Да, иста прича и у Републици Српској. Фонд ти одузме шифру и остајеш без посла а ти си радио све у корист пацијената.Квака је у томе што је твој пацијент и гласач па му се политика додоворава Позитивном листом какву ни америчко здравство не познаје. Имам пацијентицу, 70 година, никад ни динар није уплатила здравственог осигурања а мјесечно њени лијекови коштају 100 евра, да 100 евра.
Има ли ко коментар на ово?

Ocigledan haos u zdravstvu nije bio moguc bez kompletnog moralnog i etickog debakla.
Koje sada prica da nam prodaje veciti ministar ili njegova direktorka RZZO kada ocigledno zataskavaju masovno krivicno delo protiv zivota i zdravlja ljudi u bolnici koja bi trebala da leci pacijente obolele od malignih bolesti.
A usta im puna evropskih standarda, etike i "brige" za pacijenta na konferecijama za stampu i simpozijumima.
Ludilu i licemerju ocito nema kraja. Poslednji primer je istaknut na sajtu ministarstva gde je za 31.avgust u Sava centru planirana 5. nacionalana konferencija sa temom koja je u najmanju ruku u ovim okolnostima cinicna a odnosi se na "stalno unapredjivanje kvaliteta zdravstvene zastite".
O kom unapredjenom kvalitetu ce to govoriti ministar i njegovi saradnici novinarima u Sava centru? Mozda o unapredjenom kvalitetu uzimanja para od bolesnika? Da li ce se odgovoriti na pitanja o listama smrti na onkologiji o kojima bruji cela javnost?

Odgovor za Spetsnaz - rec je o ugovoru stetnom po pacijente iz Srbije, a ne o tome da pacijnti iz RS ugrozavaju domace pacijente. Priznacete,nije normalno da budete gost u spostvenoj kuci, odnosno epizodista u sopstvenom zivotu, mada nam takvu ulogu nasi politicari stalno nude. Nazalost, uspevaju.

PR- ovi u zdravstvenim ustanovama ponašaju se kao da su bogom dani. Sve informacije se dobijaju isključivo preko njih. Lekarima je zabranjeno da pričju sa novinarima, a da pre toga nije obavešten PR. Idu toliko daleko, da umesto da vam obezbede sagovornika, oni sami pišu tekstove kakve žele i to šalju isključivo mejlom. Neažurni su, na njihove odgovore čeka se i po tri do četiri dana. Pri tome, svi oni su nekada bili novinari, koji su se danas uz pomoć politike i političara koji su na vlasti uvukli u državne zdravstvene jasle i sada piruju. O Ministre Milosavljeviću, zar ti zdravstvo vode polupismeni politički podobni novinari. SRAMOTA.

Skoro je Dragan Markovic Palma rekao da ce prihvatiti sva resenja za vladu koja mu predlozi Boris Tadic, na opasku novinara da on nije zaduzen za pitanja vlade i rekonstrukcije dobio je odgovor ..ovo je liderska drzava gde lider odlucuje o svemu ostali samo statiraju. Ova izjava palme je veoma vazna u sagledavanju monstruoznih postupaka u Institutu za onkologiju jer ukazuju na prave krivce -one koji tolerisu ovakvo ponasanje i prave se neinformisani.
Inace , ne ugrozavaju pacijenti iz RS nase pacijente vec su oni sami ugrozeni od strane nekvallifikovane lekarske nege. Za pare koje placaju mogli su da dobiju vrhunsku pomoc bilo gde u svetu a ne da ih lece lekati opste prakse.

Vec treci put pokusavam da napisem komentar koji nece biti emotivan. Sa majkom sam prosla golgotu cekajuci termin za zracenje. \\\\neprospavane noci, nervoza... ma golgota. Sve vreme sedenja u cekaonicama , taman kad smo se priblizili redu za zracenje ulazili su drugi pacijenti koje nisam do tada vidjala u cekaonici,,, ne mogu da gresim dusu ali... ovo me nisu ucili da pravnom fakultetu da neko svesno i namerno ugrozava necije pravo na zivot radi sticanja protivpravne licne dobiti i da specijalno tuzilastvo cuti. Sramotno. Koliko nismo moramo pasti dabi neko odgovoran rekao dosta je?

Posle 9 godina intezivnih reformi u zdravstvu, potrosenih nekoliko desetina milijardi evra uz podrsu eksperata evropske unije i svetske banke, nase zdravstvo funkcionise u okvirima sistemskih zakona koji su legalizovani korupciju i diskriminaciju. U analizi i preporukama Svetske banke ova situacija u zdravstvu je opisana recima... U zdravstvu Srrbije se najdalje otislo sa reformama i ostvaren je najveci napredak... Mada istinu za volju malo dalje se komentarise da zdravstveni sistem ne funkcionise. Valjda se ovako diplomatski salje poruka ... Ljudi potrosiste vreme i novac a promasiste reformu.
Ovaj primer o kome autorka pise vezano za komercijalnu eliminaciju onkoloskih bolesnika mozda daje dobro objasnjenje naziva "ekspertize" svetske banke- "Vise sa manje" - manja potrosnja, veca eliminacija i uz to dobra zarada.
Uporedjujuci ovaj tekst sa "ekspertizom" svetske banke (koji smo jos i platili) namece mi se jadnostavan zakljucak. Za promasenu reformu , reformatorima reci hvale, za lekare kao kolateralnu gresku promasene reforme - otpustanja radi smanjivanja troskova, a za pacijente kao zrtve promasene reforme - zrtvovanje.

193 милијарде динара током ове године одлазе на здравствену заштиту становника Србије су (по курсу 92,3 динара за 1 евро) 2,1 милијарда Евра. То, подељено на 8 милиона становника даје 262 Евра по становнику. Бићу галантан и рећи: 300 Евра. Шта се, од модерне здравствене заштите, за ту своту може „купити“ ? Као лекар, са вишедеценијским искуством у здравственој заштити Холандије познајем њене добре и лоше стране (а има и лоших, и то доста). У Холандији се по глави становника у ту сврху издваја око 4.000 Евра годишње. Бићу ригорозан: смањујем то на 3.600 Евра, ради лакшег поређења. Дакле, у Србији се по становнику издваја 12 пута мање новца за здравствену заштиту. Ако се жели да се сваком становнику пружи савремена здравствена заштита, онаква као и у свакој развијеној земљи – очигледно је да је то немогуће, јер и у здравству важи правило „колико пара - толико музике“. Са расположивим новцем се таква заштита може пружити само за 8.5% становника Србије – под условом да осталих 91.5% не добија никакву здравствену заштиту. Због солидарности, то не долази у обзир. Упркос њој, стална је борба међу пацијентима за добијање што вишег нивоа здравствене заштите. То успева можда за око 2% друштвено/политички/економски најмоћнијих, док осталих 98% мора да се задовољи заштитом на нивоу који и сада имају – тј. минималном и неадекватном за савремене потребе. Логично је да сви теже да се „убаце“ у оних 2% повлашћених . То је могуће једино путем корупције и непотизма. Зато се корупцији и непотизму у српском здравству не треба чудити – треба се само чудити што нису још веће. Сада је, по ММФ-у, дошло време штедње – дакле, по становнику треба издвајати још мање од тих 300 Евра годишње. То, свакако подразумева и рационализацију организације, смањење мреже здравствених установа и отпуштање вишка запослених. Нимало не завидим мојим колегама које воде српску здравствену службу, а још мање њиховим потенцијалним пацијентима. Корупција, непотизам и незадовољство ће зато само још више расти.

Dragi tata,
Poslao bog gospođu Marković,
Uvek se setim tvojih očiju kada si završavao život, na pomenutoj klinici i kao onkološki pacijent jedva uz pomoć jedne doktorice uspio da legneš na to odelјenje, naravno preskočivši čuvenog profesora, što je bilo strašno. Postavljalo se pitanje trebali uopšte da si tamo. NIJE SE DOTIČNI GOSPODAR RADIOTERAPIJE MOLIO.
Izgleda da dolazi vreme i to da se promeni, uz božiju pomoć, pa da svi ti ljudi imaju dostojano lečenje. Još jednom hvala i doktorki koja je tada sebe dovela u opasnost i unapred hvala gospođi Marković u ime svih bolesnih.
Tvoj sin Predrag

@Војвођан

Е мој Лало, па у сред Београда постоји Градска болница, а знаш ли ко се у њој лечи?
Е ја нећу даље као Ви....

Na bih se slozio sa komentarima koji pokusavaju da temu skrenu sa jasnog koloseka neodgovornosti drzavnih sluzbi i sluzbenika. Niti je problem domacih lidera da sa malim izdvajanjima zakrpe rupe, niti je institut otet.
Instut je drzavno vlasnistvo, gde je godinama izdvajano iz dzepa svih nas, da bi se manji procenat bolesnih gradjana (nazalost, sve cesce i nasih bliznjih) lecio.
Ipak, drzavni resursi sluze za privatne zarade pojedinaca.... Ko sisa i pacijente iz Srbije, i pacijente iz R. Srpske koji to debelo placaju.
Takodje, svetska banka je napravila izvestaj koji su pisali PR i razni "strucnjaci" iz MInistarstva zdravlja, i on daje smernice koje su za nas zastarele, jer je sve to odavno govoreno i na sve to upozoravano. Svetska banka, nigde, medjutim ne pominje da mi dajemo najvise za zdravstvo u regionu jer jedno je sto nam se oduzima od plata, a drugo sto tim istim lekarima dajemo privatno, pa kada se to zbroji cifra je dupla... Prosta racunica, ako jedan osiguranik godinama izdvaja u RZZO, a onda plati hiljadu evra da bi preskocio listu cekanja za zracenje, izdvajanje po glavi stanovnika vrtoglavo raste... Biti lider ovakvog zdravstveno sistema, znaci imati milione evra na racunu, privatnom naravno.

Krajnje je vreme da se prekine sa neargumentovanim i tendencioznim pisanjem novinara. Autorka konstantno iznosi izolovane pojedinacne slucajeve koji su najcesce predmet pogresnog interpretiranje. Na osnovu ovakve pogresne percepcije iznosi generalni negativni zakljucak o stanju ozdravtvu. Naravno da to nije tacno, naravno da reforme idu i naravno da ih niko nece spreciti.malo pisite i o lepim stavrima jer nije sve ovako crno kako predstavlajte.

7 недеља, 30 август 2009 09:
@ dr.Grb

наравно да сам положио Хипократову заклетву ..али ви нисте разумјели о чему се овде ради...Питајте да ли у Америци сви грађани имају социјално осигурање...и како се тио регулишр без ураниловке социјалистичког типа..и јавите се..Свако добро вам желим

Znate onu "dzaba ste krecili" ... E to je najbolji opis truda pojedinaca da promeni odnos odgovornosti politicara prema gradjanima. Oni koji trebaju da reaguju na ovakve clanke ne mogu jer se informacija ne moze probiti kroz kvalitetno pendzetiran obraz. Kako znamo da je kvalitetno pendzeiran? Pa nose ga dugi niz godina a da ni jedna mala pukotinica na njemu se nije pojavila kroz koju bi bar preko kvara savesti mogla da se probije informacija da to sto rade nije bas u skladu sa osnovnim civilizaciskim ponasanjem. Neko vreme je glavna tema u medijima (drzavnim) bila informacija da glavnu konkurenciju onkoloskim klinikama prave nadrilekari i da drzava hitno mora da reaguje da nasim drzavno-privatnim doktorima u drzavnim bolnicama ne bi pravili konkurenciju u lesinarenju bolesnika.
Svaka cast autorki, jos ima snage i energije.

Za "Mix"-a:
g-đa novinarka možda ima malko pretenciozan stil, ali ne samo da je u pravu, nego stanje JESTE daleko gore nego što narod (u širem smislu) misli. Ne znam da li da kažem da je sreća što ljudi ne znaju jasno kako jeste, ili treba da znaju, jer situacija je jeziva.
Dakle, ovo je samo vrh ledenog brega, i ovo vam piše doktor sa preko 20 godina staža, samo da imate u vidu - a silne "reforme", kometičke prepravke, izjave za javnost kako je sve divno i krasno možete da podelite sa nekim ko zdrastvo gleda sa Novog Zelanda, eventualno.
Ako ste slučajno bili u Beogradu na Seminaru za zastupnike prava pacijenata (jeste, i doktora je bilo tamo), mogli ste čuti uživo kako govori gđa državni sekretar za zdravstvo: kratak pozdravni govor je bio takav da su se prisutni (lekari, predsednici udruženja dijabetičara, paraplegičara itd.) naglas zapitali da li govori o Srbiji. Promislite još jednom o tome šta je "žvaka za narod", a šta realnost - ili, još bolje - pokušajte da (ne dao Bog i daleko bilo) "uskočite" u vrzino kolo uz nekog ko je teško bolestan, pa ćete imati malko jasniju predstavu kako zdravstvo..."funkcioniše".

Naravno da nije sve tako crno-jos je crnje.Koga vi to branite?Gde vi to zivite?Ne dao vam Bog da se uputite u dom zdravlja, makar i zbog uputa, pa cete videti kakvo nam je zdravstvo.O ozbiljnijim stvarima i da ne govorim.

Sent: 29. oktobar 2008 11:44
To: ' Ова адреса ел.поште заштићена је од спам напада, треба омогућити ЈаваСкрипт да бисте је видели '
Subject: NE TRAZIM NISTA,SAMO NA PAZNJU MINISTRU

Postovani,

Bilo ko da cita mail postu,molim da ova posta stigne do Ministra Milosavljevica.



Slijepcevic Vid star 59 godiina zbog jakih bolova u stomaku u JULU mesecu ove godine prvi put
se javlja lekaru u KC Zemun,a kasnije obija pragove svih bolnica u Beogradu
trazeci spas od uzasnih BOLOVA..Tri puta je radjen UZ abdomena , irigografija,
rektoskopija ,kolonoskopija i da ne nabrajam-internisticki “cisto” a Vid i dalje ima uzasne bolove
nista od lekova ne pomaze.
Ne moze da jede i boli ga, BOLI ....ALI NIKO NE MOZE DA GA PRIMI U BOLNICU NEMA

DIJAGNOZU....

Na jedvite jade, tako se kaze u narodu primljen je u bolnicu prosle nedelje

DANAS JE 29.10.2008.god. Vid je juce operisan,odstranjen mu je deo
pankreasa,jetre,zeluca,slezine,deo zucne kese....

KOJA JE DIJAGNOZA ZA HOSPITALIZACIJU

VID JE UMRO 21.02.2009.

Sve je prevara,licimerstvo i laz, bitne su pare i moc...........ej PARE

ja radim u RZZO. Nemojte ocekivati da bilo ko odavde reaguje na situaciji u Institutu za onkologiju u Sremskoj Kamenici, mi smemo da reagujemo samo na lekare koji prepisu koji recept vise. Politicare i zasticene politicke menadzere nesmemo ni da pomislimo da dirnemo jer bi se odmah otvorilo pitanje sta se sve kod nas radi u RZZO. Inace ovakav clanak nikad nece dospeti kao vest na nacionalnim televizijama (zena Verana Matica vlasnika b92 je kod nas pomocnik direktorke rzzo) niti ce se pojaviti u dnevnoj stampi koju kontrolisemo putem davanja placenih oglasa. Mialim da se svi secaju u slucaju "Decedre" i slicnih malih privatnika kako je ministar zvao Lekarsku KOmoru, sudstvo i javnost da se oglase. Sada nikome od njih ne pada napamet da bilo sta kazu vec samo gledaju da zataskaju ovu pricu. Kod nas u RZZO ovaj tekst je napravio pometnjnu jer ukoliko porodice preminulih , pacijenti na listama cekanja i oni koji su platili da preskoce listu cekanja potegnu tuzbe protiv Srbije bice svasta. Ono cega se ovi moji najvise boje je njihova licna odgovornost jer su znali a nisu reagovali.
Sve pohvale autorki.

Kada bi svako u Srbiji prvo dao sve od sebe na svom radnom mestu i bavio se onim za sta je stvarno kompetentan, mislim da bi nam svima bilo bolje. Ovako vidim da je vecina komentara napisana u radno vreme, sto naci da se komentatori umesto svojim poslom bave ispraznim komentarisanjem ispraznog teksta, od cega nikom nece biti bo;je.

Понекад треба прочитати и коментаре који су у мањини, или представљају усамљено мишљење. Уз то, нисам разумео да треба да читам бедасте увреде, а да не смем да се увредим, нити смем да укажем да постоји и нешто друго.
-Ево простог питања за вас: треба ли моја жена (или било ко уместо ње)да ради бесплатно? Очекујем једноставан одговор-`да` или `не`.
Не разумете? Ево нешто што Вам је очигледно промакло, јер ме не бисте тако арогантно стављали у ђачку клупу:

suguran sam da je sve bas tako kakovi kazete. Niko ne proziva Vasu suprugu i ona je klopci kao i pacijenti. Ako progovori ostaje bez posla... osoblje koje neposrdno radi sa pacijentima gleda i nosi patnju pacijenta je istina.
Kritika je upucena onima koji su u sistemu vrlo daleko od pacijenta i onih koji ga neposredno neguju...i njih pitajte za koju platu rade zaposleni u zdravstvu...vasa supruga ne vidi ni mrvcie od lepog kolaca koji medju sobom podele na ime "sponzorstva" . nemojte njih braniti jer njima i ne treba odbrana...
znam da vasa supriga i 90% onih koji vuku posao i ne slute kakve se mahinacije oko njih desvaju a i ako slute imaju samo dve mogucnosti,ako progovore da su spremni i da uzmu radanu knjizicu ili da cute i da trpe moleci Boga da zbog stresa i zracenja i sami se ne nadju sa one strane kreveta

usvojise zakon o informisanju, pazite sta pisete pohapsice nas. Nemojte vise pominjati korupciju , u recniku ministarstva zdravlja to se sada zove "neformalni vid placanja" a situacija kod se reketiraju pacijenti pred smrt se zove "menadzment listama cekanja".

Kad eliminisemo emocije i patetiku ovde se namecu samo 2 pitanja
1. Koliko bewskrupulozni mogu biti politicki kadrovi u zaradjivanju preko nasih grbaca
2. kad ce biti pokrenuta krivicna istraga koja ce razjasniti sve aspekte krivicnog dela cinjenja uprave Instituta i krivicnog dela necinjanja ministarstva zdravlja, RZZO i ostalih povezalih lica.
Apsolutno se slazem da ovaj problem treba internacionalizovati nasi politicari su toliko ogrezli u kolektivnoj korupciji i kolektivnon zastskavanju korupcije i kolektivnoj neinformisanosti da se ovo i ovakvi degutantni primeri mogu resiti samo pritiskom civilizovanih drzava i drzavnih predstavnika iz 21 veka.

За оне који тврде да су лекари код нас више него добро плаћени било би добро да се да преглед радника Градског зеленила у Београду и иста да се упореде са лекарима и лекарима специјалистима.Исто тако бих волео да ми неко из Министарства здравља одговори да ли је однос према пацијентима оболелих од неизлечивих болести превасходно везан за неопходну штедњу коју је неко наметнуо нашој земљи,или је разлог у нечем другом.

Ja imam odgovor na pitanje br. 2 - krivicna istraga nece biti pokrenuta nikad jer bi u tom slucaju odgovarali rukovodioci, a dragi, malisicu, zar vi mislite da se u ovoj drzavi postaje upravnik bez zaledjine stranke? Procitajte intervju Ministra. Malo se kriticki osvrnuo i gotova prica. U toj Svajcarskoj s kojom autorka pravi paralelu, vec bi bio sklonjen sa funkcije i odgovarao. Ovde ce mozda napredovati.

zaboravio sam jos da kazem, Gospodji Markovic svaka cast na poznavanju materije. Iz izuzetno kompleksnog problema izvukla je srz- koja zulja mnoge. I na kraju konkretan predlog:

- da bi se alkoholicar ili narkoman izlecio, prvi korak je da ustane i javno kaze.ja sam taj i taj i ja sam narkoman . Tako i sada da bi se zdravstvo ozdravilo mora se reci reforma zdravstva je promasena. u zdravstvu caruje organizovani kriminal.!!!!!

I na pocetku i na kraju,sve se svodi na politiku i politicke odluke.Nije T.Milosavljevic postao ministar zato sto je najbolji lekar,vec zato sto je politicki podoban.Politicari su nam sve gori,pa u skladu sa tim,i zdravstvo,i obrazovanje,i sve sto se tice nasih zivota.Nazalost,jos niko ne moze da ponudi prakticna resenja i ponudi neki zaokret ka boljim vremenima i uslovima zivota tj.neke nove politicare.

bravo za Hipokrata. Bas sam se i ja pitala zasto bi se ljutili oni o kojima se ne pise u ovom tekstu. Naravno da ima i divnih primera u lekarskoj praksi ali ovo je druga tema. Javljacemo se i da ih hvalimo kad vidimo adekvatan clanak o podvizima lekara. Ubedjena sam, a i sama sam svedok takvih primera.

Tacno je da nece biti pokrenuti ni jedan istrazni postupak oko ovog skandala znate li zasto?

Pa
1. Ugovor za lecenje stranih osiguranika na ustrb nasih potpisala je direktorka RZZO.
2. Osiguranje Republike Srpske ne uplacuje sredtsva za lecenje svojim pacijenata RZZO na osnovu ugovora pod 1 , vec po cesiji sa RZZO ta sredstva se upalcuju firmi Com Trade -odnosno Spinakeru za isporuke racunara i softvera (bez tendera)zdravstvu Srbije.

Da vidimo koji drzavni organ sme da cacne nesto o ovom!

U ovom tekstu se opisuje kako je pacijentima oduzeto pravo na zivot (neblagovremenom terapijom). Te ljude i njihove porodice slabo interesuje koliko izdvajamo i 11 ili 6%. Ugrozavanja zdravlja gradjana i jos gore prava na zivot radi ostavrivanja zarade je krivicno delo. Za sada svi cute sto znaci da ce ova praksa se nastaviti. da li ce ljudima biti oduzeteo pravo na lecenje i zivot u izdvajanju 11 ili 6% tesko da ce ih interesovati

Naravno da guverner Radovan to da kaze, tako pokusava da opravda neuspehe svog partijskog druga ministra zdravlja. Jeftina demagogija koja ocigledno pali!

HIPOKRAT, sjajno...Sve sam to već uradila u mom zdravstveno-farmaceutskom domenu...