Ja sam inace Ukrajinac iz Vojvodine.Jedno vreme sam studirao u Kijevu i poznajem odlicno situaciju u zemlji.
Moje je misljenje da ce drugi krig biti krajnje neizvetan.
Realno,ako se saberu rezultati svih kandidata Timosenkova je u prednosti Procena centra Ramzukov je da je realan potencijal Timosnkove pred drugi krig oko 54% a Janukovica oko 46%) ali je svadja u narandzastom bloku isla na ruku Janukovicu.
On je umerio pricu, otvorio se zapadu i zalaze se za vece i sa Rusijom i sa zapadom.
Timosenkova ce imati problem oko mobilisanja biraca Juscenka,Tianboha i Jatseniuka.Oni je nisu podrzali i cak su pozvali na bojkot.Pitanje je ipak kako ce reagovati njihovi biravi ,kojih je oko 4 miliona.
I ovi izbori jasno ukazuju na podele u Ukrajini.Rusi, kojih je oko 20% iskljucivo glasaju za Partiju Regiona i komuniste.Kijev 80% za prozapadne strank a zapad zemlje glasa preko 90% za prozapadne stranke.
Podele u Ukrajini su svuda vildjive pa tako i u ovim izborima.Kada ste u Kijevu kao da ste u jednoj drzavi a kada ste u Lugansku na istoku kao da ste u Rusiji.
U vasem tekstu se pominje da Janukovica nema u medijima u Kijevu i na zapadu.Ali se ne spominje da Timosenkove nema u medijima na istoku.
Bice zanimljivo u Ukrajini u nedelju ali i nadalje.
Препоруке:
0
0
2
среда, 03 фебруар 2010 21:44
Ultravisitor
Podele u Ukrajini su svuda vildjive pa tako i u ovim izborima.Kada ste u Kijevu kao da ste u jednoj drzavi a kada ste u Lugansku na istoku kao da ste u Rusiji.
Ovo je poznata prica. Ko je po vama doprineo razdoru medju Ukrajincima osim naravno njih samih? Zasto je prica o Ukrajini veoma slicna prici o Srbiji, sa izvesnim estetskim razlikama koje se ticu broja stanovnika, imena gradova i politickih aktera. Doduse, ja licno mislim da Ukrajina moze izaci iz agonije ako na izborima pobedi Janukovic. Zasto? Zato sto je mnogo prirodnije za Ukrajinu da je uz Rusiju nego uz Zapad koji joj je toliko toga obecao a ona danas nema dovoljno ni za ogrev. Medjutim, od pobede Janukovica nema nista! Evo, sada nam i vi kazete da statistike kazu...Statistike! Pobedice Timosenko-prozapadni blok jer se Zapad ne libi sredstava do ostvarenja cilja. Setimo se afere sa trovanjem dioksinom Juscenka kome su zdravstveni nalaz uradjeni u Austriji da bi se pokazalo kako je proruski blok beskrupulozan i zao. Ukrajinci ce platiti cenu koju su platili i placaju Srbi i Srbija. U svojoj naivnosti su pali na ispitu ozbiljnosti i odlucnosti da imaju svoju drzavu. Bezrezervno verujuci sarolikom zapadnom spektaklu Ukrajinci ce izgubiti drzavu. A mogli su biti sila sa bracom Rusima.
Препоруке:
0
0
3
среда, 03 фебруар 2010 22:35
jasna
Naravno,da je narandzasta revolucija u Ukrajini,bila farsa,isto kao i petooktobarska u Srbiji,isti finansijeri i ciljevi,da se dovedu na vlast americke marionete.
Drago mi je sto je u Ukrajini jedna takva marioneta Juscenko porazena ,i nadam se da ce autor i ovoga puta biti u pravu,kada daje malu prednost Janukovicu u odnosu na Timosenko,kao sto je pre izbora,prognozirao tezak poraz Juscenka i kraj njegove politicke karijere.Taj politicar je primer da slugeranjstvo Americkim gazdama ne donosi nikakvu korist sopstvenom narodu,vec naprotiv pod njegovom vlascu,Ukrajina je dozivela jos veci sunovrat.Nadam se da Ukrajinci nece ponoviti istu gresku,i izabrati Timosenko,kao sto su Srbi izabrali Tadica.
Препоруке:
0
0
4
среда, 03 фебруар 2010 22:49
КнињаНИН
quote]48 miliona po poslednjem popisu.Poprilično raznolikog sastava.Oko 17 miliona Rusa,500,000 Jevreja,500,000 krimskih Tatara koji su,inace,islamske vjere.Ukrajinci su u ogromnoj većini pravoslavni narod,sa izuzetkom zapadnih dijelova zemlje gdje ima tzv. Grko-katolika(Pravoslavni koji su prešli na Uniju sa Zapadnom Crkvom), te gotovo zanemarljiv broj pravih Rimo-katolika. Википедија...Него,цјела прича...Да ли вас подсјећа на нешто.."Јулија" ће да скрпи "Владу" како тако...Можда чак и са Дачићем..Живи били...
Препоруке:
0
0
5
четвртак, 04 фебруар 2010 01:13
Бојан
Украјина има 50 мил становника. ЕУ има око 400 мил, с тим што се ту рачунају и сиромашне државе типа Бугарска, Румунија, Словачка итд.. Како Украјинци мисле да им та ЕУ може нешто помоћи и унаприједити кад не могу ни себи да помогну, колико су само фондова и свега протраћили на Бугаре и остале па опет практично без резултата.
Формула је једноставна: морају да одлуче да имају државу, да донесу стратешку одлуку да је изграђују и унапређују, САМИ И СА СВОЈИМ РЕСУРСИМА. Исто то важи и за Украјину, Србију, Русију итд.
Препоруке:
0
0
6
четвртак, 04 фебруар 2010 01:57
Nikola Turajlić
@ nikola
Ime Nikola se ne piše malim slovom jer time potcenjuješ Teslu i sve druge velikane, sebe, kao i moju malenkost.
Komentar si satavio lege artis, tj. isti sadrži prezentaciju činjenica i logične zaključke, koji iz ovih proizlaze.
Kada ne bi uprskao stvar s imenom, pohvalama ne bi bilo kraja.
@ Jasna
Draga moja ti si izgleda raširila svoj dijapazon interesovanja i na geopolitiku, ali tome pristupaš sa emocijama, što iskrivljuje rezultat.
Navijaš za pobedu Janukovića jer očekuješ (za dobro Ukrajinaca) da bi on uspostavio bliske odnose s Putinom. Medjutim on će sa svojom reputacijom proruskog čoveka imati, na izvestan način vezane ruke, jer će morati dokazivati svoj patriotizam (novi Lukašenko).
U slučaju pobede Timošenkove, koja će, kao neruski čovek, imati veći manevarski prostor, može se desiti da ova bude čak kooperativnija prema Rusiji od svog protivnika.
Lisac Putin će pobedjivati u igri "trike", bilo koga budućeg predsednika, a što nije mogao sa američkim ovisnikom Jevtušenkom, jer je ovaj bio spreman za njih voditi rat s Rusijom do posljednjeg Ukrajinca.
Posebno je pitanje kakav uticaj na sve to će imati SEK-a.
Препоруке:
0
0
7
четвртак, 04 фебруар 2010 02:00
Дејан
@ Бојан
Добро запажање. Сви заговорници ЕУ само причају о узимању милостиње као врхунском идеалу. Пуна су им уста претприступних фондова, повољних кредита и зајмова. Тиме руше темељ економски јаке државе, а то је самоиницијатива и предузимљивост грађана. Уосталом ко је чуо причу о успеху где просјак на крају постаје успешан. Обично је матрица да је гладовао и гурао даље ка коначном успеху, без просјачења и "гребања".
Занима ме да цењени аутор одговори, пошто је добро упознат са ситуацијом, да ли су грузијски посматрачи доживели непријатности у Украјини, пошто је објављено да неће да присуствују другом кругу, и да се враћају у Грузију.
Препоруке:
0
0
8
четвртак, 04 фебруар 2010 05:42
DHSS-ovac
Moja procena je 63-37 za Timosenkovu. Gospodin Petrovic ma koliko zeleo da umanji proeu i natovsko opredeljenje gospodje jasno je da je njen mali zaokret ka Rusima, pre svega takticke prirode.
Na zalost rusifikacija u Ukrajini je bila najagresivnija za vreme komunista, pa zato i veliki deo stanovnistva i dalje veruje nesvesno velikoruskim mitovima, tu izmedju ostalog ukljucujem i stereotipe o Banderi (nema clanka gde ga gospodin Petrovic nije pomenuo u negativnom kontekstu, u ovom na dva mesta), sto je ravno kao kad bi Drazu Mihailovica proglasili za nacistu.
Vaznost trenutka u Ukrajini je velika, nadam se da ce ga gradjani prepoznati i dati podrsku gradjanskoj i evropskoj opciji. Kad je moglo i 2008. u Srbiji sto ne bi moglo i u Ukrajini!
Препоруке:
0
0
9
четвртак, 04 фебруар 2010 08:27
Млади Џедај
Одличан текст, пуно информација на једном месту.
Искрено верујем да је Тимошенко лош избор за Украјину, и навијам из свег срца да победи Јануковић.
Зашто? Претходни коментатори су то већ лепо истакли: Тимошенко је украјински Борис Тадић, западна марионета спроводи уредно све планое Запада за ту земљу, а која ту и тамо у небитним стварима кокетира са патриотизмом, ради анестезирања сопственог народа. А ако Србија мора да трпи такве "еврољубе" на власти, јер је дубоко у залеђини Запада где директан отпор окупацији у овом тренутку не долази у обзир, Украјина не мора, јер има добар геостратешки положај, и граничи се са Русијом.
Изгледа да су Американци смислили ново лукавство: зашто би боли очи народу са једним Чедом Јовановићем, Јушченком или Сакашвилијем, кад све зацртано могу да одраде глатко и да сви буду срећни Борис Тадић (уз помоћ главног анестезиолога прим. проф. др. Јеремића), Јулија Тимошенко, и за сада још непозната замена за Сакашвилија. Очекујем да ће убрзо попунити и то место.
Препоруке:
0
0
10
четвртак, 04 фебруар 2010 12:34
миланч
никола каже :Руса има 20 %
КнињаНИН :48 милиона бирача , а око 17 милиона Руса - мој рачун : 35,4 %
Неко није у праву
Препоруке:
0
0
11
четвртак, 04 фебруар 2010 12:47
ПЕТИ ЕЛЕМЕНТ
Најдраматичније политичко поприште тренутно на политичкој карти планете.
Епилог председничких избора ће утицати не само на регионалне већ и шире политичке токове.
ПС. Слажем се, не тртеба потценити фрустрираност гласача једне опције који могу посизборне прилике претворити у хаос.
А, то, нема везе са демократијом, која узгред речено, није савршени модел артикулисања народне воље већ пуко, тренутно цивилизацијско достигнуће.
Препоруке:
0
0
12
четвртак, 04 фебруар 2010 15:26
Rusnak
1.Situacija uoci drugog kruga je napetija nego uoci i posle predsednickih izbora 2004. *Majdan* je vec *okupiran* predstavnicima suprostavljenih tabora, ovoga puta izgleda u vecem broju od pristalica Janukovica koji ponavlja da nece dozvoliti da im ponovo *ukradu* izbore. Iz tabora Jan. ocena da *sve gotovo* i vec zna sta ce uraditi Timosenkovoj /lisice je njene imovine/. Iz tabora Tim. da njena pobeda poslednja sansa za spas Ukrajine. Sa Jan., ako pobedi nece saradjivati, jer on *najveci neprijatelj*, njen i ukrajinskog naroda, ako izgubi, ocekuje da to bude sa malom razlikom da se moze osporiti falsifikovanjom rezultata, traziti sudskim putem ponistenje i produzi opstanak na vlasti. Trazi podrsku svih iz prvog kruga, svima nudi ono sto ocekuju, Juscenku mesto premijera. Njega iz tabora Jan. optuzuju da namerava izazvati nerede i proglasiti vanredno stanje. U medjuvremenu Jan. smenili ministra policije, Tim. ga imenovali za v.d. Grupa visokih vojnih predstavnika upozorila Tim/Jan. na opasnost oruzanog sukoba, pozvala na postovanje ustava i prihvatanje rezultata izbora. Zvuci kao pretnja vojnim udarom.
2.Ishod neizvestan, narod preplasen,*dosta nam je i jednih i drugih*. U atmosferi raspaljenog ukrajinskog nacionalizma i pripisivanja Rusiji svih nevolja /*derusifikacija*, rehabilitacija Bandere i ekstremnih nacionalista/ glasaci bi se i ovoga puta mogli opredeljivati pre nacionalnim, nego ekonomskim i socijalnim pitanjima. Pobeda Jan., pripadnika ruskog naroda, bez obzira sto optuzbe da *covek ruske politike* nisu sasvim utemeljene, predstavljala bi promenu za koju osnovno biracko telo i spoljni faktori nisu spremni. Ali, hajde da vidimo, uz prihvatanje ocene evrop. i amer. izvora da izbori ma ko pobedio nece doneti kraj nevoljama ukrajinskog drustva. Nevolje su takve, da izgleda ni Moskva ni Vasington nisu voljni da preuzmu pol. odgovornost i ekonomski teret za izdrzavanje, pa ce se pomiriti sa ishodom, kao privremenim resenjem, do neke pogodnije prilike...
Препоруке:
0
0
13
четвртак, 04 фебруар 2010 20:16
Jasna
@Nikola Turajlic
Nisam prosirila dijapazon interesovanja na geopolitiku,nego me ova situacija u Ukrajini fascinira ,zbog tolike slicnosti sa Srbijom,pa sam je malo vise pratila,od spoljne "revolucije",pa nadalje od ljudi koji su tamo (i ovde) dovedeni na vlast,do sunovrata u ekonomskom i svakom drugom smislu.
Potpuno ste u pravu,reagujem emotivno,navijam da pobedi "Putin" u Ukrajini i porazi retrogradne snage.
Препоруке:
0
0
14
петак, 05 фебруар 2010 01:49
Nikola Turajlić
@ Jasna
Tvoj emoconalni pristup celokupnoj društvenoj problematici izaziva kod mene očinsku strepnju.
Na saitu NSPM su tekstovi i komentari koji se odnose na socijalnu patologiju, a mi učesnici (svako na svoj način) razmazujemo gnoj koji izlazi iz društvenih "čireva".
Kada to radimo sa ravnodušnošću ili neznatnim emocijama, to bih nazvao zabavom (morbidnom), koja ne može izazvati štetne posledice, ili čak može biti pozitivna zbog stresne ventilacije.
Medjutim kada netko pristupa stvari s intenzivnim emocijama i čak navijački (imam loš osećaj da si ti takav slučaj), to na dužu cestu može izazivati psihičku "alergiju" na jednoj strani i zavisnost na drugoj strani, kao i dalje neurotične probleme.
Mislim da se s ovim može najbolje komparirati odnos lekara patologa prema telima, koja obduciraju. Kada istom poslu ne bi pristupali kao mesari, završili bi na grani ili u ludnici.
Kako je celi svet u svemu "okrenut na glavu" (zahvaljujući vrednostima i standardima stvorenim u naprednim demokracijama), to je situacija u Srbiji, Ukrajini i drugdje manje ili više njihova karikirana kopija.
U koliko nisi do sada pročitala intervju Dž. Selentea (NSPM, rubrika Ek. pol. od 6.3.2009) preporučujem ti da to učiniš i saznaš pored ostalog šta znače američke vrednosti, a i kakove su šanse za razrešenje SEK-e.
Na tvoj kometar na Antonićev tekst o odnosu opozicije prema krizi, izbegao sam da ti odgovorim, ne želeći pojačavati tvoj defetizam.
Pre svega želim ti reći da Srbija, Ukrajina nisu ništa posebno, jer su istе ali samo različito pakovanje sve bivše komunističke države koje su sada članice EU, a nezaustavljiv je trend takovog razvoja i u "staroj" Evropi.
Ne očekuj da se u srpskom društvu nešto može promeniti, pogotovo što se isto toliko moralno srozalo (tu ste prvaci sveta), da kada bi postojale "zdrave" snage, iste ne bi imale podršku u stanovništvu za svekoliki oporavak.
Zaključujem "naredbom" da stvari ne uzimaš previše srcu. Predosećam da ovo džaba pričam.
Препоруке:
0
0
15
петак, 05 фебруар 2010 11:20
Сале
Нема ту никаквог навијања! Јасна је само ствари назвала правим именом (браво Јасна). Украјинска наранџаста револуције јесте чиста фарса, петооктобарска револуција у Србији, такође. Финансијери тих трагичних историјских догађаја јесу исти а и циљеви су исти (довођење америчких марионета на власт). Јушченко и Тадић јесу марионете и обојица служе као пример да слугерањство америчким газдама не доноси корист сопственом народу већ напротив, суноврат.
Наша тужна стварност, сваким даном изнова доказује да су Јаснине речи чињенично тачне.
Препоруке:
0
0
16
петак, 05 фебруар 2010 19:11
Mislilac
Vrlo je interesantno kako su komentatori na NSPM gadljivi na strane placenike u Srbiji ali im strani placenici u Ukrajini kao sto je Janukovic uopste ne smetaju.
A tekst Dragana Petrovica je izrazito navijacki i sadrzi neistine o Stepanu Banderi koga naziva saradnikom nacista, a istovremeno se odusevljava Crvenom Armijom. Bandera je је био hapsen od strane Gestapoa, a njegova Ukrajinska Ustanicka Armija se borila protiv nacista o cemu postoje i nemacki podaci, a hvala Bogu, borili su se i protiv crvenih. Bandera je zapravo ukrajinski Draza Mihajlovic narocito jer obojici odredjeni krugovi osporavaju antifasizam. Kada se govori o kvislinzima u Ukrajini rec moze biti jedino o divizije SS-Galicien mada i kada se govori o njoj stvari nisu crno-bele. Deo mojih (daljih) rodjaka koji nisu izbegli u Ameriku nakon sto je Crvena Armija posle Prvog svetskog rata okupirala Ukrajinu bio je u toj armiji i nosio sramne SS oznake. Medjutim oni su toj diviziji pristupili ne zato sto su bili nekakvi hitlerovci (Boze sacuvaj!) vec su iskoristili dati trenutak i pogresno odabrali saveznike za borbu protiv okupatora. Da su kojim slucajem zapadne demokratije krenule na proletersko zlo vrlo rado bi stali i uz njih. Odatle se vidi da je deo ukrajinskog naroda pristupio toj diviziji ne zato sto su bili fasisti vec da bi se borili za slobodu.
Nego vratimo se izborima, za koje sam ja kao Ukrajinac po majci veoma zainteresovan. U ovom slucaju ja sam naravno za Juliju, iako ona nije kalibar kakav je Juscenko, zato sto, uz sve njene nedostatke, sa njom na celu Ukrajina ipak ostaje slobodna zemlja u kojoj se odlucuje u Kijevu a ne u Moskvi.
Препоруке:
0
0
17
петак, 05 фебруар 2010 21:31
Воја Костић
Тимошенко је змија.
Уфатирала се милијарди .Сад мора да ради шта газде нареде -иста је ко ови "наши".Ако не буде слушала и лила воду за "запад и демократију"десиће јој се "несрећа"а то може да буде и у њеном хеликоптеру који у сред лета упада у снежну олују.
А можда и од "срчке",већ је у годинама.Не верујем да ће јој се десити ко Ђинђићу који постаде непослушан,ал,ал....Велики брат је свуд присутан.
Јанукович макар зна одакле је потекао и коме припада .Ни он није белог прслука без мрље ал бар ради за његов народ и државу.
Пародавци(USA) ће све мућке покушати да њихова победи.Не тако давно и Буш II je "пребројо "до победе.
У Украјини,Јанукович на оранж изборима победио што му није пуно вредело,чак неког накднадног пребројавања није ни било кад су газде наредиле да он не може да победи.
Подсетило ме на задње слободне изборе у Србији кад су Слоби рекли-"ћути изгубио си.....подпиши"
Препоруке:
0
0
18
субота, 06 фебруар 2010 02:02
Nikola Turajlić
@ Sale
Mislim da je suvišno da izigravaš branioca nevinosti bez zaštite (Jasne), jer je ona dovoljno sposobna da to čini sama, u slučaju potrebe.
Čini mi se da nedovoljno pažljivo čitaš tekstove i izvodiš zaključke koji nemaju blage veze sa pročitanim sadržajem.
S ovim hoću reći da sam prigovorio Jasni da u svojim komentarima ima emotivni, navijački pristup (što ona izrekom i priznaje), što ne znači da sam zbog toga osporio njene zaključke o ukrajinskim izborima (ili bar ne u celosti).
Poruka Jasni, u mojem drugom komentaru, je bila da emocije u komentarisanju predstavljaju opterećenje i mogu izazvati negativne efekte na ljudsku psihu.
Kako i ti nisi imun na emotivno čitanje i komentarisanje, predlažem ti da još jednom pročitaš moje komentare, što ti ne može uškoditi.
Препоруке:
0
0
19
субота, 06 фебруар 2010 12:05
Одбрана и последњи дани
Просто је невероватно да једна апсолутно православна земља води проамеричку протестантску политику. Југоисточни део је најбогатији,али не може да оствари доминацију и политичку победу. Показује се, у овом примеру, да реална економска моћ нема пресудан утицај на политику, него да то имају медији из Кијева.
Препоруке:
0
0
20
субота, 06 фебруар 2010 22:00
Ravnodusan zloslutnik
Prema najnovijim vestima iz Kijeva /AP, UPI i dr./, situacija uoci sutrasnjeg drugog kruga je veoma zategnuta. Optuzbe i pretnje sa jedne i druge strane pracene gomilanjem pristalica u Kijevu *ne predskazuju nista dobro*. Timosenkova - pobeda Janukovica bi oznacila *kraj demokratije koja dobila 60% u prvom krugu*, nece dozvoliti da Janukovic polozi predsednicku zakletvu. Janukovic -nece dozvoliti da mu ukradu izbore, njegove pristalice blokirale sediste izborne komisije *da bi sprecile upad protivnicke strane i falsifikovanje rezultata*, priprema masovni miting za dan posle izbora. Joao Soares, sef posmatracke misije OEBS - bice veoma tesko /*najteze*/ privoleti gubitnka da prizna poraz, sto je normalno u svakoj demokratiji. Jedan *kljucni* clan izborne komisije izjavio da je 99% siguran da ce gubitnik osporiti valjanost izbora i traziti resenje na sudu, drugi - da to nece ostati bez odgovora suprotne strane. S nase strane ostaje samo da im pozelimo neka sve prodje u miru i pobedi - pobednik..
Препоруке:
0
0
21
недеља, 07 фебруар 2010 21:10
Jasna
Bravo!
Pobedio je Yanukovic!Napred Ukrajina i Rusija.Zaista se radujem sto su Ukrajinci uspeli da izglasaju proruskog kandidata i nadam se da ce uspeti da se oporave od posledica rezima,uspostavljenog od strane obojene CIA revolucije.
Nisu napravili gresku,i nisu izabrali Timosenko,kao sto su Srbi,( zrtve istog modela uvezene revolucije),ponovo birali promotera iste.
Zelim novom rukovodstvu Ukrajine uspeh,a Ukrajincima brz oporavak!
Препоруке:
0
0
22
понедељак, 08 фебруар 2010 02:09
Nikola Turajlić
@ DHSS-ovac i Mislilac
Po najvećoj izbornoj kradji u historiji, ukrajinska sloboda i demokracija su ugroženi, a možda i izgubljeni.
Ako nešto ne poduzmete ispašće, da su herojski Juščenko, Bandera i pripadnici divizije SS Galizien, uzaludno žrtvovali svoje živote.
Mislim da je došlo vreme da se upustite u organizaciju nove lila revolucije, a ne da gubite svoje dragoceno vreme i uzaludno prosvećujete nas primitivne NSPM-ovce.
Dakle junaci, odmah put pod noge i kao naslednici Otporaša pronesite ponovno u svetu slavu srpskih revolucionara.
Po izvršenoj revoluciji ne ostavljajte ukrajinsku demokraciju i ekonomiju bez nadzora, već se sa vašim antologijskim znanjem upustite u izgradnju njihovih institucija, a to će imati i odredjeno materijalno priznanje, za razliku od Srbije gdje takovi eksperti kao vi pasu travu.
Očekujemo da se u slobodno vreme javite nama na NSPM i pohvalite s postignutim uspesima.
Препоруке:
0
0
23
понедељак, 08 фебруар 2010 13:46
Драган Петровић
Јанукович је дефинитивно победио. Пратио сам целе ноћи бројање гласова и кретање резултата које је давала званична Централна изборна комисија преко важнијих украјинских сајтова. Све је било слично као и пре три седмице када је Јанукович победио у првом кругу, само је тада разлика била већа. Наиме већ после првих десетак посто прегледаног и објављеног резултата бирачког тела Јанукович је водио са 13 посто разлике, па се то даље одржавало, али висина предности стално топила. Код 62 посто прегледаног бирачког тела од стране ЦИК разлика се смањила на само око 4,5 посто, да би се код близу 90 посто обрађеног материјала смањила на око 3 посто. Сада је избројано 97,5 посто, а разлика је око 2,6 посто за Јануковича, међутим како у преосталом необрађеном материјалу највећи део отпада на Крим и Луганск где је премоћан Јанукович, ово је већ његова дефинитивноа победа. Очекујем да укупна разлика буде око 3 посто за Јануковича.
Испред седишта ЦИК у центру Кијева окупило се више хиљада Јануковичевих присталица и за кратко време може се очекивати објављивање укупног резултата избора од стране ЦИК. Од стране Тимошенкове не треба очекивати ефикасне реакције у прилогу промене постигнутог резултата. Прво, сви егзит полови Украјине су одмах после избора дали коначне резултате који су сви до једног потврдили победу Јануковича са 3 до 6 посто разлике. Друго страни извештачи и посматрачи немају суштинских примедби, поготово не таквих да се понове избори или чак пониште на неким важнијим деловима. Треће, актуелни председник Јушченко, председник парламента Литвин, потом Тигипко и остали важни политичари у земљи не дају подршку у својим изјавама било каквим уличним и сличним притисцима нити доводе у сумњу остварене резултате гласања. На улицама су присталице Партије региона, нема видљивих окупљања симпатизера БЈТ.
Захваљујем се свима који су пратили моја два рада на овом сајту о пред. изборима 2010. у Украјини. Сада се лако могу упоредити резултати са оним што сам прогнозирао.
Препоруке:
0
0
24
понедељак, 08 фебруар 2010 18:19
jasna
Hvala autoru na strucnom i kompetentnom pisanju o ovoj temi,koja je ,tj koja bi,(bar po mom misljenju), trebala biti poucna za nas Srbe.
Ovi tekstovi su vazni,pogotovo zbog sturog pracenja izbora u Ukrajini u rezimskim medijima,ni nalik onom kad je bila u jeku obojena revolucija.
@Nikola Turajlic
he,he (moja reakcija na Vas komentar)
Zaista umesto da delaju na terenu,oni ovde s nama gube vreme,a revolucije im se tope..
Препоруке:
0
0
25
уторак, 09 фебруар 2010 13:50
Mislilac
@Nikola Turajlic
Samo se vi rugajte katastrofi Ukrajine i slavite pobedu coveka koji je produzena ruka njenih najvecih neprijatelja.
A sto se tice se tice hvalisanja, ja npr. mogu da se pohvalim da sam u svojoj karijeri napredovao verovatno mnogo vise nego vi u svojoj kao i da mi je materijalno stanje mnogo bolje nego vase. Ukoliko mozda nije onda sam vrlo srecan zato sto bi Srbija bila zemlja sa daleko vecim standardom da je vise ljudi koji zive kao ja.
Препоруке:
0
0
26
уторак, 09 фебруар 2010 16:08
Сале
@ Никола Турајлић
Понекад прочитам ваше коментаре и потпуно сте у праву - они ми заиста не могу 'ушкодити'. Нисам изигравао ничијег браниоца већ сам једноставно оспорио вашу тезу да се ради о некаквој 'емотивности'. Јаснине тезе су чињенично тачне и као такве не могу бити емотивне. С'обзиром да је у мом претходном посту, нагласак управо на самим тезама (а не на 'невину личност без заштите' која их јеизрекла) - теза о 'извлачењу закључака који немају благе везе са прочитаним садржајем' - обичан је бумеранг.
Препоруке:
0
0
27
уторак, 16 фебруар 2010 21:06
EHA
Одличан текст више него одличног стручњака који нам помаже да брже и јасније сагледамо проблематику постсовјетског простора и геополитике савремене Русије. Али има многих који напросто желе да саботирају његов рад. Изгледа да је господин “измислилац“ уствари експонент једне истрошене пронатовске странке тзв писца која се однедавно прославила открићем “дрвеног гвожђа“ тзв патриотизма западног типа. Претпостављам да знам о коме је реч и могу само да се насмејем. Опет стара Русофобија, опет стари дранг нах остерн диже своју стару ружну главу. Питам се по којој је то логици Русија непријатељ Украјине? По оној истој логици по којој је Србија највећи непријатељ Косова, Црне Горе или БиХ и сл. а већ сутра Војводине и Рашке, односно по логици по којој је највећи непријатељ за лопова прави власник и извор отете имовине. Срамота је све што каже тај “измислилац“. Тзв западне демократије заправо експоненти глобалних банкара са вол стрита су и финансирали и послали хитлера на Русију, они и дан данас опкољавају Русију јер је најбогатија, цивилизацијски најмоћнија и једина може да се супротстави претњи глобалног ропства НСП. Русија у било ком облику се супротставља сатанским масонским плановима екуменистичког унијаћења, либерално-банкарског пљачкања. Она ће то по аутоматизму божјег провиђења заувек спречавати у које год уређење да је заодену она ће се свом есхатолошком задатку враћати то ће увек избијати из њене природе.
Не треба наседати на лажи и пропаганду запада. Западна пропаганда увек пројектује сопствене мане и злодела на противника приписујући их противнику или жртви.
.jpg)
Moje je misljenje da ce drugi krig biti krajnje neizvetan.
Realno,ako se saberu rezultati svih kandidata Timosenkova je u prednosti Procena centra Ramzukov je da je realan potencijal Timosnkove pred drugi krig oko 54% a Janukovica oko 46%) ali je svadja u narandzastom bloku isla na ruku Janukovicu.
On je umerio pricu, otvorio se zapadu i zalaze se za vece i sa Rusijom i sa zapadom.
Timosenkova ce imati problem oko mobilisanja biraca Juscenka,Tianboha i Jatseniuka.Oni je nisu podrzali i cak su pozvali na bojkot.Pitanje je ipak kako ce reagovati njihovi biravi ,kojih je oko 4 miliona.
I ovi izbori jasno ukazuju na podele u Ukrajini.Rusi, kojih je oko 20% iskljucivo glasaju za Partiju Regiona i komuniste.Kijev 80% za prozapadne strank a zapad zemlje glasa preko 90% za prozapadne stranke.
Podele u Ukrajini su svuda vildjive pa tako i u ovim izborima.Kada ste u Kijevu kao da ste u jednoj drzavi a kada ste u Lugansku na istoku kao da ste u Rusiji.
U vasem tekstu se pominje da Janukovica nema u medijima u Kijevu i na zapadu.Ali se ne spominje da Timosenkove nema u medijima na istoku.
Bice zanimljivo u Ukrajini u nedelju ali i nadalje.
Ovo je poznata prica. Ko je po vama doprineo razdoru medju Ukrajincima osim naravno njih samih? Zasto je prica o Ukrajini veoma slicna prici o Srbiji, sa izvesnim estetskim razlikama koje se ticu broja stanovnika, imena gradova i politickih aktera. Doduse, ja licno mislim da Ukrajina moze izaci iz agonije ako na izborima pobedi Janukovic. Zasto? Zato sto je mnogo prirodnije za Ukrajinu da je uz Rusiju nego uz Zapad koji joj je toliko toga obecao a ona danas nema dovoljno ni za ogrev. Medjutim, od pobede Janukovica nema nista! Evo, sada nam i vi kazete da statistike kazu...Statistike! Pobedice Timosenko-prozapadni blok jer se Zapad ne libi sredstava do ostvarenja cilja. Setimo se afere sa trovanjem dioksinom Juscenka kome su zdravstveni nalaz uradjeni u Austriji da bi se pokazalo kako je proruski blok beskrupulozan i zao. Ukrajinci ce platiti cenu koju su platili i placaju Srbi i Srbija. U svojoj naivnosti su pali na ispitu ozbiljnosti i odlucnosti da imaju svoju drzavu. Bezrezervno verujuci sarolikom zapadnom spektaklu Ukrajinci ce izgubiti drzavu. A mogli su biti sila sa bracom Rusima.
Drago mi je sto je u Ukrajini jedna takva marioneta Juscenko porazena ,i nadam se da ce autor i ovoga puta biti u pravu,kada daje malu prednost Janukovicu u odnosu na Timosenko,kao sto je pre izbora,prognozirao tezak poraz Juscenka i kraj njegove politicke karijere.Taj politicar je primer da slugeranjstvo Americkim gazdama ne donosi nikakvu korist sopstvenom narodu,vec naprotiv pod njegovom vlascu,Ukrajina je dozivela jos veci sunovrat.Nadam se da Ukrajinci nece ponoviti istu gresku,i izabrati Timosenko,kao sto su Srbi izabrali Tadica.
Формула је једноставна: морају да одлуче да имају државу, да донесу стратешку одлуку да је изграђују и унапређују, САМИ И СА СВОЈИМ РЕСУРСИМА. Исто то важи и за Украјину, Србију, Русију итд.
Ime Nikola se ne piše malim slovom jer time potcenjuješ Teslu i sve druge velikane, sebe, kao i moju malenkost.
Komentar si satavio lege artis, tj. isti sadrži prezentaciju činjenica i logične zaključke, koji iz ovih proizlaze.
Kada ne bi uprskao stvar s imenom, pohvalama ne bi bilo kraja.
@ Jasna
Draga moja ti si izgleda raširila svoj dijapazon interesovanja i na geopolitiku, ali tome pristupaš sa emocijama, što iskrivljuje rezultat.
Navijaš za pobedu Janukovića jer očekuješ (za dobro Ukrajinaca) da bi on uspostavio bliske odnose s Putinom. Medjutim on će sa svojom reputacijom proruskog čoveka imati, na izvestan način vezane ruke, jer će morati dokazivati svoj patriotizam (novi Lukašenko).
U slučaju pobede Timošenkove, koja će, kao neruski čovek, imati veći manevarski prostor, može se desiti da ova bude čak kooperativnija prema Rusiji od svog protivnika.
Lisac Putin će pobedjivati u igri "trike", bilo koga budućeg predsednika, a što nije mogao sa američkim ovisnikom Jevtušenkom, jer je ovaj bio spreman za njih voditi rat s Rusijom do posljednjeg Ukrajinca.
Posebno je pitanje kakav uticaj na sve to će imati SEK-a.
Добро запажање. Сви заговорници ЕУ само причају о узимању милостиње као врхунском идеалу. Пуна су им уста претприступних фондова, повољних кредита и зајмова. Тиме руше темељ економски јаке државе, а то је самоиницијатива и предузимљивост грађана. Уосталом ко је чуо причу о успеху где просјак на крају постаје успешан. Обично је матрица да је гладовао и гурао даље ка коначном успеху, без просјачења и "гребања".
Занима ме да цењени аутор одговори, пошто је добро упознат са ситуацијом, да ли су грузијски посматрачи доживели непријатности у Украјини, пошто је објављено да неће да присуствују другом кругу, и да се враћају у Грузију.
Na zalost rusifikacija u Ukrajini je bila najagresivnija za vreme komunista, pa zato i veliki deo stanovnistva i dalje veruje nesvesno velikoruskim mitovima, tu izmedju ostalog ukljucujem i stereotipe o Banderi (nema clanka gde ga gospodin Petrovic nije pomenuo u negativnom kontekstu, u ovom na dva mesta), sto je ravno kao kad bi Drazu Mihailovica proglasili za nacistu.
Vaznost trenutka u Ukrajini je velika, nadam se da ce ga gradjani prepoznati i dati podrsku gradjanskoj i evropskoj opciji. Kad je moglo i 2008. u Srbiji sto ne bi moglo i u Ukrajini!
Искрено верујем да је Тимошенко лош избор за Украјину, и навијам из свег срца да победи Јануковић.
Зашто? Претходни коментатори су то већ лепо истакли: Тимошенко је украјински Борис Тадић, западна марионета спроводи уредно све планое Запада за ту земљу, а која ту и тамо у небитним стварима кокетира са патриотизмом, ради анестезирања сопственог народа. А ако Србија мора да трпи такве "еврољубе" на власти, јер је дубоко у залеђини Запада где директан отпор окупацији у овом тренутку не долази у обзир, Украјина не мора, јер има добар геостратешки положај, и граничи се са Русијом.
Изгледа да су Американци смислили ново лукавство: зашто би боли очи народу са једним Чедом Јовановићем, Јушченком или Сакашвилијем, кад све зацртано могу да одраде глатко и да сви буду срећни Борис Тадић (уз помоћ главног анестезиолога прим. проф. др. Јеремића), Јулија Тимошенко, и за сада још непозната замена за Сакашвилија. Очекујем да ће убрзо попунити и то место.
КнињаНИН :48 милиона бирача , а око 17 милиона Руса - мој рачун : 35,4 %
Неко није у праву
Епилог председничких избора ће утицати не само на регионалне већ и шире политичке токове.
ПС. Слажем се, не тртеба потценити фрустрираност гласача једне опције који могу посизборне прилике претворити у хаос.
А, то, нема везе са демократијом, која узгред речено, није савршени модел артикулисања народне воље већ пуко, тренутно цивилизацијско достигнуће.
2.Ishod neizvestan, narod preplasen,*dosta nam je i jednih i drugih*. U atmosferi raspaljenog ukrajinskog nacionalizma i pripisivanja Rusiji svih nevolja /*derusifikacija*, rehabilitacija Bandere i ekstremnih nacionalista/ glasaci bi se i ovoga puta mogli opredeljivati pre nacionalnim, nego ekonomskim i socijalnim pitanjima. Pobeda Jan., pripadnika ruskog naroda, bez obzira sto optuzbe da *covek ruske politike* nisu sasvim utemeljene, predstavljala bi promenu za koju osnovno biracko telo i spoljni faktori nisu spremni. Ali, hajde da vidimo, uz prihvatanje ocene evrop. i amer. izvora da izbori ma ko pobedio nece doneti kraj nevoljama ukrajinskog drustva. Nevolje su takve, da izgleda ni Moskva ni Vasington nisu voljni da preuzmu pol. odgovornost i ekonomski teret za izdrzavanje, pa ce se pomiriti sa ishodom, kao privremenim resenjem, do neke pogodnije prilike...
Nisam prosirila dijapazon interesovanja na geopolitiku,nego me ova situacija u Ukrajini fascinira ,zbog tolike slicnosti sa Srbijom,pa sam je malo vise pratila,od spoljne "revolucije",pa nadalje od ljudi koji su tamo (i ovde) dovedeni na vlast,do sunovrata u ekonomskom i svakom drugom smislu.
Potpuno ste u pravu,reagujem emotivno,navijam da pobedi "Putin" u Ukrajini i porazi retrogradne snage.
Tvoj emoconalni pristup celokupnoj društvenoj problematici izaziva kod mene očinsku strepnju.
Na saitu NSPM su tekstovi i komentari koji se odnose na socijalnu patologiju, a mi učesnici (svako na svoj način) razmazujemo gnoj koji izlazi iz društvenih "čireva".
Kada to radimo sa ravnodušnošću ili neznatnim emocijama, to bih nazvao zabavom (morbidnom), koja ne može izazvati štetne posledice, ili čak može biti pozitivna zbog stresne ventilacije.
Medjutim kada netko pristupa stvari s intenzivnim emocijama i čak navijački (imam loš osećaj da si ti takav slučaj), to na dužu cestu može izazivati psihičku "alergiju" na jednoj strani i zavisnost na drugoj strani, kao i dalje neurotične probleme.
Mislim da se s ovim može najbolje komparirati odnos lekara patologa prema telima, koja obduciraju. Kada istom poslu ne bi pristupali kao mesari, završili bi na grani ili u ludnici.
Kako je celi svet u svemu "okrenut na glavu" (zahvaljujući vrednostima i standardima stvorenim u naprednim demokracijama), to je situacija u Srbiji, Ukrajini i drugdje manje ili više njihova karikirana kopija.
U koliko nisi do sada pročitala intervju Dž. Selentea (NSPM, rubrika Ek. pol. od 6.3.2009) preporučujem ti da to učiniš i saznaš pored ostalog šta znače američke vrednosti, a i kakove su šanse za razrešenje SEK-e.
Na tvoj kometar na Antonićev tekst o odnosu opozicije prema krizi, izbegao sam da ti odgovorim, ne želeći pojačavati tvoj defetizam.
Pre svega želim ti reći da Srbija, Ukrajina nisu ništa posebno, jer su istе ali samo različito pakovanje sve bivše komunističke države koje su sada članice EU, a nezaustavljiv je trend takovog razvoja i u "staroj" Evropi.
Ne očekuj da se u srpskom društvu nešto može promeniti, pogotovo što se isto toliko moralno srozalo (tu ste prvaci sveta), da kada bi postojale "zdrave" snage, iste ne bi imale podršku u stanovništvu za svekoliki oporavak.
Zaključujem "naredbom" da stvari ne uzimaš previše srcu. Predosećam da ovo džaba pričam.
Наша тужна стварност, сваким даном изнова доказује да су Јаснине речи чињенично тачне.
A tekst Dragana Petrovica je izrazito navijacki i sadrzi neistine o Stepanu Banderi koga naziva saradnikom nacista, a istovremeno se odusevljava Crvenom Armijom. Bandera je је био hapsen od strane Gestapoa, a njegova Ukrajinska Ustanicka Armija se borila protiv nacista o cemu postoje i nemacki podaci, a hvala Bogu, borili su se i protiv crvenih. Bandera je zapravo ukrajinski Draza Mihajlovic narocito jer obojici odredjeni krugovi osporavaju antifasizam. Kada se govori o kvislinzima u Ukrajini rec moze biti jedino o divizije SS-Galicien mada i kada se govori o njoj stvari nisu crno-bele. Deo mojih (daljih) rodjaka koji nisu izbegli u Ameriku nakon sto je Crvena Armija posle Prvog svetskog rata okupirala Ukrajinu bio je u toj armiji i nosio sramne SS oznake. Medjutim oni su toj diviziji pristupili ne zato sto su bili nekakvi hitlerovci (Boze sacuvaj!) vec su iskoristili dati trenutak i pogresno odabrali saveznike za borbu protiv okupatora. Da su kojim slucajem zapadne demokratije krenule na proletersko zlo vrlo rado bi stali i uz njih. Odatle se vidi da je deo ukrajinskog naroda pristupio toj diviziji ne zato sto su bili fasisti vec da bi se borili za slobodu.
Nego vratimo se izborima, za koje sam ja kao Ukrajinac po majci veoma zainteresovan. U ovom slucaju ja sam naravno za Juliju, iako ona nije kalibar kakav je Juscenko, zato sto, uz sve njene nedostatke, sa njom na celu Ukrajina ipak ostaje slobodna zemlja u kojoj se odlucuje u Kijevu a ne u Moskvi.
Уфатирала се милијарди .Сад мора да ради шта газде нареде -иста је ко ови "наши".Ако не буде слушала и лила воду за "запад и демократију"десиће јој се "несрећа"а то може да буде и у њеном хеликоптеру који у сред лета упада у снежну олују.
А можда и од "срчке",већ је у годинама.Не верујем да ће јој се десити ко Ђинђићу који постаде непослушан,ал,ал....Велики брат је свуд присутан.
Јанукович макар зна одакле је потекао и коме припада .Ни он није белог прслука без мрље ал бар ради за његов народ и државу.
Пародавци(USA) ће све мућке покушати да њихова победи.Не тако давно и Буш II je "пребројо "до победе.
У Украјини,Јанукович на оранж изборима победио што му није пуно вредело,чак неког накднадног пребројавања није ни било кад су газде наредиле да он не може да победи.
Подсетило ме на задње слободне изборе у Србији кад су Слоби рекли-"ћути изгубио си.....подпиши"
Mislim da je suvišno da izigravaš branioca nevinosti bez zaštite (Jasne), jer je ona dovoljno sposobna da to čini sama, u slučaju potrebe.
Čini mi se da nedovoljno pažljivo čitaš tekstove i izvodiš zaključke koji nemaju blage veze sa pročitanim sadržajem.
S ovim hoću reći da sam prigovorio Jasni da u svojim komentarima ima emotivni, navijački pristup (što ona izrekom i priznaje), što ne znači da sam zbog toga osporio njene zaključke o ukrajinskim izborima (ili bar ne u celosti).
Poruka Jasni, u mojem drugom komentaru, je bila da emocije u komentarisanju predstavljaju opterećenje i mogu izazvati negativne efekte na ljudsku psihu.
Kako i ti nisi imun na emotivno čitanje i komentarisanje, predlažem ti da još jednom pročitaš moje komentare, što ti ne može uškoditi.
Pobedio je Yanukovic!Napred Ukrajina i Rusija.Zaista se radujem sto su Ukrajinci uspeli da izglasaju proruskog kandidata i nadam se da ce uspeti da se oporave od posledica rezima,uspostavljenog od strane obojene CIA revolucije.
Nisu napravili gresku,i nisu izabrali Timosenko,kao sto su Srbi,( zrtve istog modela uvezene revolucije),ponovo birali promotera iste.
Zelim novom rukovodstvu Ukrajine uspeh,a Ukrajincima brz oporavak!
Po najvećoj izbornoj kradji u historiji, ukrajinska sloboda i demokracija su ugroženi, a možda i izgubljeni.
Ako nešto ne poduzmete ispašće, da su herojski Juščenko, Bandera i pripadnici divizije SS Galizien, uzaludno žrtvovali svoje živote.
Mislim da je došlo vreme da se upustite u organizaciju nove lila revolucije, a ne da gubite svoje dragoceno vreme i uzaludno prosvećujete nas primitivne NSPM-ovce.
Dakle junaci, odmah put pod noge i kao naslednici Otporaša pronesite ponovno u svetu slavu srpskih revolucionara.
Po izvršenoj revoluciji ne ostavljajte ukrajinsku demokraciju i ekonomiju bez nadzora, već se sa vašim antologijskim znanjem upustite u izgradnju njihovih institucija, a to će imati i odredjeno materijalno priznanje, za razliku od Srbije gdje takovi eksperti kao vi pasu travu.
Očekujemo da se u slobodno vreme javite nama na NSPM i pohvalite s postignutim uspesima.
Испред седишта ЦИК у центру Кијева окупило се више хиљада Јануковичевих присталица и за кратко време може се очекивати објављивање укупног резултата избора од стране ЦИК. Од стране Тимошенкове не треба очекивати ефикасне реакције у прилогу промене постигнутог резултата. Прво, сви егзит полови Украјине су одмах после избора дали коначне резултате који су сви до једног потврдили победу Јануковича са 3 до 6 посто разлике. Друго страни извештачи и посматрачи немају суштинских примедби, поготово не таквих да се понове избори или чак пониште на неким важнијим деловима. Треће, актуелни председник Јушченко, председник парламента Литвин, потом Тигипко и остали важни политичари у земљи не дају подршку у својим изјавама било каквим уличним и сличним притисцима нити доводе у сумњу остварене резултате гласања. На улицама су присталице Партије региона, нема видљивих окупљања симпатизера БЈТ.
Захваљујем се свима који су пратили моја два рада на овом сајту о пред. изборима 2010. у Украјини. Сада се лако могу упоредити резултати са оним што сам прогнозирао.
Ovi tekstovi su vazni,pogotovo zbog sturog pracenja izbora u Ukrajini u rezimskim medijima,ni nalik onom kad je bila u jeku obojena revolucija.
@Nikola Turajlic
he,he (moja reakcija na Vas komentar)
Zaista umesto da delaju na terenu,oni ovde s nama gube vreme,a revolucije im se tope..
Samo se vi rugajte katastrofi Ukrajine i slavite pobedu coveka koji je produzena ruka njenih najvecih neprijatelja.
A sto se tice se tice hvalisanja, ja npr. mogu da se pohvalim da sam u svojoj karijeri napredovao verovatno mnogo vise nego vi u svojoj kao i da mi je materijalno stanje mnogo bolje nego vase. Ukoliko mozda nije onda sam vrlo srecan zato sto bi Srbija bila zemlja sa daleko vecim standardom da je vise ljudi koji zive kao ja.
Понекад прочитам ваше коментаре и потпуно сте у праву - они ми заиста не могу 'ушкодити'. Нисам изигравао ничијег браниоца већ сам једноставно оспорио вашу тезу да се ради о некаквој 'емотивности'. Јаснине тезе су чињенично тачне и као такве не могу бити емотивне. С'обзиром да је у мом претходном посту, нагласак управо на самим тезама (а не на 'невину личност без заштите' која их јеизрекла) - теза о 'извлачењу закључака који немају благе везе са прочитаним садржајем' - обичан је бумеранг.
Не треба наседати на лажи и пропаганду запада. Западна пропаганда увек пројектује сопствене мане и злодела на противника приписујући их противнику или жртви.