предузимају и даље, да дух посустане, да душа ишчили и да историјско памћење избледи?

Рушиоци и њихови "аминодавци" не треба да учествују у обнови порушених и оштећених светиња.
Препоруке:
0
0
17 субота, 15 мај 2010 14:55
jt
@Један пажљиви читалац
Anketama sigurno ne verujem, i kad su brojevi tacni one nose poruku koji anketar hoce da prezentuje. A poruka je ovde jasna: odustanite, nemate buducnosti jer je ona nasa, mi smo ubedili sledecu generaciju da bude slepo roblje i oni veruju sve sto im serviramo. A je li bas tako? Kad dodje do istine i pravde nikakvo prebrojavanje i vecina ne vaze.
Vladika nam je pokazao da Srpstvo i pravoslavlje u Srbiji nisu izgubljeni, da se za njih vredi boriti i ziveti i ako mora i stradati. Ogromnoj vecini na ovom sajtu to je jasno, borba se vodi za duse onih koje svakodnevni zivot tera da se saginju pred silom, a dusa im vapi za istinom i pravdom.
Препоруке:
0
0
18 субота, 15 мај 2010 14:55
Теодор
За господу Оквир-а и Јевтовића

Хвала на појашњењу. У магновењу сам помислио да г. Јевтовић спомињући 2013.мисли на нешто сасвим друго.
Иначе, Милански едикт су потписала два римска цара (августа)Константин и Ликиније. Први је рођен на територији Србије, а за другог наши стари родослови (Карловачки, Врхобрезнички, Пајсијев...)и летописи (Пивски, Обшти лист патријаршије пећке...)тврде - не само да је био Србин већ и да је предак Немањића.
Препоруке:
0
0
19 субота, 15 мај 2010 15:26
Citalac
@ Goran Jevtovic

Plasim se da je citirani stav Njegove Svetosti patrijarha Irineja, samo kap u moru dezorijentisanog srpskog odnosa prema pitanju relacija sa RKC. A potpuno je tragikomican i entuzijazam srbijanskih medija po pitanju "ujedinjenja hriscana" i slicnih agendi koje su valjda dolicnije nekom istorijskom istrazivanju srednjovekovlja nego modernom i sekularnom drustvu u kojem zivimo (da stvar bude gora, isti ti mediji se inace ubise od demokratije i sekularizma, koje takodje ne razumeju, utoliko je i cudniji ovaj njihov prozelitisticki aktivizam). Dakle, da budem jasan:

- niti je rimski papa toliko mocan koliko zamislja (nazalost) Patrijarh, niti je taj argument validan za bilo koga ko prati odnose u danasnjem svetu. Naprotiv, RKC je institucija koja je svoj ugled i respekt gotovo u celini prokockala: kroz citav novovekovni segment istorije, Vatikan je bio bedem filozofskog i socijalnog mracnjastva, sve do nedavno. Uloga RKC u prasvdanju i pomaganju nacizma i fasizma (POGOTOVO na Balkanu) je bolno poznata. Osim toga, danasnji skandali koji potresaju RKC, gotovo u celini su dokrajcili njen uticaj i ugled.

Naravno, verska tolerancija je za pohvalu. Odnos i dijalog je uvek dobrodosao (u RKC ima i sjajnih teologa i dobronamernih ljudi). To je sve u redu. Ali niti je za dijalog potrebno "ujedinjenje" niti postoji IJEDAN razlog da se kacimo na vagon diskreditovane i nama nikad naklonjene adrese kakva je RKC. Ali, nas Srbe treba da zanima jedan segment tog odnosa o kojem cuti i rezim i zvanicna SPC: ODNOS Vatikana prema GENOCIDU koji su NDH i pratece fasisticke formacije izvrsile nad Srbima, Jevrejima i Romima na Balkanu tokom nacisticke okupacije. Bez jasnog i glasnog odredjenja Vatikana prema tom zlocinu, niko nema moralno pravo da vodi nikakav "dijalog", jos manje da u nase ime poziva papu u Srbiju.

A i sama zvanicna (politicka i duhovna) Srbija mora da prekine sa relativizacijom i ignorisanjem zlocina ucinjenog prema zapadnom Srpstvu
Препоруке:
0
0
20 субота, 15 мај 2010 15:39
Citalac
@ mislilac

Rado bih procitao pojasnjenje te radosti koju emitujete zbog "smanjenja antipapizma". Nekoliko pitanja:

- sta se Vas tice "papizam" i "antipapizam" i zasto tim terminima pridajete (nepostojecu) politicku tezinu za polozaj srpskog drustva (jer, cenim, smatrate da bi "rast pro-papizma" doneo... sta tacno?) Ne zivite (srecom) u srednjevekovnoj klerokratiji, nego u drustvu koje podrazumeva versku slobodu. Ocigledno niste citali niti pratili bilo sta iz istorije zapadnih liberalizama, koji su odavno vec pronasli modus nemesanja drzave i crkve u obostranu korist. Zbog cega zagovarate vremeplovsku opciju za srpsko drustvo, koje bi, po Vama, trebalo da se vrati u daleku proslost danasnjih zapadnih demokratija i da se praznoverno klanja - rimskom papi!?!? Zvucite kao spanski frankista iz 1930ih, a to bas i nije najnaprednija politicka pozicija na svetu.. Neka se teologijom bave teolozi (Vi to niste, zakljucujem iz Vasih komentara koje sam imao zadovoljstvo da citam).

- kakav je VAS LICNI odnos prema saucesnistvu Vatkana u zlocinackoj politici NDH i mislite li da to pitanje treba da se pokrene?

Zahvaljujem na odgovoru, ali molim da mi replicirate direktno.
Препоруке:
0
0
21 субота, 15 мај 2010 15:59
Mali cvrčak
Молимо се Богу и Светом оцу нашем Јустину Ћелијском да укрепи и оснажи нашег свјатешег владику Артемија који је кренуо путем свог духовног оца.

Папа(н) са њима,
Христос са нама.


НАТО У БЛАТО 0,6с пред крај.
Препоруке:
0
0
22 субота, 15 мај 2010 16:39
Саша
@Горан Јевтовић
Што би у Вашем комшилуку у Моравској рекли: Soske nervoza! Није пао снег да покрије брег. Замислите да се ово са аавом Артемијем није десило, у каквој би смо заблуди живели?! Овако знамо и кога Масерати вози на ``фуцу`` на Дорћол док Артемију скидају главу, знамо и ко богослужи са римокатолицима, и ко формира цркву у Црној Гори, и још пуно тога. Нисмо ми са Христом ради бројности него ради истине. А имам и један крајње добар, практичан и надасве користан предлог у вези владикиног смештаја.
Елем, пошто је владика духовник стотинама монаха и монахиња, који напуштају ЕРП, а пошто су пре неки дан Сава и Теодосије добили ``донацију`` од 3(три) милиона евра за нови конак, предлажем да се формира делегација која ће:
Посетити Дечане, и замолити викара и викаревог викара да се одрекну трећине ове донације, у корист свог духовника и његових чада.Само, нисам сигуран да би владика то прихватио?!
Препоруке:
0
0
23 субота, 15 мај 2010 17:47
Горан Јевтовић
@ горану јевтовићу

Неименовани господине, бранећи Владику Артемија ми се придружујемо великом броју верника који бране истину и праву веру. Нема у тој одбрани никакаве огорчености а још мање дисквалификације било кога. Реч је о истини за коју имамо гомилу аргумената и доказа. И то овде износимо.
А ваша квалификација како "незнамо много о вери владикама, екуменизму...", произвољна је и тендециозна. Што би смо то радили? Па још у незнању.
И шта сада после свега можемо да одмогнемо? Артемије је уклоњен из ЕРП, расцеп се догодио, паписти су однели "победу". Шта још треба да му ураде?
Препоруке:
0
0
24 субота, 15 мај 2010 18:06
pravoslavac
vladika je radio sve ono sto bi uradilo 99% pravoslavnih srba(tuzba,bajden,misljenje o aktuelnoj "vlasti").
bice gadno!
Препоруке:
0
0
25 субота, 15 мај 2010 18:24
Scepan
Prosle godine,u Crnoj Gori, nadjoh prorocanstva Bogom nadahnutih srpskih monaha ( koji zive u molitvi i Hristu, ne trce da daju izjave,da se slikaju u versajskim dvorcima, ne mlate fudbalcinu,ne kace kanone mckama o repove,)
da nam sljeduje raskol, cak se pominjala i konkretna godina, kada ce samo 6 vladika ostati pravoslavci, a ostali ce se prikloniti Papi (neka je proklet!)
Nisam vjerovao lani, Svjatjejsi Paja jos bijase ziv!Sad je sve pred ocima nasim!
Sad vidim nesagledivu propast srpskog naciona, vecu odsvih poraza od Kosova do Kosova!
Svi osvajaci ne uradise ono sto je uspio uraditi srbijanski predsjednik Tadic!
Cak ni Tito nije ovako rasturao Crkvu iznutra!Nije bilo, i nece biti vece propasti od raskola!
Slavicemo blazenike Stepince , Pavelice, Artukovice svete Budake Tudjmane i ostale koljace!
Opet Srbin na Srbina, ovaj put unedogled!
"Nas" Patrijarh ima , izgleda, kao i "nas"predsjednik samo jednu opsesiju, bolje reci opsjednutot Papom!
A opsjednut mozes biti samo Zlim Duhom!
Do Jasenovca je , mozda i moglo biti govora o nekakvom dijalogu, ali poslije Jasenovca i svih prepunjenih hercegovackih jama, govoriti o dijalogu, ravno je bogohuljenju! Ravno je bogoubistvu, jer sta bijahu ubijenih 60 000 srpske djece nego bogoubistvo!
I sad ce Cvetkovic povuci tuzbu i nagoditi se!
U nemoci, u nepravdi, ostaju samo prokletstva!
Neka Vas "sveti oci" saceka samo ono kroz sta smo mi vec prosli,(mi Srbi s druge strane Drine) nista vise, nista manje!
Dixi!
Препоруке:
0
0
26 субота, 15 мај 2010 19:33
Мита Смедеревац
Кроз читаву историју Цркве можемо да приметимо различите ставове Светих отаца према начинима спасења. Неки оци су показивали велику строгост и ревност, пре свега у свом личном духовном животу, а онда и према својој духовној деци. Подвижништво и ревност су узидани у саме темеље Цркве – зар није и сам Господ Исус Христос био подвижник и ревнитељ? Па ипак, нису сви људи рођени са истим духовним способностима – већина људи нема духовну снагу за мучеништво или подвижништво (по Јеванђелској причи, дато им је мање талената). Зато су у првим вековима Цркве, примани назад и они који су се у страху од прогона одрекли Христа (чак и свештеницима који су се одрекли Христа, а затим се покајали, није одузиман свештени чин). Управо због тога се појавила и једна од првих “ревнитељских” јереси, која носи име свога оснивача Доната. Донатисти нису хтели да прихвате свештенике који су се одрекли Христа у току прогона, без обзира на њихово покајање, а пошто свој став нису успели да наметну Цркви, одлучили су се за раскол (стварање нове цркве). Можда би неко и данас помислио да су донатисти били у праву што се тиче аргумената; они, бар у почетку, нису инсистирали на изопштењу проблематичних свештеника из Цркве, већ пре свега на одузимању свештеног чина. Ипак, чини нам се да њихов грех није толико у размишљању (јер Христос није поробио људе, већ нас је ослободио ропства греху), колико је у пракси – свесном и намерном цепању јединства Цркве, наводно због ревности и бриге за чистоту вере. Историјски су потврђени многи лични и политички разлози, који су навели донатисте да формирају своју цркву, али та сазнања су дошла сувише касно за оне људе које су успели да заведу и преваре.
Донатова секта тако може да буде пример како нека аргументација у питањима Цркве може и не мора да буде тачна, али и како лоша пракса и најбољу аргументацију може да учини штетном.
Препоруке:
0
0
27 субота, 15 мај 2010 19:36
Мита Смедеревац - наставак
Ако нашу веру не прихватимо у свој ширини и једноставности коју она подразумева, пре или касније ћемо неминовно доћи на позиције секташа, у смислу оне искључивости која подразумева да је “Мој пут Једини прави”. Заједничка особина свих секти јесте да исчупају низ информација из њиховог историјског и смисаоног контекста, повежу у привидно врло логичне низове (т.зв. силогизме) и (зло)употребе их тако да стекну поверење неупућених (а већина људи није довољно “упућена”, када је у питању вера). Чак ако неко и јесте довољно упућен да секташе може да суочи са низом нелогичности у њиховом излагању, они ће (са често зачуђујућом смиреношћу) потпуно заобићи такву аргументацију, сматрајући сваки пример који им не иде у прилог као неважан изузетак. Управо нас зато Црква упозорава да такве разговоре избегавамо. За просечног хришћанина, углавном је довољно да се држи Символа Вере и своје парохије – то су духовни мач и штит који већина секти неће бити у стању да пробије.
Препоруке:
0
0
28 субота, 15 мај 2010 19:55
Старо куче
ЗА: горану јевтовићу

Да би се осетила Божија благодат Православља, и тешка мучнина јереси римокатоличке хуле, није потребан никакав факултет, школе. Потребно је само имати Бога у срцу. Тако ће свако моћи да зна на којем је путу.
На многаја љета, сватјејши владико!
Препоруке:
0
0
29 субота, 15 мај 2010 20:49
Димитрије Сине Митре
Ако папу позову у СРБИЈУ прије него што се поклони ФАШИСТИЧКИМ жртвама у Јасеновцу,извине се и осуди УСТАШКО клање СРБА и и СВЕСРДНУ помоћ католичке цркве томе онда ће са нљеговој НЕДОБРОДОШЛИЦИ појавити пола оних са сахране ПАТРИЈАРХА СРБСКОГ ПАВЛА, госпдин иринеј је ипак само извршилац радова.
Препоруке:
0
0
30 субота, 15 мај 2010 22:00
Бранко
Праве битке тек предстоје!
Препоруке:
0
0
31 субота, 15 мај 2010 22:06
х1н1
Недостаје ми објашњење ,некога ко заиста познаје ствари , шта сада да радимо када су посете литургијама у питању ,како да се односимо према свештеницима који служе по нахођењу , како да мисли средимо , како браћо да се понашамо , а да се не огрешимо "дебело" ?
Препоруке:
0
0
32 субота, 15 мај 2010 22:19
Јован
Свештеници који су се одрекли Христа пред незнабошцима нису у Цркву више никад били примани као свештеници. Проблем са донатистима и катарима је настао око примања мирјана који су пали (тзв. лапси) и који су се одрекли Христа, јер њих катари нису хтели да примају више у Цркву, тј. одрицали су им могућност покајања.
Препоруке:
0
0
33 субота, 15 мај 2010 22:22
Bijek
Žao mi je što ovaj vladika govori protiv Patrijarha i Sabora. Ne osvrće se ni malo na to što je većina episkopa bila ya njegovo umirovljenje. Brani svog Simeona po svaku cenu. Pitanja kao da je sam gospodin Artemije smišljao, sva su u duhu njegovog stava da jedini brani Kosovo. Nezavisno od poštovanja prema vladici, zašto mu nije postavljeno bar jedno konkretno pitanje sa optužbom koju su mu predočili Patrijarh i Sabor?
Препоруке:
0
0
34 субота, 15 мај 2010 22:54
горштак
Наше владике, као и добар део свештенства и монаштва већ дуго времена живе један живот који је потпуно отуђен од народа. Од како је са пропашћу комунизма крајем осамдесетих, црква почела да враћа свој утицај у народу, свештенство је у последњих двадесет година постало веома имућан слој. Није тајна да свештеници са београдских парохија приходују од 3000 до 5000 еура месечно, што се по њиховим аутомобилима, кућама, становима и види. Кроз неке манастире пролазе милиони евра од прилога и донација, што се по њиховим возним парковима и најсавременијој техничкој опреми такође види. Одакле би рецимо владика Качавенда сазидао онакву палату или са 50 000 еура финансирао свог рођака на италијанској академији стрипа, што је и јавно обелодањено у ''Прес''-у. На неким интернет-форумима поједина свештена лица сасвим озбиљно заговарају идеју оснивања ''банке СПЦ'' ( Увек сам избегавао да говорим о овим стварима, да бих образ цркве заштитио од злонамерника који с насладом чекају сваки њен кикс. Али што је много много је, а ово са в. Артемијем срушило је и последње бране обзира ).
Дакле, као што су комунисти имали ''црвену буржоазију'', тако је и данашња СПЦ добила своју ''црквену буржоазију'' која је услед огрезлости у среброљубље, комоцију, берићет једноставно заборавила на Христа и његово изворно учење. За разлику од осиромашеног, измученог и пониженог народа, владике, свештеници, па и многи монаси, живе један прилично угодан и безбрижан живот, те стога и ''нису ради кавзи'' са душманима сопственог народа, чак ни оним најљућим. Зато се њихове проповеди и предавања све више претварају у отужни сентиментализам, који везе нема са голом стварношћу и њеним суровим лицем. ''Зближавање'', ''јединство'', ''толеранција'' и друге нежне причице - све су то средства за замајавање слуђеног народа и умиривање сопствене савести. Речју, наше духовно вођство огрезло је у један кардинални духовни опортунизам.
Препоруке:
0
0
35 субота, 15 мај 2010 23:31
Саша
@Bijek
Žao mi je što ovaj vladika govori protiv Patrijarha i Sabora.
Могли би Ви да још једном прочитате чланак, али реално без предрасуда. Ја не видим да он икога напада, већ само брани Црквене догме и каноне, те тражи поштовање Устава Цркве. Можда ВАм ова материја није блиска, па не схватате да су овде погажени канони и Устав СПЦ.
Brani svog Simeona po svaku cenu.
Симеон је његово духовно чедо, као и стотине других, и као сваки прави отац он га брани, као што отац брани сина. То је ваљда нормално. Не мислим ни ја много тога доброг о о.Симеону, али он је невин, јер се супротно (још) није доказало.
zašto mu nije postavljeno bar jedno konkretno pitanje sa optužbom koju su mu predočili Patrijarh i Sabor?
Како да не, постављена су му питања и у вези зилота, и раскола и он је на то одговорио. ДА ли су га оптужили то није релевантно, релевантно је да ли су доказали оптужбу. До сада нису, и Синод ћути као заливен. Циљ им је био само да га склоне, опет кажем из неког разлога, који много смрди на политику. Ипак прочитајте текст још једном.
Препоруке:
0
0
36 недеља, 16 мај 2010 00:00
Старо куче
ЗА: х1н1
Поновићу део свог претходног коментара: Са Богом у срцу, све је много лакше. Дакле, врло лако ћете осетити има ли у цркви благодати на служби или не. Службе ћемо посећивати док они који их служе то чине како ваља. А то једино можемо знати ако добро проучимо саму службу. На жалост, данас се њоме највише баве они који немају пуно знања. Тако, на пример, у светлој недељи (недељи која иде по Васкрсу) двери су све време отворене на службама. Они који то не знају (већина) већ галаме како су то новотарске службе. Даље, уколико нас свештеници и монаси не терају да се причешћујемо припремљени како ваља-молитвом, постом и исповешћу-тада једноставно треба отићи код другог. Не осуђивати (јер је то велики грех), већ расуђивати. Верном ће се све показати. Постараће се Господ.
ЗА: Bijek
Молим Вас да ми сада помогнете: о којим оптужбама (са валидним-постојећим доказима) говорите?
Препоруке:
0
0
37 недеља, 16 мај 2010 00:03
Горан Јевтовић
@ х1н1

шта сада да радимо када су посете литургијама у питању ,како да се односимо према свештеницима који служе по нахођењу , како да мисли средимо , како браћо да се понашамо , а да се не огрешимо "дебело" ?

Одлично запажање и дилема. Ствар је у суштини проста за онога ко је искрени верник. Прво, непосредан "разговор" са Богом. А то је молитва, молитва, молитва.
Потребно је и мало "теолошког" напора како би се "градиво" утврдило. Рецимо, проучити Катихизис Св. Владике Николаја и бар нешто од онога што је писао Преподобни Јустин Поповић (ако нигде другде, текстове имате на интернету колико год хоћете.

На Светој литургији, уколико је искварена и изводи се новотарски (рецимо, непрекидно отворене Двери, неповлачи се Завеса, све молитве се изговарају на глас, код причешћивања не захтевају исповест и пост недељу дана пре, не питају вас за име нити изговарају "причешћује се раб Божји.........." већ као католици изговарају само "Тело и Крв Христова"), треба их игнорисати и не причешћивати се јер је то хула на Бога. Боље је једном годишње се причестити исправно код свештеника који поштује Типик и Службеник, него сваке недеље код отпадника, јер је то на осуду и казну.

Како препознати свештенике новотарце? Врло лако. По изгледу и понашању(нападно кратко ошишани са симболичном брадицом, "темпераменти" уместо смирени, стално некуд журе и тсл.) и по причи о вери коју редовно намећу као што су тврдње о смртности душе, о величини митрополита Јована Зизјауласа, Александра Шмемана, потреби да се литургијски вратимо у прве векове (а то баш заговарају католици), затим никада јавно не осуђују папу, напротив, говоре о некаквој љубави без алтернативе, а не о љубави као о плоду истине и тсл.
Шта урадити са њима? Једноставно им сручити истину у лице, онолико колико је знамо, а знаћемо је ако интерпретирамо Владику Николаја и аву Јустина.
А онда "побећи" од истих и окренути се Господу Исусу Христосу непосредно. Јер, он је ту са нама и у нама!

Поздрав брате.
Препоруке:
0
0
38 недеља, 16 мај 2010 00:10
Последњи Мохиканац
@Mislilac

Папизам не слаби, видиш колико је људи овде оптерећено са папом и тиме где ће он да дође и шта ће да ради!

Више не знам јел су неки људи зилоти ли папини фанови?!? Ти људи просто папу на скидају са усана, папа ово, папа оно... Треба да оснују неки клуб мрзитеља(потајних љубитеља) папе! Да нас више не замарају са тим стварима!

Много бре гледају филмове, као да причају о Ситу из филма Star Wars, мега гига моћни dark папа стално кује неке завере!

Нека мало прочитају о спору из другог века око датума слављења Васкрса, како су то хришћани решили без проклетстава и небулоза(није онда било таквих филмова за инспирацију)! Пошто ће ми вероватно овде поменути замерити да је не читам довољно, вероватно је то истина, али и не живим у филмовима, нарочито филмовима научне фантастике.
Препоруке:
0
0
39 недеља, 16 мај 2010 08:28
Саша
@х1н1 НОВОТАРИЈЕ
1. Не узимају време – не читају молитве:*Царе небесни,*Трисвето,*Оче наш,
*затим молитве: ''Господе пружи руку своју..., Ући ћу у дом твој... '' (наведене молитве свештенослужитељ изговара до облачења).
2. Литургију служе са непрекидно отвореним дверима.
3. У Великој јектенији, на почетку Литургије, не помињу душу. Уместо исправног: ''За вишњи мир и спасење душа наших, Господу се помолимо'', говоре: '' За вишњи мир и спасење наше, Господу се помолимо''.
4. Не певају блаженства, већ произвољно изабране антифоне.
5. Уместо исправног: ''За оваj свети храм...'', изговарају: ''За ову свету цркву...''
6. При изговарању: ''Помињући, пресвету, пречисту... и сав живот свој Христу Богу предајмо'', свештенослужитељи се, уместо икони Христовој, клањају епископу.
7. У Прозбеној јектенији после Великог входа, уместо: ''Оно што је добро и корисно душама нашим од Господа молимо'', изговарају: ''Оно што је добро и корисно нама од Господа молимо''.
8. При изговарању речи: ''Горе имајмо срца'' подижу руке у правцу запада, а на речи: ''Заблагодаримо Господу'', клањају се у правцу запада.
9. Не дозвољавају да народ пева: ''Достојно и праведно јест поклањатисја Отцу и Сину и Свјатому Духу, троицје јединосушчњеј и нераздјељњеј'', већ само: ''Достојно и праведно јест''. За то време свештенослужитељ чита гласно молитву: ''Достојно је и праведно Тебе певати...'', која се по правилу чита тајно.
10. При изговарању речи: ''Узмите, једите, ово је Тело моје...'', не показују руком према светом дискосу, а приликом изговарања речи: ''Пијте из ње сви...'' не показују руком на свети путир, како је исправно.
12. Не дозвољавају да народ пева: ''И молимтисја Боже наш'' два пута дугачко и два пута кратко, већ само једно дугачко.
13. За време Епиклезе изостављају Тропар трећег часа као и стихове: ''Срце чисто саздај у мени...'', и '' Не одбаци ме од лица Твога...''
14. Читају наглас молитву Eпиклезе: ''Још Ти приносимо ову разумну и
Препоруке:
0
0
40 недеља, 16 мај 2010 08:33
Саша
@х1н1
...бескрвну службу...'' а треба тихо.
15. После претварања Дарова изговарају наглас, уместо тихо, молитве: ''Да ове свете Тајне буду онима који се причешћују...'' и ''Још Ти приносимо ову разумну службу...''
16. Изговарају наглас, уместо тихо, молитву: ''Помени, Господе, град овај...''
17. Избацили су у целости прозбену јектенију испред “Оче наш”.
18. Избацили су молитву: ''Чуј, Господе, Исусе Христе, Боже наш...'', која се чита тихо и долази испред ''Светиње светима''.
19. Приликом служења више свештеника не причешћују се сами, свако за себе, већ најстарији по рукоположењу причешћује остале.
20. Свештеници се причешћују Крвљу Господњом само једанпут, уместо три пута.
21. Не читају молитве пред причешће верника: ''Верујем Господе и исповедам ...''
22. Причешћују вернике са сједињеним честицама уместо само са Ни, Ка.
23. Вернике причешћује ђакон уместо свештеника или епископа.
24. Не изговарају формулу, коју по правилу говори свештеник, приликом причешћивања верника: ''Причешћује се слуга Божји ( име ) пречасним и пресветим Телом и Крвљу Господа и Бога и Спаса нашега Исуса Христа на отпуштење грехова и на живот вечни'', већ само: ''Тело и Крв Христова'' ( као латини ).
Има тога још, и код крштења, и код венчања...нпр. . Свештенике и ђаконе рукополаже без претходно извршене исповести и положене заклетве.
2. Вернике причешћује без претходно извршене припреме: постом, молитвом, покајањем (које се пројављује кроз опраштање свима који су нас на било који начин увредили - што представља у ствари чин помирења са Господом), исповешћу и молитвеним правилом пред Свето причешће.
3. Даје благослов за венчања у току поста.
Препоруке:
0
0
41 недеља, 16 мај 2010 09:39
хиперборејац
Е браћо Срби !
имам проблем да прихватим све оне информације које пласира "Печат" или које се пласирају преко "Печата"
Више не важи "са ким си такав си"?
Људи који имају порив да код Вучеле објаве своју истину су ми тешко разумљиви
Од када то Вучелић и Вулин љубе истину?
Шта је ово са нама.. мени је ово несхватљиво.
Посебно што , евидентно, НСПМ фаворизује "информатичност" "Печата" бранећи га и не дајући на њега к`о да му је својта.
Жалим што се интервју поштованог владике појавио у "Печату" мада сам срећан што није њима директно дат већ је преузет са сајта ( тако сам бар ,мало на силу ,протумачио)
"Коме је до морала нека иде у НСПМ "
Хм..Хм
Препоруке:
0
0
42 недеља, 16 мај 2010 10:01
Весна Н.
Текст, као текст... "Чула се и друга страна"... Обичан човек не може ни да схвати шта се ово догађа. Коме да верује? Никог не познаје лично: ни оног што "Масаратијем" иде на фудбал, ни оног што напуни манастире монасима. И нормално је питање х1н1 "А шта ми обични, мали да радимо?".
- Да се молимо.Непрекидно.
- Ми имамо десет заповести Старог завета, и две Новог. Ето, тако треба да се понашамо.
- Да без страха говоримо о овоме што је рекао Горштак. О томе треба да се прича, а не о високој политици коју више назиремо, него што разумемо.
- Када би народ чешће изговаро "Анаксиос",спасло би се православље као на Фјорентинском сабору (Марко Ефески и народ).
- Када би се потписивала петиција као молба за смањење грамзивости, ту не би било 15.000 потписа...
- Када би се тражио бољи парохијски живот, андрагошка поука о живљењу у Христу, и они на врху црквене јерархије би се призвали памети (Христу). Не би им било свеједно кад народ загрми. И не би нас смућивали својим недосленостима.

Али, ми бистримо туђе теме, уместо да куцамо, иштемо...Какви смо ми, таква нам је и Црква. Каква је наша доследност, молитвеност, морал, тако и децу одгајамо и таква нам постају свештеници, монаси, владике.Проблем је у општем не-живљењу у Христу. Дакле, пост, молитва и поверење у Бога у борби са сопственим страстима - то је наш пут.

И молимо се за наше оце, који су нас обичне, мале, никакве, грешне, бедне, залутале, али жељни путовође - заборавили.Молимо се да не постану каста за себе. То је најгори раскол - између народа и рукоположених и хиротонисани.То је најгори раскол...
Препоруке:
0
0
43 недеља, 16 мај 2010 10:20
м. -ић
Преосвећени владико, ако хоћете живот да сачувате, тражите отпуст, па идите до митрополита Руске Заграничне Цркве, молите нек вас он прими. А ако хоћете душе наше да спасете, онда га још и умолите да вам да благослов да оснујете манастир у Србији. Моћи ћете да се искрено и неискварено молите са својим народом. А даље ће Бог дати, по мудрости својој.
Препоруке:
0
0
44 недеља, 16 мај 2010 12:18
Манојло
@М.-ић

Ви очигледно нисте схватили јасан став владике Артемија да он раскол у Српској цркви неће правити! Према томе, саветујем Вам да се сами манете тих ваших маштарија о Руској Заграничној Цркви у Србији, јер то је тежња ка расколу у Српској Православној Цркви који Ви, надам се несвесно, прижељкујете, а који ни сама Руска Загранична Црква не би никада прихватила!
Уопште, читајући бројне коментаре у вези владикиног интервјуа, стичем мучан утисак, да су се многи преластили, и узурпирали себи право да буду тумачи и пресудитељи Богом даном нам јерархији, чиме себе de facto доводе у стање раскола са својом Црквом, па и са владиком Артемијем, који је, без обзира на тежак Крст који му је дат, остао одговоран и достојан архијерејског звања које му је Бог кроз Цркву поверио!
Ревнитељ није онај који ће искористити прву прилику да напусти Цркву, већ је ревнитељ онај кога ништа не може одвојити од Христа и Цркве!!!
Препоруке:
0
0
45 недеља, 16 мај 2010 13:03
Саша
@Весна Н.
Не могу рећи да се са Вама не слажем, чак мислим да сте прилично комплетно објаснили проблем, само што бих додао следеће:
Обичан човек не може ни да схвати шта се ово догађа.
Наш обичан човек није исто што и обичан човек у земљама где сам боравио. Наш обичан човек је недопустиво необавештен. У Албанији за време Енвера Хоџе обичан албански човек је знао: и ко је Тито, и ко је Драган Џајић, и ко је Џон Вејн и како се зове најудаљенија селендра на КОсову, и којој конфесији припада, иако није било интернета.Уосталом видели сте шта су тамо изазвале пирамидалне банке 1998, а шта код нас. Зато нашем обичном човеку можете да сервирате шта год хоћете: и да живи од 2 марке, и да га власт лаже да ће добити 1000 евра, и још пуно тога. Мислим да наш човек може да схвати, али једноставно неће. Као и у овом конкретном случају. Ја сам сасвим обичан човек, још и не претерано интелигентан, али није ми све једно како ћу да се причестим или ко ће и како да ми крсти децу.
Какви смо ми, таква нам је и Црква.
Можда је то тако, али тако не сме бити. Не води народ Цркву, него Црква народ. Стога Црква мора бити барем за корак боља од народа. Свакако Ваш коментар ми се допао.
Препоруке:
0
0
46 недеља, 16 мај 2010 13:05
Саша
па идите до митрополита Руске Заграничне Цркве, молите нек вас он прими
То владика никад не би урадио. То је раскол.
Препоруке:
0
0
47 недеља, 16 мај 2010 13:49
Јовица
Када је пре месец дана објављен неки текст о Артемију, Јевтовић и Саша и још неколицина бранили су лик и дело Артемијев, као што и сада то раде, такође без икаквог аргумента. Само су неке њихове тезе исписивали обрушавајући се на Синод да греши, да није легитимно донео одлуку итд. Такође говорилу су тада, да ће Сабор да донесе праву одлуку и да ће Сабор да пресуди. Сада, када је Сабор у великој већини пресудио како је пресудио, и како сви знамо, опет та одлука не ваља, Сада је Сабор погрешио и тд.. Опет други не знају, само они знају шта је право. Е па, ја то видим овако. Ви имате какве друге интересе, има вас ту неколицина, користите свакаве трикове да ово читалаштво не остављате на миру него га као неке траварице само трујете и обмањујете. И ове коментаре претварате у неки форум у којем се надате да ћете да створите привид да иза вас стоји нека сила верника или људи... Нема никога до вас неколицина који само јако гласно вичете, а нема вас више јер грешите. Хоћете неистину да прогласите за истину, на силу и на правди Бога... то не бива.
Препоруке:
0
0
48 недеља, 16 мај 2010 14:24
Горан Јевтовић
@ Весна Н.

Текст, као текст... "Чула се и друга страна"... Обичан човек не може ни да схвати шта се ово догађа. Коме да верује? Никог не познаје лично: ни оног што "Масаратијем" иде на фудбал, ни оног што напуни манастире монасима.


Тврдите да тзв.обичан човек не може да схвати шта се дешава што је једноставно претенцино. Иза такве тврдње морало би да стоји озбиљно истраживање у народу. Обичан човек итекако схвата да је онај ко вози Масерати и игра фудбал отпао од истинског Православља, и да такав као члан Синода, потпуно неканонски учествује у одстрањивању Владике Артемија за кога лепо кажете да је "напунио манастире монасима"!
Зато је крајње некоректно ваше питање "коме да верује" тај "обичан народ".
Препоруке:
0
0
49 недеља, 16 мај 2010 14:38
jt
@jovica
Molim da procitate naslov intervjua ponovo: Cuvar vere je narod. Znam da je to katolicima i papistima tesko da shvate, jer za njih je cuvar nepogresivi papa (a u svakodnevnom zivotu to se prevodi da je svaka vlast uvek u pravu - sloboda pojedinca i naroda se ne dozvoljava), ali pokusajte. Znam da vam nece biti lako, ali svejedno, pokusajte.
Препоруке:
0
0
50 недеља, 16 мај 2010 14:58
Горан Јевтовић
@ Јовица

Када је пре месец дана објављен неки текст о Артемију, Јевтовић и Саша и још неколицина бранили су лик и дело Артемијев, као што и сада то раде, такође без икаквог аргумента.

Ми смо износили велики број истинских аргумената. Ево још једног, најновијег. Након одстрела "брата Артемија", Иринеј Буловић је у Минхену на екуменистичком скупу који управо данас зваршава рад! Имате ли контрааргумент?

Такође говорилу су тада, да ће Сабор да донесе праву одлуку и да ће Сабор да пресуди. Сада, када је Сабор у великој већини пресудио како је пресудио, и како сви знамо, опет та одлука не ваља, Сада је Сабор погрешио и тд..

Говорили смо (и надали се) да ће се Сабор држати Канона, Апостолских правила, одлука Васељенских Сабора, Устава СПЦ, Светоотачког предања... То што је Сабор урадио (тачније 21 епископ рачунаући и патријарха) је безакоње које проистекло из безакоња Синода. Артемије је то лепо објаснио. Уместо да се прво испита (не)каноничност поступања Синода, а затим приступи доношењу одлуке да се Владика стави на Црквени суд или да се од тога одустане, они су направили нови преступ так што су наметнули (пре тога наравно излобирали "већину") некакво гласање које као такво и непостоји у Православљу! Без расправе о проблему. Без права "отпуженоме" (два дана пре гласања му доставили некакав папир) да да писмени одговор итд. Значи, Сабор је од безакоња Синода направио ново и то троструко безакоње!
И сада ја вас питам, ако здраво за готово узмемо такву назови одлуку, шта урадити са оних 9 + 5 епископа који се нису сложили и који су на Артемијевој страни? Да ли и њих посмењивати?

Нема никога до вас неколицина који само јако гласно вичете, а нема вас више јер грешите. Хоћете неистину да прогласите за истину, на силу и на правди Бога... то не бива.

А је ли може неки аргумент? Неки доказ како ми то грешимо и којом то неистином баратамо? Ово разбацивање флоскулама и фразама је крајње провидно и не доприноси ничему.
Препоруке:
0
0
51 недеља, 16 мај 2010 15:31
Саша
Јовице,
бранили су лик и дело Артемијев, као што и сада то раде, такође без икаквог аргумента

А какав то Ви аргумент имате, осим недоказаних оптужби? Шта је то доказано у случају владике Артемија. Расколништво? Крађа? Неморал? Реците ако знате, не машите паролама и фразама. Претпостављам да знате да је у демократском друштву пресумпција невиности светиња. Ја невиног могу само да браним, а никако да нападам. Припадам таквом моралном профилу.
Ви имате какве друге интересе, има вас ту неколицина, користите свакаве трикове да ово читалаштво не остављате на миру
Набројте ми један трик који користим осим здравог разума. Ако Вас здрав разум баш толико нервира, ја Вам ту не могу помоћи. Ја размишљати туђом главом не умем. Мене на пример Блиц оставља на миру. Не читам га, па не морате ни Ви радити нешто што Вас узнемирава. Није здраво.
Опростите ми што ћу Вас сада још мало узнемирити: Да ли знате да су вероучитељи у ЕРП који нису пристали да организовано воде децу тамо где им је наредио администратор добили отказе у школама у којима су радили (ради се о државним школама)? Е такав интерес имају они који се не уклопе у main stream. Да им породице остану без средстава за живот, и да доживљавају разне увреде као што је ова Ваша.
Срећом, ни ја, ни Ви, ни Артемије, ни Синод , ни Сабор не одлучијемо о томе ко је праведан. Што би рекао покојни премијер Ђинђић: ``Има ту једно рачуноводство које је изнад нас``!
Уз Христа се не иде ради бројности, него ради истине.
Препоруке:
0
0
52 недеља, 16 мај 2010 15:50
Mislilac
@Citalac

Ulogu Vatikana u Drugom svetskom ratu vidim kao izrazito negativnu, u NDH narocito.
Uopste ne mislim da je papa bozanstvo, a svestan sam i da je Rim vekovima gusio slobodu ljudskog duha i uma.
Ono sto mi smeta je stav kako su katolici jeretici a kako su jedino pravoslavci ispravni i Bogom izabrani. Smatram da ne postoji prava i lazna vera vec samo pravi i lazni vernik.
Препоруке:
0
0
53 недеља, 16 мај 2010 15:56
Predrag
Sabor nije doneo odluku na dobar način. A loš način ne donosi dobre rezultate! No odluka je po sili vlasti takva kakva je. Vladika je tu odluku, ne slažući se s njom, prihvatio, jer se uzda u krajnju Reč Božju. Na saborima se, inače, odlučuje jednodušno:"izvole se Duhu svetome i nama svima"; a ne: "izvole se demokratskoj većini i Duhu svetome" - to nikad nije bilo! Da i ne govorimo da nema sudskog postupka, nema dokaza, nema kanonske krivice, nema ničega o čemu su i javno govorili njegovi tužitelji. U ostalom, ne radi se u svemu tome samo o vladiki Artemiju, nego o celokupnom telesnom i duhovnom biću srpskog naroda na koga je, ovog puta, svidelo se to nekom ili ne, udareno iznutar crkvenog klira. Ne iznutar Crkve, jer Crkva nije ni sinod, ni sabor samih episkopa, ni sav klir sam, a ni narod sam, nego Hristos sa svim arhijerejima koji stoje u pravoj veri i vernim Mu - takođe u pravoj veri - narodom. To je crkva i samo to, ma koliko nekoliko njih sebe nazivalo "zvaničnom crkvom". SPC je svetosavska crkva Hristova i čine je grešni ljudi koji se trude da se prisajedine Hristu kroz pokajanje, pričešće i sve svete tajne. Ali ,iako grešni, svi jesu pripadnici crkve samo dotle dok su pravoverni! U suprotnom sebe isključuju, sebe odaljuju od Duha Svetog, škodeći sebi, ali ne i punoti crkve Hristove! Za neko vreme sve izgleda tako kao da je crkva poljuljana, ali samo ako se ona pogrešno posmatra - kao institucija sistema. Vrlo brzo, kao uostalom mnogo puta u istoriji, stvar se i spolja gledano iščisti (tako je bilo i sa progonstvom Sv. Jovana Zlatousta, sa raščinjenjem Sv. Nikolaja mir-likijskog, sa ispovedništvom prave vere Sv. Marka efeskog, ili sa progonstvom Sv. Nektarija Eginskog, kada, takođe, nisu bili u istini ni u pravu - ni sabori, ni patrijarsi, ni carevi; sinodi nisu postojali). Pravednik brzo zablista, pokajnici se raduju, prava vera toržestvuje, a bezakonici i lažiučitelji u sramoti nestaju sa lica zemlje. I Hristos je raspet. Ali je i VASKRSAO KAO POBEDITELJ!
Препоруке:
0
0
54 недеља, 16 мај 2010 16:24
Predrag Ostojić
Smešno ili tužno je kada istina bode oči - ne priznati je za istinu, kada tuga stiska dušu ne priznati je za tugu; kao nekom siromahu, koji traži hleba - jer nema da jede - prezrevši ga, reći da je besan i neskroman.

Naime, jedan ruski brat (ne sećam se da li je sveštenik ili laik) pre neki dan je prokomentarisao dešavanja kod nas i rekao: "Kako to da nisu hteli ni da prime blizu 15000 potpisa vernog naroda, sveštenstva i monaštva? Pa da je u Rusiji 4 čoveka nešto potpisalo to bi se makar razmatralo na saboru, ma i bez obavezivanja da se prihvati!" A kod nas je, nažalost, groteskno policija sprečila ljude koji su, uzgred budi rečeno - pevajući pesmice, pokušali da predaju svoje potpise svojim arhijerejima! Arhijerejima najljubljenije Srpske pravoslavne Crkve! Pa to je tužno! To vam je - da se "neutralni" Englez posmatrajući sa strane postidi što je čovek! Da ništa više ne pomenemo!
Препоруке:
0
0
55 недеља, 16 мај 2010 17:53
Маја
@хиперборејац/Е браћо Срби !имам проблем да прихватим све оне информације које пласира "Печат" или које се пласирају преко "Печата"
Више не важи "са ким си такав си"?
Људи који имају порив да код Вучеле објаве своју истину су ми тешко разумљиви
Од када то Вучелић и Вулин љубе истину? /Patrijarh Pavle je dolazio svim političim opcijama na mitinge i uvek govorio jedno te isto.Nije hrišćanski smatrati sebe većim od ostalih.Ni u ovom intervjuu vladika Artemije nije poštedeo Miloševića i njegovu vlast, kao što to nije činio ni ranije.Mislite li da je recimo Politika i pokušala da napravi intervju sa vladikom Artemijem? Danas na tekst o vladici Artemiju u Politici koji je drugi po čitanosti nema ni jedan komentar.Pokušajete poslati komentar pa ćete videti da neće biti objavljen.Vladiku Artemija možete kritikovati samo zbog onoga što je on rekao,ako možeta da nađete nešto neprihvatljivo. Optužbe koje nisu dokazane ostaju samo optužbe.Samo su naivni verovali da će Sabor drugačiju odluku doneti od Sinoda.Već na izbornom Saboru se videlo da Sinod ima svoju Saborsku većinu sa kojom može donositi odluke kakve hoće.Zato se Sinod i usudio na prvoj sednici udariti na najugldenijeg vladiku u narodu i u najranjivijoj eparhiji. Iskušenjima srpskom narodu nikad kraja.
Препоруке:
0
0
56 недеља, 16 мај 2010 19:09
хиперборејац
ат Маја
Не дај Боже да тражим владици ману.Знам да брине о нама .
Збуњен сам што је"Печат" толико значајан као извор
инфромација и истине. То наравно не може .. зар не

А од "Политике" се ничему не надам још од ранијх времена ( и пре но што су је купили Немци и скинули оно о Рибникарима са прве стране )
Увек о њој мислим као о старој дами која је са вима била на ти (од краља ујединитеља преко Тита , титића па све до сада.То је начин да се траје у свету... бескрајне мене
Препоруке:
0
0
57 недеља, 16 мај 2010 19:17
vladimir
Pre ove orkestrirane hajke na mog vladiku Artemija nisam verovao u price o losim stvarima u SPC, ali posle svega sto se desilo sa vladikom Artemijem i monastvom u RPE, veoma sam zabrinut, najuriti Artemija kao da je kriminalac i lopov je stvarno sramno, sramotno, i nedolicno, pitaju me Rusi i prijatelji iz Engleske kako je moguce da se tako nesto desava u 21 veku? sramota. Podrska vladici Artemiju, najvecem duhovniku medju Srbima.
Препоруке:
0
0
58 недеља, 16 мај 2010 19:29
Citalac
@ Mislilac

Zahvaljujem na odgovoru. Ali ako je Vatikan (a jeste) suodgovoran za fasisticke zlocine, i ako vec sedmu deceniju ZATASKAVA necasnu ulogu svojih visokih predstavnika na Balkanu i ucescu u genocidu nad Srbima, Jevrejima i Romima u WW2, zar to nije upravo KLJUCNI razlog da se odnos Srba prema Vatikanu uslovi odredjivanjem Vatikana prema tim zlodelima, a ne da se zlodela guraju pod tepih zarad fantazmagorija tipa "pomirenje Istoka i Zapada" (sto radi i srbijanski rezim, a sada nazalost i deo arhijereja SPC, doduse SPC u tome vise saucestvuje necinjenjem i oportunistickim odbijanjem da se JASNO i KATEGORICKI odredi prema tom fenomenu)?


Inace, slazem se da je medjusobno postovanje medju VERNICIMA pozeljna i dobra stvar i to je drugo pitanje (licno poznajem, doduse po inostranstvima, katolike koji se stide i groze zbog uloge svoje crkve u zlocinima nacista i fasista u Evropi i Balkanu, ali to nazalost nije stav i RKC kao takve, jer RKC beatifikuje Stepinca, sluzi zahvalnicke mise Pavelicu i slicne gadosti). Da ne bude konfuzije - ja ovde nisam ni govorio bilo sta u smislu "pravih i laznih hriscana", politicki sam sekularan i smatram da religiju i politiku ne treba mesati. Nego pitam Vas, zbog cega taj (priznacete, istorijski anahron a za nas Srbe nimalo spontan i iskren) entuzijazam i radovanje zbog "smanjenja antipapizma"? Ako vec sam Vatikan vise niti je previse bitan, niti prema nama Srbima ista posteniji u odnosu na period koji je nasa najveca nacionalna trauma
Препоруке:
0
0
59 недеља, 16 мај 2010 19:37
Mанојло
Када је реч о чланцима који се баве Црквом и црквеним животом, свакоме ко озбиљно прати ову НСПМ рубрику и чита коментаре постало је јасно да се ту већ неко време испрофилисала једна група људи који су себи дали за право да буду једини исправни тумачи црквених појава и питања која се тичу Српске цркве!Они су спремни да свакоме ко се у најмањем не слаже са њиховом "еклисиологијом" ударају пацке и деле лекције о "истинском православљу",а како и не би кад су владике и њихово правоверје већ по одавно пале на испиту њиховог критичког преиспитивања и коначно,пресуђивања!Лепо је приметио неко,наиме,да су се ове "судије" позивале на Свети Архијерејски Сабор и његове будуће одлуке,а када оне нису испале по њиховим очекивањима и мерилима њихове "еклисиологије" онда је,гле чуда,Сабор пао под "зли" Синод! Вешто се кријући иза Канона,Васељенских сабора и Светог Предања,они су опет нашли изговор да се противе Српској цркви и Богом даној нам јерархији на челу са Свјатјејшим Патријархом!Код њих има суда,осуда и пресуда,"исправности",морализма и пуризма,али код њих не видимо Христа, осим у ревнитељском истеривању трговаца из Храма!Они својом псеудо-канонском фарисејштином машу попут буздована подигнутог да разбије саму суштину наше православне вере.А та суштина је у Љубави То је, иначе, реч коју они ни једном нису споменули у својим коментарима!
Зато, тек да би их подсетили, наводимо почетак чувене "Химне љубави" светог апостола Павла: "Ако језике човјечије и анђеоске говорим,а љубави немам,онда сам као звоно које јечи,или кимбал који звечи.И ако имам дар пророштва и знам све тајне и све знање,и ако имам сву вјеру да и горе премијештам,а љубави немам, ништа сам. И ако раздам све имање своје, и ако предам тијело своје да се сажеже, а љубави немам, ништа ми не користи" (1 Кор: 1-13).Овакву љубав имао је свети Максим Исповедник, свети Теодор Студит,свети Григорије Палама,свети Марко Евгеник и други светитељи који су свим срцем исповедали и бранили веру!
Препоруке:
0
0
60 понедељак, 17 мај 2010 00:35
Саша
@Манојло
да се ту већ неко време испрофилисала једна група људи који су себи дали за право да буду једини исправни тумачи црквених појава
Можда нисте на мене мислили, али дозволићете ми да се сматрам прозваним. МИслим да смо се у једном претходном коментару сложили у погледу раскола али некако у погледу схватања љубави (или Љубави), мислим да не.
А та суштина је у Љубави То је, иначе, реч коју они ни једном нису споменули у својим коментарима!
То је реч коју су гонитељи владике Артемија јако често помињали. Ја је ето не помињем. Довољно је да је имам.
Лепо је приметио неко,наиме,да су се ове "судије" позивале на Свети Архијерејски Сабор и његове будуће одлуке
Још лепше је још неко приметио да се ``судије`` нису позивале већ се надале да Сабор неће подлећи притиску медија и политике, и на крају крајева одлучивати начином:
нетипичном за Цркву у којој делује Дух Свети и у којој важи принцип: „Изволе се духу светом и нама свима". Уместо тога, Сабор се претворио у градску скупштину у којој је већином гласова донета одлука.

Но, како хоћете. Не желим да намећем пошто-пото свој став. Неко воли да штити прогоњеног, а неко да каменује. Човек је слободно биће. Међутим, нека већ неко саопшти нешто, али било шта, осим фраза и парола. Да ли ико са овог форума зна ишта због чега је владика протеран из епархије? Ја искрено не знам ништа. Да ишта знам први бих рекао. Не бих се бацао паролама. Ако заиста нема ничега, а да се направила оваква брука, онда не знам шта да мислим и о нама као народу а и о нашој братској љубави.Уосталом будућност је ту и она ће показати и правду и кривду. Кад би само знали како бих био срећан да грешим у процени шта ће будућност показати!
Препоруке:
0
0
61 понедељак, 17 мај 2010 00:41
Петар Јанкетић
@Манојло

Вешто се кријући иза Канона,Васељенских сабора и Светог Предања,они су опет нашли изговор да се противе Српској цркви и Богом даној нам јерархији на челу са Свјатјејшим Патријархом!Код њих има суда,осуда и пресуда,"исправности",морализма и пуризма,али код њих не видимо Христа, осим у ревнитељском истеривању трговаца из Храма!Они својом псеудо-канонском фарисејштином машу попут буздована подигнутог да разбије саму суштину наше православне вере


Да ли Вама то сметају Канони, Васељенски Сабори и Свето Предање?

Каква је то црквена јерархија која гази Свете Каноне, а поједини моћници из врха СПЦ чак јавно кажу да се "канони могу окачити мачку о реп"?

Да ли Ви имате љубави према тој групи коју изузетно негативно жигосасте у свом коментару?

Да ли је нормална љубав коју моћници из врха СПЦ имају према папи, римокатолицима и протестантима, а да притом исти ти моћници све најружније говоре о православцима који се противе екуменизму и унијаћењу?

Љубав је највећа врлина и не стиче се тако лако, ма како ви умишљали да је поседујете и ма колико викали о њој. Прво морате да се не радујете неправди, да се не гордите, не завидите, да се не раздражујете, да све трпите, да се не надимате итд. и тек када све то успете, е онда на крају стећи ћете љубав, а до тада све је то само празна прича. Поготово што нема праве љубави без истине.
Препоруке:
0
0
62 понедељак, 17 мај 2010 09:43
м. -ић
Ако неко није још схватио, раскол у СПЦ се већ догодио. И није га начинио Артемије. У вери, као и у науци, демократија не важи. Истина није оно што одлучи већина.

А што се тиче неопходности постојања руске цркве у Србији, хоће ли у Србији све вере моћи имати своје богомоље, само не православни хришћани? Немојте се заваравати, унијати, нису православни, они су римокатолици обреда гркоисточњачког.
Препоруке:
0
0
63 понедељак, 17 мај 2010 09:45
Вид
Артемије и Милорад Вучелић! Верујем да је било много листова заинтересованих за изјаву владике али он се ,ето, одлучио баш за М.Вучелића! Каква комбинација! Осећам да тек следи право разоткривање ко, шта, како , са ким! Још када стигне Симеон Виловски!
Препоруке:
0
0
64 понедељак, 17 мај 2010 11:13
@@
Преосвећени Владико нека Вас Бог чува у истрајавању и трпљењу.
Манојло и ини ,сами се препознасте и прозвасте.А нико Вас није ни звао.
Препоруке:
0
0
65 понедељак, 17 мај 2010 15:01
Манојло
@ М.-ић

Па Руси имају своју богомољу, и то у центру Београда, али Ви то очигледно не знате! Наиме, Подворје Московске патријаршије, које је основано још у Краљевини Југославији, у којем су старешин били ревносни свештеници из породице Тарасјев. Свети Ава Јустин Ћелијски се исповедао код једног од њих, о. Василија Тарасјева! А пошто су данас, Богу хвала, Руска Загранична Црква и Московска Патријаршија уједињене у једну Руску цркву, то значи да су они духовно присутни у Србији! Владика Артемије, наравно, неће никада размишљати тако нерасудно, што је посведочио у више наврата у скорије време. Он, наиме, зна да су се сви проблеми у историји Цркве решавали управо унутар Цркве, а да су расколи углавном давали јалови плод отпадништва од Цркве и Христа, бројне секте и крива догматска учења тј. јереси!
Препоруке:
0
0
66 понедељак, 17 мај 2010 15:55
Манојло
Наравно, нисам имао никаквих илузија да ћу после свог последњег коментара бити "засут" против коментарима, и немам намеру да даље полемишем. Свој став сам јасно изнео, а такође и супротна страна. Међутим, запазио сам једну ствар! Наиме, у својој ревности не по разуму, поједини "пресудитељи" су спремни чак и да изврћу Богом предане речи Светог Писма. О чему се ради? У својој критици, тобож не православног и не легитимног рада Светог Архијерејског Сабора, они кажу да је прегажена Свето отачка реч:
"Изволе се Светоме Духу и нама свима"
. При томе питам се да ли, као прво, уопште знају да је то део стиха из Светог Писма (ДАп. 15, 28) који су они свесно изменили,врло перфидно, у само једној речи, а да би оправдали своје противљење Српској цркви по сваку цену, јер тобож, пренебрегнут је став целине Сабора од стране једног броја епископа! Свако ко прочита овај стих у Новом Завету, а који у грчком оригиналу гласи: εδοξε τω Αγιω Πνευματι και ημιν, односно: "Изволи се Светоме Духу и нама", видеће дакле да нема придева "сав" тј. "свима"! Јасно је да ова интерполација битно не мења саму суштину стиха али са друге стране показује докле су у својој фанатичности појединци спремни да иду да би оправдали своје ставове! Наравно, могуће је да ће неко рећи да су ово небитне филолошке ситнице којима се скреће пажња са, наводно, јако битнијих ствари, каква је "прогон" владике Артемија, који је за њих очигледно постао једино мерило Цркве и црквености - нешто што се, наравно, апсолутно не слаже са целокупним предањем Цркве! Али по оној Јеванђељској, ако је неко у маломе био неверан, како ли ће у великом, тј. ако је неко спреман да попут протестантских секташа изврће Свештена Писма макар и у једној речи, додајући или одузимајући,са циљем да оправда своје пребивање у одступништву, како да му се онда поклони поверење у крупнијим питањима?!
Препоруке:
0
0
67 понедељак, 17 мај 2010 17:50
Mislilac
@Citalac

Niste me razumeli u potpunosti. Ja govorim pre svega protiv onih koji katolike smatraju jereticima i time ih svrstavaju u isti kos sa sledbenicima Antona Sandora.

Medjutim kada ste vec otvorili pitanje Vatikana i politike generalno, reci cu sta mislim i o tome. Naime, smatram da je u dijalogu sa ljudima iz vrha RKC itekako potrebno pokrenuti temu o ulozi Vatikana u stradanju Srba u NDH. Mislim da bi razgovori na tu temu mogli biti uspesni narocito jer papa vise nije Jovan Pavle. Takodje cini mi se da kod nas u Srbiji postoji tendencija da se RKC vidi iskljucivo kroz njeno svestenstvo u Hrvatskoj, sto smatram da nije dobro. Proglasenje Stepinca za svetitelja svakako vidim kao problematicno medjutim za mene je skandalozno i to sto je SPC kanonizovala vladiku Nikolaja. Ne mislim ja da je on uprljao ruke koliko i Stepinac ali smatram da nakon bliskih odnosa sa Ljoticem i onih stavova u njegovim knjizevnim delima ne zasluzuje taj status.
Dalje, kada vec govorimo o politici, treba imati u vidu da Vatikan nije priznao nezavisnost Kosova kao i da se protivi ulasku Turske u EU sto je za Srbiju bitno.
Na kraju, smatram da je sa ekumenizmom kao idejom sve u redu ali da cesto nesto nije kako treba sa ljudima koje on privlaci.
Препоруке:
0
0
68 понедељак, 17 мај 2010 18:19
Горан Јевтовић
@ Мислилац

Proglasenje Stepinca za svetitelja svakako vidim kao problematicno medjutim za mene je skandalozno i to sto je SPC kanonizovala vladiku Nikolaja. Ne mislim ja da je on uprljao ruke koliko i Stepinac ali smatram da nakon bliskih odnosa sa Ljoticem i onih stavova u njegovim knjizevnim delima ne zasluzuje taj status.


Ви вређате Свеца који је канонисан онако како сами Бог одређује. Стављате га у раван једног огавног фашистичког зликовца, команданат непосредних кољача српскog народа!!! Идеолога фашизма на тлу Хрватске и Босне и оперативца усташких фаланги на терену. Аман за аман.
За то време, Николај је мучен, затваран, преживео логор и оболео. Прогањан од Немаца сво време, а затим и од комуниста који су га прогласили државним непријатељем!

И шта више замлаћујете ово читалаштво са тзв. католичком црквом? То није црква, не зато што ја кажем, него зато што то кажу Свети оци и Канони. Оног момента када су увели "филиокве", а то је да Свети Дух исходи и из Сина, они су циљано и под дејством Сатане себе избацили из Једне, Саборне и Апостолске Цркве. Убили су Свету Тројицу!
А онда су наставили са сатанистичким новотаријама. Познато вам је да су Папу прогласили непогрешивим, Богoм на земљи! Па то је диреткно супротно Хритовом учењу и заоставштини. Направили су државу Ватикан! Диркетно хуљење на Бога.

Богородицу Дјеву Марију су претворили у Божанство тврдећи да је и она зачета безгрешно, од Светог Духа и тако је ставили у раван свог Сина, односно Бога. Да ли знате какво је то тек хуљење на Бога? Измислили су тзв. "чистилишни огањ" као некакав привремени суд пре Страшнога суда, и дан данас практикују "откуп гехова" и тако, још од средњег века пљачкају народе широм света (зато је и Лутер побеогао од њих и основао Протестантизам).

Јел вама јасно шта је онда екуменизам и тзв. сарадња са католицима?
Препоруке:
0
0
69 понедељак, 17 мај 2010 18:33
Саша
они кажу да је прегажена Свето отачка реч:
"Изволе се Светоме Духу и нама свима"
Не кажу ``они``, него то пише у чланку који коментаришемо. Ако сте Ви у праву, онда владика Артемије слабије зна грчки од Вас, о. Манојло. Ако је тако, онда је то довољан разлог да се протера из Епархије. Ја грчки не знам, те Вам верујем на реч (фанатично).
Препоруке:
0
0
70 понедељак, 17 мај 2010 18:48
Горан Јевтовић
@ Манојло

Илузорно је надгорњавати се са вама. Евиденто је да сте блиsки патријаршији, то сам прошли пут закључио. Но добро, то је ваше право. Али, ја бих ипак да од вас чујем неки аргумент у вези хајке на Артемија и последица које су настале. Овако, флоскулама које упорно гурате ништа се не постиже.

Где су ти чувени докази противу Виловског? Знате ли да је пуштен на слободу од стране Грка? Знате ли да је тужио како Синод, тако и Атанасија, а тако и његову рођаку из Блица, Жељку Јефтић, новинарку, за клевете и лажи?

Где су докази противу Владике Артемија? Знате ли када и ко може свргнути једног Епископа из епархије? Знате ли да не постоји институција пензије у Цркви у световно смислу? Јесте ли чули за вођење поступка, дакле формирање комисије, извештаји, оптужница, суђење у првом, па у другом поступку, а за то време владика остаје на челу епархије, прикупља материјал за одбрану и брани се. Па тек онда пресуда.

Откада се то у СПЦ гласа по оваквим питањима, без расправе, и то простом већином, као у месној заједници за изградњу водовода?

Знате ли да је Сабор (односно оних 21 епископа укључујући и патријарха) директно ударило на Бога оваквим безаконим понашањем и самовољом? Да су осудили себе за вјеки вјекова и ошамарили верни народ. А то ће се врло брзо показати.

Упоредите сада углед блаженопочившег Павла и садашњег Иринија? Да ли би Павле овако вукао потезе, да ли би скидао епископе? Да ли би се овако брукао у народу?
Патријарх Павле је успео да реши чувени "амерички раскол", не тако што изводио "реформу" цркве и "заводио ред", него тако што је ширио искрену љубав и намере. Зато га је народ волео. Видели смо то. Сећате се?
Препоруке:
0
0
71 понедељак, 17 мај 2010 19:48
Јовица
Добро је да је Црква смогла снаге да се одупре Артемијевим покушајевима да потпуно уништи духовност у Србима. Добро је да га је сменила, протерала у другу епрхију, пензионисала и на тај начин натерала да се бави религијом и ониме чиме је само и требало да се бави. Колико ја могу да видим Сабор му је само одузео оно што је Артемије отео и што му не припада. А то су: политика, политичко кадрирање, бизнис, предузимаштво у грађевинарству, међународни односи, лобирање у америчком конгресу преко лобиста који примају новац за лобирање, али признају да нису кадри да постигну какав лобистички циљ, итд.
Сада ће владика имати времена да тихује, и да у некој својој интроспекцији нађе прави пут. Надам се да ће да пронађе тај пут уколико га његови назови пријатељи, сарадници и следбеници не гуркају ка искушењима и не охрабрују га да греши хранећи му гордост и сујету. Што се мене тиче, он је сада бивши владика, и о њему више нећу писати никад и нигде, омогућавајући тиме и да ови његови мање жучи проливају. Свака жуч проливена је узалуд и без потребе и правога смисла.
Препоруке:
0
0
72 понедељак, 17 мај 2010 20:15
Теодор
За г. Манојла

Тарасјеви нису БИЛИ већ су и данас Богу хвала свештеници у цркви Свете Тројице (Подворју Московске патријаршије) у Београду. Благопочивши отац Василије а потом отац Виталије , не мојим избором већ Божјом промишљу, децу ми крстише. Зато је Подворје последње прибежиште и уточиште моје (наше) у ово расудно време: време Зизјуласа, администратора Атанасија и владика рокера и фудбалера.
Уосталом, давно је проречено да ће Руска црква у временима која су пред нама, једина остати православна.
Иначе, народ сваки према мери својој добија владаре: и световне и црквене. Наши владари су огледало наше. Зар у њима не видите образе и одразе наше.
Препоруке:
0
0
73 понедељак, 17 мај 2010 22:50
Mislilac
@Jevtovic

Ja sam lepo rekao da on nije uprljao ruke koliko Stepinac. U ucenju Nikolaja ima mnogo losih stvari, npr. kada govori o Jevrejima i o tome kako Srbija nije Evropa, ne EU koja tada nije ni postojala vec EVROPA... a bio je blizak i sa Ljoticem sto dovoljno govori o njemu.

Nije katolicka crkva takozvana vec ste vi takozvani vernik. Lepo sam jednom rekao da vi niste pravoslavni hriscanin vec samo pravoslavac. To znaci da trazite i izmisljate neprijatelje protiv kojih bi se borili, pa u tom duhu vi na ovom sajtu pozivate na obracun sa jereticima pocev od Patrijarha i Sinoda pa nanize...
Isto tako kao sto vi optuzujete druge za jeres i skretanje sa "pravog puta" tako su i fariseji ranije optuzivali Hrista...
Nemam nameru da po pitanju vere i dalje diskutujem sa vama zato sto ste indoktrinirani do te mere da je svaki dijalog nemoguc.
Препоруке:
0
0
74 понедељак, 17 мај 2010 23:33
х1н1
Хвала , Саши и Горану ! Да се разумемо , хвала за труд , који су уложили , не би ли ми одговорили . За начин размишљања , има времена ! Све ће нам бити "речено" .
Препоруке:
0
0
75 понедељак, 17 мај 2010 23:39
Mанојло
Г. Теодору

Управу сте, Тарасјеви још увек дају благодатне свештенике Подворју Московске патријаршије у Београду. Што се пак тиче Вашег преласка под окриље Руске цркве и ниподаштавајућег односа према Цркви у којој сте крштени и, претпостављам, и венчани, не преостаје ми ништа друго да Вам пожелим него да се до краја "русификујете" будући да сте се, по мени, олако одрекли светосавља!
Волим Руски народ, а такође сам имао прилике да се у самој Русији уверим и у љубав Руског народа према Србима, међутим, никада се не бих одрекао ни српства ни светосавске Српске цркве! Јер није нас џаба Бог дао као Србе, овде и сада, са свим искушењима која нас прате, нити ће нас Господ икада оставити, као што нас никада није ни остављао у нашој крсно васкрсној историји! Не заборавите да се Свети Сава замонашио у руском Русику на Атосу, али је потом основао српски манастир на Светој Гори!
Био сам неколико пута на Литургији у Подворју и морам Вам признати да ми се није свидела атмосфера која тамо влада, пре свега међу српским верницима, који се својски труде и упињу да се понашају по "руски"! Чему то води? Коме то треба? Пустимо Русе да буду оно што јесу, пружимо им гостопримство у својем граду и држави, али немојмо градити неки поданички однос према њима, као ни према било коме, јер смо народ који има "су чим изић пред Милоша и остале славне српске витезове, који живе доклен сунце грије"!
свако ходање туђим, уместо својим, од Бога назначеним путем, макар и донело привремене користи, води у неуротско ишчашење сопственог духа из кога се рађа низ духовних болести: заблуделост, инфериорност, анксиозност, безумни страх и несигурност. Колико год савремени човек био убеђен да национална судбина нема никакве везе са његовом личном, па га се због тога, наводно, и не тиче, поменута стања националног духа имају и те каквог одраза на његово лично стање, као и на стање његовог потомства.
Светислав Пушоњић - Међу Царствима Земаљским.
Препоруке:
0
0
76 уторак, 18 мај 2010 00:02
Горан Јевтовић
@ Mislilac

Ja sam lepo rekao da on nije uprljao ruke koliko Stepinac.

То "колико" значи да их је ипак упрљао!!!! Срамота! А где их је то "упрљао" мајсторе? Где? Чије клање, посрбљивање или нешто слично је наређивао? Када? Коме? Чиме?

U ucenju Nikolaja ima mnogo losih stvari, npr. kada govori o Jevrejima i o tome kako Srbija nije Evropa, ne EU koja tada nije ni postojala vec EVROPA...

О Јеврејима је говорио само у контексту Христоса, и то о њиховим фарисејима и усијаним главама, а не о народу! Иначе, када је почео рат и сам је скривао неколико јеврејских породица у манастиру Жича, па им затим обезбедио евакуацију. Све док га Немци нису депортовали у Војловицу, а затим у Дахау.
Што се тиче Европе, писао је и говорио о изопачености интелектуалне и политичке елите Европе. Не о простом народу. Називао је Белом Демонијом која уништава свет! И све је погодио! Нико никада није боље описао квазихуманистичке појаве у Европи и све гадости и сатанизме које иду са тим. Светске и остале ратови које је Европа изазивала кроз своје хиљадугодишње варварство!

a bio je blizak i sa Ljoticem sto dovoljno govori o njemu.

Љотића није подржавао. То је лаж и намерна конструкција! Познавао га јесте, али му је импутирано пријатељство и политичка подршака.
У току рата, срео га је само једном и то на крају, када је овај бежао, пре ликвидације, преко Швајцарске, а по изласку Владике из Дахауа.
Није имао са њим никакву политичку блискост!

А што се тиче ваше тзв. одбране тзв. католичке цркве, немојте ми испразне фразе, него одговорите контрааргументом у вези оног што сам вам навео: "филиокве" и све остала драстична одступања од Христовог учења.
Они су јерес! То нисам ја измислио него Свети Оци, давних дана.

Христова вера, и Црква, није политички дебатни клуб где свако може имати своје ставове, него врло прецизно установљено учење, принципи и пракса. Свако одступање, макар за јоту, то више није Божје дело и благодат. Тачка.
Препоруке:
0
0
77 уторак, 18 мај 2010 07:26
rusofil
Manojlo mani se ovakvih komentara.
"Био сам неколико пута на Литургији у Подворју и морам Вам признати да ми се није свидела атмосфера која тамо влада, пре свега међу српским верницима, који се својски труде и упињу да се понашају по "руски"! To sto se Vama nesvidja "atmosfera" zar je ona toliko bitna u odnosu na Liturgiju. A to sto se Srbi kako rekoste "upinju" da se ponasaju kao Rusi vidim da Vas nervira a govorili ste o Ljubavi u pojedinim komentarima.Nedostatak ljubavi Vas je doveo u stanje da mislite da neko hoce da bude Rus a niste pomislili da im tako dusi godi. Mozda nebiste trebali da sudite o onima koje nepoznajete. Jos jedan zaljubljenik (ako mi ovo neuzmete za zlo-hvala Vam)u krotkost ruske duse. Imamo mi dosta toga nauciti od mile nam brace slovenske.
Препоруке:
0
0
78 уторак, 18 мај 2010 08:25
Теодор
За г. Манојла

Приписасте ми да сам: заблудео, инфериоран, анксиозан, безумно уплашен и несигуран, јер сам се по Вама одрекао Светосавља и Цркве у којој сам крштен и (претпостављате) венчан. Неко се од нас двојице заиста одрекао не само Светосавља већ и Православља, а ко - сазнаћемо кад дође време.
У Српској цркви сигурно нисам венчан, а да ли сам у њој крштен, не сећам се. Родитељи и кум тврде да јесам, али у црквеним књигама о томе нема никаквог трага. То сам сазнао кад сам пред венчање покушао да добијем крштеницу од пароха у месту мог рођења. А зашто нисам у нашој цркви венчан? Ево зашто.
Када смо се у заказано време појавили пред црквом Манастира Ваведење, њена врата су за нас била затворена, јер је свештеник негде отпутовао. Потражисмо због тога помоћ од Мати-игуманије која је и сама у неприлици, почела да окреће телефоне београдског свештенства. Веровали или не, сваки позвани свештеник имао је неки изговор да не услиша њену и нашу молбу. На крају добра Мати предложи да се венчамо у Руској цркви. Не баш одушевљен, питао сам - зар се тиме не одричемо своје цркве. Одговор који је Мати дала отприлике је гласио:" Ми и Руси смо једно у вери". И гле, отац Василије је без речи пристао да нас венча. Зато и рекох да су ми децу крштавали Тарасјеви, не мојом вољом већ Божјом промишљу.
Ето тако г. Манојло: Ви за вашим екуменистима и папом, а ја за преосталим српским православним епископима и (од почетка ове године) руским патријархом. Бог је ипак једини позван да на нам крају суди за дела наша, па и одрицања наша.
Препоруке:
0
0
79 уторак, 18 мај 2010 14:51
Манојло
Г. Теодору
Ето тако г. Манојло: Ви за вашим екуменистима и папом, а ја за преосталим српским православним епископима и (од почетка ове године) руским патријархом.


Не Г. Теодоре него:Ја за канонском јерархијом светосавске Српске цркве на челу са Свјатјејшим патријархом Иринејем и свим архијерејима Сабора Србскога, који стоји у јединству са свим помесним Православним Црквама па и Московском Патријаршијом на челу са Свјатјејшим Кирилом московским!А свако повођење за другим народима, у културном, језичком, духовном, политичком смислу, значи одустајање од пута који нам је Богом дан и благословен, ма како да је он тежак или трновит!

модератор: мислим да би ову преписку требало прекинути. Нема никаквог разлога за вређање, зато сам пола овог коментара исекла. Рекла бих да сте довољно једно другом рекли и у име вере у добро, љубав и праштање и придржавајуће се "Ко тебе каменом ти њега хлебом" смирите страсти, иначе ни један коментар од вас двојице неће бити пуштен.
Препоруке:
0
0
80 уторак, 18 мај 2010 15:16
Predrag Ostojić
Nemojte se braćo raspravljati, molim vas! Vidi se da volite pravoslavlje, Hrista, i to je najvažnije - pa onda zajedno da mu sledujemo! A prilike koje su naopake izaći će na čistac, a i svaki dobronamernik će imati priliku tada (jer Bog ne ostavlja nikoga smućenim i zbunjenim nego jasno pokazuje znake za opredeljenje) da zagrli krst Hristov i krene za Hristom, sigurno težim putem, ali jasno Hristovim. Naš vladika Artemije je prvi, a posle njega možda se neki od onih koji čine sada nepravdu i prljaju crkvu pravoslavnu Svetosavsku, obrate na put pokajanja zbog primera drugih. Bog zna srca! A naše je da budemo pravi srcem! Od Boga svako dobro svakome!
Препоруке:
0
0
81 уторак, 18 мај 2010 16:49
Citalac
@ Mislilac

Poredjenje Nikolaja i Stepinca je zaista opsceno. Ne zato sto se poneki Nikolajev politicki stav ne moze ili ne treba kritikovati (treba i mora!), nego zbog toga sto se ovim ponovo uspostavlja lazna simetrija, e da se Hrvati ne bi naljutili. To smo vec videli kako izgleda, kada je tokom SFRJ, primerice, jedan Slobodan Jovanovic uporedjivan sa Artukovicem, Mihailovic sa Pavelicem, cetnicki spasioci saveznickih pilota sa ustaskim i eses-handzarovskim jurisnicima na Staljingrad i sl.

Drugo, Nikolajevi antisemitski stavovi mogu da budu problematicni iskljucivo u NASEM srpskom kontekstu, jer ih je Nikolaj napisao tokom zatocenistva u konclogoru, a ne kao zvanicnik cije su reci u smrt oterale stotine hiljada ljudi (sto je bio Stepincev slucaj). Licno, i meni smeta sto se SPC nije distancirala od tih stavova (Patrijarh Pavle je bio upravo zbog toga skeptican prema nekritickom kultu Nikolaja). Osim toga, sto rece g. Jevtovic, Nikolajev antisemitski pasus JESTE skandalozan, ali isti taj Nikolaj je svojim DELOM svedocio nesto drugo (spasavao je jevrejske civile, tih ljudi ima jos medju zivima).

"Bliskost sa Ljoticem" se dogodila pred sam kraj rata, u jednoj potpunoj dezorijentaciji (ne zaboravite ni da je Ljotic agresivno manipulisao pravoslavnim osecanjem). Pred sam rat, Nikolaj je bio jedan od najglasnijih protivnika pakta s nacistima, kao i citav vrh SPC. Tokom okupacije, Nikolaja su Nemci drzali u KUCNOM pritvoru kao jednog od ljudi za koje su znali da im je nenaklonjen. NIJEDNIM svojim potezom Nikolaj nije SAUCESTVOVAO u okupaciji, a Stepinac je bio MORALNI STUB ustastva.

Ovo su sve opstepoznate cinjenice. Osim toga, malo mi neiskreno zvuci Vasa distanca od Ljotica, posto na ovim komntarima Vi promovisete mahom stavove koje su u modernoj srpskoj politici etablirali neoljoticevci iz "gradjanske" opozicije devedesetih, siroka ekipa od Batica do Cede: komicni kompleks nize vrednosti prema "Evropi", rasisticki prezir prema "Aziji" i Rusiji i slicno
Препоруке:
0
0
82 уторак, 18 мај 2010 16:58
Citalac
PS Inace, slazem se da je i neodrzivo i neprimereno pricati o RKC u terminima "satanska sekta" i slicno, negirati cinjenicu da je to jedna od legitimnih hriscanskih denominacija i slicno. Ja to ovde nisam radio, pa nije korektno ni da meni adresujete taj komentar.

Ponavljam, ima MNOSTVO katolika u svetu koji se groze zlodela koje je ocinila njihova crkva, ali to ne znaci ni da su manje vernici niti da im se sme uskracivati pripadnost identitetu koji osecaju kao svoj. Niti je citav katolicki opus sastavljen od zlocina, naprotiv. U Juznoj Americi je RKC vecim delom na strani naroda i potlacenih, u SAD je postojala jaka katolicka struja koja se zalagala za prestanak aparthejda, sticanje gradjanskih prava za Afroamerikance i sl.

To je sve u redu.

Ipak, cinjenica da mi Srbi posmtramo RKC ponajpre kroz prizmu njenog odnosa prema zlocinima hrvatskih fasista i genocidne politike NDH (i ne samo tamo, i u Backoj, recimo, u genocidu nad Srbima i Jevrejima su saucestvovali i katolicki svestenici iz sel u kojima je zloglasna hortijevska Racija zapocela u januaru 1942!) nije NASA krivica, nego krivica RKC koja te zlocine NITI JEDNOM do sada nije iskreno i nedvosmisleno osudila.
Препоруке:
0
0
83 уторак, 18 мај 2010 19:31
Mislilac
@Citalac

Kada sam rekao da su Stepinac i Velimirovic ljudi slicnog kova nije kod mene postojala namera da radi nekakvog hrvatskog zadovoljstva stvaram laznu simetriju. Slobodan Jovanovic je bio los politicar i plodan pisac i naravno da njegovo poredjenje sa zlikovcem Arkturovicem nije na mestu. Draza je nas junak i prvi antifasisticki gerilac u Evropi i kao takav on je susta suprotnost od Pavelica.
Druga Srbija ideoloski nema veze sa ljoticevcima, to sto su neki od njih u mladosti bili fanovi predsednika Zbora nista ne govori jer su se u medjuvremenu promenili. Isto tako ja ne delim njihove stavove, protiv sam priznavanja CPC, ne smeta mi veronauka u skolama, smatram pozeljnim pominjanje Boga u Ustavu...
Nemam nikakav kompleks nize vrednosti spram Evrope, Srbija je stara evropska zemlja i kulturoloski je uvek pripadala Evropi osim za vreme Turaka i komunizma. Nisam nikakav rasista, postujem i cenim Jevreje, Japance i Induse. Priznajem jedino da prema Rusiji gajim kulturni prezir...
Smatram da mogu da budem i tradicionalan i moderan, i dobar Srbin i evroatlantski opredeljen.
Препоруке:
0
0
84 уторак, 18 мај 2010 20:12
Tanja
@Maнојлo--Oprostite na radoznalosti, ali zaista bih volele da znam koliko ste puta pre sahrane patrijarha Pavla rekli tu reč "Свјатјејши"? Pa zar da Crkva uvodi modu? Odjednom niko više nije pokojni, već su svi počivši, a o reči "pseudo" kojoj je vladika Atanasije otvorio sezonu da ne pričam. Ta vrsta lojalnosti Sinodu zaista deluje nekako preterana.
Препоруке:
0
0
85 уторак, 18 мај 2010 20:19
Tanja
@Maнојлo--Oprostite na radoznalosti, ali zaista bih volele da znam koliko ste puta pre sahrane patrijarha Pavla rekli tu reč "Свјатјејши"? Pa zar da Crkva uvodi modu? Odjednom niko više nije pokojni, već su svi počivši, a o reči "pseudo" kojoj je vladika Atanasije otvorio sezonu da ne pričam. Ta vrsta lojalnosti Sinodu zaista deluje nekako preterana.
Препоруке:
0
0
86 уторак, 18 мај 2010 22:43
зоран
Еј, Србијо, мати, немој туговати!
"Не може се учинити зло праведнику, а да се оно три пута не разбије о главу починиоца.
Што већа страдања на правди Бога, то већа залога пред Богом".
Е, и не само зато, и не само због тога, сами Бог ће се за све постарати.
(или што записа један, Да је лако бити Србин, не би нас запало).

Само да знате...
Тога дана у Србију су из Америке дошли, део моштију Светог Јована Шангајског и господин Бајден.
Господин Бајден је донео што је донео, а икона Светог Јована Шангајског је промироточила у храму Светог Василија Острошког на НБГД.

Па како хоћете...слободна вам воља.

" Ако зло рекох, докажи да је зло; ако ли добро, зашто ме бијеш?" (Јов.18.23)

"Узрок борбе није у разуму као таквом, већ у гордости нашега духа. Од гордости јача дејство маштања, док је смирење стишава. Гордост свим силама настоји да створи свој свет, а смирење прима живот од Бога.
Страдање ради испуњавања заповести Божијих привлачи Божју благодат, наравно, уколико се тај подвиг врши у духу смирења.
Горд човек, међутим никада неће достићи право богоопштење па ма какав метод примењивао.
Са гордошћу бори се - смиреношћу
са грубошћу бори се - кротошћу
са мржњом бори се - љубављу
са увредом бори се- праштањем
са клеветом бори се - молитвом".
Бог вам помогао и свако добро даривао!

ПС. Иако су сви објавили, знају ти исти, знају, и то врло добро, да је други Чавић, ипак, и стварно, и заиста, први стигао на циљ.
А један човек (иначе, пуно паметнији од мене), изјави " Ма ајте, неће ваљда безгрешни међу грешне".
Препоруке:
0
0
87 уторак, 18 мај 2010 23:01
Citalac
@ Mislilac

Tzc. "Druga Srbija" IMA itekakve veze sa ljoticevstvom najprimitivnijeg kova - njeni lideri su danas utoliko agresivniji jer imaju upravo neverovatan uticaj na medije i opinion-making, da se niko i ne usudjuje da kaze da su dva i dva cetiri u njihovom slucaju. Pregledajte sajt Pescanika i e-novina, recimo (i jedan i drugi portal govore ono sto misli LDP). Tamo cete naici i na teze da su (citiram) ljudi u Republici Srpskoj "Paveliceva braca po nozu" (i sami znate da bi autora taj stav odveo na sud u bilo kojoj normalnoj zemlji, jer u RS upravo ZIVE ostaci naroda zatrtog Pavelicevim nozem), da su "zrtve Bratunca same izazvale rat u kojem su stradale", Srbe toleranciji i evropejstvu uci hrvatski fasista Mario Kopic (covek je saradjivao u necemu sto se zove "Institut Julius Evola" u Rimu), Biljana Srbljanovic negira nacisticki genocid nad Jevrejima pisuci da su taj genocid ustvari pocinili ruski boljsevici (?), u nastavcima se slavi i glorifikuje Hiterov zakonodavac Karl Smit i slicno.

O antisemitskom opusu prvog pera Druge Srbije (Basara i njegov roman o Marti Koen, dostojan UFA-scenarija iz 1941) ne treba ni govoriti.

Ovo sto kazete:

"Priznajem jedino da prema Rusiji gajim kulturni prezir... "

JESTE odurni rasizam, pritom tragikomican. Ne zelim da Vas prozivam ali nemam drugi izraz, na zalost. Ajde da ste rekli "prema ruskoj politici", ali da neko iz Srbije (i to neko ko se praznoverno zalaze za vazalstvo rimskom papi kao da je ovo XI vek) sebi dozvoli da gaji "prezir" prema kulturi koja je postavila standarde moderne umetnostyi (od literature, preko slikarstva, do filma,drame i ozbiljne muzike)... svojevrsno je varvarstvo. Ovo da izjavite u bilo kojoj kulturnijoj sredini iste Amerike (koju ne prezirete!) o ruskoj kulturi, ljudi bi mislili da pravite skec za skrivenu kameru
Препоруке:
0
0
88 среда, 19 мај 2010 13:41
Mislilac
@Citalac

Ljoticevci su bili ekstremni nacionalisti i skoro pa verski fanatici. Drugosrbijanci su u sustini anacionalni i vise slicnosti imaju sa titoistima.
Karl Smit je svetski priznat konzervativni ideolog i to od strane umerenih konzervativaca. Ja bas i nisam njegov fan jer sam blizi anglosaksonskom konzervativizmu (Hobs, Berk, Kristol...).
Ja sam u Srbiju prvi put dosao krajem 89. do tada sam ziveo u Americi jer sam dete potomaka srpskih i ukrajinskih izbeglica. Tako da nema potrebe da me ucite o Americi.
Kada kazem kulturni prezir to ne znaci da mrzim Dostojevskog. Jos manje da sam rasista. Nemojte jos da me ucite sta osecam i sta smem da osecam.
Ne znam da li je sa vama uopste moguca diskusija jer vi me uporno etiketirate kao nesto sto nisam, prvo drugosrbijanac, zatim neko ko se zalaze za vazalstvo rimskom papi...
Препоруке:
0
0
89 среда, 19 мај 2010 16:02
Citalac
Za vazalstvo rimskom papi optirate sami (jer ste ovde uskliknuli da vas "raduje smanjenje antipapizma" a niko Vas nije terao). Ako ste ziveli u Americi dugo, utoliko gore, jer upravo je TAMO verska sarolikost tolika da se bas u, kako kazete, okvirima "antipapizma" etablirao dobar deo tamosnje religijske istorije (govorim najpre o Mid-Americi kao protestantskom uporistu, ali ta grana traje jos od pilgrima i prvih kolonija u Virdziniji i Novoj Engleskoj). I to sto je neko "antipapista", naravno, ne znaci ni da zabranjuje rad RKC ni da ne postuje pripadnike te denominacije, nego samo da ne zarezuje papu i Vatikan (a i zasto bi iko osim katolika to cinio, zivimo u sekularnoj demokratiji). A Vi, zaogrnuti pricama o modernosti, promovisete nekakvo srednjevekovno unijatstvo.

Hobs i Berk nikako ne spadaju u isti rang sa Kristolom, jer su mnogo stariji i vec su neosporni klasici i temeljni stubovi anglosaksonskog konzervativizma (tojest klasicnog liberalizma), a Kristol je ipak moderan politicki filozof, pritom se nije ni formirao unutar konzervativne matrice, nego levicarske (cuveni kruzoci na CUNY tridesetih: bilo ih je dva, oba leva, jedan trockisticki i jedan staljinisticki a Kristol je spadao u prvi od njih). Komplikovana i zanimljiva prica o metamorfozama i pritokama na americkoj intelektualnoj sceni XX veka. Klasika jos uvek ne. Podrazumevam da mislite na Irvinga Kristola koji jeste bio zanimljiv politicki pisac filozof, a ne na njegovog sina Vilijama, praznoglavog i histericnog busistu.

Ljoticevci nisu bili nikakvi "srpski nacionalisti" osim verbalno u emigraciji, a i to je zvucalo neprirodno srpskom diskursu. Taj vokabular. Pre rata su dobijali glasove u nemackim selima u Vojvodini i hrvatskim varosicama, imali nekakav rasisticko-integralni koncept "dinarskog coveka" (dakle, srpskohrvatski), primali novac od Nemacke, a tokom WW2 bili na platnom spisku Vermahta. I, da, priznavali NDH. Svaka slicnost sa drugosrbijasima je self-evident
Препоруке:
0
0
90 среда, 19 мај 2010 16:06
Citalac
"Kulturni prezir" znaci ono sto sam rekao. Jer ispada da ste kulturniji od onog koga prezirete. Dok mi ovde ne pejstujete Vas sopstveni roman koji potitre Karamazove, sliku koja potire Kandinskog ili film koji potire Tarkovskog, Ejzejnstajna, Vertova ili Zvjaginceva, smatracu i dalje da je Vasa rusofobija jedan obican, mracan sovinizam
Препоруке:
0
0
91 среда, 19 мај 2010 16:09
Citalac
PS Karl Smit je bio Hitlerov zakonodavac i ta sramota je utoliko VECA sto je Smit (ka veliki pravni mislilac) MORAO biti svestan sta podrzava. Nije istina da je - igde osim na Pescaniku i Helsinskoj Povelji negatorke Jasenovca S. Biserko - priznat kao neosporan naucni autoritet. Znacajna licnost filozofije prava, to da. Ali intelektualni (i, jos gore) moralni uzor bez zadrske i rezerve, nikad i nigde osim u krugovima (drugo)srpskih revizionista
Препоруке:
0
0
92 среда, 19 мај 2010 18:07
Mislilac
@Citalac

Smanjenje antipapizma me raduje, ne zato sto zelim nekakvu uniju (ne zelim) vec zato sto mi se oni koji govore kako je pravoslavna vera jedina ispravna popese na vrh glave.
Inace, naravno da mislim na Irvinga Kristola, oca neokonzervativizma, koji uopste ne krije to da u mladosti bio neotrockista. Uopste ne vidim zasto je to sporno, iako sam uvek bio antikomunista.
Slazem se da se Hobs i Berk razlikuju od njega jer ipak su ziveli mnogo pre.
Zborasi jesu bili srpski nacionalisti, jugoslovenskog opredeljenja, kao uostalom i ogromna vecina Srba iz tog vremena. Glasove su uglavnom dobijali u okolini Smedereva, gde je Ljotic ziveo, bilo je i Hrvata i Slovenaca koji su glasali za ZBOR ali je njihov broj bio mali i vremenom se jos vise smanjivao. Naravno i jako malo Srba je glasalo za ZBOR sto se vidi po tome da isti nikad nije presao cenzus. Vojvodjanski Nemci su uglavnom glasali za svoju stranku. Bili su bliski Hitleru i to ne znaci da nisu bili srpski nacionalisti vec samo da su bili pronemacki opredeljeni. A bliskosti izmedju njih i Pavelica nije bilo i to se lako moze videti samo ukoliko malo krene da se istrazuje. Jos nesto, nemojte da mislite da ja kada kazem da su oni bili srpski nacionalisti zelim sve srpske nacionaliste da stavim u rang sa njima. Svaki je fasista nacionalista, ali nije svaki nacionalista fasista, narocito kod Srba.
Kulturniji od vecine Rusa vec jesam. Ljdi koji nipodastavaju rusku kulturu grese ali vi ste otisli u drugu krajnost dajuci joj vecu vrednost nego sto ona stvarno ima, narocito njihovim filmovima. Sto se tice knjizevnosti Rusi mogu stojati rame uz rame sa Zapadom ali su na polju filozofije daleko inferiorniji.
K. Smit jeste bio blizak sa Hitlerom, to jeste nemoralno ali nije rec o tome, ja kazem da je on jedan od ljudi cenjenih u krugovima konzervativaca. Uostalom ako mi ne verujete proverite, ima njegovih fanova i medju ljudima koji su daleko blizi vama nego meni. I to uopste NE GOVORI o njima nista lose!
Препоруке:
0
0
93 среда, 19 мај 2010 21:38
Citalac
Kultura nije pijaca, pa da je merimo na kantaru forumskog komentarisanja. Pa sad, eto, filmovi su precenjeni, filozofija inferiorna, knjizevnost nije. Kojesta. Mislim, nema drugacijeg odgovora na takvu postavku.

Kulturan covek ne bi nikad rekao "kulturniji sam od vecine Rusa/Peruanaca/Kineza...", nebitno. Sticajem okolnosti, svi Rusi koje ja znam imaju doktorate i govore makar tri jezika, pa ne izvlacim fotorobot iz toga. Niti Amerikance merim prema, ne znam, geto-gangovima iz Njujorka, ili prikolicama u Nebraski. A Vi Rusima to radite.

Ljoticevci su, ako se ne varam, u svom "zenitu" imali nekih trideset hiljada glasova u citavoj Jugoslaviji. Nemacka sela i hrvatske gradove sam pomenuo jer sam video taj izborni rezultat u nekoj izbornoj hronici iz rog doba. Njihov "srpski" nacionalizam je bio forsiran, presadjen iz zapadnoevropskih kalupa, i kao takav stran istinskom patriotskom osecanju kod Srba, otud neuspeh. Pritom taj antisemitizam, nekakav ancien regime-monarhza i slicno... kod Srba nisu nikad mogli da nadju uporiste.

Smit nije u konzervativnom svetu nikakav klasik, makar ne u legitimnom spektru. Jeste licnost koja izaziva polemike, cije se delo proucava i sve to, ali da je neki moralni uzor, srecom nije. I potpuno je skandalozno ovo glorifikvanje Karla Smita koje, vidim, cini osnovu publicistike Pescanika i NVO-zvanicnog glasnika Helsinska povelja. Ide se dotle da i narodni pslanik Vesna Pesic pise o Smitu kao nekakvom prihvatljivom i referentnom filozofu.
Препоруке:
0
0
94 среда, 19 мај 2010 22:14
Теодор
За г. Мислиоца

Да сам Ваш тренер, ја бих већ убацио пешкир у ринг. Овако уздам се у модератку.
П.С. Православље је заиста једина права вера.
Препоруке:
0
0
95 среда, 19 мај 2010 22:19
Теофило Стивенсон
Поштовани коментатори,

Број провокатора који се овде јавља је заиста импозантан. Разлог је чињеница да знају неправду и злочин који се према цркви и е. Артемију чини. Ово им је важно.

А ово? ’Kulturniji od vecine Rusa vec jesam.’ Мени је обрисан коментар о г. Чанку и г. Администратору, а ово пролази?! Не тврдим да сам био нежан, али ова врста приземног расизма, атавистичка мржња другосрбијанаца према Истоку, Русији, Азији, је заиста нешто што треба сасећи у корену као и сваки расизам. И сигурно је далеко штетнија од начина на који сам поредио физички изглед и делање поменутог политичара и архијереја.

Љотић је био југословенски, а не српски националиста. Имао је један посто гласова у целој краљевини, у Сплиту, Марибору, Смедереву, у градским центрима. У његовим говорима и делању сигурно постоји антисемитска црта која је за сваку осуду. У деловању друге Србије антисемитизам, мржња према Истоку, Азији и православљу, али и ’непоћудним’ муслиманима који не слушају империју представља једнаку, ако не и далеко већу срамоту за наш народ.
Препоруке:
0
0
96 четвртак, 20 мај 2010 05:49
Теофило Стивенсон
П.С:

Мислиоче,

Када наступате на Степинчевој катедрали? Питам зато јер љубав за малограђански католицизам, не језуитски, философски какав је рецимо ценио Робер Бресон, не образовни и егалитарни, какав је практиковао Дон Боско у Торину, већ онај који практикују Нови Фосили и друштво, заиста не приличи овдашњим разговорима. Знамо ми добро шта је у католичким земљама породила нижа средња класа, Аушвиц и Јасеновац.
Препоруке:
0
0
97 четвртак, 20 мај 2010 10:43
Mislilac
@Teofilo Stivenson

Kada kazete da sam provokator sta time mislite? Da sam ja neko ko ovde pise za novcanu naknadu?
Ja vas vise ne nazivam srbokomunistom jer vas to vredja pa cu vas moliti da isto tako ni vi mene vise ne dovodite u vezu sa Drugom Srbijom, ja sam drugacijeg ideoloskog kova i to sam vec pokazao, a taj naziv me i vredja.
Kako bi to moj "rasizam" trebalo saseci u korenu? Strpati me iza brave? Streljati me?
Sto se tice tice rimokatolicke vere, ja nisam nikakav odusevljenik iste, samo kazem da me nerviraju bajke o tome kako je ona zla i pogresna a pravoslavna cista i ispravna. Naravno isto tako mi smetaju i suprotne tvrdnje.
Zlodela u Ausvicu nisu pokrenuta antijudaizmom katolickog tipa vec klasicnim antisemitizmom koji je nastao u XIX veku i koji je Hitler dodatno uoblicio. Time ne sporim da je deo katolickog svestenstva podrzao Hitlera vec samo skrecem paznju da oni nisu bili pokretacka snaga. A ovo za Stepinca necu ni da komentarisem...
Препоруке:
0
0
98 четвртак, 20 мај 2010 16:24
Петар Јанкетић
@Mislilac

Дакле Ви се слажете да је папа заменик Христов на земљи, да је папа непогрешив, да се почињени греси па чак и они који се тек намеравају учинити, могу откупити новцем код, у римокатоличкој хијерархији, за то овлашћених лица, да Свети Дух исходи и од Сина итд. ?

А шта то Ви погрешно видите у Православљу те оно за Вас није истинито и једино исправно?

Да ли сте уопште Хришћанин, тј. да ли верујете у Бога? Ако нисте Хришћанин, молим Вас, не трудите се онда да одговорите на ова питања.
Препоруке:
0
0
99 петак, 21 мај 2010 15:47
зоран
Само је наш Исус Христос васкрсао,а Богојављанска вода никад да се поквари, а благодатни огањ што силази са неба о Васкрсу, а.....
ПС:
Свети Кипријан Картагински: „Ђаво је измислио јереси и расколе да би оборио веру, да би искривио истину, растргнуо јединство. Његове присталице под изговором вере објављују вероломство, под именом Христа објављују антихриста, и прикривајући лаж сличношћу са истином, финим лукавством уништавају
истину “.
Блажени Августин говори: „Сви који су се одвојили од Цркве немеју љубави... Само одвајање од Цркве је највећи грех, који показује да код расколника нема љубави“.
Свети Игњатије Богоносац упозорава: „ Ко следи оне који воде у раскол, тај неће наследити Царство Божије“.
Свети Игњатије Брјанчанинов пише: „ Расколнику и јеретику туђе је смирење,као што је туђе ђаволу, зато су они туђи спасењу, као што му је туђ ђаво...Јерес и раскол поред тога садрже у себи хулу на Духа Светога, што представља смртни грех, који Бог човеку не прашта ни у овом ни у будућем веку, ако човек у том греху остане“.
Према учењу Светог Јована Златоуста, „ ни сама мученичка крв не може да очисти тај грех. Тај грех се очишћава само кад се човек одрекне своје јереси, остави раскол и присаједини се Светој Цркви“.

И после свега, шта?
Станемо пред лице Божје, и - нема тата, мама, брат, сестра, деца, пријатељи, рођаци, непријатељи. Нема више правдања, оправдања и самооправдања за овоземаљски живот.
Сами са Богом, ми и наша дела, представљамо се. За вечност.
Препоруке:
0
0
100 петак, 21 мај 2010 16:03
Mislilac
@Petar Janketic

U Boga verujem. Gresi se ne mogu otkupiti novcem. Da li Sveti Duh proizilazi i iz Sina ili samo iz Oca ne znam, ne znate ni vi, a narocito ne zna Jevtovic.
Meni licno uverljivije zvuci da proizilazi samo iz Oca, ali to je krajnje nebitno.
Ne postoji prava i lazna vera, samo pravi i lazni vernik.
Препоруке:
0
0
101 субота, 22 мај 2010 13:00
Петар Јанкетић
@Mislilac

Da li Sveti Duh proizilazi i iz Sina ili samo iz Oca ne znam, ne znate ni vi, a narocito ne zna Jevtovic.


Ми, православни верници, верујемо да Свети Дух исходи само од Оца, као што је речено у Никејско-Цариградском Символу Вере који су саставили Свети оци:

...И у Духа Светога, Господа животворног, Који од Оца исходи, Који се с Оцем и Сином обожава и слави, Који је говорио кроз пророке...

Тешко да се неко може сматрати православним верником ако не познаје Православље, односно бар Символ Вере, а још ако чак не признаје Символ Вере онда таква вера апослутно нема никаве везе са Православљем.
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли ће, по вашем мишљењу, „Заједница српских општина“ на КиМ бити формирана до краја 2023. године?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер