Браво, за чланак и аутора.

Заиста добра прилика да се отворе многа питања и остане недоречено. Ево и ја сам више пута у свом коментару обрисала написано јер ми само, без подугачког објашњења делује бесмислено. Зато овог пута, само искрене похвале за текст.

Autor:"Превелика је то тема за малу колумну. Притом идеална да се човек свима замери и остане недоречен. А већ сама чињеница да тиме уопште морамо да се бавимо и данас, у лето 2009. говори много сама за себе."
Upravo tako.A to je Srbija.Koliko je generacija to (sa)znalo?I koliko smo daleko od početka da se "svi Srbi slože ........."?Kako i ko da napravi dugoročni (stogodišnji) projekat stabilne Srbije?I da li to uopšte ima smisla?Da li postoje ljudi u Srbiji koji (prepo)znaju nove istorijske tokove i kako da im se priključimo?Ko poznaje srpsku pamet(Rašković???) i kakva je ona?

Gospodine Vukadinoviću, strašno ste me razočarali!

Ja sam mislila da ste Vi: 1) obrazovani; 2) (umereno) levo orijentisani; 3) ako ne simpatizer, onda barem neko ko nema animoziteta prema DSS-u.

Sada sam stekla potpuno drugačiji utisak: prvo, ne bih želela da Vas uvredim, ali zaista sumnjam u Vaše obrazovanje kada ste u stanju da na ovakav način interpretirate noviju isotoriju; ali važnije je ovo drugo drugo i treće: veoma me je zbunilo to što poričete onu paralelu koju su svi prepoznali - Koštunica je srpski Čavez, i u tome se slažu i naši ljudi ali i mnogi koji posmatraju našu scenu iz inostranstva. Pa nije li očigledno da se, kako u odnosu prema imperijalizmu velikih tako i po pitanju socijalne politike, Voja i Hugo ni u čemu ne razlikuju. (Naravno, Vi možete da kažete da se Koštunica deklariše kao konzervativac, ali mi znamo da su danas te etikete izgubile svaki smisao: ima mnogo "levičara" koji rade za interese bogatih ali ima i konzervativaca koji se bore za socijalnu pravdu!)

Освежавајуће.

Да је жив мој почивши отац, партизан од почетка устанка у нашем завичају без ријечи би потписао анализу г. Вукадиновића. Човјек говори ноторну истину. Једино не стоји да су четнички и партизански потомци свуда и данас у очевим бусијама. Многима је у Р. Српској дошло у главу. Ја се нпр дружим са унуком четничког командира кога је мој отац заробио и који није преживио рат. ПРАШТАЊЕ браћо Срби, то је императив времена и услов нашег опстанка. Али праштати могу побожни људи а ту и лежи круцијални проблем. Богоотпадништво је у Србији попримило невјероватне размјере и док се на том плану ствари битније не промијене, нема правог помирења и истинског бољитка.

@мислилац
Први пут могу да се сложим са тобом (у вези радикалских четника).
Ја не подржавам Ахмадинеџада али не подржавам и медијску пропаганду Америке по питању Ирана и Ахмадинеџада коју ти исправи ме ако грешим прихваташ за једино истиниту. По тој логици си прихватио то и да су Срби криви за ратове у СФРЈ што је класична замена теза од стране СНН-а.
Тако ће људи прихватити и да Косово треба да постоји, да Срби у БИХ заправо и не постоје(теорија о православним Бошњацима), да се у Сребреници десио ГЕНОЦИД, да је Београд први град очишћен од Јевреја захваљујући Србима, да је Милош Обилић Албанац и безброј других истина која нам се намећу рекао бих из исте кухиње(заудара на њу).

U mojoj familiji su bili i jedni i drugi,i mislim da je najveca nesreca srpskog naroda bio taj srpsko-srpski rat.
Mislim da je velika greska sto se citav partizanski pokret povezuje sa komunistima.Oni su taj pokret i tesku socijalnu situaciju,velkog broja pripadnika tog pokreta vesto iskoristili da se dokopaju vlasti.Moj deda po majci je bio partizan a nikada nije bio komunista,npr.
Takodje,ravnogorski pokret je znatno bio pasivniji u otporu Nemcima,i to iz strateskih razloga, pre svega,i to je govorio i moj deda po ocu i mnogi koji su naginjali na tu stranu za vreme rata a sami supripadnici ravnogorskog pokreta.
Po mom misljenju nesumnjiva je cinjenica da su za tu srpsku golgotu odgovorniji komunisti, jer su u trenutku kada je drzava u opasnosti od spoljnog agresora zeleli da se dokopaju vlasti.
Sto se Nedica tice,mislim sta reci,isto sto i za Kvislinga i Petena,sve drugo je smesno.Nadam se da se DSS nije o njemu govorio nikakve hvalospeve,jer je to po meni upravo onaj nacin "politike realnosti" koji oni sada kritikuju.

Pasivniji otpor ravnogoraca,nije nesto sto kritikujem da se razumemo,vec smatram da je za srpski narod bilo bolje takvo razmisljanje,stvaranje i jacanje gerile i cekanje saveznika.E sada sto su stvari krenule drugim tokom,to je dogovor velikih i geopoliticka prica,po mome skromnom misljenju.Delile su se interesne sfere i zna se pod koju smo mi podpali,samo sto je Tito dobio podrsku od Cercila da u istocnom bloku bude trojanski konj,sto je 1948(prvom prilikom) i dokazao.Pozz

У чему је разлика између Милана Недића и Квислинга и Петена?Па вероватно у овоме доле цитату (по ијекавици вероватно извор неког од партизанских историчара који су објављивали у Војној Књизи или загребачкој Плавој Библиотеци):

Izjava dr Turnera , civilnog upravnika Beograda na sudjenju poslije rata:
"... Nedica sam zatekao u njegovom stanu, gdje je bio pod strazom. Bio je potpuno utucen covjek,
koji je nedavno u Smederevu u velikoj eksploziji izgubio sina jedinca i snahu. Kada sam mu izlozio predlog vojnih okupacionih vlasti I razlog moje posjete odlucno je rekao:"Sta vam pada na pamet. Vi ste ludi". Da, bas tako je rekao "Vi ste ludi". I odbio me je. Ja sam se vratio medju generale sa dubokim uvjerenjem da djeneral Nedic nije najsrecnije izabrana licnost i da moramo naci drugo rjesenje.
Medjutim generali su to moje misljenje odbili i naredili mi da ponovo odem kod Nedica i da mu saopstim u ultimativnoj formi slijedece:
'Ukoliko Vi odbijete da nam pomognete da smirimo Srbiju, Firer je odlucio da Beograd i Macvu okupiraju ustaske trupe. Sjevernu Srbiju predace na upravu Madzarima, a ostatak Srbije bice podijeljen na bugarsku okupacionu zonu i na albanske trupe koje ce dobiti cjeli Sandzak i upravu do Kraljeva, gdje ce biti granica sa bugarskom okupacionom zonom'. Kada me je djeneral Nedic ponovo odbio, ja sam mu otvoreno saopstio, kakvo je rjesenje nadjeno. On je pola sata sutio, onda mi je tihim glasom rekao:
"Pristajem".
Eto, visoki sude, tako nam je uspjelo da obrazujemo Vladu djenerala Milana Nedica" zavrsio je svoje izlaganje dr. Turner.

Знајући наше "врле" суседе и сусједе, човеку би требало подићи споменик а не скидати слику.

Zaboravili ste da navedete čuvene reči koje je Đeneral tom prilikom izgovorio:

"Nisam došao na ovo mesto da budem popularan. Došao sam da obavim istorijski posao - uvođenja reda u Srbiji, a taj prvi koji uvodi red je uvek nepopularan."

Pročitati knjigu "The Serbs choose war" by Ruth Mitchell Knowles, 1943. Prevod na srpski jezik izdala je IP NOVINE BORBA 2007. u dvojezičnom izdanju. Ne pročitati ovu knjigu je nesvesno propuštanje "autentične istorije" iz ruku...

„Црвени и црни“? Бољи наслов је „Црвени и бели“ (по аналогији са руским грађанским ратом).Ја сам потомак „белих“ из руског грађанског рата и ово пишем на основу историјског и сопственог искуства. Слажем се: оба покрета отпора у Југославији су-што се обичних бораца тиче, били слободарски. То је све. Разлике у мотивима руководстава су биле фундаменталне. 1.Мотиви: „Бели“(ЈВуО) је био покрет отпора у коме ниједна политичка партија није доминирала. Он је био за рестаурацију растурене легалне државе и за монархију. „Црвени“ : Искључиво под руководством КПЈ, добро организоване терористичке политичке партије – филијале Коминтерне (без икакве самосталности). Од давнина, политички циљ КПЈ је био растурање Југославије и растурање српског националног корпуса. У томе је, после рата и нелегитимног грабљења власти постигнут потпун успех: федерализација земље, стварање политичких аутономија на тлу Србије, стварање нових нација, језика и цркава (што још увек траје) на рачун српског националног корпуса .То је све створило неопходне услове за успешно уништење Југославије. 2. Покрети отпора: „Бели“ су одмах по окупацији започели са отпором, истина доста неорганизовано. „Црвени“ су отпор започели три месеца касније, тек по нападу Немачке на СССР и добијању писменог наређења од Коминтерне, које је Георги Димитров упутио Титу (документи постоје). Њихово главно „топовско месо“ су били Срби из НДХ који су бежали од хрватског терора и у „шумама и горама“ падали у шаке комунистичких политичких комесара. У том, углавном српско-српском грађанском рату, „црвени “ су победили. Даље је све историја.
3. Генерал Недић. Он је чинио све да спасе што се за Србију спасти могло. Свесно се жтрвовао и постао квислинг. Мотив савремених “Недића“ је другачији: спасавање и пуњење сопствених џепова.
Партизанштина је победила, и помирење је могуће само под њеним условима.

Да се врли генерал није толико уживео у улогу коју му је ''поверио'' окупатор и да није с толико стратси спроводио сулуде идеје, те да на души не носи десетине и стотине Срба, Јевреја, Цигана и других, још би се и могло говорити...овако речи одбране и аболиције генерала Недића не вреде ништа. Историја му је мање или више одредила место, независно од победника. Аксиоми се не преиспитују...
С друге стране ''црвено-црбна'' енигма, противтежа ''четници-усташе'' пре би требало да буде тема стручних расправа него произвољних тумачења заоденутих у дневно-политичке потребе. Уосталом нешто се не сећам да је на Дан победе (рецимо, Дан Европе) нешто много четника учествовало на свечланости на паради.Икада до сада,а како ће бити видећемо. Неке ствари се ипак,не могу мењати по жељи и дневним потребама, па ма ко их покушао мењати...

Zasto su Srbi pristali da ratuju za Britanske ili Ruske interese protiv Srba u drugom svetskom ratu? Zasto su Srbi ratovali za Turske i Austrijske interese ?Zbog čega se Srpsko narodno biće tako lako deli? Dešava li se to i jednom drugom narodu na svetu?

„Народноослободилачка војска ЈУГОСЛАВИЈЕ“ и „ЈУГОСЛОВЕНСКА војска у отаџбини“.
то је суштина...и разлика између њих и каквог таквог генерала Недића
@dijete grujice мој скромни допринос твом излагању: само да подсетим да је Шешељ за време првог рата у Ираку (БУша старијег) скупљао добровољце по Србији...сећате ли се за чију војску?.."ко бре антиамерички?"

Није ми јасно како се "Југословенска војска у отаџбини" може сврставати у антифашистички покрет?? Када се и сада њихови "идеолошки потомци" (образ, шешељ, разне навијачке групе, итд.) хвале сарадњом Драже са Италијанима у борби против "комуниста", и као, италијани су били ?"добри"? окупатори. Предлажем да их више не частите епитетом "Антифашистички", кажите да су били Антикомунистички покрет, па ако баш желите да истакнете неке њихове "велике војне успехе" :) против окупатора кажите Антиокупаторски, све само немојте антифашистички.
И није ми јасно како то "биолошке и идеолошке потомке" партизана центришете око ЛДП-а и сличне дружине. Партизански покрет је био Патриотски, Родољубиви, Слободарски (могу да набрајам још епитета "комунистичке пропаганде", али мислим да је ово дОвољно),,, Значи све оно што нису ЛДП и дружина. Знам да Вама сметају послератни комунисти, који су, тако, радили ствари које нису биле добре (не могу да ширим тему, али схватате), али немојте да их мешате са Народноослободилачком борбом. Једноставно, четнички покрет је сам крив што је доживео историјски неуспех, иако је можда њихова намера или идеја била добра, реализација је била кастрофална. Тако да ми није јасно што нео-четници величају Дражу, ајде да спомињу неке локалне четничеке команданте који су се борили против усташа, али дражу никако не треба глорификовати (као када би милошевића за 50-ак година величали као великог војсковођу, можда није баш најбоље поређење, али то је то, у принципу). И ако нисте знали, а знате само прескачете ту тему, онај наш ?краљ? је наредио да се сви припадници ЈВуО, прикључе партизанском покрету, тако и озваничио само један антифашистички и ослободилачки покрет, ко се и тада није прикључио, жалим, али не заслужују "ревизију" историје.

Bilo je ljudi koji su govorili da on voli da prima od nekud, da sakuplja, da gomila. Ali gde su njegove kuće? Gde su mu polja? Ja toga ne vidim. Ali je bio veliki bogataš duhom, poštenjem, verom. Duhovan čovek, karakteran, pošten odlučan i religiozan. On je bio toliko bogat dušom, da je od nje mogao dati i drugom, pozajmiti ostalima uvek spreman da dade saveta i lepu reč. Za njega politika nije bila akrobatika, nego etika. On je bio reprezentator duše i srca srpskog, čari i istine srpske. On je bio ideolog hrišćanskog nacionalizma.

@ sava
SRS nije cetnicki naklonjen. Cetnicika ideologija je naklonjena Britansko-Americkoj politici, a sto se vidi i iz Drazinog oslanjnja na Cercila, spasavanju Americkih pilota 1944. i ako su je iste godine razorili bombardujuci je, sa 600 aviona koji su uzletali iz Italije.

Pa na koga je trebao Mihailovic da se osloni u tom istorijskom momentu,na SSSR pa da na taj nacin brani nacionalnu ideologiju,krunu,pravoslavlje i parlamentarni poredak?
Rat i krvava razaranje se nisu mogli izbeci,a u takvoj situaciji svako je bio neciji pion,neko SSSR-ov,neko Britanski a neko vala i pion nacisticke Nemacke.PITANJE JE SAMO CIJI JE PION BILO BITI ISPLATIVIJE,ALI NAS NAROD IMA SLOBODARSKU TRADICIJU I NJE SE DRZI I NA SVOJU STETU,ZBOG TOGA NIJE MOGAO STATI NA STRANU NACIZMA,PROTIV JE TAKVE "POLITIKE REALNOSTI".

@NORUEGA

"Немци никада не би остварили своју претњу о
хрватској управи у Србијi."

Pa granica NDH i Srbije je bila na 400m od Beograda i Pavelic je pobio od 500 000- 700 000 Srba. Mislite organizovani i slozni Srbi bi taj broj smanjili da je BGD potpao pod NDH?

"Прогонио је све немачке непријатеље, и англофиле и русофиле"

Progonio ih je da bi Srbe zastitio od odmazde(1 za 100). Bolje jedan Srbin u zatvor nego stotinu uza zid. Na zalost to Kragujevcani najbolje znaju (Sumarice).

@Darko Andzic
Trebao je da se prikloni Generalu Nedicu, koji je i bio stariji po cinu i na kraju sledio, koliko je mogao, ideju vlade Cvetkovic-Macek.Brutalni Britanci su nasli ambicioznog tada Pukovnika Mihajlovica, vrbovali ga za sebe i iskoristili. Kada im vise nije trebao odbacili ga kao papirnu maramicu.
Dakle, postavlja se pitanje sta je svakom od njh bilo tada najbitnije-da brinu o narodu ili poretku ili o svetskoj pravdi? Sve niko zasluge niko nije mogao da pokupi.
Partizani brinuli o pravdi.
Draza o poretku u Kraljevini.
M. Nedic o zivotima Srba.

Када говорим о оваквим стварима то чиним без икаквих идеолошких или других предрасуда.Једино што ме занима је последица било чијег деловања по српске државне и националне интересе.На некој другој теми сам рекао да је историја далеко од црно белих слика које су неопходне разним пропагандним сервисима.Тим пре ме нервирају истрајавања на некаквим правоверностима једне, друге или треће стране.Сопствено политичко опредељење имам, породични политички "background" који се ни мало не слаже са тим опредељењем такође.Из прошлости се може нешто научити само ако ју сагледамо у њеној целокупности и без прављења вештачких паралела са садашњошћу.Равногорци, партизани, недићевци, љотићевци и још којекакви који су се одазивали на име четник само показују како изгледа једна нација у распаду.И све оно што се догађа са нама у поледњих двадесет година је иста слика.То је по мени права паралела а не улоге личности из прошлости накалемљене на ликове из садашњости.Једна заједничка и неоспорна ствар је да обе (или једна продужена) несреће долазе после политичке вавилонске куле зване Југославија.Зато ме ужасава чињеница да у овој земљи постоје и штавише њоме владају снаге које би опет, без размишљања, промишљања, ограда, опрезности, какогод...своју државу и нацију ставили на жртвеник неке нове наднационалне творевине за коју и не знамо каква ју будућност чека.И притом да нагласим да себе у потпуности доживљавам као Европљанина и чак космополиту.Ништа није црно бело.

Procitao sam ovaj clanak u Politici, procitao sam i komentare. Evo procitah jos jednom clanak i ovde, procitah i komentare. Mogu reci samo jedno, g. Vukadinovicu svaka cast, zasluzujete Pulicera da i ta nagrada nije toliko iskompromitovana. Medjutim, kao sto ste i sami primetili na pocetku teksta, proci ce jos mnogo vremena pre nego sto Srbi shvate o cemu ste pisali. Ipak drago mi je da sam najzad procitao i ovakav tekst.
Moja baba je iz Like, sa Djujicem se "susretala" cesto, kao i sa Svabama i ne daj Boze da neko u kuci pomene ili njega ili njih. Deda mi je bio u partiji ali ju je napustio zbog ne slaganja i pojma nemam kako je izbegao odmazdu. Devedesetih smo se bas zbog ovakvih rasprava preselili u drugi kraj. Ja sam u skoli ucio o partizanima kao napogresivim borcima za nasu slobodu i cetnicima kao njihovoj sustoj suprotnosti. Onda su dosle promene i, tek tako, svet se obrnuo, cetnici dobri, partizani losi. O cetnicima slusam iste one price koje sam slusao o partizanima. Isto kao sto mi se baba kune da su je partizani branili, sada slusam druge babe kako su njih branili cetnici. I one se zaklinju u sve zivo i mrtvo. Kome verovati? Sutra ce se vlast opet promeniti, doci ce neke nove promene i, ko zna, mozda i Ljotic postane najveci antifasista. Ja sam rodjen osamdesetih i pojma nemam sta se stvarno desavalo cetrdesetih. Niti sam kriv za tadasnja desavanja. Takodje niko rodjen posle cetrdesetih nije kriv za desavanja pre njegovog rodjenja. Pa zasto onda raspravaljamo o davnim vremenima? Slazem se da ne treba zaboraviti, ali zasto moramo nastavljati svadje o tome ko je bio u pravu pre pola veka. Ostavimo to istoricarima, pa nek oni ustanove ko je bio ko i za sta je kriv, bez uplitanja bilo koje vlasti. Jer vlast valjda koristi onu "zavadi pa vladaj", pa nas deli a oni sami nisu sigurni da li su crveni, crni, zuti ili plavi, nego ih zanimaju samo zelene novcanice.

Meni samo nije jasno zbog čega NSPM kritikuje istorijski revizionizam Druge Srbije (prof. Antonić) a istovremeno toleriše ovakav revizionizam u sopstvenim redovima. Ja nisam u stanju da vidim ni najmanju razliku između stavova Đorđa Vukadinovića i stavova Sonje Biserko.

@vlks
Cinjenica da je on verski fundamentalista je za mene sasvim dovoljna da imam lose misljenje o njemu. Bilo da su hriscanski, muslimanski, proamericki ili antiamericki o verskim fundamentalistima mislim samo lose. Istina je to da sam malo gadljiv prema antizapadnjastvu, ali mi je u njegovom slucaju presudan islamski fundamentalizam i odnos prema Izraelu i holokaustu.
A sto se tice Sadama, ja vrlo dobro znam sve njegove epizode, tako da te kritike bolje posaljite onima koji ga slave zbog njegovog doslednog antiamerikanizma:)

@Radikali
Samo vi nastavite da se odusevljavate islamskim fundamentalistima i neostaljinistima zbog njihovog antiamerikanizma... a to sto vi ljubav prema takvim satrapijama kao sto su Iran i Severna Koreja shvatate kao dokaz da niste sovinisti govori o vasoj moci rasudjivanja...

Vukadinovic jeste odslican komentator, sa malo reci kaze mnogo.Kada vidim neke tekstove,ali i komentare koliko su opsirni , a nista ne kazu, digne mi se kosa glavi.G-DIN Baric Rikard se trudi, ali ne uspeva , da bude kratak i efikasan, naprotiv, recenice su mu teske i ne razumljive.Zadnja recenica u ovom komentaru, samo zadnja, jasna je , ali na zalost, neistinita.

У политици ништа није случајно, па ни овај текст. Вукадиновић је у прву када пише о овој болној подели, јер траје, али не и како пише. Текст, који је саткан из теза, продубљује поделу на четнике и партизане. Аутор не зна или не жели да каже, ко је изазвао поделу, ко је и у овим временима, након 60 и више година, подгрејава. Србија је једина земља на свету која је још располућена. Као енглески обавештајац, Броз је још на Дрезденском конгресу КП 1927. зациментирао да су Срби монархофашисти. Сарадња комуниста са усташама, такође, се базирала на томе, плус да су Срби хегемоности.Мало ко зна да је М. Ђилас 1939. потписао текст под псеудонимом Затарац у коме се говори о заједничкој борби усташа и комуниста „против српског хегемонизма“. Партизани, за све време рата, иако је НДХ прогласила рат против Срба, нису ослободили ниједан логор у Хрватској, поготово Јасеновац, кога су могли ослободити, како ми је један лички генерал давно рекао „кад год су хтели“. Капитулацију југословенске војске потписао је на Палама генерал Калфатовић 18. априла 1941. године. Дража није хтео да призна капитулацију и наставио је рат са одредима војне полиције, безбедности и обавештајцима. Није прихватио да се зову партизани већ четници, јер су четници били они који су бранили домовину. Дража је у ствари повео рат против НДХ, Бугара и Шиптара.. Но, нема се довољно простора да се говори о сусрету у Столицама, Ужичкој републици, оснивању Прве пролетерске на рођендан Стаљинов, да Немци нису прогонили Србе и др. Битно је да су Енглези и Черчил сатанизовали краља и Дражу, да је малди краљ позвао четнике да се ставе под команду Брозову. То је једини монарх који је добровољно укинуо монархију. Енглези (и Амери) и сада подгрејавају поделу, јер не желе јаку српску држава на Балкану. Данашњи руководиоци не знају шта је фашизам. Држе институције јавног мњења под присмотром Енглеза, који инсистирају на изгласавању закона о информисању.

Sukob partizana i četnika nije bio ništa drugo nego sukob onih koji su bili za socijalnu pravdu (partizani) i onih koji su branili interese vladajuće klase. Radnici, seljaci, bezemljaši, vlasnici sitnih poseda podržavali su, naravno, komuniste - kao što i danas sirotinja uglavnom podržava Koštunicu i radikale, a današnji četnici brane interese srpskog domaćina Miškovića.

Iz ovoga što je g. Stanojlović napisao, sasvim je jasno koji su krajnji ciljevi današnjih ravnogoraca - da partiznaski pokret proglase za teoristički, a onda će možda i sve nas koji ne krijemo svoje simpatije prema NOB-u, verovtano da proglase za teroriste. (Ne mogu da shvatim zbog čega moderator objavljuje ovako uvredljive i preteće poruke.)

@vlks
U toj Americi mozete njenu politiku da kritikujete koliko god hocete pa jos da postane slavni zbog toga, kao npr. Noam Comski, sa druge strane ako to isto pokusate da radite u Iranu pojesce vas mrak, samo je pitanje da li ce ruke isprljati neki "posteni" hodza ili tajna sluzba.
Ovakva poredjenja prilicno nisu u mom duhu jer se slabo bavim virtualnim svetovima ali ste me zaista naveli na to. Zamislite zemlju u kojoj su islamski fundamentalisti na vlasti koja ima stanovnika i nuklearnog naoruzanja koliko i Amerika. U svetu bi tada mogli da ocekujemo restauraciju Otomanskog carstva i stvaranje ne Evropske Unije vec Eurabije...
Na kraju, za Ameriku eventualno mozete da kazete da vodi agresivnu spoljnju politiku a nikako da nije demokratska.

@Bozo Bjelak
Vrlo dobro mi je poznata aktivnost Tita i KPJ u vreme kongresa u Drezdenu, medjutim gde vi to iskopaste da je on tada bio britanski agent? Ispade po vama da je glediste KPJ po kojoj je Jugoslavija bila tamnica naroda u kojoj caruje velikosrpski hegemonizam nastalo u Londonu... E pa moracu da vas razocaram ali ne dolazi sve zlo ovoga sveta iz Vasingtona i Londona iako vi u to mislite, taj stav o kraljevini Jugoslaviji bio je stav Staljina i SSSR-a i nemojte drugima da prebacujete njihove prljavstine!

@NSPM WEB
Znati li mozda gde se moze nabaviti knjiga gospodina Vukadinovica "Od nemila do nedraga"?

Šta pokušavate da kažete - da su partizani podržavali klanje Srba u Jasenovcu? Pa ko još može da poveruje u te priče? Da se nisu možda borci Šeste ličke čije su porodice stradale pod ustaškim nožem, tajno sastajali sa ustašama i podržavali genocid nad Srbima?!?!

@mislilac
Шта тебе уопште занима Иран и стање људских права у њему? Не разумем твоју потребу да се мешаш у ствари друге државе. Исламски фундаментализам на Балкану је био спонзорисан од Ал-каиде(продужене руке ЦИА у своје време кад им је одговарала) а не од иранске државе. Иран чак шта више и не признаје независност Косова. То што постоје индиције да Иран спонзорише Хезболах то није наша ствар да о томе судимо али Иран сигурно није одговоран за терористичке нападе по Европи и Америци. За нас је нажалост данас већа претња политика САД него Ирана.
Твоја страховања да ће настати ЕУарабија су смешна будући да политика ЕУ( којој се дивиш) по питању прираштаја ће на крају и довести до тога да ће она променити назив у ЕУарабија. :-)
Можда се у Америци суштински критичари на убијају али за тим и нема потребе јер већина Американаца усудио бих се да кажем око 80 одсто и не знају да они постоје.

Ja Vas mogu da razumem i ne zameram Vam zbog ovakvih stavova o muslimanima. Sigurno ste mnogo vremena proveli na sajtu Peščanika a tamo je strašno islamofobična atmosfera. Niste Vi krivi što ste pali pod uticaj rasisitičke ideologije Druge Srbije, kriva je naša država koja toleriše takav (drugosrbijanski) rasizam. U normalnim zemljama, Druga Srbija bila bi strogo kontrolisana i često sankcionisana. Evo pogledajte, na primer, danas se u Nemačkoj razmišlja o zabrani desničarske partije NPD mada su oni, barem javno, mala deca u odnosu na rasiste Druge Srbije.

@Милорад Станојловић



G. Stanojloviću, dotični je umro u sto i nekoj godini i bio je poslednji učesnik Prvog - a ne Drugog - svetskog rata.

Drugo, to što je bio maloletan, Britancima nije smetalo da ga pošalju na front. Proverite!

Ne znam kako ste samo došli na ideju da je životni vek britanskih muškaraca tako kratak, tj. da su svi učesnici Drugog sv. rata već pokojni?!

Ali, ništa me ne čudi, to je ista ona ravnogorska računica po kojoj se četnici broje u antifašiste a partizani u teroriste. Srećom, većinska Srbija ume bolje da računa.

@Милорад Станојловић

Možda ste Vi živeli u nekoj drugoj zemlji, ali mi smo u Titovoj Jugoslaviji učili o Jasenovcu u osnovnoj školi. Ja sam u šestom ili sedmom osnovne obišao spomen-park Jasenovac na školskoj ekskurziji. Tamo smo videli sva svedočanstva o genocidu nad Srbima, a vodič nam je rekao da je u samom Jasenovcu stradalo 600 hiljada ljudi, uglavnom Srba. Hrvatski reditelj Lordan Zafranović snimio je i film o Jasenovcu koji je finansirao "antisrpski" komunistički režim. Ali Vi verovatno niste živeli u SFR Jugoslaviji pa toga i ne možete da se setite.

A zašto onda lepo ne kažete da ja vama, ravnogorcima, najpreči interes srpskih tajkuna?

Људи, прекините да се свађате.Јел су им обојици биле уцењене главе од стране Немаца? Јесу. Ту је крај приче!

@ sava

Trebao je da se prikloni Generalu Nedicu, koji je i bio stariji po cinu i na kraju sledio, koliko je mogao, ideju vlade Cvetkovic-Macek.Brutalni Britanci su nasli ambicioznog tada Pukovnika Mihajlovica, vrbovali ga za sebe i iskoristili. Kada im vise nije trebao odbacili ga kao papirnu maramicu.
Dakle, postavlja se pitanje sta je svakom od njh bilo tada najbitnije-da brinu o narodu ili poretku ili o svetskoj pravdi? Sve niko zasluge niko nije mogao da pokupi.
Partizani brinuli o pravdi.
Draza o poretku u Kraljevini.
M. Nedic o zivotima Srba.

Pa sta bi bilo da se priklonio Nedicu?Je li bi to promenolo tok rata,antifasisticka kolalicija bi u svakom slucaju pobedila,a dolazak komunista na vlast posle rata bi bio jos izvesniji,jer bi ih antifasisticka koalicija videla kao jedini pandan fasizmu u Jugoslaviji.To koliko je Nedic brinuo o zivotima Srba,se videlo se i u Sumaricama.Posle toga je moralni cin bila barem ostavka,pa sta kosta, da kosta.Sto se tice spasavanja Srba iz zapadnih krajeva,to bi ucinio bilo ko sa trunkom nacionalnog dostojanstva.
I druga stvar ,neki ne bi stali na stranu nacistickih trupa i te ideologije ni po koju cenu,jer imaju osecaj za pravdu.Ko sto danas ne bi stali na stranu globalisticke ideologije,yamayane u price o demokratiji i ljudskim pravima.Sedeti u Beogradu i gledati kao najblizi saveznici na Balkanu, tih koji su te postavili na vlast,mislim na ustase, rade ono po Bosni,Hercegovini i Krajini nad Srbima je krajnje nemoralno.Verovatno,se ne slayemo u nicemu oko Nedica,pa ne znam vredi li i da nastavljamo polemiku.

Nije Vukadinović prvi koji je na ovom siteu zastupao revizionističke stavove. Treba pogledati tekst Radovana Kalabića "Kraj ere zapečaćenih prošlosti".

Што се тиче успостављања континуитета између политичких група за време грађанског рата 1941-45 и раније у Краљевини Југославији са данас актуелним партијама, мислим да је то немогуће тврдити за покрет ЈВуО. Он је војно и политички поражен, разбијен као организација. Његови припадници су побијени, протерани, стрпани на дугогодишње робије. Они који су избегли су били стално под присмотром ДБ. Они који су одслужили робије су такође остатак живота провели на маргини сруштва под будним оком ДБ. Дакле, тај покрет као покрет, као организација, умро је природном смрћу убрзо након другог светског рата и стога он нема наследнике у виду неке организације. Њено "људство" је раштркано, многи су разочарани издајом и немогуће је утврдити где је ко сада и шта ради и чији је потомак. Такође постоји битна разлика између ЈВуО и данашњих "четника" у односу према западу - ЈВуО је била прозападна и ројалистичка, а данашњи "четници" су антизападно оријентисани и републиканци. Међу данашњим политичким организацијама постоји глад за идеологијом, влада несташица нових идеја и у недостатку нових рециклирају се старе: мало се пресвуку, испеглају, нашминкају и ето - имаш шта год пожелиш, као у филму Вељка Булајића четнике са брадама и ножевима, радикале, демократе. Најдаље су у тој злоупотреби идеологије отишли радикали (СРС), који су по дефиницији "четници, а против Запада, и против монархије". Чак је и сам покрет ЈВуО, на исти начин, преузео назив "четнички покрет" од једног другог покрета од пре првог светског рата са којим је хтео да успостави "идеолошку" везу, а такође у циљу тадашње дневне политике.

Да закључим, мислим да данас нико нема права да тврди да баштини идеје ЈВуО, и ко год то ради да је у питању злоупотреба.

Све те старе идеологије и покрете (и ЈВуО и партизански) треба ставити у музеј, и радити на помирењу српског народа. Ти стари покрети постоје само у нашим главама, а имамо у овом тренутку актуелне непријатеље којима треба да се бавимо уместо једни другима.

размислите како се понашају Хрвати а како ми?

Хрвати наглашавају моменат државности НДХ (прво какво такво осамостаљење Хрватске) а сложно заташкавају марионетски, ултранацистички и злочиначки карактер Павелићеве творевине. Срби измишљају некакав нацизам и злочине Недића (Београд први "јуден фри" град и сличне глупости) и заборављају све добро што је учинио

пробритански Мачек, пронацистички Павелић и просовјетки Тито НИКАДА нису прогањали један другог, а више пута су склапали савезе...њихови потомци помирили су се експресно за добробит Хрватске...
потомци Драже, Недића и Ранковић/Ђиласа још се вербално кољу, а за време рата су убили више Срба у "супротном табору" него сви окупатори заједно(не рачунајући усташе)....колико су Хрвата убили усташе и партизани?

зашто ли је Хрвата у 21 веку 5 пута више него на почетку 20. упркос малом наталитету, а Срба дупло мање?

само тако браћо Срби - до Тарабићеве шљиве

@Darko Andzic
"Je li bi to promenolo tok rata,antifasisticka kolalicija bi u svakom slucaju pobedila,a dolazak komunista na vlast posle rata bi bio jos izvesniji,jer bi ih antifasisticka koalicija videla kao jedini pandan fasizmu u Jugoslaviji"

Pa kao sto i sami videte ratovi se vode i zavrsavuju nezavisno od Srpske orjentisanosti.Dobro kazete da bi antif. koalicija svakako pobedila pobedila, a u toj novoj podeli Balkan bez Grcke je(na kratko) pripao SSSR-u, kao komunisticki uredjenoj drzavi, sto je automatski znacilo smenu kraljeve dotadasnje organizacije. Taj prljavi posao obavio je KPJ. Pa ako je do takvog zavrsetka moralo da dodje, onda je,po meni, najbitnije bilo sacuvati Srpske glave(Nedic), a ne brinuti o uredjenju(Draza),koje je bilo osudjeno na propast-smenu.
Sumarice je indirektno delo partizana,jer su oni pucali po Nemcima a ne Nedic koji je brinuo da ni jednom Nemcu ne fali dlaka sa glave, jer je tako cuvao Srbe.Ne znam odakle vam da je Nedic imao ikakve veze sa Sumaricama?

Evo vam i kratak pasus sa wikipedie:
Kragujevac underwent a number of ordeals, the worst probably having been the October massacre of many males and a number of schoolchildren during World War II, when the Nazis shot and killed between 6,000 and 8,000 people from October 19 to October 21, 1941, in retaliation for a partisan attack on German soldiers"

Етика јавног изношења ставова и мишљења везаних за питања која представљају разлоге за дубоке друштвене поделе и обваљање друштвених сукоба из прошлости требало би да подразумева и један самограничавајући напор на страни учесника:
Наиме, предлажем да се учесници полемика о карактеру покрета Драже Михајловића и покрета Јосипа Броза Тита ограниче на деловање ових покрета у Садашњој Србији!!!
Југославије ево већ готово двадесет година нема. Дрштва и политичке снаге које су баштиници политичких снага које су јесен 1944. године овладале Србијом активно су се одрекли Југославије и посветиле раду на просперитету осмамостаљених националних држава. И Србији је неопходан тај план посматрања феномена!
Заиста гротескно делује када се на деловање јединица Драже Михајловића у Србији покушава бацити негативни предзнак због акција неког војног команданта из Далмације, Црне Горе или севеозападне Босне. Ти писци никакко да примете да већина садашњих читалаца нема представу ни о локацији места која се помињу нити имају било какву емоцију за те пределе и локалне актере. Оно што је имало неког смисла у Југославији нема никаквог смисла у "остављеној" Србији. Но, и то је манифестација владања над Сребијом: има Србија и њени становници да се до детаља упуте и баве у све аспекте догађаја у долини лима или у околини Книна! А где је ту Србија!? Па о Србији је најбоље не говорити. Тугаљива тема: тајна стрељања. меркања туђих станова и кућа, отимачина ораница, и шума, "преузимање" трговачких радњи и фабрика и тсл...
А кад ће враћање имовине? Можда једном...а најбоље би било никада. Нека накнада у новцу, да не морамо да се црвеним пред преживелима и потомцима што им се ширимо по дедовини...
П.С.

Прочитајте шта је написао побратим Рикард Барић - његов коментар је највећма у резонанци са реалитетом.
Ја се у свему слажем са њим, сем што, вероватно, наступам са дијаметрално супротних позиција. Ерго, ја мислим да је апсолутни предуслов спасења овога што је остало од нас бескомпромисно `констатовање` прошлости, затим садашњости, и на тој платформи, такође етички препород.
Треба нам стара историја, не ова нова, што су је писали стихоклепци `пророчанства` :
"Америка и Енглеска,
биће зееемља проо-летерска..."
Покојни Н.И. један од саговорника у руској документарној ТВ серије "Ја, Тито", "присутан" на Неретви и Сутјесци, Голом Отоку... али и у "Пријепљској трагедији" (напомена: "хисторици" Пријепоље пореде са Термопилима, и кажу "да се ни један партизан није предао"), ми је `сведочио:
-" Док смо прелазили Неретву, немачки авиони су тако ниско летели да смо разазнавали лица пилота, а бомбе су бацали 20м од моста.."
- "Каква `битка за рањенике...`?", до Пријепоља, ко није могао сам да хода, није стигао..."
- " Нико не говори истину о Пријепољској трагедији...(Аај ме! - то му је узречица била)- само сам одједном чуо да је запуцало...Немачки тенкови ушли, ми их дочекали као савезнике, а они почели да туку по нама. Никаквог отпора ту није било...то је био масакр..."
Покољи, "пасја гробља", прогони читавих етничких скупина - Немаца, Италијана, Срба, терор, отимачина,промена етничке струкруре `република`, федерализација државе (за коју је Кардељ отворено говорио да је привремена), устав из `74, распад државе вођен од стране комуниста, и распад последње нам државе вођен од младунаца титоистичких ... све само тако постаје логично.
Помирење је, апсолутно, немогуће.

@Милорад Станојловић
@Милорад Станојловић
@Милорад Станојловић
Део други.
5. Све те петљанције од пораза грађанске културе Србије 1945. године до данас су крајње неубедљиве, а на крају су банкротирале. Не зида се држава на песку.
6. Опроштај је не само потребан, већ је ваљда хришћанска дужност.
7. Нема овде тајкуна. Постоје поштени привредници и криминалци. Треће стање не постоји. Ово друго се доказује, прво не мора. Треће нема. Као што и жена може бити у другом стању или не бити. Треће стање не постоји.Тајкун је био Ђани Ањели и други бизнисмени који су обновили Европу после рата. Будите храбри и (до)кажите да је криминалац оно што јесте, маните се јапанског језика, јер је тајкун јапанска реч и има тачно значење. Богами, тајкун је тамо позитивна одредба бизнисмена; у Јапану.
Срдачан поздрав, РАВНОГОРСКИ ПОКРЕТ ДМ, Београд, Милорад Станојловић, генерални секретар.

Gopspodine Stanojloviću,

želim da Vam odam priznanje jer ste ovako iskreno, otvoreno i nedvosmisleno pokazali za čije se interese bore ravnogorci!

Hvala Vam što ste mi skrenuli pažnju na ovaj tekst Radovana Kalabića. Pogledala sam i druge tekstove istog autora i prvu put u životu pomislila da ono što Druga Srbija tvrdi nije sasvim bez osnova! Pomislila sam: nama je stvarno neophodna cenzura! Jer, ako ovakve stvari mogu da se objavljuju i to bez ikakvih ograda redakcije, to znači da ovde samo cenzura, drakonske sankcije i zabrane mogu da pomognu.

@četnici nisu kriminalci!

Ne slažem se sa onima koji smatraju da ravnogorce ne treba rekriminalizovati. Prvo, ravnogorci možda nisu ljotićevci ali i u njihovom programu (a posebno u njihovoj praksi) postojali su neki veoma problematični momenti i to je poznato svima koji su se makar površno bavili ideologijom ovog pokreta. Drugo, jasno je da dekriminalizaciju četnika prate neke zabrinjavajuće posledice - odmah su se pojavili zahtevi za dekriminalizaciju Nedića pa čak i za za njegovu rehabilitaciju!? Izgleda da nije moguće, a nije ni prirodno, odvajati četnički pokret od srodnih pokreta, vojnih i paravojnih formacija koje su kriminalizovane nakon Drugog svetskog rata. Posebno je to štetno na spoljnopolitičkom planu: činjenica je da je Srbija jedina zemlja među bivšim jugoslovenskim republikama u kojoj je čak na nivou zakona narušen antifašistički konsenzus koji vlada u Evropi već više od 60 godina! Ali ono što niko ne primećuje, a što zaista bode oči, jeste činjenica da su i pre donošenja spornog zakona, različite organizacije ravnogoraca već delovale i da je ravnogorska ideologija postala deo programa nekih partija još od uspostavljanja višepartijskog sistema. Dakle, mi smo dopustili da ravnogorska ideologija izvan (i protiv) svakog pravnog okvira prodre u društvo, potom smo faktičko stanje legalizovali i sasvim je logično da se time automatski otvorio prostor za rehabilitaciju fašista (Nedića i Ljotića). Nije ovde samo reč o ozbiljno narušenom ugledu naše zemlje, još veći problem predstavlja činjenica što smo na ovaj način omogućili da se mladim generacijama nesmetano serviraju najblaže rečeno problematični ideološki koncepti!

Mislim da ne bi bilo loše ako bi se autor raspitao kako je zakon o rehabilitaciji četnika prošao u skupštini. Kada je prvi put predložen, podržali su ga SPO i DS, a protiv su bili narodnjaci, socijalisti i radikali. (Zanimljivo je da čelnici današnjeg LDP-a koji su u to vreme sedeli u DS-u nisu imali problem sa usvajanjem ovakvog zakona!). Kada je formirana prva Koštunicina vlada, uslov SPO-a (za ulazak u vladu) bio je usvajanje ovog zakona i tek tada su ga narodnjaci i radikali glasali "za" (radikali su čak otvoreno izrazili svoje ambivalencije). Dakle, ako već govorimo o odnosu političkih partija prema ovoj temi, ove podatke moramo da imamo u vidu... A još je zanimljiviji sledeći fenomen: Druga Srbija , koliko se sećam, tada nije alarmirala javnost zbog revizionizma DS-a i SPO-a - toliko o principijelnosti i "antifašizmu" Druge Srbije.

Sjajno, britko i veoma tacno.

Изузетно ценим господина Вукадиновића, али овога пута се не слажем са његовим основним ставом. По мом мишљењу, партизани нису представљали слободарски покрет, поготово не Србски слободарски покрет. У сваком случају, партизани су били борци против Србских историјских и националних интереса и гробари Србске будућности. Четници су били баштиници Србске слободарске традиције и националних идеала и били су први борци против фашизма у свету. Нису четници склапали споразум са Немцима и усташама у Загребу 1944. г., него партизани.Према томе, на власти у Србији су неокомунисти и зато је Србија поново у веома тешкој историјској ситуацији, можда најтежој у својој свеукупној историји. Опште је познато да је социјалистичка револуција и титоизам био инструмент за рушење темеља опстанка Србског народа и његове државе, али уз помоћ институција новог светског поретка и потомака партизана створена је некаква "друга Србија", која баштини идеологију партизанштине и титоизма у покушају коначног сламања Србске будућности.

Gospodin Darko Andzic tvrdi sa sigurnoscu da bi antifasisticka koalicija svakako pobedila u drugom svetskom ratu. cini mi se da je kicma Vermahta slomljena bas u Rusiji i da su partizani u tadasnjoj Jugoslaviji dali doprinos u borbi protiv fasizma. Hitler je u pocetku rata prilicno lako osvajao Evropu. Saveznici se se iskrcali u Normandiji 1944. Amerika je do tada imala saradnju sa nacistickom Nemackom. Pa i posle zavrsetka rata zna se gde su i kako sklanjani nacisti. Kako su se ljuti protivnici Englezi i francuzi sada nasli u zajednickom NATO paktu sa Nemackom.
Mozda je to politika da se sacuvaju glave i teritorije, a sta bi bilo da je , ne daj Boze ,pobedio Hitler.Mislim da je ipak neko morao da se bori protiv njega u toj staroj Evropi.

Vukadinović majstor za politički koktel-sinkretizam,a konzumenti zna se "piju vina iz novina".

"Биолошки и идеолошки потомци некадашњих партизана, данас углавном концентрисани око ЛДП-а, ЛСВ-а и дела ДС-а, у свом надовезивању на идеолошку прошлост акценат стављају на један увелико испрани и денацификовани „антифашизам“, а мало или нимало на „народноослободилачке“ и слободарске аспекте партизанског покрета. Баш као што и, с друге стране, наводни идеолошки потомци некадашњих четника (СПО, део ДС-а и ДСС-а, поједини „десни“ интелектуалци и удружења) данас потенцирају „антикомунизам“ и „атлантизам“, а мало или нимало се надовезују на слободарску и „комитску“ традицију Драже Михајловића или Војводе Вука."

Odavno nisam procitao tacnije zapazanje!

Немој да, на крају, заборавимо политичку коретност супер-модератора...

Postoji bitna razlika izmedju ovih sad i Nedica:
1.NEDIC se prihvatio onog sta su nemci trazili, tek posle jasne nemacke pretnje kako ce Srbi proci - ko (komsije i "braca") i kako (surovim odmazdama i istrebljivanjem kao u ndh ) ce biti odrzavano trazeno stanje u Srbiji. Svest o posledicama i MORALNOST NJEGOVA su ga prisilile da prihvati nemacki ZAHTEV. Nemci su ozbiljni, znali su profil elite i trazili su nekog ko je svestan (i odgovoran) koje ce biti posledice, ako im neko u "pozadini" pravi probleme.
2.ovi sad su se utrknuli da se prihvate SVOG POSLA ! Isto su birani - treba biti naivan pa u to posumnjati !!!
3.Doci ce vreme kada ce Srbi slaviti Nedica kao jednog od retkih SVOJIH politickih aktera u dvadesetom veku koji je vodio ispravnu politiku i to jos u tako STRASNIM okolnostima.

Neki komentaristi ('Mislilac' na celu)samo misle na sto je korisno za Izrael. Treba im objasniti da se srpski interesi vrlo rijetko podudaraju sa izraelskim -i da to nije srpska krivica.

@Peter RV
Ili niste razumeli sta sam hteo ukratko da kazem ili namerno ( u sto verujem ) pogresno tumacite - vestacki konstruisanim i neumesnim paralelama - moje misljenje.
-NEDIC je sacuvao Srbe u uzoj Srbiji a sta je bilo sa Srbima preko Drine?
-PONOVICU!!! ovi sad su se utrknuli da se prihvate SVOG POSLA ! ( da pune svoje dzepove - da ovo dodam - ako stvarno niste razumeli prosli tekst ).
Birani su da ovde naprave banana zemlju po meri svog duha i za potrebe "svojih prijatelja koji su ih i izabrali da udju u igru". Tako da Djindjica i NEDICA moze da poredi samo POLITICKI NEPISMENA osoba.

Posao politicara je da brine o narodu koji vodi u datom vremenu.
Oni politicari koji imaju na pameti svoju velicinu i dzep pre sveg drugog, su obicne nistarije i takve narod skupo i/ili krvavo placa.
I da vam dodam ovo cenjeni gospodine:
Vreme kad su se vrsile analize tudjih tekstova na vas nacin je proslo.