Cenim ovakvo logičko i argumentovano razbijanje lažnih intelektualaca sa lažnim ugledom koji su u strahu od gubitka svojih radnih mesta, jer i nisu nikakvi intelektualci i stručnjaci, spremni da rasprodaju nacionalnu tragediju svoga naroda za sigurnu platu u institucijama koje su okupirali.
Preporuke:
104
4
2
ponedeljak, 15 jun 2020 02:25
micky
Ovo je BOGU plakati. Tesko je nesto reci, napisati a ostati pristojan. Jedno je sigurno. Dok su podmukle sluge okupatora na vlasti, lopute, pljackasi, lazovi necemo smeti ni da zalimo za zrtvama. Deca, zene, starci… BOZE daj mi snage da zaurlam da i do TEBE dopre. Da me cujes. A "struka" ce da broj zrtava svede na takav broj da cemo, posle promene svesti, i zaboraviti.
Preporuke:
96
4
3
ponedeljak, 15 jun 2020 02:27
aleksandar
Odgovor dostojan Antonića. Argumentovan, staložen, nesvađalački, bez zle krvi i lične netrpeljivosti, bez trijumfalizma i gordosti, jednom rečju kako i dolikuje intelektualnoj gromadi Antoniću.
Odgovor onome koji nije dostojan Antonićevog odgovora.
I koji sada verovatno neće izdržati da ne udari po Antoniću na sasvim suprotan način.
Preporuke:
115
7
4
ponedeljak, 15 jun 2020 02:47
Željko Jefić
Profesore znao sam da će te onom 'istoričaru' za sva vremena i za sve vlasti održati lekciju.
Ja znam da ste Vi bili blagi prema njemu u nadi da će to ojačati SRBSKU stvar i 'zakopati jednu ratnu sekiru', ali zbog svih onih imena koja ste pomenuli, i još više onih koja niko ne može da pomene dok se ne dođe bar do broja koji su hrvatski komunisti (a neki od njih predhodno ne skrivene ustaše i frankovci),sigurno teška srca PRIZNALI, znali su oni da je žrtava mnogo više. Žrtve Jasenovca, Jadovna i ostalih JAMA lako je proceniti, broj izgubljenih života u ratu. Ta broj umanjiti za poginule partizane, ustaše, domobrane, četnike i broj onih koji su poginuli od ŠVABSKOG I AMERIČKOG BOMBARDOVANjA. Ovaj broj bi sadržao i one što su NACISTI STRELjALI u Kragujevcu, Kraljevu jer je to svakako deo istog plana da se pobiju SRBI, CIGANI i JEVREJI. Na globalnom nivou svi SLOVENI osim katolika i nacističkih sluga.
Preporuke:
70
6
5
ponedeljak, 15 jun 2020 03:43
NB
E ovo je školski primer neozbiljnog pristupa na tragično ozbiljne teme.
Na žalost, kod nas se kao nacionalna izdaja doživljava elementarna istina.
Ma šta vi domišljali, s tragičnim patosom, ono što Veljko Đurić iznosi na ovu temu, uključujući i cifre, je istina.
Ovo drugo su sistematski proizvođene laži, a teško da je to nacionalni interes.
Preporuke:
14
127
6
ponedeljak, 15 jun 2020 06:51
@Aleksandar
Ako ima makar zrno pameti nakon ovakvog odgovora Mišina bi trebalo da cuti i pravi se lud. No, poznavajući njegovu sujetu, čisto sumnjam da će ćutati. Tada će na videlo da izbije i to da, pored toga što je sujetan, Mišina je ujedno i glup. Izvinjavam se unapred na jakim recima, ali odavno je Mišina počeo da smara sa svojim "jedino ispravnim" vidjenje istorije Srba na području ustaske NDH.
Preporuke:
81
7
7
ponedeljak, 15 jun 2020 06:53
sofi
Lično sam poznavao i smatrao prijateljem Beograđanina koji je kao mladić svedočio plutanju i pokopu leševa jasenovačkih. On se upokojio davne 1987. godine, ali mi je često pričao o tome. Čak je i, po oslobođenju Beograda, imao problema vezanih za te događaje. Naime, kao omladinac slušao je predavanja politkomesara o bratstvu i jedinstvu ,,krvlju izrađenom". Neiskusan i naivan pitao je da li su cena tog bratstva i jedinstva srpski stradalnici koje su svakodnevno viđali kako plutaju Savom. Elem, zapamćen je i služio je vojni rok u izolovanoj karauli u trajanju od 41 mesec bez dana odsustva. Gospodinu Mišinu savet da ne pita sebe za istinu. Pomoćićemo mu.
Preporuke:
105
5
8
ponedeljak, 15 jun 2020 08:24
Bajron Skot
I Lompara i Antonića veoma uvažavam,ali Mišina ne odaje utisak neozbiljnog čoveka.Očekujem i odgovor,a on bi mogso da nas bar malo približi mogućoj istini.
Mislim da je ova polemika korisna!
Preporuke:
18
67
9
ponedeljak, 15 jun 2020 08:38
Bgd
Strasno ! Strasno ! Strasno !
.......
Zrtve na Balkanu nevine stradale zasluzuju dostojno secanje i svako postovanje. NEma opravdanja da u Srbiji nismo sve za koje znamo popisali i obezbedili im dostojno secanje i Memorijal. To je najmanje sto se moze uciniti, a i velika i teska istorijska pouka. Izuzetno je vazno da je pok. Pedja Ristic napravio belesku a kako pominje Antonic.
Preporuke:
53
4
10
ponedeljak, 15 jun 2020 08:43
Uporno netolerantan
Ne znam kako bih drugacije napomenuo gospodinu Antonicu a takodje i ostalim citaocima osim komentarom ovde,ali proslo je neprimeceno kod nasih "medija": uspeh Katarine Ristić i njenog oca u SAD.
To je jedna "mala" pobeda,koja zasluzuje mnogo vise medijske paznje,ako ne i podrsku same drzave.Citajuci tekstove na NSPM poslednjih 15-tak godina,znam da je to tema koja bi APSOLUTNO zanimala gospodina Antonica.
Znaci : Katarina Ristić USA
Preporuke:
39
3
11
ponedeljak, 15 jun 2020 08:53
aleksandar
Za NB.
Šta su tačno "laži"?
Izvolite, prosvetlite nas, da ne lažemo više.
Preporuke:
57
7
12
ponedeljak, 15 jun 2020 08:58
penzioner Cviko,
U Srbiji gotovo na svakom "koraku" su groblja žratava rata ... . Svaki "korak" je optužnica protiv zločina. Ti "koraci" nisu obeleženi pa nove generacijemisle da nam je teklo sve potaman, i med i mleko. I šta rade te nove generacije? Samo "okrenu glavu" ... . Spremaju nam se nova zla i zato obeležimo mesta ... .
Preporuke:
47
6
13
ponedeljak, 15 jun 2020 10:12
Amanet
"Zaboraviti nesmemo"
Patrijarh German
Preporuke:
48
4
14
ponedeljak, 15 jun 2020 10:15
Polemika?
Slobodančina i Mišić
Preporuke:
41
8
15
ponedeljak, 15 jun 2020 10:26
Zaboravi i dostojanstva
Naše bolno stradanje u NATO agresiji ostalo je nedokumentovano, iako se desilo na našoj teritoriji, sa znatno manjim brojem žrtava u odnosu na pokolj u NDH. To je nedopustivo, neodgovorno i neetično. Ko će odati počast nevinim žrtvama,kako će se pokolenja sećati nepravde i zločina počinjenih od obesne sile, a suprotno međunarodnim zakonima?
Naučnici znaju metodologiju kojom je moguće utvrditi približno tačan broj žrtava, ali se to mora raditi.
Nerad je prikrivanje i teško mi je da i pomislim, skoro pa saučestvovanje.
Preporuke:
45
5
16
ponedeljak, 15 jun 2020 10:33
Drina
Žrtve koje je nosila Sava a potom i Dunav i koje su "sakupljane u Beogradu" nisu isključivo samo žrtve iz Jasenovca jer su iste i žrtve koje je nosila reka Drina, prema Savi, a Sava u Dunav i dalje.
Preporuke:
36
3
17
ponedeljak, 15 jun 2020 11:03
siniša br. 2.
Ako pogledate mesta gde su stradali svi Srbi, videćete da su to bogata ravničarska sela gde nije bilo moguće organizovati odbranu. Aako pogledate gde su preživeli to su zabia planinska sela gde su ljudi mogli da se sklone u brdo, poznat teren i da izbegnu hapšenje i pokolj.
Radeći na železnici ŽTO Sarajevo išao sam u nspekcije od Sarajeva do tada Kardeljeva sada Ploča, recimo mesta kao Metković, Rogotin, Opuzen Ploče. U vreme kad se u Dubrovniku i Vukovaru uveliko ratovalo.
Zašto su me slali tamo, i zašto me Hrvati nisu ubili, to bi mogao da bude predmet analize. Zašto sam ja prihvatao da idem u te inspekcije znam. Čekao sam neki papir da odem na dalje redovn školovanje u Beograd, tako da sam bio pomalo i ucenjen. Ako hoćeš papir, odradi još ovu, pa još ovu inspekciju. Prestao sam kad se i JNA povukla iz Kardeljeva ostavljajući tone raketa.
Ja sam u međuvremenu bio oslobođen vojske i obaveza prema vojsci.
I mogao sam da čujem u kafićima mal te ne javno.
Preporuke:
11
25
18
ponedeljak, 15 jun 2020 11:06
Spiridon
@ aleksandar
U tekstu profesora Antonića je napisano sledeće...
Ristić kaže da je plutajućih tela u jednom trenutku bilo toliko da se ispod savskog mosta napravio „čep“, koji je morao da bude razbijen dinamitom. Tela su sahranjivana na licu mesta. Jedna masovna grobnica bila je kod Nebojšine kule, druga na Velikom ratnom ostrvu. Za prvu Ristić kaže da je moguće da je u njoj pokopano i do 2.000 zaklanih, a za drugu se seća da je izgledala kao „veliko groblje od malih belih krstača“
Dakle Peđa Ristić je mogao da vidi kao dečak od 12-13 godina samo deo oko Nebojšine kule. Pristup Velikom ratnom ostrvu nije imao, pa je pitanje koji je tačno izvor za njegvovu priču o groblju sa belim krstačama a posebno ako se uzme u obzir Peđina tvrdnja da ih je tamo na ostrvu koje pripada NDH sahranjivao Nedićev komesar za izbeglice Toma Maksimović. Takođe i više je nego očigledno da priča da se ispod Savskog mosta napravio „čep“, koji je morao da bude razbijen dinamitom nije previše realna...
Dakle, da li je neko igrao neku igru sa mnom. Dali su me drugovi iz JNA nameštali da me ovi uhapse i ubiju pa da zakukaju? Da li me Hrvati nisu dirali jer su mislili da sam ja samo mamac da pošalju avione, jer je dubrovačko ratište biilo tu blizu, da moždea JNA žrtvovanjem mene hoće da isprovocira sukob i razlog za upotrebu aviona. Kad sama sve saberem i oduzmem ništa od toga.
Mislim da su me samo, ovi iz vrha firme, gurali da poginem tek tako.
Međutim imao sam i ja neki plan. Imao sam na svakih petsto metara nekog gde bih mogao da se sakrijem i sklonim. Jednu vrlo gustu mrežu za koju verujem da nije bila JNA već verovatno ruska.
Mislim, ali ne znam.
dakle, prosečan Hrvat nije mogao znati ni da sam ludak, ni da me JNA i ŽTO gura da poguinem, ni da pokrivaju tatini prijatelji, da nežem ruske služćbe, ali ja samladno ulazio u kafane. I na "kraću bez mleka" i na ručak, sve sa jeguljama i vinom. I niko me nije zaustavio za skoro godinu dana svake nedelje inspekcije.
Preporuke:
3
41
21
ponedeljak, 15 jun 2020 11:16
itd ili...
E sad da li verovati dokazima Norveske (otvorili prvi amb na KiM) ako ih zvanicno priupitate ili iskustvu sopstvenih usiju o svedocenju nekoga ko tamo zivi?!
Kao I kada je rec o Kraljevoj vojsci I istorijskim (falsifikovanim partizanskim cinjenicama) ili svedocenju nasih dedova?! Ne sme se usmeno svedocanstvo stavljati pod tepih u ime ddokaza u falsifikovanom svetu
Preporuke:
22
16
22
ponedeljak, 15 jun 2020 11:16
siniša br.4.
Uglavnom vršio sam te inspekcije pruge, od metkovića do Ploča, a sedište mi je bilo u Sarajevu, svakog petka ponekad i sredom. Išao sam jugom, sam sam vozio.
Poenta je u toj ratnoj atmosferi kojoj sam prisustvovao.
Piojem ja kraću sa malo šećera i slušam doslovno ovako.
"1941. godine smo pogrešili što smo krenuli iz doline. Sad ćemo prvo krenuti iz brda, da nemaju gde da beže".
Ja san znao šta to znači. Imao sam rodbinu u gornjnjoj Hercegovini, mada i tu baš tu gde sam išao to ušće Neretve.
Znao sam za priču, da je neko bogato selo u gornjem toku Neretve triputa napadano i tri puta spaljivano, da je u jednoj takvoj akciji pobijeno 36 Srba, i to ughlavnom staraca, muškaraca i žena koji nisu bežali nego su ostali da čuvaju kuću koja je bila zapaljena a oni ubijeni.
A znam i za susedno selo, pet kilometra uz brdo gde je bilo teško doći jer je jedan dobar strelac mogao da zakuca celu četu čak sa kamionima. Što su i radili i pravili velike gubitke ustašama.
Preporuke:
13
30
23
ponedeljak, 15 jun 2020 11:46
penzioner Cviko,
@ Drina,
Da, reka Drina je celim svojim tokom beleg ... . No današnjnje generacije na haju za to. Samo "okrenu glavu". I da je samo "okretanje glave", svojim ponašanjem ne haju za reku Drinu prirodnu lepoticu. Zagađuju je, svim i svačim... . Kakav je to odnos prema reci koja život znači, "pere" mrtve, koja je nemi svedok zločina? Ljudi se ponašaju kao da nam se to više nikad ne može ponoviti. Očito smo loši učenici Istorije. Zla vremena apokalipse dolaze. No mi ne hajemo za to, samo "okrećemo glavu". Pa dokle? Dok ne uvrnemo vrat a tada neće biti nikog da postavi beleg a reka Drina će i dalje teći, čista ko suza. A kome trebaju suze kad nas ne bude bilo?
Preporuke:
25
9
24
ponedeljak, 15 jun 2020 11:46
@
Rulja bira vlast prema sebi, isto tako rulja proglasava istoricarima one cije im reci milo zvuce. Tako se i desava odbacivanje obrazovanih i etabliranje mitomana. Nebitno je sta ste zavrsili, koliko argumenata imate, koliko ste ozbiljni, bitna je samo blagoglagoljivost rulji, sve niz dlaku. Godinama zamajavan, mitovima izvitoperen narod iz dekade u dekadu dobija vlast bas kakvu i zasluzuje.
Preporuke:
16
26
25
ponedeljak, 15 jun 2020 12:24
Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
Spiridone,
Ovom odbranom i apologijom ustaške propagande o navodno uvećanom broju stradalih Srba si dotakao asmo dno. Ali drago mi je što si sve to rekao, jer uz sve gadosti, nisi ni malo nedosledan, već braniš saveznike bradatog četovođe koji su po mnogim mestima NDH uspostavili saradnju sa ustašama po antikomunističkoj liniji.......
Preporuke:
25
37
26
ponedeljak, 15 jun 2020 13:34
gavrilo
Slobodane svaka cast! Bravo! Najgore od svega je nase Cutanje!Zar mi ne ubijamo nasim cutanjem Darinku, Radojku, Milosa, Joku ,Tanasija, Veljka, Zorku...po drugi put??? "Struka" je tu da te poklane izbrise da ih nema kako bi tisina bila sveprisutna i blagodatna, nema niceg samo TRAVA!!!Blago nama sa " strukom"!!!
Preporuke:
37
9
27
ponedeljak, 15 jun 2020 13:35
hejter
Zato ništa nije sprečilo vlastodršce iz sekte(Vesić),da u prisustvu rabina,majstora engleske lože,osvešta memorijalni centar,na starom sajmištu.
Da ga je bar pitao:
kad ćemo mi Srbi moći da osveštamo svoje žrtve holokausta,genocida,pokolja.
ali ne.
Ni za to nisu imali petlju.
Prevazilazi njihov osećaj pripadnosti narodu u udnosu na pripadnost sekti,masona.
Preporuke:
33
4
28
ponedeljak, 15 jun 2020 13:35
Spiridon
@ Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
Ovom odbranom i apologijom ustaške propagande o navodno uvećanom broju stradalih Srba si dotakao asmo dno
Zanimljivo, a ja bih se mogao zakleti da sam se jedino bavio Savskim mostom i Velikim ratnim ostrvom, pa me samo interesuje kakve veze ima bilo šta što sam ja napisao sa bilo kakvim smanjivanjem stradalih Srba, o ustaškoj propagandi već da i ne pričamo. Svako od vas vidi da sa pričom o dinamitu i “čepu” ispod Saskog mosta nešto debelo nije u redu, jer pod jedan ne postoji bilo kakav dokaz za istu a pod dva za takvo nešto je potrebno par desetina hiljada leševa. Pod dva, samo me interesuje koji je tačno izvor za priču o Velikom ratnom ostrvu, jer Peđa Ristić kao dečkić tamo nije mogao da ide, a takođe pitanje je kako i zašto ih Toma Maksimović sahranjuje tamo a ne u Beogradu. Prema tome, osnovni problem sa ovakvim raspravama je što se sve na kraju svede na komentare kao što je vaš čika Reddyša...
Preporuke:
12
39
29
ponedeljak, 15 jun 2020 14:54
Jovan
Mišina je čist promašaj, a ne istoričar. Na jednoj strani veliča i opravdava dalmatinske četnike, a na drugoj umanjuje žrtve srpskog naroda u Jasenovcu i NDH-j.
Preporuke:
35
8
30
ponedeljak, 15 jun 2020 16:24
Joviša Vidić od Rudina
@Spiridon
Moja malenkost je sa svojih 14 godina često preplivavala sa drugarima na Ratno ostrvo. Mnoge i dan danas viđam - pa se i družim - kad sam u Beogradu. Obzirom da sam sa planine te nisam bio - u to vreme - nešto dobar plivač tako sam tamo poslednji stizao. Hoću da kažem, da je na ostrvu bilo groblje, a verujem da je tamo i sada. Događalo se to pedesetih godina prošlog veka. Da napomenem, da smo u svom nestašluku i neznanju sakupljali ptičija jaja.
Preporuke:
46
0
31
ponedeljak, 15 jun 2020 17:22
teletabis
Pažljivo sam pročitao komentare i prestravih se. Pa da li vi shvatate da pričate baš kao da se pravdate da nas nisu toliko pobili koliko su nas stvarno pobili.
Pa da je ubijeno deset njih pa je tragedija. A ubijano je na hiljade i desetine hiljada bre. Dal shvatate kakav je to zločin? Dal ima mesto i reči za opravdanje zločina? Šta mi bre ovo radimo sebi?
Srbija je izgleda ludnica koja nije ograđena i svi se u njoj pravimo pametni.
Preporuke:
56
3
32
ponedeljak, 15 jun 2020 18:37
Zovi Simu
Tekst poštovanog Antonića pojavio se na “Stanju stvari” dan-dva prije nego je
prenesen a NSPM.Na tekst sam ostavio gorak komentar.
Što bi rekao Vukov Pjevač, Starac Milija:
Crno i žalosno , sinko, ne dao ti Bog da probaš.
A što se tiče spiridona i spiridonovića, meni su odavno jasni.
Više vrijedi džak pijeska nasut u vojničko brašno , polumrtvoj vojsci
preko Prokletija nego sve srpske glave koje je Sava donijela do Beograda
Profit, bre!
Šta da očekuješ od onih kojima je ideal sloboda koju su
uživali pod hitlerov ima 41-44.
Dante je ove, uz papanske Pape , stavio u poslednji krug.
“Pogledaj, i prođi”
Usput, začepi nos.
Preporuke:
41
4
33
ponedeljak, 15 jun 2020 19:35
GlasRazumlja
Nisam ispratio raspravu skroz naskroz,ali me ovakve priče izuzetno zanimaju,zbog porodične tragedije.Doskoro sam imao i žive svedoke,iz bliže porodice koji su pretekli strahote logora.
Uglavnom,S.Antonića cenim izuzetno,stao bih uvek pod njegovu zastavu,uvek rodoljubiv,a poprilično pravedan.
Shvatam da su citati,brojke,fusnote njegov izbor-ali ne shvatam zašto nema prof.Srboljuba Živanovića kao izvora ,bilo gde pomenutog?Čovek je radio na iskopavanju leševa u sistemu logora Jasenovac(po meni pravilan naziv,bio je to sistem klanica,ne samo jedan logor)?Živog,još uvek,zdravog,mogli ste ga konsultovati.
Shvatam zašto vlasti(nijednu od uvođenja višestranačja),koliko ih ja pamtim,to ne zanima.Briga ih+nesposobni su.Još misle kako je Titoizam bio najbolji.Polutke preko sindikata,letovanje u Čanju i stan od države,glavni domet u životu.
Ne radimo ništa,dok oni revidiraju istoriju,a Jasenovac bi trebalo da bude exteritorijalan,po svim svetskim uzusima.Ugledajmo se na jevreje.
Preporuke:
35
2
34
ponedeljak, 15 jun 2020 19:39
Spiridon
@ Joviša Vidić od Rudina
Moja malenkost je sa svojih 14 godina često preplivavala sa drugarima na Ratno ostrvo
Veliko ratno ostrvo je izgledalo sasvim drugačije pedesetih godina nego za vreme 2. Svetskog rata tj stabilizovalo se tek kada su potonula dva nemačka šlepera, odnosno kada se izgradio Pančevački most nizvodno od njega. Tako je na primer na jesen 1941. bilo kompletno poplavljeno a inače je lokacijski bilo potpuno izmešteno u odnosu na ovo danas, tj mnogo bliže drugoj strani Dunava i praktično potpuno u šipragu i bez drveća, te bi tako plivanje u to doba do njega bio omanji poduhvat. Imate uostalom slike koje su Nemci napravili iz aviona polovinom 1941. pa se možete uveriti o čemu tačno govorim. Dakle, kako i uz čiju dozvolu Toma Maksimović ide na teritoriju NDH i zašto te mučenike ne sahranjuje u Beogradu, umesto na ostrvu gde prva poplava može da to sve uništi. Tako da moje pitanje i dalje stoji, a to je koji su tačno izvori za tu priču. Eto samo to...
Preporuke:
4
45
35
ponedeljak, 15 jun 2020 20:30
AgatonFonPetrović
Spiridon
Tako je na primer na jesen 1941. bilo kompletno poplavljeno a inače je lokacijski bilo potpuno izmešteno u odnosu na ovo danas, tj mnogo bliže drugoj strani Dunava
ako je tako kao što vi kažete i ako je ostrvo bilo bliže drugoj strani dunava onda je moguće da nije pripadalo NDH već okupiranoj srbiji jer je banat bio deo okupirane srbije.
inače, nesporno je da je u beogradu bila formirana služba za vađenje leševa koji su plovili savom.
Preporuke:
19
14
36
ponedeljak, 15 jun 2020 20:41
siniša @ spiridon
Kad neko nije ni za Tita ni za Staljina, ni za Dražu ni za Pavelić, ni za žrtve jasnovca ni za jasenovačke koljače, a za svakoga je pomalo onda je reč o takvoj nekonzistentnosti da se može pomisliti da je u pitanju neko šegačenje. Međutim šegačenje ne ide sa velikim brojem komentara.
Čak i da je u pitanju neki udbaški saradnik iz druge ruke i u tom slučaju se ipak može postaviti sledeće pitanje: A DA TI SPIRIDONE IPAK ODEŠ MALO DO NEKOG KO SE BAVI MIŠLjENjEM I RAZBORITOŠĆU NA PROFESIONALNOM NIVOU.
Jeste i komentarisanje po sajtovima jeste neka vrsta pražnjenja i lečenja. Ne možemo od toga pobeći nikako, svi mi koji se ovde javljamo, čak i pišemo članke, ali vi ste malo zastranili.
Popričajte malo sa nekim.
Preporuke:
37
2
37
ponedeljak, 15 jun 2020 21:33
Srboljub
Moja baka i otac su rat proveli u Beogradu. Koliko su oni videli sahranjivalo se kod kule Nebojša. Plutali su leševi i bili skupljani. Pričalo se o korpama dečijih očiju upućenih Nediću.
Srboljub Živanović je bio član komisije koja je došla do cifre 690000-710000. To je jedino terensko istraživanje koje je sprovedeno u Jasenovcu!!!! Sve ostalo je nagađanje. Mišinu nisam nikada čuo da naučno kritikuje metodu po kojoj je radila ta komisija. Samo govori kako je pruveličano. Ništa konkretno.
Na početku mi se činio kao čestit čovek, kako vreme odmiče.... Čudan čovek na važnom mestu. Ako posmatrate istoriju samoporicanja i autošovinizma možda je i razumljivo kako je takav čovek postavljen na to mesto. Ništa novo kod Srbalja. To moramo hitno menjati dok još ima nade. Već nas je previše u jamama.
Preporuke:
51
2
38
ponedeljak, 15 jun 2020 21:50
Uzroci nesrazmere broja srpskih žrtava - 1
Evidentirane srpske žrtve imenom, prezimenom i dr. relevatnim podacima u NDH sigurno da su poželjne. Međutim, smatram da je to nemoguće uraditi jer je većina Srba, od velikohrvatske politike njihovog istrebljenja, ubijena po selima i mestima koja su ili potpuno ili delimično (ubijeni su isključivo pripadnici srpske populacije ili njen deo, gde je bilo pripadnika i drugih naroda) uništena. Koliko je ovakvih mesta - sa punim njihovim nazivima i broju stanovnika iz zadnjeg preratnog popisa stanovnika možda se može ustanoviti upoređivanjem sa posleratnim popisima. Mnoga od njih više i ne postoje ili im je struktura stanovništa izmenjena isključivo genocidom. Verovatno da ovakvih mesta u Hrvatskoj i BiH (NDH) ima na hiljade a za koje se ne mogu popisati sa punim podacima tamošnje srpske žrtve. Zbog toga i postoji ovoliki nesrazmer u procenama posleratnih komisija i podataka sa kojima raspolaže Muzej genocida i g-in V. Đurić.
Preporuke:
36
0
39
ponedeljak, 15 jun 2020 21:52
Uzroci nesrazmere broja srpskih žrtava - 2
Procene komisija, hrvatske i savezne, o stvarnom broju žrtava mogu se razlikovati za par stotina hiljada. Nikako za 7 do 8 puta kada se uporede sadašnji podaci Muzeja genocida i posleratnih komisija. U tim uništenim selima i mestima nije ostalo preživelih koji bi posle rata dali dragocene podatke o stradalim Srbima.
Preporuke:
33
0
40
utorak, 16 jun 2020 00:31
Bojan, Priština
Moram da priznam, da odavno nisam bio tako sablažnjen kao onda kad sam pročitao naslov odgovora Mišine uvaženom prof. Antoniću.
Pročitao sam Antonićev odgovor i jedino što mogu da kažem je da bi Mišina trebalo da se stidi.
Preporuke:
43
3
41
utorak, 16 jun 2020 08:00
Suvodolac
Veoma je interesantan komentar izvesnog NB.
S nebeskih visina, učeni i "ozbiljni" NB, "odvali" da je prof Antonić PRIMER NEOZBILjNOG čoveka koji veoma NEOZBILjNO PROMIŠLjA o jasenovačkom holokaustu, ili pokolju, kako je ga sam Antonić s pravom nazvao. A onda slavodobitno proglasi Mišinu za neprikosnoveni autoritet koji barata samo istinom te onda, iskreno "patriotski" zabrinut, ukori nas da iznošenje gnusnih laži "teško" može imati pravi nacionalni interes.
Alal vera, majstore! Kako si nas prosvetlio! Ko je do sada mogao znati da gnusna laž "teško" može biti jača od istine?
Znači Mišina i njegovi džabalebaroši sa kojima je do sada utvrdio SAMO i JEDINO da ništa nije pouzdano istinito (kakav genije!), pa čak da nije pouzdano ni da mnoge stvari nisu neistinite, su jedini čuvari istine o Jasenovcu! Niko drugi nema prava da se petlja u tu problematiku pre nego što dobije dozvolu od njegovog visočanstva VĐM.
Dok vreme lagano teče i odranja deo po deo obale koja nas još uvek štiti od nestanka.
Preporuke:
28
0
42
utorak, 16 jun 2020 08:12
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
ako je tako kao što vi kažete i ako je ostrvo bilo bliže drugoj strani dunava onda je moguće da nije pripadalo NDH već okupiranoj srbiji jer je banat bio deo okupirane srbije.
Veliko ratno ostrvo je pripadalo Zemunu a njega su u oktobru 1941. Nemci posle pregovora dali NDH. Srbi su dobili 48 sati da pobegnu do Beograda, pa se tako po dolasku ustaške vlasti Glavna ulica u Zemunu preimenovala u Ante Pavelića a Gospodska u Adolfa Hitlera. Takođe ostrvo je imalo drugačiji oblik sa sve kanalom koji je išao kroz sredinu tzv Galijašem, koji je danas manje više zatrpan a u tom periodu je špic ostrva na donjoj strani bio mnogo dalje u Dunavu nego što je danas. Samim time bi se leševi koji dolaze Savom zadržali upravo tu na tom delu nekadašnjeg donjeg špica ostrva koji danas uopšte i ne postoji, odnosno potopljen je više od pola veka jer se tok Dunava promenio posle ta dva nemačka šlepa koja su na jesen 1944. naleteli na mine i odmah potonuli...
Preporuke:
4
21
43
utorak, 16 jun 2020 08:17
Suvodolac/2
Prof Antoniću zameram samo jednu stvar: zar se i Vi, profesore, pitate da li je kod nas na delu projekat promene svesti narodu?! Kao da ste nesigurni u to!
Da, gospodine profesore, kod nas je na delu PROMENA SVESTI srpskom narodu!
Izbacivanje Desanke, Gorana Kovačića, Rakića, Kočića, Domanovića ... iz nastavnih planova i programa je SAMO JEDAN OD PROJEKATA monstruozne promene svesti srpskom narodu koju i sadašnja i prošla vlast jednakim intenzitetom sprovode po nalogu Evropske unije. Svi oni koji to sprovode i svi oni koji to vide a ćute, jednako su krivi. Krivica je veća na onima koji su među nama najumniji i na društvenoj lestvici na onim položajima sa kojih je borba sa ovom nemani moguća.
Preporuke:
24
0
44
utorak, 16 jun 2020 10:42
Srboljub
Moja baka i otac su rat proveli u Beogradu. Koliko su oni videli sahranjivalo se kod kule Nebojša. Plutali su leševi i bili skupljani. Pričalo se o korpama dečijih očiju upućenih Nediću.
Srboljub Živanović je bio član komisije koja je došla do cifre 690000-710000. To je jedino terensko istraživanje koje je sprovedeno u Jasenovcu!!!! Sve ostalo je nagađanje. Mišinu nisam nikada čuo da naučno kritikuje metodu po kojoj je radila ta komisija. Samo govori kako je pruveličano. Ništa konkretno.
Na početku mi se činio kao čestit čovek, kako vreme odmiče.... Čudan čovek na važnom mestu. Ako posmatrate istoriju samoporicanja i autošovinizma možda je i razumljivo kako je takav čovek postavljen na to mesto. Ništa novo kod Srbalja. To moramo hitno menjati dok još ima nade. Već nas je previše u jamama.
Preporuke:
20
2
45
utorak, 16 jun 2020 10:59
Srboljub
Zaboravili smo vernog saradnika V.Đ.Mišine episkopa Jovana Ćulibrka. Ja se nadam da to radi iz naivnosti. Ako nije tako... Mada! Kada su iz kalendara SPC izbačeni 700.000 mučenika jasenovačkih ljudi bliski Patrijaršiji su me ubeđivali da nije namerno, "Jovan se ne snalazi sa računarom". Prošla decenija i pride, sve ostade isto.
Kao da ponovo ubijamo te mučenike. Niko da se zapita kako ćemo pred Vukašina iz Klepaca.
Preporuke:
27
2
46
utorak, 16 jun 2020 12:29
Uzroci nesrazmere broja srpskih žrtava - 2
Procene komisija, hrvatske i savezne, o stvarnom broju žrtava mogu se razlikovati za par stotina hiljada. Nikako za 7 do 8 puta kada se uporede sadašnji podaci Muzeja genocida i posleratnih komisija. U tim uništenim selima i mestima nije ostalo preživelih koji bi posle rata dali dragocene podatke o stradalim Srbima.
Preporuke:
18
1
47
utorak, 16 jun 2020 14:47
Bravo Slobo
Odlična replika na bezumnu rabotu Mišine. Napisana je iz ljubavi prema rodu, istini i Bogu.
Ne znam da li se još nekom čini da su rečenice koje koristi Mišina slične onima u upotrebi kod Vučića.
Preporuke:
23
2
48
utorak, 16 jun 2020 15:15
Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
Spiridone,
Naravno "ti to ne tvrdiš", te "to nije tema", ti se uvek držiš teme kao pijan plota, osim kada se uhvatiš u kolo sa onom "itd ili", pa sa njom natenane pričaš o svemu od Iljina do Staljina, preko Čerčila i Draže, začinjeno na sve strane nekakvom salatom "titoizmima". Sa tim svojim uverenjem da si samo ti pozvan da postavljaš pitanja drugima, ali da oni nikako ne mogu tebi, najviše ličiš na oficira Gestapoa..........
Preporuke:
16
9
49
utorak, 16 jun 2020 15:30
AgatonFonPetrović
Spiridon hajde da pokušamo da budemo koncentrisani da bismo došli do nekih činjenica jer ovde imamo previše dobro obaveštenih izvora koji samo ne mogu da potkrepe dokazima svoje tvrdnje. sada ste rekli da su se leševi zadržavali na donjem špicu. ko ih je odande skupljao? zemun je pripadao NDH od samog početka ali ustaše imaju neograničenu vlast samo do pazove. potom je dele sa nemcima koji imaju glavnu reč. srbi uglavnom nisu izbegli iz zemuna ali zato što su tamo nemci imali glavnu reč ustaških represalija nad njima nije bilo. ne verujem da je postojao čep leševa kod savskog mosta jer bih to znao od onih koji su tada živeli u okupiranom beogradu. to ne bi moglo da prođenj nezapaženo. svi su videli da leševi plove savom i ponavljam da je beograd morao da formira službu za vađenje leševa.
Preporuke:
3
18
50
utorak, 16 jun 2020 15:34
za Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
A što ne bi na oficira UDBE ličio? što kao oni su bili bolji od Gestapoa?
svašta!
Tresli su se ljudi od njih i njihove "pravde" oni su bar bili nacisti Nemci od njih si znao šta da očekuješ UDBAŠI su bili krvoloci sopstvenog naroda
pozdrav od one
itd ili...
Preporuke:
9
11
51
utorak, 16 jun 2020 15:52
Stradija za nato honorarce
Jevreji su posle holokausta stvorili državu Izrael i a-bombu,Srbi prihvatili "bratstvo i jedinstvo" i prihvatili novog "boga",koji ih je rasparčao u rođenoj kući,toliko!
Preporuke:
23
3
52
utorak, 16 jun 2020 16:34
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
Kažem da su se sa obzirom na tadašnju konfiguraciju i položaj Velikog ratnog ostrva leševi morali skupljati na donjem špicu koji je tada u to vreme bio za najmanje par stotina metara niže u Dunavu nego što je danas, te su samim time ti leševi udarali u njega kako se Sava ulivala. Te leševe su sigurno skupljali ljudi iz službe za sakupljanje koju je formirala Nedićeva vlada o kojoj i vi pričate. Tako da, ja samo pokušavam da rekonstruišem logički sled događaja, odnosno pitam se zašto ih nisu stavljali u čamce i prevozili na beogradsku stranu i sahranjivali zajedno sa onim drugim mučenicima kod Nebojšine kule. Prosto je u to vreme Veliko ratno ostrvo bilo samo veliki peščani sprud koga je Dunav prečesto potapao i menjao mu oblik. Dakle, ukoliko je postojalo to groblje sa belim krstačama na tadašnjem špicu, neko je morao te bele krstove da preveze svaki put tamo iz Beograda, odnosno da svakoga od njih i pri tome tamo sahrani. Pitam se zašto tamo na “tuđoj” zemlji a ne preko puta...
Preporuke:
1
25
53
utorak, 16 jun 2020 18:11
AgatonFonPetrović
Spiridon sada sam vas razumeo. objašnjenje je vrlo prosto. niko nije imao vremena da se bavi time čija je to zemlja.moralo ih se što pre sahraniti. kada je bombardovano pašino brdo grad je poslao ljude sa kolima da izvlače leševe iz ruševina. tovarili su ih na kola i odvozili u školu. građani su dolazili tamo da potraže svoje mrtve. tela za koje se niko nije pojavio bila su sahranjena u masovne grobnice. nije bilo vremena da se istražuje ko su oni. to je ipak bio rat i morala su se primenjivati pravila drugačija od mirnodopskih. nije se moglo dozvoliti da se u ionako pretrpanom i gladnom gradu pojavi zaraza. verujem da su tela izvučena iz reke sahranjivana kod kule nebojša jer su to bila tela koja su se u vodi već počela raspadati. bilo je previše opasno prevoziti ih kroz grad do novog groblja.
Preporuke:
6
12
54
utorak, 16 jun 2020 18:19
itd ili ...
da li je moguće da će neko sada sumnjom u svedočanstvo Peđe Ristića da krene da secira ono što je čovek doživeo i preživeo i o čemu je svedočioSlobodanu Antoniću a ovaj je to svedočanstvo sačuvao i preneo svima nama ovde!?
Stravično je da se neko rve i osporava sećanja uglednog čoveka i da ga posthumno naziva lažovom? jel to namera ovog dvojca Spira-Agaton?
Stidite se obojica!
što se Mišine tiče italijanska regularna vojska je spasavala Srbe ispred Ustaških kama i vojvoda Đujić je zato sa njima sarađivao o tome svedoče i Rimske arhive po kojima je 600.000 Srba u HDH spasla regularna fašistička vojska italije, kao što je italijanska a ne francuska lađa spasla i evakuisala u prvom svetskom ratu i vojnike i kralja sa obala Albanije. Čitajte o svemu su napisane knjige na bazi italijanskih arhiva dokumentovano
Preporuke:
19
9
55
utorak, 16 jun 2020 18:54
Spiridon
@ Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
Odlično da ste konačno primetili da se držim teme, odnosno da se uvek trudim da mi komentari budu skoncentrisani oko onoga oko čega se raspravlja. Tako i sada u ovoj raspravi pokušavam samo da razdvojim žito od kukolja, odnosno da rekonstruišem gde su se zaista ti mučenici koji su dolazili rekom Savom zaista i sahranjivali. Inače, Peđa Ristić je bio odličan poznanik mog oca (ukoliko je to zbog nečega bitno) i čisto da razjasnimo i to da se u potpunosti slažem sa njegovom idejom o izgradnji Spomen kule - pirga, koja bi jedino po meni trebala da bude sagrađena negde na prostoru oko Nebojšine kule...
Preporuke:
1
18
56
utorak, 16 jun 2020 23:23
AgatonFonPetrović
itd ili ... nemam razloga da se stidim. moja majka je za jedan dan izbegla jasenovac i izbegla u beograd u kome je provela ceo rat. ona bi znala da je postojao čep od leševa koji je raznešen eksplozivom. takođe bi to znali i mnogi drugi. ne mislim da je peđa ristić svesno slagao. verovao je u to što je govorio ali to nije bilo tako. sa savske padine se odlično vidi uzvodni deo. niko ko je živeo u tom delu grada sa koga se sava vidi kao na dlanu nikada nije pomenuo da je to video. a u pitanju su ljudi koji su to mogli da vide sa svojih prozora. osim toga peđa ristić kaže da su leševi plutali 1945. godine što nije tačno. plovili su tokom celog rata i ljudi su to videli.
Preporuke:
0
19
57
sreda, 17 jun 2020 08:59
itd ili ...
Ima mnogo svedočanstava evo jednog Ljušićevog
https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/sava-reka-srpskih-zrtava-iz-jasenovca/
Setih se, na tren, priče davno umrlog „Politikinog“ novinara Slobodana Jovanovića, koji mi je pričao u Arhivu Srbije, dok bi u pauzi pili kafu, o srpskim leševima koji su Savom dolazili do Beograda: neke su uspevali da izvade, a mnoge je matica odnela u Dunav, i dalje. Moj stariji kolega, Toma Popović, kazivao mi je da je sa svojim drugarima pio savsku vodu kada se kupao, sve dok Savom nisu počeli da plove srpski leševi iz Hrvatske i Bosne. O plovidbi srpskih leševa Savom postoje mnoga pouzdana svedočanstva.
Te Agatone stvarno ne razumem ovo vaše pregornjavanje sa Spiridonom, tim pre imajući u vidu te lične momente na koje ukazujete.
Preporuke:
7
6
58
sreda, 17 jun 2020 09:04
itd ili ...stav drugog istoričara o istorijskim izvorima za ovo
"Pitam ga, a šta je sa onima čija se imena ne znaju i ne mogu pronaći, a ubijeni su? Jesu li i oni žrtve? I navedem mu priču koju sam prethodno ispričao. Ponovio sam mu dva puta pitanje: da li su tela srpskih žrtava koje je odnela Sava, potom i Dunav, u Crno more, popisana i da li se mogu njihova imena utvrditi? Umukao je kao zaliven.
Ustao sam i otvorio mu vrata mog kabineta, i nikada ga više nisam video. Ako se tako poneo poznati srpski istorik NOB-a prema žrtvama svog naroda, u poznim godinma svog života, i posle istorijske distance od pola veka, šta se moglo očekivati od ostalih komunističkih povesnika?"
Dakle ovo je lični Ljušićev dijalog sa predmetnim istoričarem 25 g posle Titove smrti koji optužuje uvećavanje žrtava to se i sada radi, tome se Antonić protivi, tome se svi na ovom sajtu protive sem nekih a zašto to neki čine, to je njihov problem, rekla bih dajeto njihov VELIKI problem. Komunistička istoriografija je farsična kao i dokazi im! Istina je u predanju!
Preporuke:
11
7
59
sreda, 17 jun 2020 09:13
itd ili ...
Originalno svedočanstvo na koga se poziva Antonić a reč je o članku u Novostima i intervju sa P Ristićem
Nema se ovome šta dodati niti oduzeti, naročito neko ko nije tome svedočio kao što je on, sve ostalo je gubitak vremena treba zausuti rukave i to obeležiti, publikovati, podeliti svetu da se zna za srpske žrtve i dželate im.
Sreća pa Dilan (Nobelova nagrada za književnost) to zna " Ukoliko u vašim genima, korenima postoji neki robovlasnik ili pripadnik Kju Kluks Klana, crni ljudi to mogu da osete. Baš kao što Jevreji mogu da nanjuše nacistu, ili Srbi nekog Hrvata."
Preporuke:
10
7
60
sreda, 17 jun 2020 09:50
Važno
Bilo bi dobro podsetiti da novije, tendenciozno smanjivanje broja poklanih Srba u NDH, među srpskim "stručnjacima" nije počelo od Mišine već od episkopa Jovana Ćulibrka. Voleo vih da Sloba napiše nešto i na ovu temu.
Preporuke:
12
2
61
sreda, 17 jun 2020 09:59
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
Isto važi i u mom slučaju gosn Agatone, jer zaista ne vidim da imam čega da se stidim. Nisu mi uostalom dedovi pili kafu u nekoj udobnoj zavetrini ko zna gde, a da je pobedila njihova strana ne bi se suludom politikom bratstva i jedinstva posle rata zataškavali ustaški zločini, niti bi Srbi u Hrvatskoj doživeli da im početkom devedesetih ponovo preti opasnost od povampirene ustašije. Inače ideja Peđe Ristića je stara tri decenije, pa je tako pokojni dr Milan Bulajić, koji je bio jedan od retkih koji je u tom posleratnom režimu zaista uradio nešto da se rasvetle svi aspekti i razotkrije monstruozna razmera genocida nad Srbima u NDH i na čiju inicijativu i jeste uostalom osnovan Muzej žrtava genocida u Beogradu, takođe u to vreme u raspravi izrazio rezervu oko tvrdnje vezane za groblju na Velikom ratnom ostrvu...
Preporuke:
1
14
62
sreda, 17 jun 2020 17:51
aleksandar
Za ovaj poslednji Vaš komentar gosn. Špirice, držim da je nadasve pošten. Kako i priliči jednom izdanku stare srpske građanske porodice u onom davnašnjem, pozitivnom smislu. Stari Srbi su veoma bili svesni razmera i strahota Zločina hrvatske nacionalne politike prema nama Srbima, za razliku od današnjih.
Upravo sam se zbog toga i začudio Vašem komentarisanju u kontekstu navodnih "velikih srpskih laži i mitomanije", a u vezi sa Antonićevim tekstom.
Mislim da pitanje da li je Peđa Ristić izneo precizne detalje o broju i sahranjivanju zaklanih duša koje su doplovile Savom ili nije, nije ključno za ovaj Antonićev tekst. Niti to dokazuje "srpsko mitomanstvo", za šta nas mnogi optužuju.
Nad nama Srbima je nesumnjivo izvršen najstrašniji genocid, čiji deo su nesporno i tela koje je Sava nosila. Srbi su nestali iz onoga što se zove Hrvatskom.To je činjenica.
Potpuno je nebitno gde su nesrećnici sahranjivani i da li se napravio "čep" u kontekstu suštine.
Preporuke:
6
1
63
sreda, 17 jun 2020 18:02
AgatonFonPetrović
itd ili ... PRVI DEO
ja sam se pobunio protiv priče o leševima koji su stvorili čep i taj čep je raznošen eksplozivom. tekst koji ste pomenuli sam čitao i pre komentara. u tekstu se kaže:
TOKOM rata Ristić je živeo u Senjačkoj 3, u Beogradu. Kada su partizani došli u grad, tu su uselili grupu od tridesetak vojnika.
- Ispostavilo se da su to bili prostodušni ljudi, koji su čuvali srušeni železnički most na Savi - seća se Peđa. - Negde u novembru 1944. ovi ljudi su pričali da je toliko leševa dolazilo rekom da su morali minama da "razbijaju" čepove na mostu. Sećam se da je moja majka išla da gleda te prizore. Pošto tada civilima nije bilo dozvoljeno da prilaze mostu, ja sam partizanima ukrao nekoliko slika mosta koje su napravljene od kafane "Šest topola". Gledao je potom kako vade ostatke tih ljudi kod Kule Nebojše i sahranjuju...
on to sam nije video već su mu pričali. njegova majka ide da to gleda što je krajnje morbidno.
Preporuke:
0
12
64
sreda, 17 jun 2020 18:03
AgatonFonPetrović
itd ili ...DRUGI DEO
pošto se kaže da je civilima zabranjen pristup mostu kako je ona to mogla da gleda? na fotografiji se ne vidi baš ništa o čemu ristić govori. ponavljam da ne mislim da je ristić lagao. govorio je ono što misli da se dogodilo.
zašto ovo osporavanje? hrvati jedva čekaju da dokazuju da nešto što mi govorimo o ustaškim zločinima nije tačno. ne postoji nijedan dokaz da je postojao čep od leševa koji je raznošen eksplozivom. ne postoji nijedno drugo svedočenje o tome. ako mi nastavimo da pričamo o tome i hrvati dokažu da se to nije dogodilo onda će tvrditi i da je sve ostalo izmišljotina. postoje dokazi da su leševi plovili savom celog rata a ne samo 1945. godine kao što ristić kaže. postoje dokazi da je grad morao da organizuje njihovo vađenje iz save. sama ta činjenica da tokom rata deo beogradskog pejzaža sačinjavaju leševi koji plove savom je jeziva. to je dokazivo i sasvim je dovoljno.
ne želim da hrvati dobiju priliku da zbog jednog detalja ospore sve.
Preporuke:
1
13
65
sreda, 17 jun 2020 18:27
AgatonFonPetrović
Spiridon
oprostite ali da li je bitno da li su sahranjeni na ratnom osrtvu? rekao sam vam zbog čega su mogli biti tamo sahranjeni. ono što je nesporno je da su leševi plovili savom i to godinama. doplovilo ih je mnogo više od onoga broja koji se mogao naći u navodnom čepu. nemam povoljno mišljenje o partizanima ali mi se ipak ne čini verovatnim da bi oni ekspolzivom komadali leševe iz navodnog čepa. nije to naplavina drveća pa da se tako radi. sama činjenioca da neko raznosi leševe dinamitom a nije ustaša mi zvuči neverovatno.
Preporuke:
0
11
66
sreda, 17 jun 2020 18:32
itd ili ...
Agatone ma nije valjda vi to da zaštitite te žrtve umanjujete ih da vas/nas Hrvati ne bi uhvatili u laži pa onda sve to izgubilo na značaju?! ma dal ste vi normalni ili mislite da su ljudi toliko naivni da ne vide šta i vi i Spiridon radite u dvojcu? umanjujete žrtve fiksirani na neku sitnicu i tako obarate celu priču? a sve kao u interesu priče? tj žrtava? vi mora da ste obojica jezuiti, ako i niste koristite se njihovim metodama! FUJ!
Poštovani Aleksandre niko od stare građanske klase za razliku od Spiridona ne uzima komunističku istoriografiju i komunističke spiskove tj dokumente za dokaze ičega, dakle on nije taj za koga se izdaje odnosno nije pripadnih tog društvenog sloja za koji vi mislite, on je daleko od građanskog izdanka, sasvim suprotno. Otuda fokusiranje na ovaj detalj je odraz malicioznosti i autošovinizma kojim umanjuje naše žrtve.
Preporuke:
10
8
67
sreda, 17 jun 2020 19:37
AgatonFonPetrović
itd ili ... budite tako ljubazni pa pročitajte ponovo moje komentare. rekao sam da su leševi plovili savom celog rata a ne samo 1945. kao što po ristiću ispada. rekao sam da ih je bilo mnogo više nego što ih je bilo u navodnom čepu koji je raznesen eksplozivom. kako umanjujem broj žrtava i negiram priču o leševima koji su plovili savom ako to tvrdim?
Preporuke:
0
8
68
sreda, 17 jun 2020 22:11
aleksandar
Za itd ali.
Poštovana, gosn. Špirica uživa da se nadgornjava i kontrira onome što on smatra većinskim srpskim stanovištem, ume da bude arogantan, iritantan, ima visoko mišljenje o sebi, voli da mudruje i pametuje, često preteruje, ume i da pogrešno optuži čoveka, ne podnosi rusko stanovište, svakako za sebe misli da je Srbin prve klase, "jedan od retkih koji je slavio Slavu" još u Titino vreme, i da ne zaboravim, loše gleda na probuđeno srpsko osećanje u Miloševićevoj epohi.
Ali se ne može nikako reći da on baštini jugoslovensko komunističko stanovište ili autošovinizam. Nije on taj.
U konkretnom slučaju mislim da je gosn. Špirica samo želeo da kontrira argumentima Antonića, eto onako, da bude protivan, da bude kontra većini na ovom sajtu i da se bavljenjem u suštini nebitnim stvarima malo producira kao sveznalica.
Pozdrav.
Preporuke:
4
4
69
sreda, 17 jun 2020 22:43
Spiridon
@ aleksandar
Upravo sam se zbog toga i začudio Vašem komentarisanju u kontekstu navodnih "velikih srpskih laži i mitomanije", a u vezi sa Antonićevim tekstom.
Mislim da pitanje da li je Peđa Ristić izneo precizne detalje o broju i sahranjivanju zaklanih duša koje su doplovile Savom ili nije, nije ključno za ovaj Antonićev tekst.
Samo me zanima istina odnosno razjašnjavanje svih nedoumica i u tom kontekstu sam jedino pisao svoje komentare, odnosno ni pomislio nisam da na bilo koji način umanjujem žrtve ustaškog genocida nad Srbima u Hrvatskoj ili bilo šta slično tome. Prosto sam uvideo neke nelogičnosti i na njih reagovao zaista iz najbolje namere, samo to...
Preporuke:
2
6
70
sreda, 17 jun 2020 22:54
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
oprostite ali da li je bitno da li su sahranjeni na ratnom osrtvu?
Pa bilo bi dobro da znamo gde su ti mučenici sahranjivani i da se ta prigodno mesta obeleže. Ako su sahranjivani na nekadašnjem špicu Velikog ratnog ostrva, onda je taj deo odavno pod vodom iz navedenih razloga. Evo, čitam danas da se javio Aca Nedić povodom inicijative za postavljanje spomen ploče onima koje je iz Jasenovca reka Sava donela i on kaže nešto sasvim drugo na primer, odnosno pominje Malo ratno tzv Konjsko ostrvo. Peđa na primer insistira da su svi izvađeni sa desne strane Save uključujući i one kod Savskog mosta sahranjivani kod Nebojšine kule, odnosno lično je prisutvovao tome, i ja mu verujem. Međutim on pominje Veliko ratno ostrvo, Aca Nedić opet Konjsko tj malo i obrazlaže da su leševi sa leve strane Save tajno sahranjivani tamo. Meni je i dalje nelogično, jer ako ih vadi jedna te ista služba zašto da ih onda razdvajaju na takav način samo zbog strane reke gde su nađeni...
Preporuke:
0
6
71
sreda, 17 jun 2020 23:06
Spiridon
@ aleksandar
ne podnosi rusko stanovište
Samo mala digresija od teme, bukvalno u jednoj rečenici...
Dakl gosn Špirica je hvala na pitanju rusofil par excellence, samo se moja vizija Rusije i ona barem ovde većinska sudaraju po mnogo čemu, jer ja sanjam veliku Rusiju, a da bi ona to bila ne sme da bude mala...
Toliko...
Preporuke:
2
8
72
sreda, 17 jun 2020 23:27
AgatonFonPetrović
Spiridon peđa ristić je nesporno veliki arhitekta. ali kao svedok ovog događaja on, koji je tada imao 14 godina, jednostavno nije neko čije se svedočenje može uzeti zdravo za gotovo. ponavljam još jednom: sava nije nosila leševe samo 1945 već celog rata. sasvim je sigurno da o svemu tome ima još iskaza i dokaza. objasnioo sam vam zašto su sahranjivani na licu mesta. cela ova priča zahteva ozbiljan rad i ne može se bazirati na priči četrnestogodišnjaka kada je to posmatrao ceo grad. neka neko pregleda arhive. postoje još uvek živi svedoci koji se sećaju svega toga (pitao sam ih sada) pa neka ih sasluša. sve ovo je stvarno neozbiljno.
Preporuke:
0
10
73
sreda, 17 jun 2020 23:32
itd ili ...
aleksandar
verujem da ga duže od mene pratite na ovom sajtu te da ste ga dobro procenili, raduje me ako nije iz te JU priče, malo mi je bio sumnjiv kako svaki put kada neko il muslimani il Hrvati nešto prekrajaju istoriju, on nađe da ustvrdi kako i mi to eto isto radimo, pa ispada da je to što oni rade ili samo isto što i mi radimo (malo mi to vuklo na ono bratstvo i jedinstvo) ili smo mi sve to direktno izazvali svojim pandanom tim njihovim akcijama, to me iritira kod njega konstantno
pozdrav
Preporuke:
2
9
74
četvrtak, 18 jun 2020 11:25
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
Da budemo precizni, Peđa upravo i kaže da su leševi dolazili tokom čitavog rata, ali se osvrnuo posebno na priču o Savskom mostu i 1945. koja je opet sama po sebi potpuno nelogična, jer pod jedan podrazumeva enorman broj leševa koji u jednom trenutku prave taj “čep” a onda i monstruoznu neljudskost da se ti leševi razbijaju dinamitom. Onda kaže da njegova majka to ide da gleda, a zatim nelogično kako je civilima tamo bio zabranjen pristup, pa zaključuje da su i ti leševi sahranjeni kod Nebojšine kule čemu je on lično prisustvovao. Kako on zna da je na Velikom ratnom ostrvu bilo to groblje i da je to radio Toma Maksimović, ostalo je nažalost nejasno. Opet Aca Nedić pominje Konjsko ostrvo, i da su sahranjivani po obodima grobalja u Beogradu. Što s tiče Malog ratnog tj Konjskog opet je slična problematika, tj i to ostrvo je još više promenilo svoj izgled posle rata i daleko je manje tj kraće nego nekada, kao što ni trećeg ostrva tzv Ade Vrbak nema, jer je tu sad šetalište...
Preporuke:
0
8
75
četvrtak, 18 jun 2020 11:33
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
Ono što je najbitnije po meni, je da se sa ovom pričom ne staje a potpuno je nebitno da li će Mišina imati neko svoje mišljenje, jer čak i njegovo mišljenje kakvo god da je pomaže da ova inicijativa dobije na snazi. Bilo bi odlično da se uključe i drugi istoričari, da se nađu svedoci, da se pretresu arhive i da se nekako locira gde su tačno ti mučenici sahranjeni i da snj to mesto prigodno obeleži, po mogućstvu sa tom Peđinom Spomen kulom - pirgom. Nažalost mi Srbi ne shvatamo da se sećanje na takve stvari mora održati, umesto što se već osam decenija potura pod tepih...
Preporuke:
3
7
76
četvrtak, 18 jun 2020 13:24
AgatonFonPetrović
što se mišine tiče ja se namerno nisam njime ni bavio. cela ta njegova priča da ratno ostrvo pripada NDH i da ustaše tu ne bi dozvolili sahranjivanje kao i da je logično da leševe iz save sahranjuju na novom grobnju govori da on pojma nema da nemci imaju glavnu reč u zemunu. po mišini u beogradu onog doba postoje hladnjače i mrtvačnice. beograd onog doba nema mrtvačnicu a kamoli hladnjaču. postoji kapela u bolnici odakle se preuzimaju mrtvi i voze kućama gde leže do sahrane. sahrane polaze iz kuća. i to je tako sve do pedesetih godina kada se gradi mrtvačnica i zabranjuje da mrtvi leže po kućama.
slažem se sa vaa da treba pregledati arhive. i saslušati još uvek žive. spomenik neka bude tamo gde će najbolje svedočiti o tom užasu.
Preporuke:
2
9
77
četvrtak, 18 jun 2020 19:09
AgatonFonPetrović
kao što sam rekao postoje živi svedoci i ja sam ih pitao. a oni su dalje pitali svoje prijatelje koji se toga sećaju. sada su stigli i odgovori. svi su sigurni da nije postojao nikakav čep od leševa ljudi koji su plovili savom a ubili si ih ustaše. ali ostavljaju mogućnost da je postojao čep koji je mogao nastati kada su u zatvoru na adi ciganliji partizani ubijali svoje ideološke neprijatelje. s obzirim na geografiju sasvim je moguće da masovno bacanje leševa tih ljudu u reku stvori čep. i da taj čep ideoloških neprijatelja bude raznošen eksplozivom jer bi partizani to mogli da urade. to objašnjava i zašto nisu dozvoljavali pristup mostu dok su to radili.
Preporuke:
1
9
78
nedelja, 21 jun 2020 23:08
Arnie
Za Spiridona i Agatona fon......ića, odmorite malo, idite na spavanje,neverovatno je koliko volite da gledate svoje mudrolije-malo davite...znate....pustite i ostale da žive...pozdrav
Preporuke:
4
0
79
ponedeljak, 22 jun 2020 21:57
Mile
Nego kada ćemo doćekati da Srbi malo za promjenu prebrojavaju žrtve pobijene njima pod nosom, u brojnim konclogorima po Beogradu i okolini. I dok se za Jasenovac falsificiraju brojke na lokacijama srpskih logora se grade trgovački centri i stambena naselja. Avaj, ništa novo
.jpg)
Odgovor onome koji nije dostojan Antonićevog odgovora.
I koji sada verovatno neće izdržati da ne udari po Antoniću na sasvim suprotan način.
Ja znam da ste Vi bili blagi prema njemu u nadi da će to ojačati SRBSKU stvar i 'zakopati jednu ratnu sekiru', ali zbog svih onih imena koja ste pomenuli, i još više onih koja niko ne može da pomene dok se ne dođe bar do broja koji su hrvatski komunisti (a neki od njih predhodno ne skrivene ustaše i frankovci),sigurno teška srca PRIZNALI, znali su oni da je žrtava mnogo više. Žrtve Jasenovca, Jadovna i ostalih JAMA lako je proceniti, broj izgubljenih života u ratu. Ta broj umanjiti za poginule partizane, ustaše, domobrane, četnike i broj onih koji su poginuli od ŠVABSKOG I AMERIČKOG BOMBARDOVANjA. Ovaj broj bi sadržao i one što su NACISTI STRELjALI u Kragujevcu, Kraljevu jer je to svakako deo istog plana da se pobiju SRBI, CIGANI i JEVREJI. Na globalnom nivou svi SLOVENI osim katolika i nacističkih sluga.
Na žalost, kod nas se kao nacionalna izdaja doživljava elementarna istina.
Ma šta vi domišljali, s tragičnim patosom, ono što Veljko Đurić iznosi na ovu temu, uključujući i cifre, je istina.
Ovo drugo su sistematski proizvođene laži, a teško da je to nacionalni interes.
Mislim da je ova polemika korisna!
.......
Zrtve na Balkanu nevine stradale zasluzuju dostojno secanje i svako postovanje. NEma opravdanja da u Srbiji nismo sve za koje znamo popisali i obezbedili im dostojno secanje i Memorijal. To je najmanje sto se moze uciniti, a i velika i teska istorijska pouka. Izuzetno je vazno da je pok. Pedja Ristic napravio belesku a kako pominje Antonic.
To je jedna "mala" pobeda,koja zasluzuje mnogo vise medijske paznje,ako ne i podrsku same drzave.Citajuci tekstove na NSPM poslednjih 15-tak godina,znam da je to tema koja bi APSOLUTNO zanimala gospodina Antonica.
Znaci : Katarina Ristić USA
Šta su tačno "laži"?
Izvolite, prosvetlite nas, da ne lažemo više.
Patrijarh German
Naučnici znaju metodologiju kojom je moguće utvrditi približno tačan broj žrtava, ali se to mora raditi.
Nerad je prikrivanje i teško mi je da i pomislim, skoro pa saučestvovanje.
Radeći na železnici ŽTO Sarajevo išao sam u nspekcije od Sarajeva do tada Kardeljeva sada Ploča, recimo mesta kao Metković, Rogotin, Opuzen Ploče. U vreme kad se u Dubrovniku i Vukovaru uveliko ratovalo.
Zašto su me slali tamo, i zašto me Hrvati nisu ubili, to bi mogao da bude predmet analize. Zašto sam ja prihvatao da idem u te inspekcije znam. Čekao sam neki papir da odem na dalje redovn školovanje u Beograd, tako da sam bio pomalo i ucenjen. Ako hoćeš papir, odradi još ovu, pa još ovu inspekciju. Prestao sam kad se i JNA povukla iz Kardeljeva ostavljajući tone raketa.
Ja sam u međuvremenu bio oslobođen vojske i obaveza prema vojsci.
I mogao sam da čujem u kafićima mal te ne javno.
U tekstu profesora Antonića je napisano sledeće...
Dakle Peđa Ristić je mogao da vidi kao dečak od 12-13 godina samo deo oko Nebojšine kule. Pristup Velikom ratnom ostrvu nije imao, pa je pitanje koji je tačno izvor za njegvovu priču o groblju sa belim krstačama a posebno ako se uzme u obzir Peđina tvrdnja da ih je tamo na ostrvu koje pripada NDH sahranjivao Nedićev komesar za izbeglice Toma Maksimović. Takođe i više je nego očigledno da priča da se ispod Savskog mosta napravio „čep“, koji je morao da bude razbijen dinamitom nije previše realna...
Mislim da su me samo, ovi iz vrha firme, gurali da poginem tek tako.
Međutim imao sam i ja neki plan. Imao sam na svakih petsto metara nekog gde bih mogao da se sakrijem i sklonim. Jednu vrlo gustu mrežu za koju verujem da nije bila JNA već verovatno ruska.
Mislim, ali ne znam.
dakle, prosečan Hrvat nije mogao znati ni da sam ludak, ni da me JNA i ŽTO gura da poguinem, ni da pokrivaju tatini prijatelji, da nežem ruske služćbe, ali ja samladno ulazio u kafane. I na "kraću bez mleka" i na ručak, sve sa jeguljama i vinom. I niko me nije zaustavio za skoro godinu dana svake nedelje inspekcije.
Kao I kada je rec o Kraljevoj vojsci I istorijskim (falsifikovanim partizanskim cinjenicama) ili svedocenju nasih dedova?! Ne sme se usmeno svedocanstvo stavljati pod tepih u ime ddokaza u falsifikovanom svetu
Poenta je u toj ratnoj atmosferi kojoj sam prisustvovao.
Piojem ja kraću sa malo šećera i slušam doslovno ovako.
"1941. godine smo pogrešili što smo krenuli iz doline. Sad ćemo prvo krenuti iz brda, da nemaju gde da beže".
Ja san znao šta to znači. Imao sam rodbinu u gornjnjoj Hercegovini, mada i tu baš tu gde sam išao to ušće Neretve.
Znao sam za priču, da je neko bogato selo u gornjem toku Neretve triputa napadano i tri puta spaljivano, da je u jednoj takvoj akciji pobijeno 36 Srba, i to ughlavnom staraca, muškaraca i žena koji nisu bežali nego su ostali da čuvaju kuću koja je bila zapaljena a oni ubijeni.
A znam i za susedno selo, pet kilometra uz brdo gde je bilo teško doći jer je jedan dobar strelac mogao da zakuca celu četu čak sa kamionima. Što su i radili i pravili velike gubitke ustašama.
Da, reka Drina je celim svojim tokom beleg ... . No današnjnje generacije na haju za to. Samo "okrenu glavu". I da je samo "okretanje glave", svojim ponašanjem ne haju za reku Drinu prirodnu lepoticu. Zagađuju je, svim i svačim... . Kakav je to odnos prema reci koja život znači, "pere" mrtve, koja je nemi svedok zločina? Ljudi se ponašaju kao da nam se to više nikad ne može ponoviti. Očito smo loši učenici Istorije. Zla vremena apokalipse dolaze. No mi ne hajemo za to, samo "okrećemo glavu". Pa dokle? Dok ne uvrnemo vrat a tada neće biti nikog da postavi beleg a reka Drina će i dalje teći, čista ko suza. A kome trebaju suze kad nas ne bude bilo?
Ovom odbranom i apologijom ustaške propagande o navodno uvećanom broju stradalih Srba si dotakao asmo dno. Ali drago mi je što si sve to rekao, jer uz sve gadosti, nisi ni malo nedosledan, već braniš saveznike bradatog četovođe koji su po mnogim mestima NDH uspostavili saradnju sa ustašama po antikomunističkoj liniji.......
Da ga je bar pitao:
kad ćemo mi Srbi moći da osveštamo svoje žrtve holokausta,genocida,pokolja.
ali ne.
Ni za to nisu imali petlju.
Prevazilazi njihov osećaj pripadnosti narodu u udnosu na pripadnost sekti,masona.
Zanimljivo, a ja bih se mogao zakleti da sam se jedino bavio Savskim mostom i Velikim ratnim ostrvom, pa me samo interesuje kakve veze ima bilo šta što sam ja napisao sa bilo kakvim smanjivanjem stradalih Srba, o ustaškoj propagandi već da i ne pričamo. Svako od vas vidi da sa pričom o dinamitu i “čepu” ispod Saskog mosta nešto debelo nije u redu, jer pod jedan ne postoji bilo kakav dokaz za istu a pod dva za takvo nešto je potrebno par desetina hiljada leševa. Pod dva, samo me interesuje koji je tačno izvor za priču o Velikom ratnom ostrvu, jer Peđa Ristić kao dečkić tamo nije mogao da ide, a takođe pitanje je kako i zašto ih Toma Maksimović sahranjuje tamo a ne u Beogradu. Prema tome, osnovni problem sa ovakvim raspravama je što se sve na kraju svede na komentare kao što je vaš čika Reddyša...
Moja malenkost je sa svojih 14 godina često preplivavala sa drugarima na Ratno ostrvo. Mnoge i dan danas viđam - pa se i družim - kad sam u Beogradu. Obzirom da sam sa planine te nisam bio - u to vreme - nešto dobar plivač tako sam tamo poslednji stizao. Hoću da kažem, da je na ostrvu bilo groblje, a verujem da je tamo i sada. Događalo se to pedesetih godina prošlog veka. Da napomenem, da smo u svom nestašluku i neznanju sakupljali ptičija jaja.
Pa da je ubijeno deset njih pa je tragedija. A ubijano je na hiljade i desetine hiljada bre. Dal shvatate kakav je to zločin? Dal ima mesto i reči za opravdanje zločina? Šta mi bre ovo radimo sebi?
Srbija je izgleda ludnica koja nije ograđena i svi se u njoj pravimo pametni.
prenesen a NSPM.Na tekst sam ostavio gorak komentar.
Što bi rekao Vukov Pjevač, Starac Milija:
Crno i žalosno , sinko, ne dao ti Bog da probaš.
A što se tiče spiridona i spiridonovića, meni su odavno jasni.
Više vrijedi džak pijeska nasut u vojničko brašno , polumrtvoj vojsci
preko Prokletija nego sve srpske glave koje je Sava donijela do Beograda
Profit, bre!
Šta da očekuješ od onih kojima je ideal sloboda koju su
uživali pod hitlerov ima 41-44.
Dante je ove, uz papanske Pape , stavio u poslednji krug.
“Pogledaj, i prođi”
Usput, začepi nos.
Uglavnom,S.Antonića cenim izuzetno,stao bih uvek pod njegovu zastavu,uvek rodoljubiv,a poprilično pravedan.
Shvatam da su citati,brojke,fusnote njegov izbor-ali ne shvatam zašto nema prof.Srboljuba Živanovića kao izvora ,bilo gde pomenutog?Čovek je radio na iskopavanju leševa u sistemu logora Jasenovac(po meni pravilan naziv,bio je to sistem klanica,ne samo jedan logor)?Živog,još uvek,zdravog,mogli ste ga konsultovati.
Shvatam zašto vlasti(nijednu od uvođenja višestranačja),koliko ih ja pamtim,to ne zanima.Briga ih+nesposobni su.Još misle kako je Titoizam bio najbolji.Polutke preko sindikata,letovanje u Čanju i stan od države,glavni domet u životu.
Ne radimo ništa,dok oni revidiraju istoriju,a Jasenovac bi trebalo da bude exteritorijalan,po svim svetskim uzusima.Ugledajmo se na jevreje.
Veliko ratno ostrvo je izgledalo sasvim drugačije pedesetih godina nego za vreme 2. Svetskog rata tj stabilizovalo se tek kada su potonula dva nemačka šlepera, odnosno kada se izgradio Pančevački most nizvodno od njega. Tako je na primer na jesen 1941. bilo kompletno poplavljeno a inače je lokacijski bilo potpuno izmešteno u odnosu na ovo danas, tj mnogo bliže drugoj strani Dunava i praktično potpuno u šipragu i bez drveća, te bi tako plivanje u to doba do njega bio omanji poduhvat. Imate uostalom slike koje su Nemci napravili iz aviona polovinom 1941. pa se možete uveriti o čemu tačno govorim. Dakle, kako i uz čiju dozvolu Toma Maksimović ide na teritoriju NDH i zašto te mučenike ne sahranjuje u Beogradu, umesto na ostrvu gde prva poplava može da to sve uništi. Tako da moje pitanje i dalje stoji, a to je koji su tačno izvori za tu priču. Eto samo to...
ako je tako kao što vi kažete i ako je ostrvo bilo bliže drugoj strani dunava onda je moguće da nije pripadalo NDH već okupiranoj srbiji jer je banat bio deo okupirane srbije.
inače, nesporno je da je u beogradu bila formirana služba za vađenje leševa koji su plovili savom.
Čak i da je u pitanju neki udbaški saradnik iz druge ruke i u tom slučaju se ipak može postaviti sledeće pitanje: A DA TI SPIRIDONE IPAK ODEŠ MALO DO NEKOG KO SE BAVI MIŠLjENjEM I RAZBORITOŠĆU NA PROFESIONALNOM NIVOU.
Jeste i komentarisanje po sajtovima jeste neka vrsta pražnjenja i lečenja. Ne možemo od toga pobeći nikako, svi mi koji se ovde javljamo, čak i pišemo članke, ali vi ste malo zastranili.
Popričajte malo sa nekim.
Srboljub Živanović je bio član komisije koja je došla do cifre 690000-710000. To je jedino terensko istraživanje koje je sprovedeno u Jasenovcu!!!! Sve ostalo je nagađanje. Mišinu nisam nikada čuo da naučno kritikuje metodu po kojoj je radila ta komisija. Samo govori kako je pruveličano. Ništa konkretno.
Na početku mi se činio kao čestit čovek, kako vreme odmiče.... Čudan čovek na važnom mestu. Ako posmatrate istoriju samoporicanja i autošovinizma možda je i razumljivo kako je takav čovek postavljen na to mesto. Ništa novo kod Srbalja. To moramo hitno menjati dok još ima nade. Već nas je previše u jamama.
Pročitao sam Antonićev odgovor i jedino što mogu da kažem je da bi Mišina trebalo da se stidi.
S nebeskih visina, učeni i "ozbiljni" NB, "odvali" da je prof Antonić PRIMER NEOZBILjNOG čoveka koji veoma NEOZBILjNO PROMIŠLjA o jasenovačkom holokaustu, ili pokolju, kako je ga sam Antonić s pravom nazvao. A onda slavodobitno proglasi Mišinu za neprikosnoveni autoritet koji barata samo istinom te onda, iskreno "patriotski" zabrinut, ukori nas da iznošenje gnusnih laži "teško" može imati pravi nacionalni interes.
Alal vera, majstore! Kako si nas prosvetlio! Ko je do sada mogao znati da gnusna laž "teško" može biti jača od istine?
Znači Mišina i njegovi džabalebaroši sa kojima je do sada utvrdio SAMO i JEDINO da ništa nije pouzdano istinito (kakav genije!), pa čak da nije pouzdano ni da mnoge stvari nisu neistinite, su jedini čuvari istine o Jasenovcu! Niko drugi nema prava da se petlja u tu problematiku pre nego što dobije dozvolu od njegovog visočanstva VĐM.
Dok vreme lagano teče i odranja deo po deo obale koja nas još uvek štiti od nestanka.
Veliko ratno ostrvo je pripadalo Zemunu a njega su u oktobru 1941. Nemci posle pregovora dali NDH. Srbi su dobili 48 sati da pobegnu do Beograda, pa se tako po dolasku ustaške vlasti Glavna ulica u Zemunu preimenovala u Ante Pavelića a Gospodska u Adolfa Hitlera. Takođe ostrvo je imalo drugačiji oblik sa sve kanalom koji je išao kroz sredinu tzv Galijašem, koji je danas manje više zatrpan a u tom periodu je špic ostrva na donjoj strani bio mnogo dalje u Dunavu nego što je danas. Samim time bi se leševi koji dolaze Savom zadržali upravo tu na tom delu nekadašnjeg donjeg špica ostrva koji danas uopšte i ne postoji, odnosno potopljen je više od pola veka jer se tok Dunava promenio posle ta dva nemačka šlepa koja su na jesen 1944. naleteli na mine i odmah potonuli...
Da, gospodine profesore, kod nas je na delu PROMENA SVESTI srpskom narodu!
Izbacivanje Desanke, Gorana Kovačića, Rakića, Kočića, Domanovića ... iz nastavnih planova i programa je SAMO JEDAN OD PROJEKATA monstruozne promene svesti srpskom narodu koju i sadašnja i prošla vlast jednakim intenzitetom sprovode po nalogu Evropske unije. Svi oni koji to sprovode i svi oni koji to vide a ćute, jednako su krivi. Krivica je veća na onima koji su među nama najumniji i na društvenoj lestvici na onim položajima sa kojih je borba sa ovom nemani moguća.
Srboljub Živanović je bio član komisije koja je došla do cifre 690000-710000. To je jedino terensko istraživanje koje je sprovedeno u Jasenovcu!!!! Sve ostalo je nagađanje. Mišinu nisam nikada čuo da naučno kritikuje metodu po kojoj je radila ta komisija. Samo govori kako je pruveličano. Ništa konkretno.
Na početku mi se činio kao čestit čovek, kako vreme odmiče.... Čudan čovek na važnom mestu. Ako posmatrate istoriju samoporicanja i autošovinizma možda je i razumljivo kako je takav čovek postavljen na to mesto. Ništa novo kod Srbalja. To moramo hitno menjati dok još ima nade. Već nas je previše u jamama.
Kao da ponovo ubijamo te mučenike. Niko da se zapita kako ćemo pred Vukašina iz Klepaca.
Ne znam da li se još nekom čini da su rečenice koje koristi Mišina slične onima u upotrebi kod Vučića.
Naravno "ti to ne tvrdiš", te "to nije tema", ti se uvek držiš teme kao pijan plota, osim kada se uhvatiš u kolo sa onom "itd ili", pa sa njom natenane pričaš o svemu od Iljina do Staljina, preko Čerčila i Draže, začinjeno na sve strane nekakvom salatom "titoizmima". Sa tim svojim uverenjem da si samo ti pozvan da postavljaš pitanja drugima, ali da oni nikako ne mogu tebi, najviše ličiš na oficira Gestapoa..........
hajde da pokušamo da budemo koncentrisani da bismo došli do nekih činjenica jer ovde imamo previše dobro obaveštenih izvora koji samo ne mogu da potkrepe dokazima svoje tvrdnje. sada ste rekli da su se leševi zadržavali na donjem špicu. ko ih je odande skupljao? zemun je pripadao NDH od samog početka ali ustaše imaju neograničenu vlast samo do pazove. potom je dele sa nemcima koji imaju glavnu reč. srbi uglavnom nisu izbegli iz zemuna ali zato što su tamo nemci imali glavnu reč ustaških represalija nad njima nije bilo. ne verujem da je postojao čep leševa kod savskog mosta jer bih to znao od onih koji su tada živeli u okupiranom beogradu. to ne bi moglo da prođenj nezapaženo. svi su videli da leševi plove savom i ponavljam da je beograd morao da formira službu za vađenje leševa.
svašta!
Tresli su se ljudi od njih i njihove "pravde" oni su bar bili nacisti Nemci od njih si znao šta da očekuješ UDBAŠI su bili krvoloci sopstvenog naroda
pozdrav od one
itd ili...
Kažem da su se sa obzirom na tadašnju konfiguraciju i položaj Velikog ratnog ostrva leševi morali skupljati na donjem špicu koji je tada u to vreme bio za najmanje par stotina metara niže u Dunavu nego što je danas, te su samim time ti leševi udarali u njega kako se Sava ulivala. Te leševe su sigurno skupljali ljudi iz službe za sakupljanje koju je formirala Nedićeva vlada o kojoj i vi pričate. Tako da, ja samo pokušavam da rekonstruišem logički sled događaja, odnosno pitam se zašto ih nisu stavljali u čamce i prevozili na beogradsku stranu i sahranjivali zajedno sa onim drugim mučenicima kod Nebojšine kule. Prosto je u to vreme Veliko ratno ostrvo bilo samo veliki peščani sprud koga je Dunav prečesto potapao i menjao mu oblik. Dakle, ukoliko je postojalo to groblje sa belim krstačama na tadašnjem špicu, neko je morao te bele krstove da preveze svaki put tamo iz Beograda, odnosno da svakoga od njih i pri tome tamo sahrani. Pitam se zašto tamo na “tuđoj” zemlji a ne preko puta...
sada sam vas razumeo. objašnjenje je vrlo prosto. niko nije imao vremena da se bavi time čija je to zemlja.moralo ih se što pre sahraniti. kada je bombardovano pašino brdo grad je poslao ljude sa kolima da izvlače leševe iz ruševina. tovarili su ih na kola i odvozili u školu. građani su dolazili tamo da potraže svoje mrtve. tela za koje se niko nije pojavio bila su sahranjena u masovne grobnice. nije bilo vremena da se istražuje ko su oni. to je ipak bio rat i morala su se primenjivati pravila drugačija od mirnodopskih. nije se moglo dozvoliti da se u ionako pretrpanom i gladnom gradu pojavi zaraza. verujem da su tela izvučena iz reke sahranjivana kod kule nebojša jer su to bila tela koja su se u vodi već počela raspadati. bilo je previše opasno prevoziti ih kroz grad do novog groblja.
Stravično je da se neko rve i osporava sećanja uglednog čoveka i da ga posthumno naziva lažovom? jel to namera ovog dvojca Spira-Agaton?
Stidite se obojica!
što se Mišine tiče italijanska regularna vojska je spasavala Srbe ispred Ustaških kama i vojvoda Đujić je zato sa njima sarađivao o tome svedoče i Rimske arhive po kojima je 600.000 Srba u HDH spasla regularna fašistička vojska italije, kao što je italijanska a ne francuska lađa spasla i evakuisala u prvom svetskom ratu i vojnike i kralja sa obala Albanije. Čitajte o svemu su napisane knjige na bazi italijanskih arhiva dokumentovano
Odlično da ste konačno primetili da se držim teme, odnosno da se uvek trudim da mi komentari budu skoncentrisani oko onoga oko čega se raspravlja. Tako i sada u ovoj raspravi pokušavam samo da razdvojim žito od kukolja, odnosno da rekonstruišem gde su se zaista ti mučenici koji su dolazili rekom Savom zaista i sahranjivali. Inače, Peđa Ristić je bio odličan poznanik mog oca (ukoliko je to zbog nečega bitno) i čisto da razjasnimo i to da se u potpunosti slažem sa njegovom idejom o izgradnji Spomen kule - pirga, koja bi jedino po meni trebala da bude sagrađena negde na prostoru oko Nebojšine kule...
nemam razloga da se stidim. moja majka je za jedan dan izbegla jasenovac i izbegla u beograd u kome je provela ceo rat. ona bi znala da je postojao čep od leševa koji je raznešen eksplozivom. takođe bi to znali i mnogi drugi. ne mislim da je peđa ristić svesno slagao. verovao je u to što je govorio ali to nije bilo tako. sa savske padine se odlično vidi uzvodni deo. niko ko je živeo u tom delu grada sa koga se sava vidi kao na dlanu nikada nije pomenuo da je to video. a u pitanju su ljudi koji su to mogli da vide sa svojih prozora. osim toga peđa ristić kaže da su leševi plutali 1945. godine što nije tačno. plovili su tokom celog rata i ljudi su to videli.
https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/sava-reka-srpskih-zrtava-iz-jasenovca/
Setih se, na tren, priče davno umrlog „Politikinog“ novinara Slobodana Jovanovića, koji mi je pričao u Arhivu Srbije, dok bi u pauzi pili kafu, o srpskim leševima koji su Savom dolazili do Beograda: neke su uspevali da izvade, a mnoge je matica odnela u Dunav, i dalje. Moj stariji kolega, Toma Popović, kazivao mi je da je sa svojim drugarima pio savsku vodu kada se kupao, sve dok Savom nisu počeli da plove srpski leševi iz Hrvatske i Bosne. O plovidbi srpskih leševa Savom postoje mnoga pouzdana svedočanstva.
Te Agatone stvarno ne razumem ovo vaše pregornjavanje sa Spiridonom, tim pre imajući u vidu te lične momente na koje ukazujete.
Ustao sam i otvorio mu vrata mog kabineta, i nikada ga više nisam video. Ako se tako poneo poznati srpski istorik NOB-a prema žrtvama svog naroda, u poznim godinma svog života, i posle istorijske distance od pola veka, šta se moglo očekivati od ostalih komunističkih povesnika?"
Dakle ovo je lični Ljušićev dijalog sa predmetnim istoričarem 25 g posle Titove smrti koji optužuje uvećavanje žrtava to se i sada radi, tome se Antonić protivi, tome se svi na ovom sajtu protive sem nekih a zašto to neki čine, to je njihov problem, rekla bih dajeto njihov VELIKI problem. Komunistička istoriografija je farsična kao i dokazi im! Istina je u predanju!
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:603434-I-Beograd-vapi-za-jasenovackim-memorijalom-Srpska-tela-su-rekom--stizala-iz-Hrvatske
Nema se ovome šta dodati niti oduzeti, naročito neko ko nije tome svedočio kao što je on, sve ostalo je gubitak vremena treba zausuti rukave i to obeležiti, publikovati, podeliti svetu da se zna za srpske žrtve i dželate im.
Sreća pa Dilan (Nobelova nagrada za književnost) to zna " Ukoliko u vašim genima, korenima postoji neki robovlasnik ili pripadnik Kju Kluks Klana, crni ljudi to mogu da osete. Baš kao što Jevreji mogu da nanjuše nacistu, ili Srbi nekog Hrvata."
Isto važi i u mom slučaju gosn Agatone, jer zaista ne vidim da imam čega da se stidim. Nisu mi uostalom dedovi pili kafu u nekoj udobnoj zavetrini ko zna gde, a da je pobedila njihova strana ne bi se suludom politikom bratstva i jedinstva posle rata zataškavali ustaški zločini, niti bi Srbi u Hrvatskoj doživeli da im početkom devedesetih ponovo preti opasnost od povampirene ustašije. Inače ideja Peđe Ristića je stara tri decenije, pa je tako pokojni dr Milan Bulajić, koji je bio jedan od retkih koji je u tom posleratnom režimu zaista uradio nešto da se rasvetle svi aspekti i razotkrije monstruozna razmera genocida nad Srbima u NDH i na čiju inicijativu i jeste uostalom osnovan Muzej žrtava genocida u Beogradu, takođe u to vreme u raspravi izrazio rezervu oko tvrdnje vezane za groblju na Velikom ratnom ostrvu...
Upravo sam se zbog toga i začudio Vašem komentarisanju u kontekstu navodnih "velikih srpskih laži i mitomanije", a u vezi sa Antonićevim tekstom.
Mislim da pitanje da li je Peđa Ristić izneo precizne detalje o broju i sahranjivanju zaklanih duša koje su doplovile Savom ili nije, nije ključno za ovaj Antonićev tekst. Niti to dokazuje "srpsko mitomanstvo", za šta nas mnogi optužuju.
Nad nama Srbima je nesumnjivo izvršen najstrašniji genocid, čiji deo su nesporno i tela koje je Sava nosila. Srbi su nestali iz onoga što se zove Hrvatskom.To je činjenica.
Potpuno je nebitno gde su nesrećnici sahranjivani i da li se napravio "čep" u kontekstu suštine.
ja sam se pobunio protiv priče o leševima koji su stvorili čep i taj čep je raznošen eksplozivom. tekst koji ste pomenuli sam čitao i pre komentara. u tekstu se kaže:
- Ispostavilo se da su to bili prostodušni ljudi, koji su čuvali srušeni železnički most na Savi - seća se Peđa. - Negde u novembru 1944. ovi ljudi su pričali da je toliko leševa dolazilo rekom da su morali minama da "razbijaju" čepove na mostu. Sećam se da je moja majka išla da gleda te prizore. Pošto tada civilima nije bilo dozvoljeno da prilaze mostu, ja sam partizanima ukrao nekoliko slika mosta koje su napravljene od kafane "Šest topola". Gledao je potom kako vade ostatke tih ljudi kod Kule Nebojše i sahranjuju...
on to sam nije video već su mu pričali. njegova majka ide da to gleda što je krajnje morbidno.
pošto se kaže da je civilima zabranjen pristup mostu kako je ona to mogla da gleda? na fotografiji se ne vidi baš ništa o čemu ristić govori. ponavljam da ne mislim da je ristić lagao. govorio je ono što misli da se dogodilo.
zašto ovo osporavanje? hrvati jedva čekaju da dokazuju da nešto što mi govorimo o ustaškim zločinima nije tačno. ne postoji nijedan dokaz da je postojao čep od leševa koji je raznošen eksplozivom. ne postoji nijedno drugo svedočenje o tome. ako mi nastavimo da pričamo o tome i hrvati dokažu da se to nije dogodilo onda će tvrditi i da je sve ostalo izmišljotina. postoje dokazi da su leševi plovili savom celog rata a ne samo 1945. godine kao što ristić kaže. postoje dokazi da je grad morao da organizuje njihovo vađenje iz save. sama ta činjenica da tokom rata deo beogradskog pejzaža sačinjavaju leševi koji plove savom je jeziva. to je dokazivo i sasvim je dovoljno.
ne želim da hrvati dobiju priliku da zbog jednog detalja ospore sve.
oprostite ali da li je bitno da li su sahranjeni na ratnom osrtvu? rekao sam vam zbog čega su mogli biti tamo sahranjeni. ono što je nesporno je da su leševi plovili savom i to godinama. doplovilo ih je mnogo više od onoga broja koji se mogao naći u navodnom čepu. nemam povoljno mišljenje o partizanima ali mi se ipak ne čini verovatnim da bi oni ekspolzivom komadali leševe iz navodnog čepa. nije to naplavina drveća pa da se tako radi. sama činjenioca da neko raznosi leševe dinamitom a nije ustaša mi zvuči neverovatno.
Poštovani Aleksandre niko od stare građanske klase za razliku od Spiridona ne uzima komunističku istoriografiju i komunističke spiskove tj dokumente za dokaze ičega, dakle on nije taj za koga se izdaje odnosno nije pripadnih tog društvenog sloja za koji vi mislite, on je daleko od građanskog izdanka, sasvim suprotno. Otuda fokusiranje na ovaj detalj je odraz malicioznosti i autošovinizma kojim umanjuje naše žrtve.
budite tako ljubazni pa pročitajte ponovo moje komentare. rekao sam da su leševi plovili savom celog rata a ne samo 1945. kao što po ristiću ispada. rekao sam da ih je bilo mnogo više nego što ih je bilo u navodnom čepu koji je raznesen eksplozivom. kako umanjujem broj žrtava i negiram priču o leševima koji su plovili savom ako to tvrdim?
Poštovana, gosn. Špirica uživa da se nadgornjava i kontrira onome što on smatra većinskim srpskim stanovištem, ume da bude arogantan, iritantan, ima visoko mišljenje o sebi, voli da mudruje i pametuje, često preteruje, ume i da pogrešno optuži čoveka, ne podnosi rusko stanovište, svakako za sebe misli da je Srbin prve klase, "jedan od retkih koji je slavio Slavu" još u Titino vreme, i da ne zaboravim, loše gleda na probuđeno srpsko osećanje u Miloševićevoj epohi.
Ali se ne može nikako reći da on baštini jugoslovensko komunističko stanovište ili autošovinizam. Nije on taj.
U konkretnom slučaju mislim da je gosn. Špirica samo želeo da kontrira argumentima Antonića, eto onako, da bude protivan, da bude kontra većini na ovom sajtu i da se bavljenjem u suštini nebitnim stvarima malo producira kao sveznalica.
Pozdrav.
Mislim da pitanje da li je Peđa Ristić izneo precizne detalje o broju i sahranjivanju zaklanih duša koje su doplovile Savom ili nije, nije ključno za ovaj Antonićev tekst.
Samo me zanima istina odnosno razjašnjavanje svih nedoumica i u tom kontekstu sam jedino pisao svoje komentare, odnosno ni pomislio nisam da na bilo koji način umanjujem žrtve ustaškog genocida nad Srbima u Hrvatskoj ili bilo šta slično tome. Prosto sam uvideo neke nelogičnosti i na njih reagovao zaista iz najbolje namere, samo to...
Pa bilo bi dobro da znamo gde su ti mučenici sahranjivani i da se ta prigodno mesta obeleže. Ako su sahranjivani na nekadašnjem špicu Velikog ratnog ostrva, onda je taj deo odavno pod vodom iz navedenih razloga. Evo, čitam danas da se javio Aca Nedić povodom inicijative za postavljanje spomen ploče onima koje je iz Jasenovca reka Sava donela i on kaže nešto sasvim drugo na primer, odnosno pominje Malo ratno tzv Konjsko ostrvo. Peđa na primer insistira da su svi izvađeni sa desne strane Save uključujući i one kod Savskog mosta sahranjivani kod Nebojšine kule, odnosno lično je prisutvovao tome, i ja mu verujem. Međutim on pominje Veliko ratno ostrvo, Aca Nedić opet Konjsko tj malo i obrazlaže da su leševi sa leve strane Save tajno sahranjivani tamo. Meni je i dalje nelogično, jer ako ih vadi jedna te ista služba zašto da ih onda razdvajaju na takav način samo zbog strane reke gde su nađeni...
Samo mala digresija od teme, bukvalno u jednoj rečenici...
Dakl gosn Špirica je hvala na pitanju rusofil par excellence, samo se moja vizija Rusije i ona barem ovde većinska sudaraju po mnogo čemu, jer ja sanjam veliku Rusiju, a da bi ona to bila ne sme da bude mala...
Toliko...
peđa ristić je nesporno veliki arhitekta. ali kao svedok ovog događaja on, koji je tada imao 14 godina, jednostavno nije neko čije se svedočenje može uzeti zdravo za gotovo. ponavljam još jednom: sava nije nosila leševe samo 1945 već celog rata. sasvim je sigurno da o svemu tome ima još iskaza i dokaza. objasnioo sam vam zašto su sahranjivani na licu mesta. cela ova priča zahteva ozbiljan rad i ne može se bazirati na priči četrnestogodišnjaka kada je to posmatrao ceo grad. neka neko pregleda arhive. postoje još uvek živi svedoci koji se sećaju svega toga (pitao sam ih sada) pa neka ih sasluša. sve ovo je stvarno neozbiljno.
verujem da ga duže od mene pratite na ovom sajtu te da ste ga dobro procenili, raduje me ako nije iz te JU priče, malo mi je bio sumnjiv kako svaki put kada neko il muslimani il Hrvati nešto prekrajaju istoriju, on nađe da ustvrdi kako i mi to eto isto radimo, pa ispada da je to što oni rade ili samo isto što i mi radimo (malo mi to vuklo na ono bratstvo i jedinstvo) ili smo mi sve to direktno izazvali svojim pandanom tim njihovim akcijama, to me iritira kod njega konstantno
pozdrav
Da budemo precizni, Peđa upravo i kaže da su leševi dolazili tokom čitavog rata, ali se osvrnuo posebno na priču o Savskom mostu i 1945. koja je opet sama po sebi potpuno nelogična, jer pod jedan podrazumeva enorman broj leševa koji u jednom trenutku prave taj “čep” a onda i monstruoznu neljudskost da se ti leševi razbijaju dinamitom. Onda kaže da njegova majka to ide da gleda, a zatim nelogično kako je civilima tamo bio zabranjen pristup, pa zaključuje da su i ti leševi sahranjeni kod Nebojšine kule čemu je on lično prisustvovao. Kako on zna da je na Velikom ratnom ostrvu bilo to groblje i da je to radio Toma Maksimović, ostalo je nažalost nejasno. Opet Aca Nedić pominje Konjsko ostrvo, i da su sahranjivani po obodima grobalja u Beogradu. Što s tiče Malog ratnog tj Konjskog opet je slična problematika, tj i to ostrvo je još više promenilo svoj izgled posle rata i daleko je manje tj kraće nego nekada, kao što ni trećeg ostrva tzv Ade Vrbak nema, jer je tu sad šetalište...
Ono što je najbitnije po meni, je da se sa ovom pričom ne staje a potpuno je nebitno da li će Mišina imati neko svoje mišljenje, jer čak i njegovo mišljenje kakvo god da je pomaže da ova inicijativa dobije na snazi. Bilo bi odlično da se uključe i drugi istoričari, da se nađu svedoci, da se pretresu arhive i da se nekako locira gde su tačno ti mučenici sahranjeni i da snj to mesto prigodno obeleži, po mogućstvu sa tom Peđinom Spomen kulom - pirgom. Nažalost mi Srbi ne shvatamo da se sećanje na takve stvari mora održati, umesto što se već osam decenija potura pod tepih...
slažem se sa vaa da treba pregledati arhive. i saslušati još uvek žive. spomenik neka bude tamo gde će najbolje svedočiti o tom užasu.