Sto mi ovo nesto poznato(pocetak teksta).
Njihov Juscenko odlazi,a kad ce nas?
Препоруке:
0
0
2
уторак, 12 јануар 2010 21:39
Mislilac
Mene kao nekog ko je Ukrajinac po majci duboko vredjaju ovakve neistine o Ukrajinskom identitetu kakve Dragan Petrovic iznosi u svojim knjigama i u ovom tekstu. Kijev je bio u sastavu Rusije u srednjem veku zato sto ga je prvi ruski vladar Rurik (koji inace i nije Rus vec Viking) okupirao u IX veku! Petrovic takodje precutkuje da su jos u carskoj Rusiji u XIX veku na teritoriji Ukrajine osnovane stranke koje se mahom zalagale za nezavisnost Ukrajine, a razlog zbog kog je Galicija postala srediste Ukrajinskog preporoda je to sto je imala srecu da bude u sastavu Habsburske monarhije a ne Rusije vrsila represiju i cak nije dozvoljavala ni Ukrajinski jezik! Ukrajina je bila slobodna od 1917. ali ju je Crvena arimija okupirala 1920. i tada je moj pradeda izbegao u Ameriku. Vrlo cesto neprijatelji Ukrajine isticu i kako je ukrajinski identitet nesto sto je samo negacija i mrznja prema Rusiji i da van toga ne postoji, koliko je ovo neistina najbolje pokazuje aktivnost Stepana Bandere koji se za ukrajinsku stvar borio protiv Poljaka (mada su Poljaci danas nasi prijatelji za razliku od Rusa). Onda Petrovic navodi kako je Ukrajina cvetala za vreme SSSR-a, ne znam da li pod tim podrazumeva nekoliko miliona Ukrajinaca koji su umrli od gladi pod Staljinom. Ili je mozda Staljinova izjava da su najveci problem u Ukrajini Ukrajinci bila odraz ljubavi Moskve?
Ja mislim da je kvalifikacija Partije Regiona kao proruske pogresna, ta stranka je izrazito velikoruska i antiukrajinska.
I Juscenko i Timosenkova imaju postovanja prema ruskoj manjini kojoj u Ukrajini ne fali nista ali nece da dozvole gubernizaciju zemlje od strane Rusije. Ruski jezik moze da ima prava kao i drugi manjinski jezici ali je zahtev da on bude zvanican uz ukrajinski smesan i bezobrazan. Isto kao sto ni Srbija ne bi trebalo da popusti pred zahtevima neke manjine da u zemlji neki drugi jezik do srpskog bude zvanican.
Препоруке:
0
0
3
среда, 13 јануар 2010 00:33
Драган Петровић
Захваљујем се свима који налазе времена и пажње да прочитају текст, имајући у обзир и његову дужину. Са друге стране упадно је да за разлику од пре пет година, када су били последњи председнички избори у Украјини и тзв. Наранџаста револуција изазивали велику пажњу медија, готово да и нема вести у Србији о украјинским председничким изборима у недељу 17 јануара.Без обзира на све разлике које увек постоје у посматрању одређених феномена лако би се запазило да је то јединствен случај у историји председничких избора да актуелни председник Јушченко не само да неће моћи освојити и други мандат, што иначе често успева добром делу изабраних председника у свету, већ неће моћи освојити више од неколико процената бирача. Са друге стране његов тадашњи противкандидат Јанукович отићи ће у други круг на убедљиво првом месту. Тада ће се мало више обратити пажња шта је то заиста радио ових пет година Јушченко, и чак да ли је заиста тада регуларно однео победу.
Као професионалац и демократски опредељен појединац увек сам спреман за дијалог, но г. Мислилац наводи ствари које се нигде не спомињу у мом тексту. Наиме, ако занемаримо увреде да ја наводно "вређам дотичног господина неистинама о Украјини" у мом тексту нема ни једне речи о ономе о чему г. Мислилац наводи да је узрок тог узрујавања, а то је да нигде нисам споменуо положај Украјине у оквиру СССР "Оnda Petrovic navodi kako je Ukrajina cvetala za vreme SSSR-a",
нигде нисам споменуо Стаљина ни власти СССР, нигде нисам споменуо ни анализирао историјску позицију Украјинаца у царској Русији у 19 веку "Рetrovic takodje precutkuje da su jos u carskoj Rusiji u XIX veku na teritoriji Ukrajine osnovane stranke koje se mahom zalagale za nezavisnost Ukrajine".
Не знам зашто дотичном господину, поред оволиког текста треба да измишља и полемише са непостојећим наводима, у шта се читаоци пажљивим читањем текста лако могу уверити. Кад се спомињу пак моје књиге научне монографије њих је шеснаест и не знам где и на којој стр. су ове замерке.
Препоруке:
0
0
4
среда, 13 јануар 2010 08:20
Mislilac
@Dragan Petrovic
Pre svega hvala vam sto ste ostavili komentar jer vecina pisaca to ne radi.
Sto se tice vasih knjiga imam sledece: Rusija na pocetku XXI veka, Geopolitika postsovjetskog prostora, Savremeni svet 2006-2008. i Srpske politicke stranke. Vrlo brzo cu kupiti i Geopolitiku savremene Ukrajine koja je relativno skoro izasla.
Od vasih knjiga koje sam naveo u drugoj i trecoj ste o ukrajinskoj naciji govorili kao o vestackoj tvorevini i cak ste je poredili sa onom vrstom Crnogoraca kakve stvara rezim DPS-a i Dukljanska akademija nauka i umetnosti. Detalje iz ukrajinske istorije sam naveo da bih istakao koliko to poredjenje nema smisla, naime kao sto se moze videti Ukrajinci su Istocni Sloveni i kao takvi oni su srodni Rusima ali nikako nisu neki zapadni Rusi, oni su postojali vekovima dok je crnogorska nacija produkt komunista. Dalje vi pokusavate da nacionalno svesne Ukrajince prikazete kao nekakve soviniste a precutkujete da upravo u birackom telu Partije Regiona postoji mnogo njih koji bi Ukrajince stavili pod noz. Ukrajinci su jedan tolerantan narod i kod njih nema mrznje prema Rusima ali zahtevaju da se postuje suverenitet i teritorijalni integritet njihove zemlje, a postoje strahovi, koji nisu virtualni, da Rusija to nece uvek ciniti. Pa i razlog zbog cega je narod zeli NATO je upravo bezbednosne prirode i Rusija tu nema razloga da se nervira jer Ukrajina nema nameru da je napada a i nakon ulaska u alijasu moze sacuvati dobre odnose sa Rusijom kao sto to imaju i neke druge clanice, kao npr. Francuska i Nemacka, ali preduslov dobrosusedskih odnosa je da Rusija odustane od svojih neoimperijalnih ambicija. Ja sam godinu dana proveo u Kravcukovoj administraciji i ono sto krasi njega i kasnije pobednike Narandzaste revolucije je upravo teznja ka ravnomernom regionalnom razvoju cele zemlje, e to je nesto cime se Kucma ne moze pohvaliti jer su njegovi brinuli samo o Jugu.
Препоруке:
0
0
5
среда, 13 јануар 2010 08:27
Mislilac
@Dragan Petrovic
Nadam se da me kao nekog ko je delom Ukrajinac ne mrzite. Za tako nesto nemate razloga jer su Ukrajinci sve samo ne neprijatelji Srbije, uostalom srpska praotadzbina Bojka se i nalazila na teritoriji Galicije i istocne Poljske iz cega se moze videti da su u pitanju bratski narodi. Uostalom rezim Juscenka i Timosenkove i pored svog izrazito prozapadnog (ne i antiruskog) opredeljenja nije priznao nezavisnost Kosova. Bilo bi lepo da u svojim knjigama nevedete i takve cinjenice!
Препоруке:
0
0
6
среда, 13 јануар 2010 10:03
Драган Петровић
Што се тиче политичких убеђења сваког појединца па и г. Мислиоца, без обзира ко је иза тог псеудонима, ја их дубоко поштујем и немам намеру да га убеђујем у супротно. Ипак кад дотични господин наводи "razlog zbog kog je Galicija postala srediste Ukrajinskog preporoda je to sto je imala srecu da bude u sastavu Habsburske monarhije a ne Rusije" може дозволити да ја као професионалац не улазећи у то да ли је добро да неки Украјинац сматра срећом да буде под А-У или Пољском у односу на Русију, већ само констатујем да се у садашњој Украјини колико приближно у процентима људи са тим саглашава или супротно. На велику жалост г. Мислиоца јако је мали проценат Украјинаца који сматрају "срећом да су били под Аустро-Уг. или Пољском у односу на државу са Русијом". Тако је украјински национални херој Богдан Хмељницки пошто је оружаном побуном заједно са осталим Украјинцима ослободио своју земљу (Украјину источну и централну са Кијевом) од Пољака 1654. замолио је Русију и руског цара да се уједине у Русију.
"Ukrajina je bila slobodna od 1917. ali ju je Crvena arimija okupirala 1920. i tada je moj pradeda izbegao u Ameriku. Vrlo cesto neprijatelji Ukrajine isticu i kako je ukrajinski identitet nesto sto je samo negacija i mrznja prema Rusiji i da van toga ne postoji, koliko je ovo neistina najbolje pokazuje aktivnost Stepana Bandere koji se za ukrajinsku stvar borio protiv Poljaka (mada su Poljaci danas nasi prijatelji za razliku od Rusa)" каже дотични господин и то је заиста став једног дела Украјинаца, а колико их је може се видети у анализи мог текста Укр. по регионима и проверити према резултатима избора у недељу, колико заиста Украјинаца сматра да су им Руси непријатељи. Навођење Бендере као историјског идола, а који је нацистички сарадник из Другог светског рата довршава читав угођај.
Поштовани господине, немам намеру да вреднујем ваше ставове, већ сам за читаоце у Србији дао оквирни преглед подела по регионима и бирачком телу Украји. што ће се лако проверити у недељу
Препоруке:
0
0
7
среда, 13 јануар 2010 10:17
milanko
Koliko ja mogu da primetim, izmedju Ukrajine i Rusije, postoji izarezen problem, takozvanih malih razlika. Jednostavno, tolika isprepletanost identiteta, kulture, istorije, odnosno ova dva drustva, predstavlja skoro neresiv problem. Imaju dva moguca izlaza. Ili ce vremenom doci do potpunog stapanja oba u jedno, a sto je manje verovatno, ili ce vremenom doci do vece diferencijacije i potenciranja razlictosti. Nesto slicno Crnogorcima i Srbima ili Nemackoj i Austriji. Samo sto se iz odnosa Nemaca i Austrije moze dosta toga nauciti. Interes nemackog etnosa tu je uvek primaran, a sve ostalo sekundarno. Interes se brani potenciranjem slicnosti a ne razlika, i to je najbolje polaziste.
No kada je u pitanju Ukrajina, upliv stranih faktora je veliki i nemilosrdan. Naravno, jasno je da se Rusija ne bi toliko borila, da nije videla sta i kako rade Amerikanci u Ukrajini. Rusija je shvatila da joj njen interes nece biti sacuvan u ovoj zemlji, ako bude pasivna kao za vreme Jeljcina. Jer, realno, uplitanje jednih uplice druge. Jasno je da su ulozi ogromni, globalni.
Препоруке:
0
0
8
среда, 13 јануар 2010 11:15
паја патак
@ Mislilac : Насупрот њему, ја мислим да је г. Петровић врло коректно и јасно изнео позадину и садашње украјинске прилике. Довољно сам информисан о том делу Европе – јер су моји (мушки) преци, као странци, ступивши у 18. веку у службу Руске Царевине учествовали у освајању црноморске обале од Турака, а временом, хтели-не хтели, женили су се локалним женама– Рускињама (нигде ниједне “Украјинке“!), тако да имам и руске претке (по женској линији) и живели тамо до краја Грађанског рата 1920г. Од њих о Украјинцима, украјинском језику, итд. нисам чуо ништа (бар не озбиљно). Били су из Одесе, најкосмополитскијег, најдинамичнијег града и највеће луке Империје, неки од њих су били истакнути привредници те области, али – говорили су руски, живели и мислили као Руси, борили се у Грађанском рату за “Русију – јединствену и недељиву“ –а и цео тај део садашње Украјине – како каже и г. Петровић је руски. Одржавам још извесне везе са Одесом, чујем како садашњи властодршци силом намећу и званичну и незваничну употребу украјинског - тог, за тај део земље СТРАНОГ језика локалном становништву. На Украјину гледам као на вештачку и неприродну творевину, а убеђен сам да ако не прихвате руски језик као други званични језик – првом погодном приликом ће се та држава распасти, што би, по мом мишљењу и био природни исход. Западном делу бих препоручио да за поглавара изабере неког од преосталих надвојвода из дома Хабзбурга, а Mislilac-у да прочита једну веома инструктивну књигу (Timothy Snyder: The Red Prince. The Fall of a Dynasty and the Rise of Modern Europe, Vintage Books, London, 2008) – о надвојводи Вилхелму фон Хабзбургу, несуђеном краљу Украјине (алијас Васил Вишиваниј) – у садшњој, независној Украјини, у Љвову (Lemberg) тај је добио и трг назван по њему. Био је баш права “цвећка“ (а ако ни због чег другог, онда би због његових ескапада вредело књигу прочитати), али - нека. Нека он, римо- и гркокатолици тамо и остану, а оставе руски део да иде својим природним, руским путем.
Препоруке:
0
0
9
среда, 13 јануар 2010 17:08
Peter RV
Vrlo iscrpni izvjestaj o stanju u Ukrajini.
Ukrajina , kao drzava, je jedna boljsevicka izmisljotinja nesto kao i Bosna- jedan heterogeni konglomerat koji moze da prezivi samo sa dozvolom Rusije.Njen opstanak je imperijalisticki Zapad blagoslovio jer predstavlja rasparcavanje ruskoga naroda. Ustoliciti jednoga Juscenka (cija je zena agenat CIA) kao vladara nad Donskim Kozacima je jedan historijski absurd slican onome kad je rimski cezar Kaligula proglasio svojega konja za konzula.
Препоруке:
0
0
10
среда, 13 јануар 2010 19:07
jasna
Narandzasta revolucija u Ukrajini,imala je iste spoljne,sponzore,mentore i finansijere i organizatore kao i petooktobarska u Srbiji.
Cak su neki otporasi iz Srbije,koji su prosli CIA obuku, isli u Ukrajinu da obucavaju njihove,njihov `otpor`,se zvao PORA.Ovaj jedan nas otporas sto je isao kao instruktor(vise mu se imena ne secam) je `provaljen`,od nekih nasih medija,pa ga vise nigde nema,bar javno,te je tako zaustavljena jedna verovatno `blistava` politicka karijera `demokrate`.Ali ne sumnjam da se taj instruktor `demokratskih`revolucija,snasao na neki drugi nacin.Valjda ga gazde nisu zaboravile.
Cilj je bio da se dovede americki covek na vlast,Juscenko,a spreci proruski Janukovic,silom,ili milom.U tu svrhu je servirana i prica o navodnom trovanju,Juscenka od strane Rusa.Juscenko je hvaljen na sav glas kao demokrata,na CNN-u i drugde.Sada naravno cute.Puko im pulen ko tikva.
Meni licno je bilo interesantno da to sve pratim zbog slicnosti sa nasom kobojagi revolucijom.
Hvala autoru na interesantnom tekstu,a i na obavestenju da su novi izbori u Ukrajini,na kojima ovaj americki miljenik odlazi u zaborav.A i nasi mediji su izgleda `zaboravili`da nas obaveste o tome.
Препоруке:
0
0
11
среда, 13 јануар 2010 19:49
Mislilac
@Dragan Petrovic
Ja uopste ne smatram da je Austrougarska vlast mazila Ukrajince, tudja vojna cizma nikad nije dobra, ali da je onima koji su bili pod Habzburzima bilo bolje nego onima koji su se nasli u Rusiji je jasno kao dan. Pa razlog kojeg je Galicija postala srediste narodnog preporoda je izrazito represivana politika Petrograda prema Ukrajincima, pogledajte samo kako je prosao Taras Sevcenko. Da se razumemo, meni kao Srbinu Nikolaj Romanov je svakako drazi nego Franjo Jozef ali sam svestan da je Ukrajincima zemlja prvog bila daleko veca maceha od crno-zute monarhije.
Nazivati Stepana Banderu saradnikom nacista jе podmetacina koja stoji u rangu pokusaja nekih krugova u ovom regionu da Drazu Mihajlovica proglase kvislingom. Bandera je bio uhapsen od strane Gestapoa a Ukrajinska Ustanicka Armija kojom je on rukovodio se borila protiv Nemaca o cemu postoje i nemacki podaci, naravno borili su se i protiv Crvene armije isto kao sto su se i cetnici borili protiv partizana.
Ja bih jako voleo da Rusija nije neprijatelje Ukrajine jer je zaista lose imati svetsku silu za neprijatelja ali nazalost to nije slucaj. Pa verujem da ste i vi svesni da u Moskvi dosta blagonaklono gledaju na separatisticke teznje Krima, a o Sevastopolju bolje da ne govorim. I kako Ukrajina treba da gleda na sve to?
Препоруке:
0
0
12
среда, 13 јануар 2010 22:00
м. -ић
На жалост и ја се придружујем разобличавању става тзв. Мислиоца: Не сме се заборавити чинњеница да су девет и још две половине од двадесет четири данашње украјинске покрајине биле насилно увучене у састав Пољске, када су пољаци 1919 прекршили Версајски уговор и упали на територију Совјетског савеза. Можда живот није био бајан за Украјинце под Лењином и Стаљином, али бајан није био ни за кога у Совјетском савезу. Пак, да ли је дошло до процвата у делу Украјине окупираном од стране Пољске, дотична особа не помиње. То ипак није тако тешко закључити ако се само узме у обзир чињеница да је том делу Украјине био забрањен украјински језик, док у Совјетском савезу није. Не треба прескочити ни то да, нпр. до 1939, Јеврејин у Лавову, под Пољском управом, није могао да се упише на универзитет, а од 1939 до 1941, у том истом Лавову али у Совјетском савезу, јесте, па опет од 1941, под Хитлером, није (прочитајте књигу Како надмудрити Хитлера, Мартина Прецла). Ако се већ спомиње и хабзбуршка монархија, Украјина је била под пољском окупацијом до краја осамнаестог века, одакле и значајан број унијата у Украјини, чија црквена служба личи на правосавну, али се моли римском папи. Уосталом, да се питају Пољаци, цела Галиција, Буковина, Волињ, Подољ, ама све до Дона и Крима, све је то пољско. Украјина, још више од Србије, је земља на раскршћу континенталних путева и на ветрометини царевина, уз то је и најпосебнија, најсловенскија земља, прамајка и први род сваком од словенских народа. А да западна тисућљетна култура Украјини није много добра донела показује и то да су бивши пољски и аустроугарски делови Украјине слабије развијени и више трпе садашњу кризу, док је привреда источног дела, нпр Доњецка где се говори руски, у много бољем стању. Узгред, често се помиње и наводна подела Пољске пактом Рибентроп Молотов. То је подмукла превара, јер је 1939 Совјетски савез само повратио територије које је отела Пољска 1919. Те године је Пољску, у целости, окупирала Хитлерова Немачка.
Препоруке:
0
0
13
четвртак, 14 јануар 2010 11:34
губернатор
А ваља напоменути да приликом хитлерове окупације Чехословачке, Пољска није седела скрштених руку, већ је искористила слом Чехословачке и одузела јој неке области.
Овим не желим умањити статус Пољске као једне од највећих жртава 2. св. рата, већ указати да ствари углавном нису црно-беле.
Препоруке:
0
0
14
четвртак, 14 јануар 2010 14:38
Милорад Станојловић
@Mislilac:
"Za tako nesto nemate razloga jer su Ukrajinci sve samo ne neprijatelji Srbije, uostalom srpska praotadzbina Bojka se i nalazila na teritoriji Galicije i istocne Poljske iz cega se moze videti da su u pitanju bratski narodi."
С првим делом реченице бих се могао сложити, мада се о српској помоћи наранџастој револуцији радије не бих изјашњавао. Једноставно, разумећете, надам се, мрзим увозне револуције, више преферирам домаће производе. Уосталом, то је ствар културе.
У другом делу реченице мало сте ме затекли. Тврдње о српској праотаџбини се овде не прихватају лако, без доказа. Просто, народу су досадиле, од Стојана Новаковића до данас.
Неко би могао рећи да је ова сада већ (теле) диригована историја дојадила српском народу, па не воли такву импровизацију какву Ви нудите на тацни у алуфолији.
Молим Вас да ми опростите ако грешим, али овакве пријатеље Срби не варе одавно, а још горе одскора.
С поштовањем и уважавањем,
РАВНОГОРСКИ ПОКРЕТ ДМ, Београд, Милорад Станојловић, генерални секретар.
Препоруке:
0
0
15
четвртак, 14 јануар 2010 15:45
Peter RV
Danasnja ukrajinska drzava je bazirana na jednom laznom konceptu nacije koji je posljedica jedne lazne fabrikovane istorije. Lici podosta na nasu Crnu Goru t.j. "montenegro".
U drzavi Crnoj Gori je najveci historijski heroj jedan Sekula Drljevic koji je bio , ni manje ni vise, nego jedan vjerni saradnik Ante Pavelica. (Proslavio se stim da je izdao vodstvo crnogorskih cetnika ustasima -koji su ih sve postrijeljali)
Kao i kod Stjepana Bandere koji je mrzeo Ruse, Drljeviceva glavna herojska vrlina je bila da je mrzeo sve Srpsko.
Nije nimalo cudno da je jezgro ukrajinske 'nacije'
bilo Galicija. Njihovi patrioti su bili clanovi SS-Galicien divizije koji su se istakli njihovim zvjerskim ponasanjem prema Rusima (pod izgovorom da se bore protiv boljsevizma- bas kao nasi hrvatski ustase).
Interesantan je epilog ove nacisticke formacije koja je prebjegla gotovo u svojoj cjelini na zapad, pod pokroviteljstvom OPC-a (pretece danasnjeg CIA). Frank Wiesner Sr (otac Franka Wiesnera Jr, koji je bio opunomocen od Busha da izcenira nezavisnost 'Kosove'). Frank Sr je pripremao neki krstaski rat protiv komunizma organizujuci ove ostatke nacistickih kolaboratora.
Kad mu je poduhvat propao, izvrsio je samoubistvo.
Drljevic je bio ubijen u Becu od osvjetoljubivih Crnogoraca a Banderu je ubio jedan njegov 'ukrajinac' kojega je KGB pretvorio u svojega agenta.
Препоруке:
0
0
16
четвртак, 14 јануар 2010 17:41
Mislilac
@M. Stanojlovic
A gde je srpska praotadzbina po vama? Nije valjda da delite misljenje Jovana Deretica?
@Petar RV
Ako je nesto produkt boljsevizma to je vase politicko opredeljenje! Ja sam u nekoliko komentara izneo detalje ukrajinske istorije gde se jasno vidi da nema nema nikakve slicnosti izmedju Ukrajinaca i Montenegrina. Vi nista od toga niste opovrgli nijednim jedinim argumentom, samo govorite kako su to falsifikati, e vidite tu ste daleko slicni Montenegrinima jer i oni kao i vi nemaju ni jedan argument vec na istorijske cinjenice odgovaraju samo izjavom da su one falsifikati.
Препоруке:
0
0
17
четвртак, 14 јануар 2010 20:20
паја патак
@Mislilac: Дакле, овако, ако већ мислите, онда бар јасно мислите! Оно што говорите @M. Stanojlovic – у о српској праотаџбини на територијама данашње Западне Украјине/Пољске нема ама баш никакве везе са садашњим наранџастима и њиховим предизборним невољама. Зашто сте несретног Деретића у то упетљали – сам Бог зна; Ви сигурно не, @Petar RV, по вама не даје довољно детаља украјинске историје – молићу лепо, ево Вам додатка из славне борбене Украјинско/Галицијске историје: 14. Гренадирска дивизија Вафен СС-а (из милоште звана SS-Galizien, а доцније 1-ва Украјинска СС дивизија), била је састављена од ДОБРОВОЉАЦА УКРАЈИНАЦА из Западне Украјине (Галиције) и била је добро разлупана у првој половини 1944г., од стране Црвене Армије, једва се опоравила и повукла у Словачку, али је до краја рата још успела да још помало окрвави своје канџе и у Југославији, док се није на самом крају рата “прекрстила“ у “Украјинску Народну Армију“ (народна, а SS!) и 10.5.1945г. предала Американцима. Онда следи оно што је @Petar RV описао. Сада их у слободној, новој, Украјини славите као борце за слободу.Ваша ствар. После предаје Американцима, уследило је оно што и даље не волите да чујете, а на шта је јасно подсетио @Petar RV. Ви му кажете, упркос свему: „ Vi nista od toga niste opovrgli nijednim jedinim argumentom, samo govorite kako su to falsifikati...“ Е, ја сам Вам мало досолио ране јуначке, надам се да не пеку јако? А, уосталом – поновићу релевантну предизобрну и постизборну чињеницу за Украјину: Одеса, Црноморско приморје, Крим и залеђина ни историсјки, ни национално никада нису, и неће бити украјински – они су РУСКИ!
Препоруке:
0
0
18
четвртак, 14 јануар 2010 23:06
Милорад Станојловић
@Mislilac
“A gde je srpska praotadzbina po vama? Nije valjda da delite misljenje Jovana Deretica?”
Поштено речено, ја мишљење или мишљења не делим, већ настојим да их множим аргументима на основу истраживања на начелима научне методологије. Такође постоје и многа мишљења са којима се не слажем, али немам доказе.
Тако отприлике код Вас стоји и са Вашим тврдњама о некаквој „праотаџбини“ Срба. Да би се доказала таква теза, потребна су истраживања, од археолошких до филолошких. До данас она нису обављена или пак нису дала никакве научно прихватљиве резултате. Уместо тога, имамо наређења министрима просвете од „учених“ мудраца, који вероватно седе, гледају у свој пупак и „филозофирају“.
У 21. веку таква „наука“ никоме више не треба. Због такве коктел религије уместо науке ми и данас у том 21. веку копамо прљаву земљу и вадимо прљаву енергију да бисмо се огрејали (угаљ, гас, нафту),као и пре 2000 година.
На крају, боље је подржати и скепцитизам, него такву квази науку.
С поштовањем и уважавањем,
РАВНОГОРСКИ ПОКРЕТ ДМ, Београд, Милорад Станојловић, генерални секретар.
Препоруке:
0
0
19
петак, 15 јануар 2010 01:13
Nikola Turajlić
@ Mislilac
Osudjujem sve komentatore koji "niskim udarcima" pokušavaju (uopće ne respektujući značenje tvojeg pseudonima) osporiti tvoje mudre i ljudske argumente, a ujedno ti zahvaljujem što si mi razbio moje stereotipe o sadašnjem političkom vodstvu Ukrajine, koje su kod mene stvorili autori kao Petrović.
Zahvaljujući tebi sam shvatio da su Ukrajinci postali mudri narod, jer više ne ratuju protiv svih (kao Bendera), već uz podršku Amerikanaca i novopečenih prijatelja Poljaka i Nemaca, tuku sa braćom Gruzijcima na istočnom frontu, arhineprijatelje Ruse. U ovome će sigurno Ukrajinci i Gruzijci uspeti jer su spremni junački izginuti do poslednjega. Istina istočni front je uništio i silnije imperije, ali jednom mora pasti.
Uostalom bolje je časno izginuti nego, kao Kazahstanci, suradjivati s vekovnim neprijateljima
koji stalno razmišljaju kako bi vas okupirali.
Iz tvojeg komentara proizlazi da si vezan poreklom i da imaš odredjene kontakte u Ukrajini pa bih te htio upozoriti na neke stvari, te da to preneseš dalje.
Pre svega ruski satrap (ne samo što svoje neprijatelje ubija ili zatvara) je spreman koristiti najsvetliju demokratsku praksu i iste kupiti (za to ima i dovoljno love), dok su euroatlanski prijatelji nešto otanjili. Mislim da nije na odmet i parafrazirati srpsku izreku: Bog visoko a Amerika daleko. Inače tebi i tvojim zemljacima držim palce i navijam za vas, iako vaše šanse nisu sjajne.
Dozvolit ću si postavit ti indiskretno pitanje, jer me ubija znatiželja.
Ti se ne hvališ tim ili stvarno nisi učestvovao u lila revoluciji sa srpskim ekspertima (poznati srpski revolucinarni izvozni brend Otpor). Tvoje znanje, poznavanje historije Ukrajine i jezika, kao i demokratska opredelenost su bogom dani za ovakove projekte zapadnih demokrata.
Medjutim iz činjenice da diskutujes NSPM saitu izvodim zaključak da nisi veoma uspešan u realizaciji svojih filozofskih, demokratskih i humanih ideja.
Препоруке:
0
0
20
петак, 15 јануар 2010 02:39
Nikola Turajlić
Iako će komentar izaći izvan teme, dozvoljavam si povući paralelu izmedju odnosa ukrajinskih i srpskih vlasti prema Rusiji.
Ukrajinska privreda je komplementarna ruskoj i privredi ostalih bivših članica SSSR i logično je da se uspostavi svekolika privredna suradnja jer se njihovi "brendovi" mogu se prodati samo tamo.
U Slovačkoj u kojoj boravim čuo sam samo za dva ukrajinska proizvoda (željeznu rudu i kamenu sol) koji imaju prodju na ovom tržištu. Gotovi proizvodi su za Slovake (komšije), kako bi deca rekla "bljak" (a o zapadnoj Evropi da se ne govori).
Takodjer srpski "brendovi" su za zapadnoevropske i severnoameričke potrošače "bljak" (osim za diasporu) i tamo se prodaju samo sirovine ili u najboljem slučaju poluproizvodi. Brendovi iz Srbije nešto znače samo u državama bivšeg Varšavskog pakta i nesvrstanim zemaljama, u koliko poziciju na ovim tržištima nisu već izgubili.
Istina iz Ukrajine, kao i Srbije izvoze se i gotovi proizvodi pod oznakom stranih brendova, ali je ovo zanemarljivo, jer se proizvodnja dislocira prvenstveno u Kinu i ostale zemlje sa jeftinom radnom snagom i imputima (najnoviji hit je Vijetnam).
Dakle Ukrajina i Srbija su se morale boriti po svaku cenu za opstanak na "osvojenim" tržištima, ne snivati o zapadnom kraljevstvu nebeskom i izazivati ili potcenjivati Rusiju ili ostale države na čijim tržištima su imale stvorenu poziciju.
Medjutim srpska a pogotovo ukrajinska "demokratska" elita je nastojala po svaku cenu pokvariti odnose sa starim "saveznicima", iako su verovatno bili svesni da ovo nije produktivno za njihove zemlje.
Ovo treba razumeti jer su iste držali u šaci njihovi euroatlanski prijatelji (nešto slično kao poslaničke bianko ostavke).
A srpski i ukrajinski mudri gradjani (svi su oni mislioci) će skupo platiti svoju podršku demokratskim elitama i veru u euroatlanske vrednosti. Kažu da se u životu sve nešto plaća, a pogotovo veličanstvene ideje ( zlobnici bi rekli utopije).
Препоруке:
0
0
21
петак, 15 јануар 2010 12:03
thinking maize
Не намеравам да полемишем (као моји претходници) са г-дином Misliocem, сем да додам пар натукница, тамо где мислим да треба. О пореклу Срба и њиховој првобитној отаџбини први писани извор је дело из круга византијског цара Константина Порфирогенита De Thematibus (Спис о темама (покрајинама Витантијског царства), насталог у 10-том веку, значи ТРИ ВЕКА ПОСЛЕ ТИХ ДОГАЂАЈА! ДРУГОГ ИЗВОРА НЕМА! За подробније упознавање са том тематиком препоручио бих књигу Тибора Живковића "Јужни Словени под византијском влашћу 600-1025". Аутор се У ПРИНЦИПУ СЛАЖЕ са царевим наводима, али оставља простора за ре-дефинисање спорних места. А за таква питања ране српске историје неопходан је мултидисциплинарни приступ, карактеристичан за велике византологе и медиевисте Франтишека Дворника
и Александра Каждана. Византологија и медиевистика раног средњег века су, на жалост још у повоју код Срба! Зато немамо потпун превод дела поменутог цара-писца, која су кључна за тај период наше историје! Постоји у "Византијским изворима за историју народа Југославије" (sic!) само делимични преводи тог и других дела са грчког, латинског и других ПИСАНИХ језика тог времена! На жалост, Словени су своју историју могли да ЗАПИСУЈУ тек од средине 9-тог века! Узгред, Срби ЈОШ НЕМАЈУ ПОТПУН
ПРЕВОД СТАРОГ ЗАВЕТА! Недостаје потпун превод девтероканонских књига! Нешто је у том правцу радио
митрополит Амфилохије, али "сирак тужни без иђе икога!" Зато су могућа "другосрбијанска" подметања!
Толико о томе за г-дина Mislioca, уз напомену да је
прву СРПСКУ ДРАМУ (на црквенословенском језику)
"Смерт светаго царја Уроша Петаго" написао један Украјинац! Што се тиче садашње Јужне Украјине, ИСТОРИЈСКА ЧИЊЕНИЦА је да су ти крајеви ОСЛОБОЂЕНИ од Турака и Татара у два руско-турска рата (1768-1774 и 1789-1791), од стране Григорија Потемкина, генерала царице Катарине Друге! Факат је да је исти
генерал ту насељавао само руске мужике и руске племиће, па је етнички, то подручје РУСКО, иако државно-правно припада Украјини!
Препоруке:
0
0
22
петак, 15 јануар 2010 12:28
thinking maize
За г-дина Mislioca, Наставак. Пре Турске, садашњом Јужном Украјином су владали Татари, исламизовани Монголи! Да подсетим, та "господа" су у прах и пепео свели Кијев-мајку руских градова! (Као и више
стотина градова у десетинама земаља!) Пре њих су тим подручје "дрмали" Кумани и Печењези и њихову супрематију није уздрмао ни велики руски/кијевски кнез Свјатослав, шта више страдао је од њих!Значи, г-дине Mislioče ТО ПОДРУЧЈЕ НИ ИСТОРИЈСКИ, НИ ЕТНИЧКИ НИЈЕ УКРАЈИНСКО, ВЕЋ САМО АДМИНИСТРАТИВНО! Зато бих био врло опрезан, по том питању! Тим пре, што је "небо високо, Америка далеко, а Русија (пре)близу"! Не претим, само то помињем, јер, као Србину, уопште нисам миран што је Bondstil тако близу! Тако да апелујем на Вас, као Украјинца, да будете РАЗУМНИ! Срби истина воле Русе, воли их огромна већина Срба, али разумни Срби ЗНАЈУ да је Русија ПРВО ВЕЛИКА СИЛА, па ТЕК ОНДА ПРАВОСЛАВНИ И СЛОВЕНСКИ БРАТ! Зато разумни Срби не гледају радо на "жуто"/"отпорашки" "извоз" револуције на пост-совјетски простор! Ово Вам кажем, као бивши, пре-октобарски "отпораш"! И да Вас подсетим, Стаљин је ГРУЗИН И КОМУНИСТА! Мислим да је то довољно! А што се тиче Стјепана Бандере, да Вам не би досађивао расправљајући о његовом "имену и делу" навешћу Вам
део из "Исповести" Богатирчука (заборавио сам име, извињавам се!), лекара, интернационалног шаховског мајстора и једног од најбољих совјетских шахиста пре Другог светског рата (између осталог, ЈЕДИНИ је имао позитиван биланс, са тада неприкосновеним
Ботвиником!). Изводи су објављени у "Шахмати в СССР" (немам могућност да користим руска писмена,
па пишем овако!) 1992 године у време Каспарова и Јељцина, тек не помислите да користим пристрасан извор! Елем, тај г-дин приповеда како се по ОСВАЈАЊУ Кијева од стране Немаца прихватио да буде председник Украјинског Црвеног крста, при влади Украјине, основане под покровитељством Немаца. Сам аутор то јасно напомиње! Сматрао је тај свој потез патриотским актом, јер Украјина ЈЕСТЕ страдала те ратне године!
Препоруке:
0
0
23
петак, 15 јануар 2010 12:58
thinking maize
За г-дина Mislioca, други Наставак! Г-дин Богатирчук даље приповеда како се прихватио своје функције као ПАТРИОТА, да помогне народу! Помиње како НИЈЕ ВОЛЕО СОВЈЕТЕ, ПОСЕБНО КОМЕСАРЕ! Посматрао је са задовољством како је украјински народ извлачи скривене те комесаре и предаје их Немцима! Али му НИЈЕ БИЛО ПРАВО, КАДА ТАЈ ИСТИ УКРАЈИНСКИ НАРОД СКАНДИРА, КАДА НЕМЦИ ДЕПОРТУЈУ УКРАЈИНСКЕ ЈЕВРЕЈЕ! Као лекар и ПРИПАДНИК ВЛАСТИ убрзо је сазнао КАКО СУ ЗАВРШИЛИ ТИ ЈЕВРЕЈИ! ОПЕТ МУ НИЈЕ БИЛО ПРАВО! Али, начинио је избор и више није било повратка! Да Вас подсетим, ПРЕДСТАВНИК АНТИФАШИЗМА НА ИСТОЧНОМ ФРОНТУ БИО ЈЕ СТАЉИН И ЦРВЕНА АРМИЈА, а ТИ НИСУ ЗНАЛИ ЗА ФИНЕСЕ! Ту је и случај генерала Власова и његових трупа, који су се као АНТИКОМУНИСТИ БОРИЛИ СА ХИТЛЕРОМ, ПРОТИВ СОВЈЕТА! То су учинили као РУСИ, али то их НИЈЕ СПАСЛО! Западни савезници су га изручили Стаљину! Г-дине Mislioče, ако се већ држите резолуције Савета Европе о "нацизму и комунизму, као највећем злу човечанства", МОРАТЕ ДА БУДЕТЕ ПРЕЦИЗНИ, ВЕОМА ПРЕЦИЗНИ! Узгред, нико није помињао жртве човечанства непосредно или посредно изазване КОЛОНИЈАЛНИМ РАТОВИМА И ТРГОВИНОМ РОБЉЕМ! Око 30 милиона Африканаца ОТЕТО и ПРЕВЕЖЕНО У Америке, РАДИ ПРИСИЛНОГ И РОПСКОГ РАДА! Отприлике толико је ИСТРЕБЉЕНО СТАРОСЕДЕЛАЦА СЕВЕРНЕ АМЕРИКЕ! Или нпр. кад је услед страшних притисака колонијалних сила на царску Кину у периоду 1851-1864 дошло до свеопштег устанка против царске власти, устанка Таипинга! Тај устанак био је узрокован корупцијом, глађу, националним понижењем и свим оним што су у крајњој линији узроковале ЗАПАДНЕ СИЛЕ! А у њему је ПОГИНУЛО 30 МИЛИОНА ЉУДИ! О политици Америке у Латинској Америци да не говоримо! Да подсетим, да су Американци хтели, имали би Кастра! Он је од 1959 до 1961 покушавао да нађе modus vivendi са Америком. Они су одговорили са Заливом свиња! И коме ће он да се окрене! Даље, Папа и Бејби Док-Дивалије, "творци" ОВАКВОГ Хаитија! Па Сомозе! И ЈОШ МНОГО ТОГА ШТО НИСУ УЗРОКОВАЛИ РУСИ
Препоруке:
0
0
24
петак, 15 јануар 2010 13:12
thinking maize
За г-дина Mislioca, КРАЈ! Тако Вас поштовани г-дине
мало угњавих, али не са злом вољом, већ са жељом да
схватите да су српски "чекић и наковањ" мало другачији од украјинских! Нама су Руси нека нада, слаба, али НАДА! Што не значи "НАС И РУСА 300 МИЛИОНА", већ схватање да треба БИТИ ВЕОМА, ВЕОМА МУДАР, АКО СИ МАЛИ! А ови "жути" и "другосрбијанци"
су све, само не мудри! Како назвати мудрим некога који ОВАКО ВОДИ ЗЕМЉУ?! И који ОВАКО РУЖИ СВОЈ НАРОД?! Аке ми не верујете, идите на Google, латиничним писмом, па укуцајте srpska politika. Појавиће Вам се одмах поред адресе "Нове Српске Политичке Мисли", YOU TUBE сказанија "г-дина" Пере Луковића! Прикључите се, па ћете запазити велики капацитет саливаторних жлезда тог господина! Који се, као у неком Павловљевом огледу, појачава са речима "Срби", "српски" и "православље"! Па упоредите то са свиме што знате о украјинској политичкој борби и недоумицама, донесите закључак, и јавите ми се! НЕМОЈТЕ МИ ВЕРОВАТИ, ПРОВЕРИТЕ!
Препоруке:
0
0
25
петак, 15 јануар 2010 16:08
DHSS-ovac
Necu zameriti gospodinu Petrovicu zbog izuzetno navijackog teksta u korist Janukovicha, niti zbog ociglednog proruskog stava.
Medjutim ono sto jeste degutantno, to je ovo trganje cinjenica iz konteksta i ruzenje ukrajinske nacije i identiteta. To je odmah uocio gospodin Mislilac i svaka mu cast na tome.
Po gospodinu Petrovicu su svi oni koji su se borili za nacionalno oslobodjenje Ukrajine direktno fasisti. U stvari realnost je drugacija. Stepan Bandera pandan je Drazi Mihailovicu u Jugoslaviji. Borio se i protiv boljsevika i protiv Nemaca. Saradnja sa Nemcima vise je rezultat taktickih prilika, nego stvarna zelja za saradnjom. Zlocini nad Poljacima i Jevrejima, cesto su preuvelicavani, ali ja ne sporim da ih je bilo, kao i u svakom ratu to je neizbezna okolnost.
No nisu li i Sovjeti itekako bili aktivni na poljskom tlu? Nisu li i oni pravili pogrome nad Jevrejima (Uzmite recimo Solzenjicinovu knjigu "Jevreji u Rusiji, dva veka zajedno?"), nisu li i oni imali vrlo plodnu saradnju kad su komadali poljsku teritoriju? Zasto malo ne pricate o tim proruskim Ukrajincima i njihovom tadasnjem vodji iz egzila Hetmanu Skoropadskom?
Cinjenica da ukrajinski narod pa cak i ti unijati, nikad, kao ni poljski, niti litvanski, nisu pokazali lose namere prema Srbima. Cak ni ostri nacionalisti iz ova tri korpusa naroda, vole Srbe i cak su mnogi od njih ucestvovali u akcijama podrske srpskom Kosovu. Interesantno da su neki clanovi Svobode tokom ratova u ex-YU ucestvovali kao dobrovoljci u srpskim jedinicama.
Препоруке:
0
0
26
петак, 15 јануар 2010 21:23
Peter RV
@Paja Patak je mogao dodat da je Krim bio poklon Nikite Krusceva Sovjetskoj Republici Ukrajini, kao sto je Donski Bazen bio Staljinov poklon. Josif Vizarionovic je isto tako proizvoljno pripojio Gruzijskoj Sovjetskoj Republici, Abhaziju i Juznu Osjetiju (ovu, bez obzira da je trebala da bude logicno,u zajednici sa Sjevernom Osjetijom). Sve ove granice, kao i sadasnje srpske, su vjestacki namjestene, tako da ih ne treba smatrat definitivnim. Kad momenat dodje dogodice se jedna kolosalna revizija. Putin je vec upozorio kijevske glavase,(za vrijeme pretproslog ukrajinskog lopovluka gaza), da ako se ne ponasaju kao dobri susjedi, drzava ce im postat 'nestabilna'. Dovoljno ce bit da on samo namigne Donskim Kozacima.
Препоруке:
0
0
27
субота, 16 јануар 2010 01:46
Teofilo Stivenson
@ DHSSovac
Pa, ako je sve tako, zbog cega onda zelite da Srbija udje u NATO? U vasim komentarima ima toliko kontradikcija (a kada je crkva u pitanju i otvorenih provokacija) da stvari postaju zabavne. G. Mislilac je inace poznat sto je nekolicinu ovdasnjih komentatora nazivao 'Srbokomunistima' sto (mozda)n nije ukrajinski, ali je hrvatski, i to prilicno pogrdni izraz za moje sunarodnike nastao tokom Drugog svetskog rata. posto je to vec drugi put da u komentarima g. Mislioca nalazimo jasne reference u odnosu na nacisticku proslost (ovde hvali ukrajinske borce za slobodu i nacisticke kolaborante), da li se i sa tim slazete? I da li je to politika vase stranke? Mali jeste, ali je to zaista velika greska, bar u drzavi koja je u Drugom Svetskom ratu iskrvarila vise nego svi 'buduci' NATO 'saveznici zajedno.
Препоруке:
0
0
28
субота, 16 јануар 2010 09:17
Марко
Једно је чињеница: или ће Црноморска флота бити везана у Севастопољу или "Украјине" неће бити. Украјина и све оно што се дешава у том, али и нашем делу света је резултат лудачког погледа на свет Sir Halford John Mackinder-а, погледа којег су усвојили пропали ауторитети Трећег рајха, САД-а и тзв Нове Европе. Британија, потом нацисти, а тренутно "елита" САД-а и ЕУ силом спречавају природну упућеност словенских народа једних на друге.
Резултат је поражавајући: највећа и најбројнија група у Европи има најмање утицаја на дешавања у истој. Најсрећније од нас држе у робовласничком односу радећи за сићу и пљачкају нам људске и остале ресурсе, а оне без имало среће, као што су Срби усрећују осиромашеним уранијумум и отимањем 15% територије, а да не спомињем инсталацију луткарског позоришта званог политичка сацена Србије.
Препоруке:
0
0
29
субота, 16 јануар 2010 13:57
Nikola Turajlić
@ DHSS
Tvoje tvrdnje o pristrasnosti autora vredjaju zdrav razum čitaoca, jer je tekst samo iznošenje i interpretacija statističkih podataka, sa zaključcima koji su gotovo prepisani iz drugih kolumni, koje se odnose na ukrajinske političke prilike.
Tvoja argumentacija i vokabular asociraju me na "prerušenog" Mislioca, koji piše pod pseudonimom i oslovljava se u trećem licu.
Dakle ti si mislioče pomešao lončiće, jer autor ne ocenjuje "fašističku" prošlost Ukrajinaca ili njihovo "neprijateljstvo" prema Srbima, već izglede predsedničkih kandidata, u kontekstu njihove orijentacije pro ili kontra Rusije.
Ja razumem da Jušćenko i njegovo najbliže okruženje ima milione zelenih i drugih razloga da ratuje do posljednjeg Ukrajinca na istočnom frontu, ali ne razumem tvoju "uzvišenu misaonost" koja proizvodi zaključak da je to dobro za Ukrajince, a da nemaš nikakove koristi od valjanja ovakovih "mudrosti".
Istina mi, koji si ne dozvoljavamo imenenovati se kao mislioci, (jer je to uvreda za Aristotela i njegove naslednike) već se uslovno nazivamo racionalnim ljudima, bi smo izabrali suprotan "kolaborantski" pristup prema Rusiji i pokušali koristiti mogućnosti koje pružaju njena neograničena bogatstva i tržište.
Ovakav pristup bi značio da svi tokovi (severni, južni, beloruski) bi se zvali ukrajinski i za njima bi tekle "zelene" reke. Nafta i plin (za ukrajinske potrebe) bi se kupovale bez ruskih izvoznih carina. Ukrajinski proizvodi bi se bez carina izvozili na rusko tržište. Dalje pogodnosti je suvišno nabrajati.
Ruske imperijalne pretenzije se svode na lojalnost komšija, a teritorija imaju toliko da ne znaju šta s njima raditi.
Problem sa Vama "misliocima" je u tome što želite i Srbe uključiti u dobrovoljački korpus na istočnom frontu, a za to na NSPM saitu nemate nepodeljenu podršku. Možda će te se ugodnije osećati na saitu e-novina i sličnim, gdje su vaši istomišljenici.
Препоруке:
0
0
30
субота, 16 јануар 2010 19:24
DHSS-ovac
Gospodine Turajlicu, mislim da ste promasili temu.
Nedostojno je da se covek vase inteligencije spusta na licni nivo i na taj nacin komunicira sa citaocima (ja vas smatram inteligentnim covekom, vrlo rado citam vase clanke, iako se naravno sa 99 odsto toga ne slazem).Administracija sajta vrlo lako (a verujem da za to ima tehnickih mogucnosti) moze uporediti ip adrese, tako da bih vam sugerisao da se ubuduce ipak koncentrisete na temu. ;-)
Elem, sto se tice teksta gospodina Petrovica, moje tvrdnje i dalje ostaju. Clanak jeste proruski (nisam rekao velikoruski) i nema sumnje da je navijacki za Janukovica. No to i nije sporno. Ono gde ja vidim problem, ne samo u ovom clanku vec i kroz brojne koje je Petrovic pisao na temu Ukrajine je taj lajtmotiv podele ukrajinske nacije na unijatsko-fasisticki zapad i pravoslavno-antifasisticki istok. Mislim kakva je to politicka analiza u kome se kao glavni fakat uzima verska i nacionalna opredeljenost?? I to konstantno iz teme u temu. Mislim meni ne smeta, ali svakako da hoce nekome ko sebe oseca Ukrajincem ili Rusinom.
Na kraju sa zeljenjem bih istakao gospodine Turajlicu ovo vase degutantno etiketiranje mene i gospodina koji se potpisao kao Mislilac kao izdajnike.
Препоруке:
0
0
31
субота, 16 јануар 2010 22:44
M. Rusnak
1. Nije trebalo da se D. Petrovic, autor ove veoma objektivne informacije o sutrasnjim predsednickim izborima u Ukrajini /sto se od njega i ocekivalo kad su u pitanju zemlje biv. Sovjetskog Saveza, a nije bilo lako s obzirom na situaciju u kojoj se odvijala predizbrna kampanja i sta oni tamo jedni o drugima govore/ javlja ponovo reagovanjem na komentar MISLIOCA, jer je to skrenulo komentare sa osnovne teme na uzaludan pokusaj urazumljivanja Mislioca /ponovilo se to sto se desilo povodom njegovog teksta *Rusinski kulturni i nacionalni identitet u Ukrajini*/.
2.Po svoj prilici u pravu je D.Petrovic, kao i ozbilni posmatraci sa Istocne i Zapadne strane, bez obziara na yelje i nteres da ce se pitanje predsednika resiti u drugom krugu izmedju Janukovica i Timosenkove. U drugom krugu, za razliku od prvog, Timsenkovoj se daje prednost, jer ce se za nju, bez obzira na sve sto joj se pripisuje, opredeliti dovoljna vecina *ukrajinskih" glasaca koji su u prvom krugu glasali za Juscenka i ostale kadidate. Janukovic je u vidjenju prosecnog ukrajinca ipak - rus, bez obzira na rastucu populanost i nastojanja da se *ukrajinizuje*. Iznenadjenje u tom pogledu je malo verovatno, s obzirom na nacionalisticku atmoasferu podgrejavanu godinama Kao i na svim ranijim izborima, biracko telo ce se opredeljivati pre nacionalnim, nego ekonomskim i socijalnim opredeljenjima i programom kandidata.
3.Prema najnovijim informacijama, uzajamne optuzbe podeljenih tabora prete da naruse normalno odvijanje izbora. Ptredstavnici partije regiona tvrde da su se Timosenkova i *druga strana* dogovorili sa Sakasvilijem o dolasku 2000 "posmatraca* iz Gruzije koji stizu carter leovima u Donjeck, Kijev i druge gradse pored posmatraca OEBS, SAD, Kanade i drugih zemalja. Tvrdi se da se radi o mladim ljduima iz gruzijskog pokreta otpora spremnih na izazivaje nereda. Janukivic preti da ovoga puta za razliku od 2004. nece povuci pred pretnjom i privatiti lazne reultate...
Препоруке:
0
0
32
недеља, 17 јануар 2010 01:23
N ikola Turajlić
@ DHSS-ovac
Za prvo izvinjavam se u vezi s optužbom za lažno predstavljanje, a ista je posledica sličnog intelektualnog sklopa tebe i Mislioca (sa čijim stavovima se solidariziraš).
Autorski tekst neću dalje raspredati, ali ću se osvrnuti na tvoj zaključak da je isti uvredljiv za Ukrajince i Rusine, jer njihove podele svodi na verske i nacionalne. Daj bože da je to tako, ali je to daleko od realnosti. Vera i nacija su bili uzrok nebrojenih "strahota" u historiji (ne asocira te to slučajno na Jugoslaviju). Ili možda misliš da je vera samo razdavanje bratske ljubavi, dok sva zla potiču od marksističke ideologije i ateizma.
Tvoj osnovni prigovor na moj komentar je da sam tebe i tvojeg istomišljenika svrstao medju izdajnike.
Daleko sam od takove primisli iz više razloga.
U modernom svetu ne postoji izdaja već samo tržište, u kojem se dešava da se pojedinci (u Srbiji političari ili tzv. drugosrbijanci) čak prostituišu (sa časnim izuzetkom tvojeg preplanulog šefa).
Kako ti i tvoj "partner" nemate za demokratske sponzore upotrebnu, a pogotovo tržišnu vrednost, to bi ste mogli učiniti samo tzv. nepodesan pokušaj krivičnog dela "izdaje".
Vaš veliki, nerešivi problem je percepcija stvarnosti i logična analiza uzroka dogadjanja.
Tvoja tvrdnja da se ne slažeš s 99% mojih stavova me navodi na zaključak da ja ili ti moramo pod hitno potražiti pomoć u za to osposobljenoj instituciji (ili nam je možda tamo mesto obojici).
Istina i ja imam unutarnji konflikt (i sam se ne "slažem" sa svojim zaključcima, a posebno posledicama koje iz njih proizlaze), ali moj problem je što ne nalazim nekoga tko će argumentovano moje zaključke osporiti (kako bih ga samo častio).
@ M. Rusnak
Odavno nisam na NSPM pročitao komentar koji ima sve što treba, tj. činjenične navode, analizu i logičan zaključak.
Izvinjavam se što tebe i ostale čitaoce zamaram nepodesnim pokušajima da tzv. misliocima dokažem da je moje vidjenje stvarnosti "realnije" od njihovog.
Препоруке:
0
0
33
недеља, 17 јануар 2010 01:28
čitalac iz Kraljevine Švedske
Sadržajan, objektivan i vrlo informativan tekst g. Petrovića. Čestitam.
Hvala brojnim komentatorima, koji su dopunili moja istorijska saznanja o Ukrajini i argumentovano opovrgli provocirajuće proizvoljnosti @Mislioca.
Препоруке:
0
0
34
недеља, 17 јануар 2010 02:43
Марко
Све ове квази-демократске владе су силом доведене на власт и само силом ће сићи с власти. Избори су ту да би их прекоокеански "партнери" дизајнирали по њиховом нахођењу. Људи доведени каубојским изборним инижињерингом бране газдине интересе, а не интересе домицилног становништва.
Препоруке:
0
0
35
недеља, 17 јануар 2010 03:50
Yankulosky
@mislilac.Gospodine 'mislioce", moram odmah reci da se uopste i u nicemu ne slazem sa vama.Vi ste pristrasan i neobjektivan.Uvek kazem, vise volim domace proizvode od tvojih uvoznih "narangji".Dobnro so ostali komentatori rekli,Bog je visoko, Amerika predaleko, Russija preblizu.Pa citajte vise gospodine mislioce.Autor teksta bas odlicno je sazeo svoj napis.Nemojte od lisca da ne vidite grane.Ako je neko prijatelj Ukrajine to je Russija, ako neko moze ekonomski da pomogne to je Russija.Tu su kompatibilne privrede, poljoprivreda, teska industrija, odbrambeni sektor i sl.Niste pomenuli ko i kako je dao Krim i Sevastopolj Ukrajini, ko je bio s nemcima i sl.Sve sto Vama ne odgovara vi precitaste.Nije to fer i objektivno.Za interes mira u tom delu Sveta i Ukrajine i Russije kao velike sile marioneti treba hitno da odu s vlasti.S toga napred Janukovic!
Препоруке:
0
0
36
недеља, 17 јануар 2010 13:29
DHSS-ovac
Gospodine Turajlicu, nema zaista potrebe da toliko uvijate samo da bi potvrdili moju konstataciju. Sta vise tvrdite da to radim za novac. Grdno gresite. Zivim jako skromno kao i vecina gradjana Srbije (ako se to uopste moze nazvati skromnim zivotom).
A ovo vase obrazlozenje gde kao razlog za gore navedeno navodite percepciju, e pa izvinite. Pre bih ja vama trebao to da postavim, jer vi imate ocit problem sa misljenjem koje je suprotno od vaseg, stavise vrlo socno u "patriotskom" stilu etiketirate sagovornike (doduse malo uvijeno kako bi ostavili intelektualni dojam).
Препоруке:
0
0
37
недеља, 17 јануар 2010 15:46
Славенко
Изванредан ауторски чланак.
Добро познавање историјске прошлости.
Валидне прогнозе за будућност Украјине.
Лично мислим да овој држави, без партнерског односа са Русијом, нема спаса.
Инструментализован споља њен садашњи државни врх води наглашену антируску политику.
Уосталом, зато је и инсталиран на власт.
Цену ће платити многомилионско становништво Украјине, чији садашњи властодршци нису извукли никакву поуку из прошлости, али јесу лични ћар.
Препоруке:
0
0
38
недеља, 17 јануар 2010 16:45
Dača
Ovaj tekst je poučan i za Srbiju!
Препоруке:
0
0
39
понедељак, 18 јануар 2010 01:50
Nikola Turajlić
@ DHSS-ovac
U tvojem odgovoru delomično je tačno da ne podnosim mišljenja koja su "suprotstavljena" mojim, ali samo ona koja su neargumentovana, kao napr. "ne slažem se" (što moraš priznati nije naročito jak argument). Kada mi netko dokaže da nisam u pravu, skidam klobuk i klanjam se (iako se to često ne dešava).
Ti mi imputiraš nekakovu "patriotsku prizmu" kroz koju promatram svet oko sebe i na temelju toga "proglašavam" nekoga za izdajnika ili rodoljuba.
Moram ti ponoviti (izgleda da džaba pričam) da su patriotizam i izdaja tržišne kategorije i da svatko ne može učestvovati na ovom tržištu, jer nema upotrebnu vrednost. Drugim rečima ti nemaš što prodati, a uveren sam da nemaš ni pomisli da je to ispravan čin. Iz mojeg prethodnog komentara teško bi netko drugi, osim tebe, mogao izvući zaključak da te držim za "izdajnika profesionalca".
Ti me podsećaš na one koji preuzimaju krivnju za tudje zločine iz samo njima znanih razloga, a mene pritiskaš da to potvrdim.
Ja sam tebe "optužio" za mnogo teži "zločin", a to nesposobnost percepcije stvarnosti i nelogično zaključivanje ili drugim rečima nekritično prihvatanje savremene "demokratske" propagande kao neprikosnovene istine.
Na saitu NSPM istupaš pod "zastavom" DHSS i "idealiziraš" (propagiraš) njene vrednosti (uz put po vlastitom priznanju jedva preživljavaš), dok tvoj preplanuli šef suvereno pliva po srpskoj kaljuži i "inkasira".
Kada bi si bio na njegovom koritu, imao bi si za svoje istupanje opravdanje, ali ti živiš izleda u svetu fantazija i očekuješ da će te jednom ogrijati DHSS sunce.
Predlažem ti da ponovno prevrednuješ argumentaciju i zaključke iz mojih autorskih tekstova na NSPM i pokušaš ih argumentovano osporiti (bez 99% apriori neslaganja). U koliko u tome uspeš "osvetit" ćeš mi se za svu moju aroganciju, prepotenciju , potcenjvanje itd.
Ako, osim neslaganja, ne budeš imao druge argumente razmisli o tome da li trebaš verovati vlastitim očima, ušima i razumu ili jadnoj "demokratskoj" propagandi.
Препоруке:
0
0
40
уторак, 19 јануар 2010 13:22
Драган Петровић
Захваљујем се свим читаоцима и нарочито коментаторима што су нашли пажње и интересовања за овај текст и тему.
Констатовао бих да сад након што су познати резултати првог круга председничких избора у Украјини, лако се може упоредити анализом тих резултата по кандидатима и регионима, колико је био успешан овај текст, који је управо имао само и ту намеру да презентира читаоцима у Србији неке основне елементе везане за општу политичку и друштвену ситуацију у овој земљи и пре свега саме избор.
Стога би са копи-паст поновио из мог претходног коментара на овај текст од пре тачно недељу дана оно што сам написао и на што ни сад не бих имао ништа да додам нити одузмем среда, 13 јануар 2010 00:33 Драган Петровић :
упадно је да за разлику од пре пет година, када су били последњи председнички избори у Украјини и тзв. Наранџаста револуција изазивали велику пажњу медија, готово да и нема вести у Србији о украјинским председничким изборима у недељу 17 јануара.Без обзира на све разлике које увек постоје у посматрању одређених феномена лако би се запазило да је то јединствен случај у историји председничких избора да актуелни председник Јушченко не само да неће моћи освојити и други мандат, што иначе често успева добром делу изабраних председника у свету, већ неће моћи освојити више од неколико процената бирача. Са друге стране његов тадашњи противкандидат Јанукович отићи ће у други круг на убедљиво првом месту. Тада ће се мало више обратити пажња шта је то заиста радио ових пет година Јушченко, и чак да ли је заиста тада регуларно однео победу.
Још једном хвала Вам што сте посветили паљњу овом тексту и теми, као и уреднику НСПМ што је нашао простора и времена да текст објави.
.jpg)
Njihov Juscenko odlazi,a kad ce nas?
Ja mislim da je kvalifikacija Partije Regiona kao proruske pogresna, ta stranka je izrazito velikoruska i antiukrajinska.
I Juscenko i Timosenkova imaju postovanja prema ruskoj manjini kojoj u Ukrajini ne fali nista ali nece da dozvole gubernizaciju zemlje od strane Rusije. Ruski jezik moze da ima prava kao i drugi manjinski jezici ali je zahtev da on bude zvanican uz ukrajinski smesan i bezobrazan. Isto kao sto ni Srbija ne bi trebalo da popusti pred zahtevima neke manjine da u zemlji neki drugi jezik do srpskog bude zvanican.
Као професионалац и демократски опредељен појединац увек сам спреман за дијалог, но г. Мислилац наводи ствари које се нигде не спомињу у мом тексту. Наиме, ако занемаримо увреде да ја наводно "вређам дотичног господина неистинама о Украјини" у мом тексту нема ни једне речи о ономе о чему г. Мислилац наводи да је узрок тог узрујавања, а то је да нигде нисам споменуо положај Украјине у оквиру СССР "Оnda Petrovic navodi kako je Ukrajina cvetala za vreme SSSR-a",
нигде нисам споменуо Стаљина ни власти СССР, нигде нисам споменуо ни анализирао историјску позицију Украјинаца у царској Русији у 19 веку "Рetrovic takodje precutkuje da su jos u carskoj Rusiji u XIX veku na teritoriji Ukrajine osnovane stranke koje se mahom zalagale za nezavisnost Ukrajine".
Не знам зашто дотичном господину, поред оволиког текста треба да измишља и полемише са непостојећим наводима, у шта се читаоци пажљивим читањем текста лако могу уверити. Кад се спомињу пак моје књиге научне монографије њих је шеснаест и не знам где и на којој стр. су ове замерке.
Pre svega hvala vam sto ste ostavili komentar jer vecina pisaca to ne radi.
Sto se tice vasih knjiga imam sledece: Rusija na pocetku XXI veka, Geopolitika postsovjetskog prostora, Savremeni svet 2006-2008. i Srpske politicke stranke. Vrlo brzo cu kupiti i Geopolitiku savremene Ukrajine koja je relativno skoro izasla.
Od vasih knjiga koje sam naveo u drugoj i trecoj ste o ukrajinskoj naciji govorili kao o vestackoj tvorevini i cak ste je poredili sa onom vrstom Crnogoraca kakve stvara rezim DPS-a i Dukljanska akademija nauka i umetnosti. Detalje iz ukrajinske istorije sam naveo da bih istakao koliko to poredjenje nema smisla, naime kao sto se moze videti Ukrajinci su Istocni Sloveni i kao takvi oni su srodni Rusima ali nikako nisu neki zapadni Rusi, oni su postojali vekovima dok je crnogorska nacija produkt komunista. Dalje vi pokusavate da nacionalno svesne Ukrajince prikazete kao nekakve soviniste a precutkujete da upravo u birackom telu Partije Regiona postoji mnogo njih koji bi Ukrajince stavili pod noz. Ukrajinci su jedan tolerantan narod i kod njih nema mrznje prema Rusima ali zahtevaju da se postuje suverenitet i teritorijalni integritet njihove zemlje, a postoje strahovi, koji nisu virtualni, da Rusija to nece uvek ciniti. Pa i razlog zbog cega je narod zeli NATO je upravo bezbednosne prirode i Rusija tu nema razloga da se nervira jer Ukrajina nema nameru da je napada a i nakon ulaska u alijasu moze sacuvati dobre odnose sa Rusijom kao sto to imaju i neke druge clanice, kao npr. Francuska i Nemacka, ali preduslov dobrosusedskih odnosa je da Rusija odustane od svojih neoimperijalnih ambicija. Ja sam godinu dana proveo u Kravcukovoj administraciji i ono sto krasi njega i kasnije pobednike Narandzaste revolucije je upravo teznja ka ravnomernom regionalnom razvoju cele zemlje, e to je nesto cime se Kucma ne moze pohvaliti jer su njegovi brinuli samo o Jugu.
Nadam se da me kao nekog ko je delom Ukrajinac ne mrzite. Za tako nesto nemate razloga jer su Ukrajinci sve samo ne neprijatelji Srbije, uostalom srpska praotadzbina Bojka se i nalazila na teritoriji Galicije i istocne Poljske iz cega se moze videti da su u pitanju bratski narodi. Uostalom rezim Juscenka i Timosenkove i pored svog izrazito prozapadnog (ne i antiruskog) opredeljenja nije priznao nezavisnost Kosova. Bilo bi lepo da u svojim knjigama nevedete i takve cinjenice!
"Ukrajina je bila slobodna od 1917. ali ju je Crvena arimija okupirala 1920. i tada je moj pradeda izbegao u Ameriku. Vrlo cesto neprijatelji Ukrajine isticu i kako je ukrajinski identitet nesto sto je samo negacija i mrznja prema Rusiji i da van toga ne postoji, koliko je ovo neistina najbolje pokazuje aktivnost Stepana Bandere koji se za ukrajinsku stvar borio protiv Poljaka (mada su Poljaci danas nasi prijatelji za razliku od Rusa)" каже дотични господин и то је заиста став једног дела Украјинаца, а колико их је може се видети у анализи мог текста Укр. по регионима и проверити према резултатима избора у недељу, колико заиста Украјинаца сматра да су им Руси непријатељи. Навођење Бендере као историјског идола, а који је нацистички сарадник из Другог светског рата довршава читав угођај.
Поштовани господине, немам намеру да вреднујем ваше ставове, већ сам за читаоце у Србији дао оквирни преглед подела по регионима и бирачком телу Украји. што ће се лако проверити у недељу
No kada je u pitanju Ukrajina, upliv stranih faktora je veliki i nemilosrdan. Naravno, jasno je da se Rusija ne bi toliko borila, da nije videla sta i kako rade Amerikanci u Ukrajini. Rusija je shvatila da joj njen interes nece biti sacuvan u ovoj zemlji, ako bude pasivna kao za vreme Jeljcina. Jer, realno, uplitanje jednih uplice druge. Jasno je da su ulozi ogromni, globalni.
Ukrajina , kao drzava, je jedna boljsevicka izmisljotinja nesto kao i Bosna- jedan heterogeni konglomerat koji moze da prezivi samo sa dozvolom Rusije.Njen opstanak je imperijalisticki Zapad blagoslovio jer predstavlja rasparcavanje ruskoga naroda. Ustoliciti jednoga Juscenka (cija je zena agenat CIA) kao vladara nad Donskim Kozacima je jedan historijski absurd slican onome kad je rimski cezar Kaligula proglasio svojega konja za konzula.
Cak su neki otporasi iz Srbije,koji su prosli CIA obuku, isli u Ukrajinu da obucavaju njihove,njihov `otpor`,se zvao PORA.Ovaj jedan nas otporas sto je isao kao instruktor(vise mu se imena ne secam) je `provaljen`,od nekih nasih medija,pa ga vise nigde nema,bar javno,te je tako zaustavljena jedna verovatno `blistava` politicka karijera `demokrate`.Ali ne sumnjam da se taj instruktor `demokratskih`revolucija,snasao na neki drugi nacin.Valjda ga gazde nisu zaboravile.
Cilj je bio da se dovede americki covek na vlast,Juscenko,a spreci proruski Janukovic,silom,ili milom.U tu svrhu je servirana i prica o navodnom trovanju,Juscenka od strane Rusa.Juscenko je hvaljen na sav glas kao demokrata,na CNN-u i drugde.Sada naravno cute.Puko im pulen ko tikva.
Meni licno je bilo interesantno da to sve pratim zbog slicnosti sa nasom kobojagi revolucijom.
Hvala autoru na interesantnom tekstu,a i na obavestenju da su novi izbori u Ukrajini,na kojima ovaj americki miljenik odlazi u zaborav.A i nasi mediji su izgleda `zaboravili`da nas obaveste o tome.
Ja uopste ne smatram da je Austrougarska vlast mazila Ukrajince, tudja vojna cizma nikad nije dobra, ali da je onima koji su bili pod Habzburzima bilo bolje nego onima koji su se nasli u Rusiji je jasno kao dan. Pa razlog kojeg je Galicija postala srediste narodnog preporoda je izrazito represivana politika Petrograda prema Ukrajincima, pogledajte samo kako je prosao Taras Sevcenko. Da se razumemo, meni kao Srbinu Nikolaj Romanov je svakako drazi nego Franjo Jozef ali sam svestan da je Ukrajincima zemlja prvog bila daleko veca maceha od crno-zute monarhije.
Nazivati Stepana Banderu saradnikom nacista jе podmetacina koja stoji u rangu pokusaja nekih krugova u ovom regionu da Drazu Mihajlovica proglase kvislingom. Bandera je bio uhapsen od strane Gestapoa a Ukrajinska Ustanicka Armija kojom je on rukovodio se borila protiv Nemaca o cemu postoje i nemacki podaci, naravno borili su se i protiv Crvene armije isto kao sto su se i cetnici borili protiv partizana.
Ja bih jako voleo da Rusija nije neprijatelje Ukrajine jer je zaista lose imati svetsku silu za neprijatelja ali nazalost to nije slucaj. Pa verujem da ste i vi svesni da u Moskvi dosta blagonaklono gledaju na separatisticke teznje Krima, a o Sevastopolju bolje da ne govorim. I kako Ukrajina treba da gleda na sve to?
Овим не желим умањити статус Пољске као једне од највећих жртава 2. св. рата, већ указати да ствари углавном нису црно-беле.
"Za tako nesto nemate razloga jer su Ukrajinci sve samo ne neprijatelji Srbije, uostalom srpska praotadzbina Bojka se i nalazila na teritoriji Galicije i istocne Poljske iz cega se moze videti da su u pitanju bratski narodi."
С првим делом реченице бих се могао сложити, мада се о српској помоћи наранџастој револуцији радије не бих изјашњавао. Једноставно, разумећете, надам се, мрзим увозне револуције, више преферирам домаће производе. Уосталом, то је ствар културе.
У другом делу реченице мало сте ме затекли. Тврдње о српској праотаџбини се овде не прихватају лако, без доказа. Просто, народу су досадиле, од Стојана Новаковића до данас.
Неко би могао рећи да је ова сада већ (теле) диригована историја дојадила српском народу, па не воли такву импровизацију какву Ви нудите на тацни у алуфолији.
Молим Вас да ми опростите ако грешим, али овакве пријатеље Срби не варе одавно, а још горе одскора.
С поштовањем и уважавањем,
РАВНОГОРСКИ ПОКРЕТ ДМ, Београд, Милорад Станојловић, генерални секретар.
U drzavi Crnoj Gori je najveci historijski heroj jedan Sekula Drljevic koji je bio , ni manje ni vise, nego jedan vjerni saradnik Ante Pavelica. (Proslavio se stim da je izdao vodstvo crnogorskih cetnika ustasima -koji su ih sve postrijeljali)
Kao i kod Stjepana Bandere koji je mrzeo Ruse, Drljeviceva glavna herojska vrlina je bila da je mrzeo sve Srpsko.
Nije nimalo cudno da je jezgro ukrajinske 'nacije'
bilo Galicija. Njihovi patrioti su bili clanovi SS-Galicien divizije koji su se istakli njihovim zvjerskim ponasanjem prema Rusima (pod izgovorom da se bore protiv boljsevizma- bas kao nasi hrvatski ustase).
Interesantan je epilog ove nacisticke formacije koja je prebjegla gotovo u svojoj cjelini na zapad, pod pokroviteljstvom OPC-a (pretece danasnjeg CIA). Frank Wiesner Sr (otac Franka Wiesnera Jr, koji je bio opunomocen od Busha da izcenira nezavisnost 'Kosove'). Frank Sr je pripremao neki krstaski rat protiv komunizma organizujuci ove ostatke nacistickih kolaboratora.
Kad mu je poduhvat propao, izvrsio je samoubistvo.
Drljevic je bio ubijen u Becu od osvjetoljubivih Crnogoraca a Banderu je ubio jedan njegov 'ukrajinac' kojega je KGB pretvorio u svojega agenta.
A gde je srpska praotadzbina po vama? Nije valjda da delite misljenje Jovana Deretica?
@Petar RV
Ako je nesto produkt boljsevizma to je vase politicko opredeljenje! Ja sam u nekoliko komentara izneo detalje ukrajinske istorije gde se jasno vidi da nema nema nikakve slicnosti izmedju Ukrajinaca i Montenegrina. Vi nista od toga niste opovrgli nijednim jedinim argumentom, samo govorite kako su to falsifikati, e vidite tu ste daleko slicni Montenegrinima jer i oni kao i vi nemaju ni jedan argument vec na istorijske cinjenice odgovaraju samo izjavom da su one falsifikati.
“A gde je srpska praotadzbina po vama? Nije valjda da delite misljenje Jovana Deretica?”
Поштено речено, ја мишљење или мишљења не делим, већ настојим да их множим аргументима на основу истраживања на начелима научне методологије. Такође постоје и многа мишљења са којима се не слажем, али немам доказе.
Тако отприлике код Вас стоји и са Вашим тврдњама о некаквој „праотаџбини“ Срба. Да би се доказала таква теза, потребна су истраживања, од археолошких до филолошких. До данас она нису обављена или пак нису дала никакве научно прихватљиве резултате. Уместо тога, имамо наређења министрима просвете од „учених“ мудраца, који вероватно седе, гледају у свој пупак и „филозофирају“.
У 21. веку таква „наука“ никоме више не треба. Због такве коктел религије уместо науке ми и данас у том 21. веку копамо прљаву земљу и вадимо прљаву енергију да бисмо се огрејали (угаљ, гас, нафту),као и пре 2000 година.
На крају, боље је подржати и скепцитизам, него такву квази науку.
С поштовањем и уважавањем,
РАВНОГОРСКИ ПОКРЕТ ДМ, Београд, Милорад Станојловић, генерални секретар.
Osudjujem sve komentatore koji "niskim udarcima" pokušavaju (uopće ne respektujući značenje tvojeg pseudonima) osporiti tvoje mudre i ljudske argumente, a ujedno ti zahvaljujem što si mi razbio moje stereotipe o sadašnjem političkom vodstvu Ukrajine, koje su kod mene stvorili autori kao Petrović.
Zahvaljujući tebi sam shvatio da su Ukrajinci postali mudri narod, jer više ne ratuju protiv svih (kao Bendera), već uz podršku Amerikanaca i novopečenih prijatelja Poljaka i Nemaca, tuku sa braćom Gruzijcima na istočnom frontu, arhineprijatelje Ruse. U ovome će sigurno Ukrajinci i Gruzijci uspeti jer su spremni junački izginuti do poslednjega. Istina istočni front je uništio i silnije imperije, ali jednom mora pasti.
Uostalom bolje je časno izginuti nego, kao Kazahstanci, suradjivati s vekovnim neprijateljima
koji stalno razmišljaju kako bi vas okupirali.
Iz tvojeg komentara proizlazi da si vezan poreklom i da imaš odredjene kontakte u Ukrajini pa bih te htio upozoriti na neke stvari, te da to preneseš dalje.
Pre svega ruski satrap (ne samo što svoje neprijatelje ubija ili zatvara) je spreman koristiti najsvetliju demokratsku praksu i iste kupiti (za to ima i dovoljno love), dok su euroatlanski prijatelji nešto otanjili. Mislim da nije na odmet i parafrazirati srpsku izreku: Bog visoko a Amerika daleko. Inače tebi i tvojim zemljacima držim palce i navijam za vas, iako vaše šanse nisu sjajne.
Dozvolit ću si postavit ti indiskretno pitanje, jer me ubija znatiželja.
Ti se ne hvališ tim ili stvarno nisi učestvovao u lila revoluciji sa srpskim ekspertima (poznati srpski revolucinarni izvozni brend Otpor). Tvoje znanje, poznavanje historije Ukrajine i jezika, kao i demokratska opredelenost su bogom dani za ovakove projekte zapadnih demokrata.
Medjutim iz činjenice da diskutujes NSPM saitu izvodim zaključak da nisi veoma uspešan u realizaciji svojih filozofskih, demokratskih i humanih ideja.
Ukrajinska privreda je komplementarna ruskoj i privredi ostalih bivših članica SSSR i logično je da se uspostavi svekolika privredna suradnja jer se njihovi "brendovi" mogu se prodati samo tamo.
U Slovačkoj u kojoj boravim čuo sam samo za dva ukrajinska proizvoda (željeznu rudu i kamenu sol) koji imaju prodju na ovom tržištu. Gotovi proizvodi su za Slovake (komšije), kako bi deca rekla "bljak" (a o zapadnoj Evropi da se ne govori).
Takodjer srpski "brendovi" su za zapadnoevropske i severnoameričke potrošače "bljak" (osim za diasporu) i tamo se prodaju samo sirovine ili u najboljem slučaju poluproizvodi. Brendovi iz Srbije nešto znače samo u državama bivšeg Varšavskog pakta i nesvrstanim zemaljama, u koliko poziciju na ovim tržištima nisu već izgubili.
Istina iz Ukrajine, kao i Srbije izvoze se i gotovi proizvodi pod oznakom stranih brendova, ali je ovo zanemarljivo, jer se proizvodnja dislocira prvenstveno u Kinu i ostale zemlje sa jeftinom radnom snagom i imputima (najnoviji hit je Vijetnam).
Dakle Ukrajina i Srbija su se morale boriti po svaku cenu za opstanak na "osvojenim" tržištima, ne snivati o zapadnom kraljevstvu nebeskom i izazivati ili potcenjivati Rusiju ili ostale države na čijim tržištima su imale stvorenu poziciju.
Medjutim srpska a pogotovo ukrajinska "demokratska" elita je nastojala po svaku cenu pokvariti odnose sa starim "saveznicima", iako su verovatno bili svesni da ovo nije produktivno za njihove zemlje.
Ovo treba razumeti jer su iste držali u šaci njihovi euroatlanski prijatelji (nešto slično kao poslaničke bianko ostavke).
A srpski i ukrajinski mudri gradjani (svi su oni mislioci) će skupo platiti svoju podršku demokratskim elitama i veru u euroatlanske vrednosti. Kažu da se u životu sve nešto plaća, a pogotovo veličanstvene ideje ( zlobnici bi rekli utopije).
и Александра Каждана. Византологија и медиевистика раног средњег века су, на жалост још у повоју код Срба! Зато немамо потпун превод дела поменутог цара-писца, која су кључна за тај период наше историје! Постоји у "Византијским изворима за историју народа Југославије" (sic!) само делимични преводи тог и других дела са грчког, латинског и других ПИСАНИХ језика тог времена! На жалост, Словени су своју историју могли да ЗАПИСУЈУ тек од средине 9-тог века! Узгред, Срби ЈОШ НЕМАЈУ ПОТПУН
ПРЕВОД СТАРОГ ЗАВЕТА! Недостаје потпун превод девтероканонских књига! Нешто је у том правцу радио
митрополит Амфилохије, али "сирак тужни без иђе икога!" Зато су могућа "другосрбијанска" подметања!
Толико о томе за г-дина Mislioca, уз напомену да је
прву СРПСКУ ДРАМУ (на црквенословенском језику)
"Смерт светаго царја Уроша Петаго" написао један Украјинац! Што се тиче садашње Јужне Украјине, ИСТОРИЈСКА ЧИЊЕНИЦА је да су ти крајеви ОСЛОБОЂЕНИ од Турака и Татара у два руско-турска рата (1768-1774 и 1789-1791), од стране Григорија Потемкина, генерала царице Катарине Друге! Факат је да је исти
генерал ту насељавао само руске мужике и руске племиће, па је етнички, то подручје РУСКО, иако државно-правно припада Украјини!
стотина градова у десетинама земаља!) Пре њих су тим подручје "дрмали" Кумани и Печењези и њихову супрематију није уздрмао ни велики руски/кијевски кнез Свјатослав, шта више страдао је од њих!Значи, г-дине Mislioče ТО ПОДРУЧЈЕ НИ ИСТОРИЈСКИ, НИ ЕТНИЧКИ НИЈЕ УКРАЈИНСКО, ВЕЋ САМО АДМИНИСТРАТИВНО! Зато бих био врло опрезан, по том питању! Тим пре, што је "небо високо, Америка далеко, а Русија (пре)близу"! Не претим, само то помињем, јер, као Србину, уопште нисам миран што је Bondstil тако близу! Тако да апелујем на Вас, као Украјинца, да будете РАЗУМНИ! Срби истина воле Русе, воли их огромна већина Срба, али разумни Срби ЗНАЈУ да је Русија ПРВО ВЕЛИКА СИЛА, па ТЕК ОНДА ПРАВОСЛАВНИ И СЛОВЕНСКИ БРАТ! Зато разумни Срби не гледају радо на "жуто"/"отпорашки" "извоз" револуције на пост-совјетски простор! Ово Вам кажем, као бивши, пре-октобарски "отпораш"! И да Вас подсетим, Стаљин је ГРУЗИН И КОМУНИСТА! Мислим да је то довољно! А што се тиче Стјепана Бандере, да Вам не би досађивао расправљајући о његовом "имену и делу" навешћу Вам
део из "Исповести" Богатирчука (заборавио сам име, извињавам се!), лекара, интернационалног шаховског мајстора и једног од најбољих совјетских шахиста пре Другог светског рата (између осталог, ЈЕДИНИ је имао позитиван биланс, са тада неприкосновеним
Ботвиником!). Изводи су објављени у "Шахмати в СССР" (немам могућност да користим руска писмена,
па пишем овако!) 1992 године у време Каспарова и Јељцина, тек не помислите да користим пристрасан извор! Елем, тај г-дин приповеда како се по ОСВАЈАЊУ Кијева од стране Немаца прихватио да буде председник Украјинског Црвеног крста, при влади Украјине, основане под покровитељством Немаца. Сам аутор то јасно напомиње! Сматрао је тај свој потез патриотским актом, јер Украјина ЈЕСТЕ страдала те ратне године!
мало угњавих, али не са злом вољом, већ са жељом да
схватите да су српски "чекић и наковањ" мало другачији од украјинских! Нама су Руси нека нада, слаба, али НАДА! Што не значи "НАС И РУСА 300 МИЛИОНА", већ схватање да треба БИТИ ВЕОМА, ВЕОМА МУДАР, АКО СИ МАЛИ! А ови "жути" и "другосрбијанци"
су све, само не мудри! Како назвати мудрим некога који ОВАКО ВОДИ ЗЕМЉУ?! И који ОВАКО РУЖИ СВОЈ НАРОД?! Аке ми не верујете, идите на Google, латиничним писмом, па укуцајте srpska politika. Појавиће Вам се одмах поред адресе "Нове Српске Политичке Мисли", YOU TUBE сказанија "г-дина" Пере Луковића! Прикључите се, па ћете запазити велики капацитет саливаторних жлезда тог господина! Који се, као у неком Павловљевом огледу, појачава са речима "Срби", "српски" и "православље"! Па упоредите то са свиме што знате о украјинској политичкој борби и недоумицама, донесите закључак, и јавите ми се! НЕМОЈТЕ МИ ВЕРОВАТИ, ПРОВЕРИТЕ!
Medjutim ono sto jeste degutantno, to je ovo trganje cinjenica iz konteksta i ruzenje ukrajinske nacije i identiteta. To je odmah uocio gospodin Mislilac i svaka mu cast na tome.
Po gospodinu Petrovicu su svi oni koji su se borili za nacionalno oslobodjenje Ukrajine direktno fasisti. U stvari realnost je drugacija. Stepan Bandera pandan je Drazi Mihailovicu u Jugoslaviji. Borio se i protiv boljsevika i protiv Nemaca. Saradnja sa Nemcima vise je rezultat taktickih prilika, nego stvarna zelja za saradnjom. Zlocini nad Poljacima i Jevrejima, cesto su preuvelicavani, ali ja ne sporim da ih je bilo, kao i u svakom ratu to je neizbezna okolnost.
No nisu li i Sovjeti itekako bili aktivni na poljskom tlu? Nisu li i oni pravili pogrome nad Jevrejima (Uzmite recimo Solzenjicinovu knjigu "Jevreji u Rusiji, dva veka zajedno?"), nisu li i oni imali vrlo plodnu saradnju kad su komadali poljsku teritoriju? Zasto malo ne pricate o tim proruskim Ukrajincima i njihovom tadasnjem vodji iz egzila Hetmanu Skoropadskom?
Cinjenica da ukrajinski narod pa cak i ti unijati, nikad, kao ni poljski, niti litvanski, nisu pokazali lose namere prema Srbima. Cak ni ostri nacionalisti iz ova tri korpusa naroda, vole Srbe i cak su mnogi od njih ucestvovali u akcijama podrske srpskom Kosovu. Interesantno da su neki clanovi Svobode tokom ratova u ex-YU ucestvovali kao dobrovoljci u srpskim jedinicama.
Pa, ako je sve tako, zbog cega onda zelite da Srbija udje u NATO? U vasim komentarima ima toliko kontradikcija (a kada je crkva u pitanju i otvorenih provokacija) da stvari postaju zabavne. G. Mislilac je inace poznat sto je nekolicinu ovdasnjih komentatora nazivao 'Srbokomunistima' sto (mozda)n nije ukrajinski, ali je hrvatski, i to prilicno pogrdni izraz za moje sunarodnike nastao tokom Drugog svetskog rata. posto je to vec drugi put da u komentarima g. Mislioca nalazimo jasne reference u odnosu na nacisticku proslost (ovde hvali ukrajinske borce za slobodu i nacisticke kolaborante), da li se i sa tim slazete? I da li je to politika vase stranke? Mali jeste, ali je to zaista velika greska, bar u drzavi koja je u Drugom Svetskom ratu iskrvarila vise nego svi 'buduci' NATO 'saveznici zajedno.
Резултат је поражавајући: највећа и најбројнија група у Европи има најмање утицаја на дешавања у истој. Најсрећније од нас држе у робовласничком односу радећи за сићу и пљачкају нам људске и остале ресурсе, а оне без имало среће, као што су Срби усрећују осиромашеним уранијумум и отимањем 15% територије, а да не спомињем инсталацију луткарског позоришта званог политичка сацена Србије.
Tvoje tvrdnje o pristrasnosti autora vredjaju zdrav razum čitaoca, jer je tekst samo iznošenje i interpretacija statističkih podataka, sa zaključcima koji su gotovo prepisani iz drugih kolumni, koje se odnose na ukrajinske političke prilike.
Tvoja argumentacija i vokabular asociraju me na "prerušenog" Mislioca, koji piše pod pseudonimom i oslovljava se u trećem licu.
Dakle ti si mislioče pomešao lončiće, jer autor ne ocenjuje "fašističku" prošlost Ukrajinaca ili njihovo "neprijateljstvo" prema Srbima, već izglede predsedničkih kandidata, u kontekstu njihove orijentacije pro ili kontra Rusije.
Ja razumem da Jušćenko i njegovo najbliže okruženje ima milione zelenih i drugih razloga da ratuje do posljednjeg Ukrajinca na istočnom frontu, ali ne razumem tvoju "uzvišenu misaonost" koja proizvodi zaključak da je to dobro za Ukrajince, a da nemaš nikakove koristi od valjanja ovakovih "mudrosti".
Istina mi, koji si ne dozvoljavamo imenenovati se kao mislioci, (jer je to uvreda za Aristotela i njegove naslednike) već se uslovno nazivamo racionalnim ljudima, bi smo izabrali suprotan "kolaborantski" pristup prema Rusiji i pokušali koristiti mogućnosti koje pružaju njena neograničena bogatstva i tržište.
Ovakav pristup bi značio da svi tokovi (severni, južni, beloruski) bi se zvali ukrajinski i za njima bi tekle "zelene" reke. Nafta i plin (za ukrajinske potrebe) bi se kupovale bez ruskih izvoznih carina. Ukrajinski proizvodi bi se bez carina izvozili na rusko tržište. Dalje pogodnosti je suvišno nabrajati.
Ruske imperijalne pretenzije se svode na lojalnost komšija, a teritorija imaju toliko da ne znaju šta s njima raditi.
Problem sa Vama "misliocima" je u tome što želite i Srbe uključiti u dobrovoljački korpus na istočnom frontu, a za to na NSPM saitu nemate nepodeljenu podršku. Možda će te se ugodnije osećati na saitu e-novina i sličnim, gdje su vaši istomišljenici.
Nedostojno je da se covek vase inteligencije spusta na licni nivo i na taj nacin komunicira sa citaocima (ja vas smatram inteligentnim covekom, vrlo rado citam vase clanke, iako se naravno sa 99 odsto toga ne slazem).Administracija sajta vrlo lako (a verujem da za to ima tehnickih mogucnosti) moze uporediti ip adrese, tako da bih vam sugerisao da se ubuduce ipak koncentrisete na temu. ;-)
Elem, sto se tice teksta gospodina Petrovica, moje tvrdnje i dalje ostaju. Clanak jeste proruski (nisam rekao velikoruski) i nema sumnje da je navijacki za Janukovica. No to i nije sporno. Ono gde ja vidim problem, ne samo u ovom clanku vec i kroz brojne koje je Petrovic pisao na temu Ukrajine je taj lajtmotiv podele ukrajinske nacije na unijatsko-fasisticki zapad i pravoslavno-antifasisticki istok. Mislim kakva je to politicka analiza u kome se kao glavni fakat uzima verska i nacionalna opredeljenost?? I to konstantno iz teme u temu. Mislim meni ne smeta, ali svakako da hoce nekome ko sebe oseca Ukrajincem ili Rusinom.
Na kraju sa zeljenjem bih istakao gospodine Turajlicu ovo vase degutantno etiketiranje mene i gospodina koji se potpisao kao Mislilac kao izdajnike.
2.Po svoj prilici u pravu je D.Petrovic, kao i ozbilni posmatraci sa Istocne i Zapadne strane, bez obziara na yelje i nteres da ce se pitanje predsednika resiti u drugom krugu izmedju Janukovica i Timosenkove. U drugom krugu, za razliku od prvog, Timsenkovoj se daje prednost, jer ce se za nju, bez obzira na sve sto joj se pripisuje, opredeliti dovoljna vecina *ukrajinskih" glasaca koji su u prvom krugu glasali za Juscenka i ostale kadidate. Janukovic je u vidjenju prosecnog ukrajinca ipak - rus, bez obzira na rastucu populanost i nastojanja da se *ukrajinizuje*. Iznenadjenje u tom pogledu je malo verovatno, s obzirom na nacionalisticku atmoasferu podgrejavanu godinama Kao i na svim ranijim izborima, biracko telo ce se opredeljivati pre nacionalnim, nego ekonomskim i socijalnim opredeljenjima i programom kandidata.
3.Prema najnovijim informacijama, uzajamne optuzbe podeljenih tabora prete da naruse normalno odvijanje izbora. Ptredstavnici partije regiona tvrde da su se Timosenkova i *druga strana* dogovorili sa Sakasvilijem o dolasku 2000 "posmatraca* iz Gruzije koji stizu carter leovima u Donjeck, Kijev i druge gradse pored posmatraca OEBS, SAD, Kanade i drugih zemalja. Tvrdi se da se radi o mladim ljduima iz gruzijskog pokreta otpora spremnih na izazivaje nereda. Janukivic preti da ovoga puta za razliku od 2004. nece povuci pred pretnjom i privatiti lazne reultate...
Za prvo izvinjavam se u vezi s optužbom za lažno predstavljanje, a ista je posledica sličnog intelektualnog sklopa tebe i Mislioca (sa čijim stavovima se solidariziraš).
Autorski tekst neću dalje raspredati, ali ću se osvrnuti na tvoj zaključak da je isti uvredljiv za Ukrajince i Rusine, jer njihove podele svodi na verske i nacionalne. Daj bože da je to tako, ali je to daleko od realnosti. Vera i nacija su bili uzrok nebrojenih "strahota" u historiji (ne asocira te to slučajno na Jugoslaviju). Ili možda misliš da je vera samo razdavanje bratske ljubavi, dok sva zla potiču od marksističke ideologije i ateizma.
Tvoj osnovni prigovor na moj komentar je da sam tebe i tvojeg istomišljenika svrstao medju izdajnike.
Daleko sam od takove primisli iz više razloga.
U modernom svetu ne postoji izdaja već samo tržište, u kojem se dešava da se pojedinci (u Srbiji političari ili tzv. drugosrbijanci) čak prostituišu (sa časnim izuzetkom tvojeg preplanulog šefa).
Kako ti i tvoj "partner" nemate za demokratske sponzore upotrebnu, a pogotovo tržišnu vrednost, to bi ste mogli učiniti samo tzv. nepodesan pokušaj krivičnog dela "izdaje".
Vaš veliki, nerešivi problem je percepcija stvarnosti i logična analiza uzroka dogadjanja.
Tvoja tvrdnja da se ne slažeš s 99% mojih stavova me navodi na zaključak da ja ili ti moramo pod hitno potražiti pomoć u za to osposobljenoj instituciji (ili nam je možda tamo mesto obojici).
Istina i ja imam unutarnji konflikt (i sam se ne "slažem" sa svojim zaključcima, a posebno posledicama koje iz njih proizlaze), ali moj problem je što ne nalazim nekoga tko će argumentovano moje zaključke osporiti (kako bih ga samo častio).
@ M. Rusnak
Odavno nisam na NSPM pročitao komentar koji ima sve što treba, tj. činjenične navode, analizu i logičan zaključak.
Izvinjavam se što tebe i ostale čitaoce zamaram nepodesnim pokušajima da tzv. misliocima dokažem da je moje vidjenje stvarnosti "realnije" od njihovog.
Hvala brojnim komentatorima, koji su dopunili moja istorijska saznanja o Ukrajini i argumentovano opovrgli provocirajuće proizvoljnosti @Mislioca.
A ovo vase obrazlozenje gde kao razlog za gore navedeno navodite percepciju, e pa izvinite. Pre bih ja vama trebao to da postavim, jer vi imate ocit problem sa misljenjem koje je suprotno od vaseg, stavise vrlo socno u "patriotskom" stilu etiketirate sagovornike (doduse malo uvijeno kako bi ostavili intelektualni dojam).
Добро познавање историјске прошлости.
Валидне прогнозе за будућност Украјине.
Лично мислим да овој држави, без партнерског односа са Русијом, нема спаса.
Инструментализован споља њен садашњи државни врх води наглашену антируску политику.
Уосталом, зато је и инсталиран на власт.
Цену ће платити многомилионско становништво Украјине, чији садашњи властодршци нису извукли никакву поуку из прошлости, али јесу лични ћар.
U tvojem odgovoru delomično je tačno da ne podnosim mišljenja koja su "suprotstavljena" mojim, ali samo ona koja su neargumentovana, kao napr. "ne slažem se" (što moraš priznati nije naročito jak argument). Kada mi netko dokaže da nisam u pravu, skidam klobuk i klanjam se (iako se to često ne dešava).
Ti mi imputiraš nekakovu "patriotsku prizmu" kroz koju promatram svet oko sebe i na temelju toga "proglašavam" nekoga za izdajnika ili rodoljuba.
Moram ti ponoviti (izgleda da džaba pričam) da su patriotizam i izdaja tržišne kategorije i da svatko ne može učestvovati na ovom tržištu, jer nema upotrebnu vrednost. Drugim rečima ti nemaš što prodati, a uveren sam da nemaš ni pomisli da je to ispravan čin. Iz mojeg prethodnog komentara teško bi netko drugi, osim tebe, mogao izvući zaključak da te držim za "izdajnika profesionalca".
Ti me podsećaš na one koji preuzimaju krivnju za tudje zločine iz samo njima znanih razloga, a mene pritiskaš da to potvrdim.
Ja sam tebe "optužio" za mnogo teži "zločin", a to nesposobnost percepcije stvarnosti i nelogično zaključivanje ili drugim rečima nekritično prihvatanje savremene "demokratske" propagande kao neprikosnovene istine.
Na saitu NSPM istupaš pod "zastavom" DHSS i "idealiziraš" (propagiraš) njene vrednosti (uz put po vlastitom priznanju jedva preživljavaš), dok tvoj preplanuli šef suvereno pliva po srpskoj kaljuži i "inkasira".
Kada bi si bio na njegovom koritu, imao bi si za svoje istupanje opravdanje, ali ti živiš izleda u svetu fantazija i očekuješ da će te jednom ogrijati DHSS sunce.
Predlažem ti da ponovno prevrednuješ argumentaciju i zaključke iz mojih autorskih tekstova na NSPM i pokušaš ih argumentovano osporiti (bez 99% apriori neslaganja). U koliko u tome uspeš "osvetit" ćeš mi se za svu moju aroganciju, prepotenciju , potcenjvanje itd.
Ako, osim neslaganja, ne budeš imao druge argumente razmisli o tome da li trebaš verovati vlastitim očima, ušima i razumu ili jadnoj "demokratskoj" propagandi.
Констатовао бих да сад након што су познати резултати првог круга председничких избора у Украјини, лако се може упоредити анализом тих резултата по кандидатима и регионима, колико је био успешан овај текст, који је управо имао само и ту намеру да презентира читаоцима у Србији неке основне елементе везане за општу политичку и друштвену ситуацију у овој земљи и пре свега саме избор.
Стога би са копи-паст поновио из мог претходног коментара на овај текст од пре тачно недељу дана оно што сам написао и на што ни сад не бих имао ништа да додам нити одузмем среда, 13 јануар 2010 00:33 Драган Петровић :
упадно је да за разлику од пре пет година, када су били последњи председнички избори у Украјини и тзв. Наранџаста револуција изазивали велику пажњу медија, готово да и нема вести у Србији о украјинским председничким изборима у недељу 17 јануара.Без обзира на све разлике које увек постоје у посматрању одређених феномена лако би се запазило да је то јединствен случај у историји председничких избора да актуелни председник Јушченко не само да неће моћи освојити и други мандат, што иначе често успева добром делу изабраних председника у свету, већ неће моћи освојити више од неколико процената бирача. Са друге стране његов тадашњи противкандидат Јанукович отићи ће у други круг на убедљиво првом месту. Тада ће се мало више обратити пажња шта је то заиста радио ових пет година Јушченко, и чак да ли је заиста тада регуларно однео победу.
Још једном хвала Вам што сте посветили паљњу овом тексту и теми, као и уреднику НСПМ што је нашао простора и времена да текст објави.