Znate šta, gospodine Antoniću? Ništa Vam ne verujem i pored svih ovih izvora i navodnika. Ne. Niste u pravu. Takvi ljudi ne postoje. Svi su oni plod Vaše fikcije. Izvinite.

Ова Свјетлана Рашић је царица..са Прада ципелама.. дуго нисам читао овакве глупости...освежила ми је дан....
а и Динку свака част...коначно да се неко сети заборављене Црвене Звезде...зна човек где је опаност

Stvarno nismo trebali praviti sahranu i to bi valjda zadovoljilo ateiste i propadnike druge veroispovesti. Ne vidim zasto bi nekoga iz Evropske zajednice smetala bilo kakva manifestacija religije.Pa, oni su vecinom uzorni katolici ili brizni protestanti i sedamdeset godina su vodili kako hladni, tako i vruci rat, protiv komunizma ili ateizma.

G. Antonicu, zasto nas uporno delite na "prvu" i "drugu" Srbiju? Zasto svi ne mozemo biti isti narod, sa jednom tako zdravom i normalnom pojavom kao sto su razliciti stavovi i misljenja?
Takodje ne razumem ni Vasu upornost da svaki tekst "druge Srbije" interpretirate tako podmuklo negativno, odbijajuci da iznesete stvarnu sustinu teksta.
I na kraju, pokazite na delu da niste veci licemeri od onih kojih se gnusate, pridrzavajte se bar polovine od onoga sto je Pavle napisao, na primer u svojoj knjizi "Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere". Ili ste mozda previse moderni za takav poduhvat?

Ja bih reč dve o sekularnosti.
Sekularnost za koju se zalažu Svetlana Lukić & Co. nije ono što taj termin danas u svetu predstavlja, a povezan je sa onim što ona u pomenutom tekstu naziva "ateizmom" i "agnosticizmom". U suštini, što se vidi iz delovanja, govora ljudi okupljenih oko Peščanika i E novina(izbegavam termin drugosrbijanski, po meni je neadekvatan), u pitanju je "antiteizam". Naime u svojim govorima i tekstovima, imenovana grupacija, potpuno izostavlja mogućnost da neko može "legalno/legitimno" da bude pravoslavni hrišćanin.
Pravoslavlje je u njihovom diskursu izravnjeno sa nacizmom u diskursu modernog društva. Mislim da to ne moram ovde da posebno pojašnjavam.
Drugo i poslednje, ja sam duboko uveren da je Srbija krajnje sekularna država. Sekularna je onoliko koliko može da bude a da se pritom ne ugrožava demokratija i volja građana u njoj. Uzeti sekularnost nekih zapadnih zemalja ili Amerike i "navući" je na srpsku državu, kao neku vrstu dogmatske tvorevine, bilo bi krajnje problematično i predstavljalo bi kulturni zločin.
Da pojasnim. Srbija, kakva je danas, nikada neće imati istu pojavnu sekularnost kao, na primer, Francuska, Irska ili Češka i Slovačka iz prostog razloga zato što njihov duhovni vođa sedi u Vatikanu, stotinama kilometara daleko a naš u Beogradu i te kako uključen u dnevnopolitička zbivanja, ne svojom krivicom. A na kraju srpaka kultura ima u sebi dosta toga pravoslavno(srpasko pravoslavno) a SPC je naša nacionalna crkva i kao takva nikada neće imati rank recimo Vatikana u Francuskoj. Što je činjenica, a što je po nekima dobro(i po meni, da ne bude zabune) a po nekima loše.
Toliko

Da sam video samo jedan primer konstruktivnih kritika Drugosrbijanaca, poverovao bih da oni predstavljaju samo razlicito misljenje. Ovako, ovo pljuvanje naroda, to nije misljenje, to je ostrascenost. Ne moze se fraza "jebes takav narod" protumaciti kao kritika, niti kao misljenje.

када Ви узмете скалпел онда сте немилосрдни! и сва та имена која сте поменули изазива код читаоца непријатност и језу.али остали су у сенци ОНИ који су главни играчи. схватили смо да не желите да их прозивате, они сада имају довољно следбеника да могу у миру да пребројавају њихов прљав новац. ухватила их је паника када су после толико нискости и лажи ударали на оно једино шта је остало, на оно једино шта повезује данас СРБСТВО, СПЦ!одлазак Патријарха само им је отворио очи, сада су схватили са ким имају посла и изгубили су осећај мере, који додуше у последње време и немају.

Изванредна анализа, изванредни закључци. Стварно вам свака част на труду и стрпљивом претурању по "интелектуалном отпаду званом Друга Србија" како је то неко једном лепо рекао. Пратио сам те медије ових дана, и зачудило ме са колико мржње ударају на старца који им није ништа нажао учинио. Ти њихови покушаји да га унизе су толико провидни и бедни, да вероватно и они сами то виде и то их онда још више разјарује. Њихова агресивност је последица немоћи, док безобразлуком, простаклуцима и вређањем покушавају да надокнаде недостатак идеја и аргумената. Они не знају за пристојност, и иако себе сматрају "грађанистима", очигледно немају ни грађанско васпитање ни грађанску културу.

Лепо сте то срочили - покојни патријарх их је својим личним примером поразио. И људи су то видели, и сад знају. Скроман, моралан и једноставан живот јесте алтернатива глобалистичким животним вредностима и заправо се на том пољу овде води борба.

"Али, и сви ови несрећни ругачи и вербални насилници такође су наши ближњи, за које се морамо молити да се уразуме."

Prestali su oni da budu ičiji bližnji kad su prigrlili tu nakaradnu ideologiju.

U Srbiji se vodi strahovita kampanja protiv Hriscanstva,a kada kazem Hriscanstvo mislim samo na Pravoslavlje.Jedina smetnja u uspostavljanju novog svetskog poretka je pravoslavna vera.
Sve sto se propagira kao osnova novog svetskog poretka je u suprotnosti sa Hriscanstvom.
Zbog toga ne treba da cude strasne izjave ljudi koji promovisu zivot koji se kosi sa svim do sada normalnim moralnim principima.
Takvi ljudi koji se prestavljaju kao nosioci zapadnih vrednosti promovisu :savremenu kulturu,savremen nacin zivota,ekumenizam,jedinstvo svih ljudi na svetu na principu globalizma,gubitak nacionalnog i svakog drugog identiteta,prljavo potrosacko drustvo...
Glavna sredstva u tome su im:prodane duse(u svakom smislu te reci),kupovina ljudske slobode za male pare,cedomorstvo,pederastija(koja se promovise svim sredstvima i koja je uslov svih uslova),moralna nakaznost se pretstavlja kao vrlina,ekonomski a zatim i moralno se lomi kicma instituciji koja se zove porodica,unistavaju se institucije,stvaraju se mlade generacije debila(po mogucnosti sa diplomama za sada privatnih a kasnije mozda i drzavnih fakulteta),slabi se vojska,pravda postaje roba koja se kupuje(ako nemas para ne vredi ni da se vuces po sudovima jer ces se iscrpiti i finansijski i psihicki).
Na kraju ostaje najjaca institucija u Srbiji a to je Srpska Pravoslavna Crkva.Zbog toga se vodi ogromna kampanja poslednjih nekoliko dana protiv Patrijarha Pavla.

I da zaboravih jos,hvala gospodinu Antonicu koji se potrudio da prelista komentare i ostale materijale,za to je stvarno trebalo odvojiti vremena,volje i imati dobar stomak da se te gadosti svare...A gospodi,koja nije stedela reci,ovog puta,ne sluzi na cast neepostovanje prema drzavi i gradjanima u kojoj zive i rade.I hajde da upotrebim njihovu omiljenu sentencu, takvo nepostovanje mogu da izrazavaju "samo kod nas,i nigde vise".Njihova vrcava zloba i sarkazam polaku svima pocinje da se gadi,ali to je valjda dobro..

Друга Србија је својим писањем о смрти патријарха само следила мисаони ток муслиманских екстремиста из Босне.

Слободане Антонићу завидим Вам на дебелим живцима.

На сајтовима Б92 и другог антисрбијанског смећа генерисаног у ''кругу двојке'' могло се уочити на пар места величање наслова муслиманских фундаменталиста из Босне, који су својој нетрпељивости према Србији и свему што није исламско дали одушка пљујући по Патријарху. Изгледа да су једни фанатици коначно пронашли друге, обзиром колико су задојени мржњом према Србији и српском народу можемо рећи да заслужују једни друге или да парафразирам ону народну ''и ми Ал-каиду за трку имамо''.

Мени је у цитираном тексту из Е-новина још смешнији од Праде био последњи пасус:

Извињавам се због двоструких коментара, али овај је још бољи:

Мој бивши професор, давно преминули Радован Самарџић, говорио је и писао да је једна од одлика српског народа то да је у њему увек, током историје, било много националног отпада. То није проблем за њих, историјске и модерне јаничаре, то је наш проблем. Политичка и друштвена организованост Антисрбије је сјајан пример за нас.

U povodu smrti Patrijarha neki mediji i pojedinci su izrazili nezadovoljstvo zbog navodno dominantne pozicije Pravoslavnih u odnosu na druge, eksplicitno je navedeno agnostike i ateiste.
Tvrdnja da su Pravoslavni privilegovani nije tačna. Neće biti da je tako, čak i ako je od najmanje pola miliona ljudi koji su najiskrenije i najskromnije odali poštu i izrazili toplo ljudsko osećanje za Patrijarhom njih dvesta došlo da se promoviše. Došlo njih dvesta da se promovišu, ali nisam primetio da im je neko dao i značaj čak i putem kritike i negativnih komentara od strane iskrenih Patrijarhovih poštovalaca. Sahrana je pokazala da nije slomljen duh srpskog naroda, iako sve drugo jeste, i to je nekoga zabolelo i zasmetalo mu. Narod koji ima duh može sve ispraviti.

Добро, изгледа је стварно сазрело време да Антонић престане да дели Србију на прву и другу. Постоји само једна Србија.

" Полуинтелектуалац је човек који је уредно, па чак и са врло добрим успехом свршио школу, али у погледу културног образовања и моралног васпитања није стекао скоро ништа.... Тек кад полуинтелектуалац избије на врхунац успеха, види се како је он морално закржљао " — Слободан Јовановић

Svi Tadićevi mediji, počev od Tijanićovizije pa na dalje, su povodom smrti patrijarha Pavla danima potencirali isključivo njegove opštepoznate vrline, sadržane u sintagmi: skroman asketski život. E-novine i Peščanik su jedini slobodni mediji koji su pokušali da podsete javnost i na tamniju stranu medalje. Nažalost, ovom narodu je tokom poslednje dve decenije mozak do te mere ispran da su se tzv. "drugosrbijanci" (u koje i sam ponosno spadam) džabe trudili.

Gospodinu Antonicu hvala sto se pozabavio ovim uvredljivim pisanijama pa nas upoznao, pogotovu nas van Srbije koliko daleko moze da ide glupost i gadost onih koji su se "kriticki" bavili dogadjajima po upokojenju naseg Patrijarha. Jer njihovo "kritikovanje" nije bilo nista drugo nego puko vredjanje pravoslavnih vernika i nacionalnih osecanja (i umesto positivne kritike bilo je samo nerazumno bukanje). Da su ovi "drugi" ateisti i agnostici imalo casni i dostojni neistomisljenici, njihove kritike oko odnosa prema Patrijarhu bi bile umnije, ovako se svelo samo na sistanje ispod kamena. Neko bi ocekivao da ti vrli kriticari vernih i onih koji su postovali pocivajusceg Patrijarha mogu u duhu evropske civilizacije koju velicaju da se tako i ponasaju, da iskazu postovanje prema upokojenom coveku i onima koji ga zale i postuju, te se suzdrze od vredjanja i nakaradnog pisanja, ali oni izgleda ne znaju te opste prihacene vrednosti postovanja neistomisljenika? kako je to moguce a zastupaju interese razvijene Evrope? Zaista propustena sansa; to nije ni druga Srbija, ne znam gde pripadaju ...internet svasta mora da podnese. .Ne morate biti ni pravoslavni niti vernik ali treba da postujete ljudski zivot od pocetka do dostojanstvenog kraja na zemlji, ako to niste u stanju znaci, ne postujete osnovne ljudske slobode. Sta ste onda? zaista nekada je najteze biti covek.

Поштована Даринка, баш ме занима како то мислите да се „унутар медијског система“ „на функционалан начин оповргава“ простаклук.

@dukees
Па дан жалости постоји и у секуларним државама.

ми не смемо да се спустимо на ниво другоСрбијанаца, друго нисмо ни могли да очекујемо од деце југокомуниста који данас су постали неки глобалисти или европејци они никада нису казали да су СРБИ ту реч не могу да изговоре тако су их учили и васпитали ,види се по одговорима у тој њиховој штампи колико су васпитани(ниско од најнижег).А за "студента" само ово:твој коментар а и слични њему пролазе на НСПМ а сви горњи никада неће проћи у тој другоСрбијанској(деда Ђуриној)штампи

Као и свака тоталитарна идеологија тако и другосрбијанска, или боље рећи "другоевропска" идеологија, није у стању да направи јасну разлику између идеје и њене практичне реализације.
Шта то значи да је држава "секуларна"? То значи да свештено лице и црквено тело не може постати део власти само зато што је свештено лице, односно црквено тело. Другим речима, свештено лице је у смислу бирања или учествовања на власти законски изједначено са било којим другим држављанином.
Сасвим је друго питање какав утицај у друштву има која организација или институција. А ако је систем избора такав да постоји опште право гласа онда је јасно да институција која има утицај може да утиче на политику иако није формално део власти.
Оно што другоевропејцима смета је УТИЦАЈ који СПЦ има јер је тај утицај у директној супротности са интересима њихових послодаваца који свој утицај покушавају да остваре кроз разноразне НВО, канцеларје, организације, покрете и медије.
Даље, они нису у стању да направе разлику између поступка за сахрану српског патријарха и историјске улоге сваког патријарха понаособ. Живећи потпуно у свом свету "људских права" и "европских вредности" и патолошки опседнути "ратом деведесетих" они нису у стању да сагледају ништа мимо тог виртуалног света. Један европски и хришћански народ и његова Црква сахрањују патријарха. Какве то има везе са тим шта је патријарх за живота радио и шта је изјављивао?!
Но, никад не треба заборавити једну ствар. Ова братија је у основи безопасна. Кичму српске државности и националне препознатљивости сломиће уштиркана господа из "левог и десног центра" која ће уредно и уз медијску помпу испоштовати сваку традицију и на крају урадити оно што јој се из Брисела нареди.

Ствар је и сувише јасна. Господа ''секуларци'', били су шокирани чињеницом да је Србија поред осталог, ипак понајвише православна хришћанска земља, и да Црква има највећи утицај на наш народ. То је тако, и тако треба да буде , а ''они'' нека звоцају колико год желе.

P.S- управо сам се вратио из Грчке, која јетакође под утисцима смрти нашег Патријарха. Сви су сложни у једном, да је Патријарх Павле светитељ, достојан дивљења, сваког нормалног и здравог човека

Знате када се свети пророк Илија питао плачући има ли икога у Израиљу ко још верује, и Господ му је пројавио да им се броја не зна колико их је много. Тако свет који је Господа замрзео пре него што је нас презрео о том броју ни не слути. Јер се броја не зна колико нас је остало кући и на себе није примило подвиг исповедништва (што јесте било поклоњење његовој светости Патријарху). И да ствар буде јаснија ми смо овај коментар могли да напишемо на немачком, енглеском, руском или грчком језику. Али ето Богу хвала да је тренутно то српски, који нам је матерњи што не значи да га волимо више него арапски који само делимично говоримо, нити да требамо неукима да називамо оне који га не говоре, а себе сматрају светом. А њима не остаје ни позитивна наука како то мисле, јер ми знамо (и то не само) једног врсног физичара који је Господњи. Свет је у праву у једном: јадно је и тужно и веома непријатно бити атеиста. То молитвене наводи на сузе, и уз Божију помоћ те ће сузе да призову свет да буде саучесник Цркве Божије и да се придружи нама за које је Патријарх Павле у свом животу (који још траје у Христу)тренутно само кожне хаљине променио за светлост.

Rastuci broj pravoslavnih vernika na sahrani patrijarha Pavla i sve veci broj citalaca ovog sajta na najbolji nacin govore o tome cega se vlast boji. Ti brojevi su jasna opomena vlasti, 'eliti', placenicima.

Da li je neko od vernika, ljudi koji su u redu, tiho i dostojanstveno cekali da se oproste od patrijarha, slucajno, pod miskom drzao Vreme, ili slusao podcast B92? Da li neko od njih zna za Gruhonjica.

Da li bi bilo ko od njih kupio polovni automobil od Petra Lukovica? Da li bi voleo da mu se cerka udala za doticnog bivseg novinara i urednika pornografskog magazina? Da li bi neko voleo da ga pozove u kucu, kao gosta, imajuci u vidu gospodinov recnik?

Da li bilo ko dozaivljava Teofila Pancica i Dragoljuba Zarkovica kao ideologa nove, progresivnije Srbije? Mozda samo oni koji srpski ne govore, a povorku su bez reci posmatrali kroz poluzatvorene prozore svojih rezidencija.

Da li bilo koja iskrena, mlada, siromasna feministkinja u Srbiji dozivljkava ovu galeriju zenskih likova prikacenih na razne donatorske cesme kao borce (borkinje??!! borkinje???!!!) za zenska prava? Sve one su vezane za 'jake' muskarce, Bajdena, Sorosa, Tadica, Matica, od cijih blagonaklonih reci im zavise i posao io karijera i reputacija. Pa, Svetlana Raznatovic je, uz sav primitivizam sopstvene muzike pokazala zdraviju dozu (palanackog) feminizma, jer i posle smrti supruga uspeva da zaradjuje novac i radi za sebe i svoju decu. Ekonomski je nezavisna i zivi od trzista, a to je nesto o cemu gomila borkinja iz NVO sektora i 'groupies' iz liberalne falange moze samo da sanja dok ponizno cekaju u redu za stipendije i lap-topove.

Ovo su ljudi bez talenta, mediokriteti, i kao sto neko vec rece - luzeri, bez stila, stida i domaceg vaspitanja. Zato su puni cemera.

@Milan Marinkovic, tacno tako. Bice dobro dok je nama Pescanika i E-novina.
Ja se uopste ne stidim da se, ako vec moram, svrtaam u “drugu Srbiju”. Jer stavovi “prve Srbije” nisu ni blizu mojih stavova... Eto vam ga RTS, Pink&Co, pa uzivajte...
I, da, kamo srece da postanem Sorosev stipendista...
@Milan, Novi sad, zasto bi moja stranka rusila vladu zajedno sa SRS-om?? Svasta... Pa, nama je dovoljno sto smo jednog nedavno poslali u istoriju... Ostali ce to sami ucuniti...

Toliko od mene...

Meni nije bilo teško da razumem duge kolone i čekanje. Dovoljno je biti objektivan i imati malo duže pamćenje pa zaključiti da je ovo sasvim logično. Druga je stvar što neko žali zbog takvog stanja svesti Srba ( Antonićeva Druga Srbija ) , a neko drugi likuje verujući da mu to daje ličnu i moralnu satisfakciju ( Antonić i slični ). Kolona i redovi nisu bili veći nego za odavanje pošte „najvećem sinu naših naroda i narodnosti , najvoljenijem Drugu Titu“ ( kasnije, doduše, proglašen krvolokom i Srbožderom ), ali je tadašnja euforija i ( svakako indukovana - ali u trenutku ikrena ) žal bila opšta. Mićunović je jednom prilikom navodio statističke podatke o veroispovesti u Srbiji. Zapamtio sam jedan frapantan: U periodu od samo par godina od ogromne većine onih koji se izjašnjavaju kao ateisti ( 90 % ili više ) – nastaje ogromna većina vernika ( sličan odnos, samo obrnuto ) . Kako je to moguće ? Pitao se i on sam. Kakvi su to vernici koji nastaju i nestaju preko noći ili se preobrate kako vetar dune? Problem je očigledno sociološki, veliki i zahteva dugo i duboko istraživanje. Ali čemu ? Ko će ga sprovesti i kome će ga prezentovati? Hoće li neko platiti i sa zahvalnošću prihvatiti istinu ako ona bude daleko od lepe i još dalje od one koju priželjkujemo i umišljamo o sebi? Ogroman deo tih iz kolone je jednako stajao i glasno ridao pred Brozovim kovčegom. Voleo bih samo da znam koliki procenat njih je bar jednom otišao u crkvu, koliko njih ( i od kada ) slavi krsnu slavu, i koliko njih ima ikakvo poimanje religije i pravoslavlja koje bi ih moglo svrstati u vernike, koliko njih ( uključujući Vladike ) živi poštujući Božije zapovesti? Verujem da bi od one mase ostalo par procenata da taj događaj nije doživljen onako kako se ( na žalost ) stvari uglavnom doživljavaju kod nas ( kao parada i svojevrsni kultni događaj ) i da ( iz prizemnih dnevnopolitičkih ciljeva ) nije podignut na neviđen nivo, a potpuno neprimereno skromnom životu počivšeg Patrijarha.

Neko spomenu intelektualne luzere. Neko drugi rad za dzipove i lap-topove.

"I, da, kamo srece da postanem Sorosev stipendista..."

Ovo je vec intelektualni lap-dance. Bravo. studentarijo. Vodite me vasoj kuci, vas sam.

@ Bojan Todorovic

Vidim da je u ovoj zemlji Micunovic (i verski) autoritet. Knjizevnik je, znamo, Arsenijevic. Verski analiticar je Zivica Tucic (Jel' se tako zove? Ili je u pitanju Mirko Djordjevic? Tesko se pamti, kao i njihovi argumenti). I onda se svi cude zasto Srbija gleda u ambis?! Pa, zbog svega prethodno navedenog.

Ima jedna Brehtova pesma koja kaze ko je gore (zvezde), a ko dole... I kako stvari stoje otkada se svet izokrenuo.

Ko ce da statisticki obradi podatke, i ko ce da izvrsi istrazivanja o kojima govorite? Pa u Srbiji prvo treba da funkcionise parlament, pa mozda sudstvo, da recimo radi javni tuzilac (da se bavi progonom onih koji sire govor mrznje I PREMA SRBIMA), da funkcionisu mediji (Srbija je medijski raj, ali raj Envera Hodze), pa da se onda istrazuju Vase fantazije o novovercima, o verskoj 'hipokriziji', o 'lazima' pravoslavlja. Vi biste to istrazivanje verovatno poverili Strategic Marketingu? Pa, ne bih se bas slozio da bi rezultati odgovarali istini. Slazem se da bi bili obradjeni i da se vecini u ovoj zemlji ne bi dopali. I da bi se mozda i CESID oglasio.

Mene, vidite, vise zanima ciji su roditelji jurili svestenike srpske crkve po ulicama, ostavljali pravoslavne vernike po pasjim grobljima i na partijskim sastancima trazili prisluskivanje onih koji slave slavu. I sta danas rade njihova deca? A to i Vi i ja znamo. Samo sto se ja pitam kako ih nije sramota i zar nemaju stida i domaceg vaspitanja da i dalje kaljaju obraz ovog naroda, a Vi trazite procente 'pravih' vernika umesto da pogledate koliko je pravih zaljubljenika u ovo sto neki u Srbiji danas nazivaju demokratijom. I na sta lici ateizam u Srbiji danas? Takvog ateizma nema nigde u svetu: Ni na Kubi, ni u Severnoj Koreji. Samo u (drugoj) Srbiji.

Za kraj nesto o sahrani. Nesto tacno:

Tisina je bila dostojanstvena.

Muk je znacio nesto drugo. Muk je bio zaglusujuci.

@Branka P.
Нисте ми јасни. Оно што сам ја рекао је засновано на мом упоређивању текстова са сајтова Бошњаци.нет и Ислам Босна.ба са сајтовима попут Пешчаника и Е-новина. О верама не вреди трошити много речи. Не сматрам да је православље супериорно у односу на ислам или било које остале вере.

Od danas, nakon redovnih molitvi " Ocenas " i
" Simvol Vere ", izgovaram i trecu, koja glasi:
" Ubrani Boze, i izbavi nas iz ralja primitivne,
snobovske , ateisticke i agnosticke, drugosrbijanske misli.
Optuzuje nas danas, Boze ,njihova neslobodna misao,
da smo " Pagani ".
A Ti znas, Boze , da smo mi, vec duze od 1000
godina Tvoji, a Ti nas.
Oprosti mi Boze, na jeretickoj distinkciji, koja
me goni, da pomislim, da je cak i " Paganus ",
klanjajuci se hrastu , jelki i boru, ipak bio
uzviseniji, od drugosrbijanskijeh, duhovnijeh
siromaka.
Zakloni Boze, od gorih od najgorih. Amin".

За госп. Тодоровића
Поређење сахране блаженопочившег Патријарха и сахране Ј.Б.Тита је апсолутно промашен покушај сравњивања та два догађаја, напросто, није исти дух био присутан у обе прилике, нити је примерено поредити доба ,,комунизма у покушају" и овог ,,плуралистичког" доба, као што то чини проф. Мићуновић.О његовом моралном кредибилитету, другом приликом.Рећи да се некада 90% становништва изјашњавало као атеисти је неозбиљно, прво анкете нису прављене, то се напросто подразумевало, за ондашње појмове, друго, и те како су Срби, барем један део, били верници, верници божанства Броза и његових ,,апостола", треће, повратак вери не значи и истински повратак јер већина верника слабо иде у богомоље.Значи нешто друго, потребу човекову за духовношћу и духовном подршком.Па шта су друго тзв. другосрбијанци већ фанатични верници и следбеници,додуше, других идола и божанстава,на шта највише личи овај еврофилски занос него на паганско екстатично призивање демона и богова.Зато смо вам ми тако несхватљиви, не припадамо истим духовним сферама.

Vaš prethodni komentar ( 11: 51) pročitah tek sada – sa zakašnjenjem, pa ne znam da li pokušavate da budete duhoviti ili ovo govorite ozbiljno? Ako je šala – gruba je, vulgarna i neduhovita, a pre svega uvredljiva za sve žrtve kriminalne organizacije na čijem je čelu bio pevaljkin suprug. Nebrojeni milioni su zgrnuti u masovnim i brojnim zločinima najpre po bivšoj SFRJ, inostranstvu a najviše u krvavom raspadu zemlje. Sav taj krvavi novac u ogromnim količinama u raznim vidovima i oblicima nasledila je njegova supruga turbo-folk – trash- kič ikona, mutirana seljančica iz Žitorađe u mračnoj i surovoj srpskoj verziji Pepeljuge. Samo posle njegove egzekucije u mafijaškom obračunu istraga je tereti za oko 22, 000.000 ( da Vam pročitam i slovima : DVADESETDVAMILIONA EURA ) prisvojenih nelegalnim prodajama igrača fudbalskog kluba. Vi imate obraza da takve kreature upoređujete sa siromašnim intelektualcima koji nemaju novca za kompjuter? Oni su za Vas „ljudi bez talenta, mediokriteti, i kao sto neko vec rece - luzeri, bez stila, stida i domaceg vaspitanja” ??!! Zašto ? Zato što nisu našle bogatog kriminalca da se za njega udaju ? Ili što im je ispod časti da polugole urlaju po kafanskim stolovima? Nemem ništa protiv da svoje idole tražite u tom polusvetu, ali zaista ne znam o čemu bismo onda raspravljali Vi I ja, te na osnovu čega sebi dajete za pravo da procenjujete ljude kao što su Mićunović, Žarković , Pančić ili Mirko Đorđević? Držite se Vi Vaše Cece….. Čujem da će doći za novu godinu pa možete na koncert… Ili kupite deci makar po čokoladu, samohranoj majci nije lako… A kad malo razmislimo…na današnju skupoću dvadesetak miliona I nije neka cifra……PS. Molim Vas da nam kažete gde ste se to Vi učili ovakvom pravoslavlju? Da kažem deci da nikako ne prolaze tom ulicom!

@ Bojan Todorović Неки подаци из наших статистичких годишњака су заиста фрапантни јер ми примењујемо „оригиналну“статистичку методологију. Наиме, у целом свету циљ државне статистике је да региструје ЧИЊЕНИЦЕ а не ОСЕЋАЊА. Подаци о тим чињеницама - броју неписмених, броју кућевласника, броју деце предшколског доба, итд, се прикупљају да би држава могла да води одговарајућу политику - просветну, пореску, социјалну. Разуме се да увек постоје особе са основном школом које се ОСЕЋАЈУ као академици, шездесетогодишњаци који се ОСЕЋАЈУ као тинејџери, особе у браку које се ОСЕЋАЈУ као да нису у браку, итд, али државу та осећања не интересују. Она је стриктно дефинисала шта се подразумева под „школском спремом“, „брачним статусом“, итд. и грађани су дужни да се изјашњавају у складу са тим дефиницијама.

Од тог правила је у нашој земљи начињен изузетак и то само за податке о националној припадности и вероисповести. Грађанима је препуштено да та два податка - од суштинске важности за сваку државу - одређују према својим ОСЕЋАЊИМА. Тако смо ми једина држава на свету која нема тачан увид у то који народ и које вероисповести живи на њеној територији и да ли ће код следећег пописа то бити исти тај народ исте вере. Претпостављам да се Ви и проф. Мићуновић чудите кад констатујете да се у Србији у размаку од само пар година велики број оних који су били припадници једног народа сада претворио у неки други народ. Често је то народ који дотле уопште није постојао и који се одједном појавио на нашој територији. Истовремено неки грађани Србије напрасно ОСЕТЕ да припадају баш том народу и почну тако и да се изјашњавају.

Што се тиче вероисповести, деца православаца су православци осим ако се нису покрстили. Православци пак - као и припадници других вероисповести - могу бити верујући или неверујући, односно атеисти. У тешка времена број верујућих се увек повећава, атеисти постају верујући. Ништа чудно.

@ Nina. Ne poredim događaje, a još manje ličnosti. Daleko su kao Bog i šeširdžija. Pokojni Patrijarh Pavle je bio asketski isposnik, skromni i predani vernik. Broz je bio besprizorni razvratnik , bonvivan i hedonista, opsenar i prevarant svetskog kalibra. Pričam o ljudima ( ? ) koji su poput stada dreždali u redovima da iskažu obožavanje i jednom i drugom, a to je nespojivo za svakog sa imalo integriteta i stava – složićete se ? Period jeste dug, ali matrica je ista – predmet obožavanja. Zato sam i naveo Mićunovića. Ne znam šta hoćete da kažete sa „ankete nisu pravljene“ ? Bilo je bezbroj upitnika pri svakom upisu, zapošljavanju ili popisu, a ako mislite da je Mićunović to izmislio ili da ja lažem – recite! Nećemo više diskutovati na tu temu. Ali znamo i Vi i ja da je zasigurno bilo tako. Tada su svi u Srbiji bili socijalistički samoupravljači, kleli se u Tita i Partiju i sa prezirom i podsmehom gledali na Veru i Boga. Nigde ( i slovima NIGDE ) u svojoj Jugoslaviji Broz nije imao tako bezrezervnu podršku kao u Srbiji od Srba. Koliko god to nas ( Vas ) bolelo – Srbija je bila najkomunističkija od svih komunističkih zemalja. Taman koliko je danas „najpravoslavnija“ od svih pravoslavnih. O tome govorim. Zaluđenost Miloševićem i njegovim nacional-socijalističko sumanuto – zločinačkim programom namerno prećutkujem, ali toliko bezumno srljanje za slepim vođom zaista je bez presedana i nije ga moguće ne pominjati u ovakvoj diskusiji. To što masa praznoglavo srlja kao stado za šakom soli – to je naš problem. Pa bio to Patrijarh danas, Milošević juče ili Broz prekjuče – nevažno je. Lenjost u razmišljanju, strah u proceni i kritici a instinktivno trčanje u krdo je naša tužna stvarnost i dok nas budu vodili primitivni instinkti a ne razum – imaćemo ovakvu ulogu u istoriji i ovakvu budućnost za našu decu. Naravno – brzog i lakog rešenja nema ali ako o tome ne razgovaramo – nikada ga nećemo ni naći.

Ликови попут Бојана Тодоровића говоре о наводној залуђености масе само када причају о сахранама Тита и Патријарха, а заборављају сахрану своје иконе Ђинђића, што не причају и о тој маси која се тада скупила, ако ћемо да користимо ту аналогију. Искрено, Ђинђић је за србофобе из ''круга двојке'' оно што је био Јосип Броз за комунисте, да будем искрен Ђинђић и није био толико лош човек, барем не толико лош да се иза њега крије сваки србофобични лик у данашњој Србији, ипак је он заслужио много боље од овога, ма колико да је грешака начинио у својој политици.

@ Bojan Todorovic

Prema muzici gdje Raznatovic sam se odredio cim sam je spomenuo u ovoj diskusiji. Medjutim, ekonomska zavisnost u odnosu na 'jake' muskarce (Bajdena, Sorosa) je nesto u cemu se posle smrti supruga snalazi neuporedivo bolje od 'siromasnih' i 'dostojanstvenih' gospodja iz NVO sektora i slobodnih medija.

Groteskno zvuce zalopojke o intelektualcima bez lap topova. Ni na jedno pitanje o Pancicu, Lukovicu i Gruhonjicu niste odgovorili. Cutite kao zaliveni.

G. Antonic citira vulgarne i uvredljive komentare sa kojima ili mozete da se slozite, i onda ste po definiciji nekulturni, onda po definiciji nemate domaceg vaspitanja, ili mozete (i morate da ih osudite), jer to vaspitanje nalaze. A Vi? Branite Lukovica i Pancica. Branite moralni polom i kontradikcije druge Srbije.

Ono sto zapanjuje je da drzite moralnu lekciju o hiljadama ozaloscenih vernika pokusavajuci da u njihovom tugovanju pronadjete neka druga znacenja. U postmodernom diskursu druge Srbije sve je podlozno interpretaciji, osim brojki koje se upisuju na cekovima.

Drskost sa kojom nam spocitavate moralne norme je modus operandi druge Srbije. Narocito kada znamo da dolazi iz ugla u kome se nalaze apologete zlocina nad srpskim narodom, izdajnici Kosova, osvedoceni antisemiti i rasisti. Ta drskost je, u svetu koji se brzo menja, u kome presusuju fondovi i lojalnost i dezerterstvo menjaju strane pod plastom demokratije, dokaz moralnog bankrotstva, ali i simptom neuroze. O toj neurozi g. Antonic sjajno pise.

"Zaluđenost Miloševićem i njegovim nacional-socijalističko sumanuto – zločinačkim programom namerno prećutkujem, ali toliko bezumno srljanje za slepim vođom"

U jeee Bojane...uspori malo...

Нисам знао да је место рођења, овога пута споменута Житорађа, карактерна особина.
Још један показатељ менталног стања друге Србије.

Hvala van gospodine Antonicu!
Pogotovo za poslednji pasus!
Hvala

У праву сте, г. Тодоровићу, за то што кажете о моралним нормама. Да ли се ваше моралне норме које се "драстично разликују" од наших, огледају у чињеници да аутори цитирани у овом тексту апсолутно вређају, рецимо, мене и моју децу? Кад нпр. Грухоњић каже, мислећи на оне који су били тих дана са својим патријархом, "јебеш такав народ", која је морална норма тачно у питању? Кад се каже да је народ "стока грдна", из које је етике то извучено? Да ли је толико тешко схватити да се ради о најгорем вређању? Не морате одговорити мени, већ себи. Ако мислите да је добро по сваку цену и типично српски из ината оправдавати очигледну мржњу, онда добро.

Што се мене тиче, литургијски мир и тишина тог дана на улицама Београда, и раздражени арлаук крваво увређених квазипросветитеља из његових лагума, јасно сведоче о чему се ради.

За Бојана Тодоровића

''Da Vas podsetim - i nacisti su se zavidno snalazili po Južnoj Americi sa zlatom i dijamantima ubijenih Jevreja. Jeste li se i njima divili sa jednakim žarom? Ja nisam – meni se gade. Biće, zaista, da nam se moralne norme drastično razlikuju.''

Па Ви се дивите ЕУ, коју воде земље чије је богатство никло на израбљивању и убијању људи у колонијама широм света. И данас заједно са САД те земље убијају масу цивила широм света у својим сулудим ''мировним мисијама'', то Вам очигледно не смета, јер очекујете да у друштву таквих лагодно живите и шетате се широм Европе. То само говори колико је велико Ваше лицемерје.

За Стеву Надрљанског

Управо тако, Бојану ни мало не смета примитивизам који користе Грухоњић и другари, што опет више говори о Бојану & Co, него о људима који су достојанствено испратили Патријарха.

@Neofit 77... zašto mislite da je bilo kome važna Vaša procena ako su njeni jedini oslonci pretencioznost i nekompetencija? Uprilog tome ide i pokušaj da pravite paralelu između smrti i sahrane Broza i Patrijarha na jednoj a Đinđića na drugoj strani. Podvući ću samo par ključnih stvari. I Broz i Patrijarh su bili u dubokoj starosti ( devedeset i još dosta preko ) i nihov uticaj na građane i državu je poduže pred smrt prestao da postoji, a njihov odlazak na onaj svet se – kao svaka prirodna neminovnost – svakodnevno očekivao. Dakle – bili su samo simboli. Đinđić je bio tek ustoličeni premijer i u tom trenutku najuticajniji čovek sa ogromnim potencijalom a još većim nadanjima, očekivanjima i zahtevima koje je nacija pred njega postavljala. Ne znam da je iko prema Premijeru imao neki posebno ličan odnos, a još manje da ga je obožavao i od njega stvarao kult ( pre je bio predmet osporavanja i napada). Dakle – nama je Đinđić bio potreban živ i aktivan, zbog svega što je radio i planirao da uradi, da izvuče ovu Državu i narod iz blata po kome se batrga, a samo dotle dok to zaista čini ili dok se ne nađe neko drugi ko će to raditi bolje od njega. Zato nam je bio neprocenjivo važan i vredan,(pa videsmo šta se desilo kad su ga uklonili ) a ne kao simbol, kult i božanstvo kome bi se idolopoklonički poput stada klanjali i tragikomično ridali što nas napusti u cvetu mladosti na pragu 97-me.... Ima još razlika ali nema mesta ( a možda ni smisla ) ali ništa, zaista ništa nije ni slično, a kamo li isto!

Nије ли стари Патријарх ипак одбијао да прихвати хедонизам и конзумеризам као основне животне принципе? И нису ли грађани Србије, који су га баш због те његове животне скромности волели, и сами, масовним присуством сахрани, показали до којих вредности им је истински стало? Није ли Патријарх Павле управо оличавао постојање виших животних идеја од згртања материјалних добара и „доброг провода“? И нису ли грађани Србије, који су га тако масовно ожалили и испратили, тиме заправо желели да демонстрирају шта мисле о евро-мантри по којој је „народу најважнија економија и пун новчаник“? Није ли нас Павле целокупним својим животом учио пре свега моралности и људскости? И нису ли грађани Србије, својим дивљењем за њега и његов живот, јасно ставили до знања шта мисле о систему који нам се намеће, а у коме „свако гледа само свој интерес“ и у коме је врховни морални закон „беспоштедна борба за опстанак“?
Otkad srpski narod ne voli hedonizam i konzumerizam?Nije valjda da tom istom narodu nije vazan novcanik i ekonomija?Pa ako je tako, neka krenu da sami prave cipele,neka poste citav zivot,nega vide samo Boga..... a zivot neka tece pored njih. A kad je u pitanju "sopstveni interes",stotine takvih je ispratilo patrijarha Pavla.Utopili su se u onu masu iskrenih vernika kojima su prethodnog dana davali otkaze,slali SMS poruke kao prijoge za gladne....I medju svestenim licima ima istih takvih....Sta pricate, Antonicu!Nemoralno je-da,bas nemoralno-da generalizujete motive onih koji su bili na sahrani.Veliki broj njih nista od "od moralnosti i ljudskosti"cemu ih je za zivota ucio Pavle nisu naucili!!!!Licemerje, strasno licemerje....Sveopste lecemerje!!

за Бојана Тодоровића

Утицај Патријарха на народ је престао да постоји само за Вас из друге Србије (значи за једну маргиналну групу људи), његово присуство и утицај у народу као што је показала и сама сахрана је био много већи од Ђинђића, то је тако ма колико Вас то болело као Ђинђићевог идолопоклоника.
Ако су људи на патријарховој сахрани изманипулисани, зашто то не би могли да буду и на Ђинђићевој, и тада је ТВ у сличном тону извештавала са сахране.
А те приче о Ђинђићу као једином спасиоцу Србије су смешне и у рангу митоманије, само српски митомани могу да верују да државу може спасити само један човек, да иронија буде већа митомани Ђинђићевог култа су углавном најчешћи критичари српског митоманског духа.

@Teofilo Stivenson. Poštujem. Slažem se sa Vama da je uputno da se odjavite. Obzirom na sadržinu ( isprazno i prizemno vređanje )i nervozu koja već doseže ozbiljan nivo - možda je to trebalo i ranije. Izgledali biste malo dostojanstvenije u očima „gotovo svih komentatora ovde“ i „čitalaca ovog sajta koji ne žele da budu u mom društvu“ koje izgleda tretirate kao merodavne sudije . A ja tako želim da i meni kao Vama, Antoniću ili Vukadinoviću kliču, aplaudiraju i i zasipaju me hvalospevima, da se i ja malo osećam voljen i uvažavan ..... Ali šta ću! Vazda je život nekom majka a nekom maćeha! Šalim se, naravno, pa ne mislite valjda da kao ozbiljan argument potežete činjenicu da Vaši navijači u Vašem listu navijaju za Vas, a ne za mene? Mislite li da mi išta znači njihovo navijanje ( osim indicija da sam ustalasao ustajalu baru sastavljenu od mrzovolje i ksenofobije )? Jedno ozbiljno pitanje: Zar zaista verujete da od dozvoljenog broja slova koristim samo polovinu i to tako što ih smandrljam onako na preskok i bez smisla kako ispadne ova obogaljena verzija koju objave? Kad biste malo spustili temperaturu i broj obrtaja pri čitanju – bilo bi Vam jasno da tekst nije isečen već istranžiran, pa biste možda shvatili da pokušajem jeftinog poentiranja na mom stilu ustvari dajete autogol. Ali biće da je adrenalin prejak. Opet, ako biste samopouzdanje i snagu crpili iz čvrstine sopstvenih stavova i uverenja a manje gledali u publiku i čekali da Vam ih ona aplauzima ulije – ne biste tako brzo stiizali na kraj živaca. Morate da se malo čeličite Teofilo inače ćete proći baš kao legenda od sapunice čije ste ime uzeli za pseudonim – nikad nećete imati petlje da izađete na ring van Havane. Ostaćete u Vašem izolovanom i sigurnom NSPM kutku pod zaštitom svemoćnog vođe, a Vaše lažne pobede i lažna slava će važiti samo na tom ostrvcetu sa koga ostatak sveta posmatrate kroz puškarnicu.

После читања свих наведених референци, могу само да кажем да је доста тога изведено из контекста. На пример, текст Свјетлане Рашић који говори у САНУ, у делу који пореди папу и патријарха, се подсмева макентиншким потезима и православне и католичке цркве подједнако. То је за очекивати од особе која је атеиста, и вредосно се не оријентише ни ка једној цркви (како професор Антонић алудира).
Светлана Логар ни у једном моменту не каже за народ да је стока грдна, а шта заиста има на уму тим наводницима које је ставила користећи ту синтаксу ви, надам се, знате.
Потпуно сам разочаран вашим текстом и немогућношћу да заиста нађете суштину.

Procitati obavezno komentar Caslava Damjanovica na www.novinar.de !!!