"након зверског немачког бомбардовања '41. године, "
1.Niste naveli zasto i zbog koga je Beograd bombardovan kad su Nemci hteli da zaobidju ondasnju Kraljevinu u pohodu ka Rusiji.Odgovor je-zbog Rusa i Engleza.
2. Ko je sebi za 5 nedelja odlozio rat jer je sebicno gurnuo Srbe u isti? odgovor-Rusi.
3.Sta su Srbi dobili protiveci se Nemcima na nalog Rusa i Engleza? odgovor-bombardovanje 1941.,Sumarice,Sremski front,11% manje stanovnistva, Tita i sve ovo sto se danas sa Srbima desava.
4.Sta su nam Rusi pomogli kad nas je NATO bombardovao i zasto su to dozvolili?odgovor-opet kao 1941. preko Srpske drzave su kupovali vreme za svoju organizaciju.
Velicati Ruse ili bilo koga drugog je smesno. Svi su jednako losi, a mi smo sami.

Nužda zakon menja. Tako bi se moglo definisati ponašanje naših vlasti koje su već do sada napravile nepopravljive greške u spoljnoj politici. Ipak, najgora od svih se još nije dogodila, ali se uveliko sprema. To je podmuklo uvlačenje zemlje u zločinački NATO pakt što će neminovno kad-tad imati za posledicu konstataciju jednog građanina na jednom od foruma: ''Zalosno je to sto cemo u narednom ratu morati da ratujemo protiv sopstvene vojske, ali sami smo to birali!'' Srpski narod što pre mora da se probudi, prepozna namere sadašnje vlasti i pobuni se protiv saveza sa onima koji su nemilosrdno 78 dana ubijali srpsku decu. U protivnom crne slutnje čoveka sa foruma će se veoma brzo obistiniti.

Живо ме занима како ће овдашња власт да се снађе у овој причи и како ће медији да покрију цео догађај, с обзиром на то да овога пута нема потребе наређења представљати сарадњом а губитак интегритета даљом демократизацијом. Наизглед, чини се да ће напори бити мањи; само ће бити потребно мало више слоја пудера како би се прикрило црвенило. Наравно, под условом да код оних који треба да дочекају "малог" Медведева, постоји бар трунка савести због које часни људи иначе црвене.

А сад,`ајд да видимо оне еуропске тандара-мандара експерте са причама како нам Руси нису никада помогли и да смо ми приглупи митомани и бла, бла, бла, у том стилу, да је боље опустити се када те неко силује и томе слично, само, то се више онда не зове силовање, већ... е, тачно тако!

''Ако нас је ичему научила ова прва деценија XXI века, то је да више вреди искрено савезништво са немоћним пријатељима, него неискрено улизивање моћним непријатељима. Непуних десет година понижавања, додворавања и слепог повиновања није створило земљу која је јача, богатија, нити стабилнија.''

Један од бољих цитата овог одличног текста.

Слажем се са потребом одржавања блиских, пријатељских односа Србије са Русијом на свим пољима. Слажем се да Макензијева улица не би требало да носи то име, јер је та улица целом дужином од Славије, до Црвеног Крста пред 2. Светски рат носила име Цара Николаја II, а сада су само њеном горњем делу вратили то - по Србију заслужно име. Слажем се са (мада је аутор иронично написао): „Ослобођење Београда“ постао је синоним за „почетак комунистичког терора“. Сувише је млад и не мора да зна да је то заиста био почетак комунистичког терора, па му не замерам. Ауторов тон ми се не допада (али, ја сам потомак «белогардејаца»).
Могу се се сложити и са насловом «Слава руског оружја» ако се то односи на рат са Грузијом, али – никако на 2. Светски рат, јер тада је постојао само СССР – а бољшевици, властодршци СССР-а су упорно потирали сваку везу са историјском Русијом (и славе руског оружја су се сетили тек кад им је било јако загустило). Сада – о ауторовим недопустивим шламперијима и нетачностима: 1. Улица генерала Жданова (у њој - под 5 њених разних назива сам одрастао): треба знати да су јој прво југословенски комунисти после џапања са Стаљином одузели име и назвали је «Улица 1. Маја» (Ждановљево име јој је враћено тек годинама касније, после његове погибије). 2. Фјодор Махин је био током Грађанског рата и «белогардејац» и «црвеногардејац» (тј. прелазио је са једне на другу страну). Солунски фронт и његов пробој (за разлику од ауторове маште) никада није ни видео. Јесте се ,1916.г., са делом Југословенске Добровољачке дивизије борио на фронту у Добруџи за шта је добио и српски орден Белог Орла. Политички је био леви есер, а у Београд је 1924. године дошао већ као совјетски обавештајац – за шта је у Москви 1944. г. добио орден Лењина. О њему су прави белогардејци безуспешно упозоравали власти Краљевине Југославије. Постао је члан КПЈ – а био је једно време убачен и у редове ЈВУО, одакле је крајем 1941.г. прешао партизанима. За све ове тврдње постоје објављени подаци.

Ljudi, stvari i dogadjaji su obicno "visedimenzionalni". Komunisticki pokret jeste bio antikapitalisticki ali je bio i antinacionalan. Komunisti se jesu borili protiv nemacke okupacije ali su posle dolaska na vlast stvorili sistem za zatiranje srpskog nacionalnog identiteta, rasparcali su srpske teritorije po kojekakvim pokrajinama i republikama, oteli zemlju i imovinu od onih koji znaju da rade i konacno, stvorili su sistem "socijalne pravde" (kako bi to rekli sada "demokratski" drugovi) koji je doveo do stvaranja generacija neradnika sto je konacno zemlju dovelo do ekonomskog sloma.
Poenta istorije nije da ustanovimo ko su "dobri", a ko "losi" momci nego da ustanovimo sta se stvarno dogodilo i na osnovu toga izgradimo neke kriterijume za buducnost. Srpska korist od komunista prestaje sa njihovom borbom protiv okupatora, sve ostalo je steta.
Sistem koji sada imamo je sistem u kojem sudbinu drzave i naroda odlucuje iskljucivo licni interes nekolicine (takav sistem je doveo do pojave i komunizma i fasizma i dovesce opet ako se ovako nastavi). Imamo briselsku ideologiju koja propagira dve stvari: zatiranje nacionalnog identiteta (to je sistem koji je kod nas i doprineo da rat devedesetih bude tako brutalan, neogranizovan i bez kriterijuma; jer ne moze se vecina "silovati" u nedogled) i sistem "socijalne pravde" koji neminovno stvara neradnike. Dakle, objektivno gledano, mi iz istorije nista nismo naucili i tesko da ce poseta Medvedeva nesto tu da promeni.
No, ako ce njegova poseta da poveca ekonomsku i svaku drugu saradnju sa Rusijom i doprinese izvlacenju Srbije iz polozaja briselske kolonije ili spreci da srpski vojnici budu americki "psi rata" po Avganistanu i Iraku, onda svaka cast. Kad god dosao dobro dosao.
A to da ovi nasi gledaju samo pare, to je vec i vrapcima jasno. Ali ako vec tako mora neka jednom, za promenu, usklade drzavni interes sa sopstvenim.

Kao što se srpski vojnik u Prvom svetskom ratu borio za oslobođenje ne samo svojih sunarodnika nego i drugih južnoslovenskih naroda, tako se i srpski partizan u Drugom svetskom ratu borio protiv fašista na teritoriji cele Jugoslavije. (Drugo je pitanje da li smo bili naivni, da li je trebalo da se u toj meri žrtvujemo, da li je trebalo da budemo pragmatičniji itd.) Ostaje činjenica da su Srbi i u XIX i u XX veku bili najveći borci za slobodu, emancipaciju i ravnopravnost na ovim prostorima. Ostaje, takođe, činjenica da su Srbi najveće žrtve fašizma u ovom delu Evrope i među najvećim žrtvama fašizma uopšte (u svetu). Mi nemamo čega da se stidimo - naša je prošlost slavna, naše su žrtve svete!

Е, Никола Тансићу, браните и намећете комунизам кога су се Руси одрекли. Руси су себе и друге ослобађали од немчке агресије и окупације. Не треба да изједначавате ослобађање од Немаца са комунистичком диктатуром. Шта Вам треба та лажна историја о народноослободилачкој борби, чиста идеолошка пропаганда. Руси су стигли до Беча и Берлина особађајући се од немачке окупације. Руским војницима није био мотив у борби комунзам него ОТАЏБИНА. А што се тиче назива улица оне треба да се зову по Русима који су то заслужили, али у то не треба додавати никакву идеолошку компоненту, што Ви на жалост чините, као и они који се те називе улица променили.

Одличан, врло надахнут текст, уживање је било читати га. И мени лично смета да нам се улице зову по америчким председницима који вероватно никад нису ни чули за Србију и Београд. Мислим, свака им част, урадили су пуно за своју земљу, али какве то везе има са нама, ваљда људи који су проливали крв овде, за овај град и за овај народ имају предност. Поред све бриљантности вашег текста, једна ствар ми је засметала: неселективно трпање у исти "домаће-издајничко-колаборационистички" кош свих који нису носили звезду петокраку. Није доследно са ваше стране залагати се за једне који су проливали крв, а не поменути друге који су такође проливали крв. Реч је наравно о ЈВуО. Та организација је стављена на маргину историје и пропагандно демонизована од стране нове партизанске власти из 1945. сто пута горе него што су то урадили петооктобарски ревизионисти совјетима и партизанима, или нови светски поредак режиму Слободана Милошевића. А она је управо била први народно-ослободилачки покрет у Србији, онај који се десио ПРЕ напада Немачке на СССР (за разлику од оног који је званично први, али који се уствари збио ПОСЛЕ), и чије језгро су чинили официри југословенске краљевске војске који нису предали оружје после априлског слома. И поред свог тог 5/10 ревизионизма, судски процеси који су вођени против тих официра нису поново отворени, они нису добили своје улице, тек понегде самоиницијативно је никао понеки споменик.

Ни Србија ни Русија неће далеко догурати ако се прво не помире духови из сопственог грађанског рата. Ја лично поштујем и партизане и четнике. Мислим да те поделе треба превазићи и не копати по томе - Србија је довољно подељена и овако. Мислим да и Русији предстоји један болан период рехабилитације белих, уколико желе да уједине све своје снаге и да опет буду моћна империја, што им ја од срца желим.

Divan tekst. Svakog normalnog i umnog coveka bi trebao da obraduje.Dakle, u citavom nizu komentara sam pisala da je sasvim jasno da Rusija nije zaboravila svojih 27. miliona zrtvi, da se radi o zemlji koja postuje svoje postradale vojnike, tretira ih herojima,i izuzetno drzi do svoje casne uloge u Drugom svetskom ratu. Srbi su poput mnogih srednjoevropskih i istocnoevropskih naroda stradali u Drugom svetskom ratu od Nemaca, i njihovih saradnika. Recimo samo se iz moje porodice, s mamine strane, sest clanova nalaze na zvanicnom spisku jasenovackih zrtvi. Da li je to moguce resetovati ili numericki rekodirati? Pa naravno da nije. Sramno je to sto smo pod parolom ''antikomunizma'' izbacili ulice s imenima ruskih generala. Zalosno je to sto se te zrtve iz Drugog svetskog rata delegitimisu,zalosna je ta relativizacija antifasizma.Slazem se da Kosovska vertikala propada zajedno sa relativizacijom antifasiticke borbe. I ne samo da propada Kosovska vertikala, propadamo mi svi. Ali to je najverovatnije deo nekog '' projekta'', kojem ocigledno ne mozemo nikako da se suprotstavimo.Jer ko se tom projektu usprotivi ne moze da dobije dva boda, zvanje, posao itd. Naravno sa druge strane, sasvim je jasno da je taj Drugi svetski rat ipak bio i gradjanski rat i da je unesrecio mnoge ljude, porodice, citavu jednu generaciju srpskih, tadasnjih, preduzetnika, intelektualaca itd. Upravo zbog dubokog postovanja prema svim zrtvama i njihovim potomcima, antifasizam ne bi trebalo relativizovati. I zbog nas i zbog njih. Ta relativizacija nije u opstem interesu.To je svima jasno.

Odlican tekst, ali imam vazne primjedbe.
Beograd je bio oslobodjen od njemackog imperijalizma, da bi pao pod komunistickim. Stvarnog oslobodjenja, ako se striktno drzimo pojma- jos uvijek nema, ako ga ne rastegnemo na prihvatanja diktata od anglo-americkih ambasada. Beograd je bio 'naj-oslobodjeniji' za vrijeme Milosevica, kad smo bili bez saveznika ali sudbonosne odluke su se donosile u Beogradu.
Proglasit, isto tako, barem polovinu Srba (anti-komunista) kao izdajnike je dosta povrsno. Stvari su bile mnogo 'sloznije' ako hocemo da pozajmimo ovaj, danas omiljeni, akademski izraz. Dali je covjek izdajnik ako je bjezao od komunistickoga rezima? Pogledajmo pomalo sadasnju situaciju u Srbiji. Imamo li izdajnike medju nama ? Po kojem pravilu sudimo onda onim koji nikad nijesu polozili zakletvu 'anti-fasizmu'- kao izdajnicima?
Zasto uopste insistirati terminima kao 'fasizam' ili 'anti-fasizam' kad se radi o nasoj istoriji? Kome trazimo da se (napolje)umilimo uzimajuci ove relikvije iz nase tamne boljsevicke proslosti? Ko nas sad davi? Ne, neki fasizam, nego 'evro-atlanska' demokratija sa Natom. Treba da reformiramo ovaj arkajicni recnik, koji nas vjestacki razdvaja i samo stvara konfuziju.
Anti-Srpstvo, anti-Slovenstvo ili anti-Pravoslavstvo, su- bar za Srbe ,mnogo opipljiviji pojmovi.

У Србаља је слепо идолопоклонсттво опасна и честа болест међу онима који пар књига ишчитају и господин Танасић на моју велику жалост није изузетак. Русија није СССР већ његова жртва, као што ни Србија није ослобођена већ окупирана од друге врсте окупатора ујесен 1944.Кесеровић и Пилетић су покушали да Совјете третирају као савезнике завршили су у заробљеништу. Совјетске трупе су искоришћење као трупе у грађанском рату и без њих комунисти никада не би дошла на власт, на врло сличан начин као што су америчке трупе искоришћене у Грчкој коју годину касније само на супротној страни.Да је циљ било ослобођење Југославије не би совјетске трупе напустиле земљу на начин на који су напустиле. То што савремена Русија никако не успева да реши проблем своје недавне прошлости, нас не спречава да будемо мало објективнији у приказу историјских чињенице и није нимало чудно што је Алаксандар Исакијевич код нас готово заборављен писац.Николају II и његовој Русији треба да палимо свећу до краја наших дана, а не Совјетији која нам је незнанца инсталирала на власт и чије последице су тако трагичне и дан данас. Коба није нимало мање зло него неталентовани молер из Аустрије. Док то не схватимо нема нам боњитка

Баново Брдо (код Парка и око школе) је практично, полузатрпано гробље совјетских војника, реалних ослободилаца Београда. Као мали сам од родитеља слушао приче о Црвеноармејцима као ослободиоцима, и другачије су од оних који их спомињу по злу. Слава им!

Даље, отац ми је причао како су мучки убијани наши граничари све до средине педесетих, када су Совјети најзад "прихватили" Тита.

За време и после Агресије 1999. сам МРЗЕО Јељцина (и Русију!) и оне његове "мировне изасланике" до те мере да сам перверзно желео да нас освоје Американци, да бре... капитулирамо... онако са све оружјем у руци, како смо стајали, јер су Руси били још веће понижење, већа издаја! Псовао сам их наглас када су театрално ушли у Приштину и када сам видео да је због њих побијена гомила Срба, који су им веровали и због њих остали у тој вучјој јазбини! После дође и "Куманово". Ем капитулација, ем понижење.

На Интернету се Руси почесто понашају као "најстарија браћа", препотентни, надмени и безобразни. Србе сматрају једнаким или мање вредним од Белоруса, само још једним подваријететом Словена, као што су Хрвати или Македонци. О "православној браћи" нема превише приче.

Шта хоћу да кажем са овим: не волим их готово подједнако као Американце, са том разликом што обичан Американац нема појма о Србији, а обичан Рус зна да смо, као, "браћа".

Ипак, неки нови ветар дува. Са Американцима смо лепо видели на чему смо - одатле нема ни 'леба ни селамета. Остају нам Руси, мада не верујем Данајцима ни када дарове носе.

Ајде баш да видимо.

Танасићев текст је као по обичају надахнут, али у извесној мери и идеолошки обојен. Тако изгледа увек испада када Вам је амбиција да неки јавни простор деологизујете. Ипак, сложио бих се коментатором Душаном Даниловићем. Архипелаг Гулаг је у Србији доживео само једно издање, а, држим, ко једном прочита такво сведочанство, губи сваку илузију о ослободиоцима. Препуштање Југославије од стране западних савезника Совјетији, одиста је разлог пропасти ЈВуО и доласка аустроугарског каплара на њено чело, а не онао неубедљиво, да не кажем полуфалсификовано тумачење Михајла Марковића у једном од прошлих "Печата". За Дражом су Немци расписали потерницу и велику награду - 100000 рајхс марака у злату, ако се не варам. Сад - зашто би Хитлер тражио главу свог оданог сарадника. Да додам још и то да сам постао скептичан према Вучелићевом гласилу када је пренет транскрипт разговора Чомског и М.Марковића, као приређивач каже "можда два највећа мислиоца данашњице". Дотакавши се баш Русије, засметало им је што су Путин и Медведев обележили годишњицу смрти извесног белогардејца. А престао сам да га купујем од тог фамозног текста "Један је антифашистички покрет". Мислим да би било тачније рећи да је постојао само један антитоталитарни покрет, а њега засигурно није предводио Кобин опуномоћеник за балканска питања Броз.

Kome smeta anifasizam? Nije tesko odgovoriti: antifasizam najpre smeta onima koji su naciste udomili u svojim drzavama i ukljucili ih u razne anti-sovjetske projekte. A to su pre svega SAD i Engleska. Amerika se borila da zbrine svakog vojnog tehnicara i naucnika iz nacisticke Nemacke. Pa im je tako Nemac prebacen iz porazene nacisticke Nemacke napravio i atomsku bombu. Nacisti udomljeni u SAD su im napravili i CIA I tako nastavili svoju antikomunisticku delatnost. A eto Rusi su i bez nacistickih naucnika napravili svoju atomsku bombu i stosta drugo od vrednosti. Da bi prikrili ovu pojavu prebacivanja nacista u SAD (uglavnom pomocu Titovih i ustaskih Hrvata preko Vatikana, "the ratlines") izmislili su teorijsku postavku "totalitarizma" (Bzezinski 1948, a Arend 1951) po kojoj su Nacisticka Nemaka i sovjetski komunisti jedno i isto, tj. "vrhunsko zlo". Tako su u SAD pravi Nacisti bili u prilici da neopazeno nastave da obavljaju svoje odvratne geoploticke poslove. I to je dovelo do toga da sup o ponasanju SAD (a ne SSSR) i Nacisticka Nemacka zapravo u mnogome jedno isto, a to se vidi i po sledecem: Naciste su u Nirmbergu sudili za vrhunski zlocin u medjunarodnom pravu, a to je agresija—zlocin protiv mira—a danas su SAD te koje svakih par godina pocine ovaj vrhunski zlocin protiv mira—izvrse agresiju na neku novu zemlju.

Zato, manimo se svake upotrebe termina "totalitarizam".

@Друга
Рећи за Саву Ковачевића да је интелектуалац, па још савремен, пардон модеран, је равно тврдњи да је земља равна плоча коју на угловима носе четири слона, а који опет стоје на корњачи која плива морем. Поменута индивидуа је била шверцер и црноберзијанац дуваном пре рата, у њему крволок и масовни убица по свим важећим критеријумима и то свог србског народа. Од школе ништа није имао тако да никакав интелектуалац није ни могао да буде ни у сновима. Поредити једног Бранка Ћопића, са нпр С.Стефановићем или Драгишом Васићем у интелектуалном погледу је исто као поредити Реал из Подунаваца крај Краљева са знатно познатијим имењаком из Мадрида. Родољуб Чолаковић је опет убица и терориста најгоре врсте и као такав са разлогом суђен у СХС. Од патриотизма, београдског салонског комунисте К.Поповића нам још трну зуби, а његове духовне ћерке Латинке Перовић и њених епигона не можемо да се ослободимо.
@Љиљани у Низоземској
Ваша примедба је готово духовита, ма колико погрешна била. Б.Тадић, Ковачевић-Вучо,Јелица Минић,Борка Павићевић нису потомци ђенерала Михаиловића,нити његових официра Кесеровића,Пилетића,Вучковића и осталих, већ потомци капларових следбеника и његових високих официра.

Што се Печата тиче ствар је јасна, ту ни поштовани г.Антонић не може да помогне.
Још једном, док са кључних позиција у нашем друштвеном и културном животу не уклонимо завађене фракције са Осме седнице нама као нацији и држави нема бољитка, а плашим се да нам је и сам опстанак угрожен. Свака друга дискусија је секундарна, а фашизам и антифашизам су само димне завесе.

@Druga
Kazete da Srbi nemaju nijedan razlog da se stide svojih komunista? Ja znam samo da su se oni stideli srpstva, i da su kraljevinu Jugoslaviju proglasili za tamnicu naroda. Pa tako Milosevic u svojoj knjizi Godine Raspleta kaze kako Srbi nemaju razloga da imaju komplekse zbog hegemonije koju je u proslosti sprovodila njihova burzoazija! Verovatno je i on po vasim kriterijumima bio neko ko nas je zaduzio koliko i Dositej i Karadjordje...

Srbima je majka pravoslavna Rusija.Srpski identitet je pravoslavlje a ne komunizam i ateizam .Ako u Rusiji postoji i malo ljubavi prema pravoslavnoj braći poseta predsednika Medvedeva će zapoceti u Hramu Sv.Save.Mozda je nekim Poljacima,Cesima,Madjarima sa Rusima zajednicki samo komunizam.Za nas je mnogo vise,pravoslavlje.

Ps:Dugo nisam citao ovako dobre komentare kao sto su Danilovicevi

У другом светском рату сигурно није било све црно - бело. Не морате веровати "комунистичкој" послератној пропаганди, да су сви четници били колаборационисти, а партизани млади, лепи, прогресивни, спремни да гину за идеале бољег света. Али, ако причате са људима који су директно били сведоци рата, видећете да је постојао Антифашистички (и ваљда антинацистички) покрет који се борио против окупације (и уједно против старог друштва, који се без разлога сада идеализује и романтизује), и "Антифашистички" покрет који се борио само против комуниста. Па наравно да су партизани преговарали са окупаторима, око повлачења, разних уступака, па то није ништа спорно. А маните се тих прича о заједничкој борби против савезника, ко зна какви су све разговори вођени и због чега. Али сарадња са Италијанским фашистима ових из четничког "антифашистичког" покрета у борби против партизана је невероватна. И сада се поштоваци лика и дела чича Драже хвале том сарадњом, као Италијани нису били баш тако лоши , па они су нас само мало окупирали, па су спашавали српску нејач. Па још криве партизане што су се борили против немаца, јер су се немци светили?!?. Сад овај коментар нема баш превише везе са Медведовом, али морам мало да браним НОБ. И још нешто јесте Србија добила покрајине, али хрватска је била држава хрвата и Срба, али о томе неки други пут. Путин ми је омиљенији од скоро било ког нашег политичара (можда зато што је далеко?), али бих волео да се појави један Путин и код нас. Само иза Путина стоји велика и богата земља, али и јака, рецимо да је назовем, обавештајна служба. А ми смо наше службе уништили. Мада се не бринем много, близу дна смо ако не и на самом дну, што се тиче бриге за државу и нацију, али са дна може само у једном правцу на боље. Руси су дочекали Путина, и ми ћемо ваљда дочекати нашег.

Osporavanje antifašističkih boraca a time i žrtava fašizma je, pre svega, uvredljivo! Ne vidim nikakvu razliku između odnosa Sonje Biserko prema žrtvama Jasenovca i onih koji misle da su veliki Srbi, pa još i pravoslavci, a koji na ovako uvredljiv način govore o partizanima (koji su, uzgred, takođe bili Srbi). Posebna je tema nivo rasprave: ako se argumenti svode na to da je "istina - bog" ili da su Rusi forsirali termin "fašizam" e da bi sakrili "socijalističku" prirodu nacizma ili "reko mi komšija Pera da je heroj Sava Kovačević bio crnoberzijanac" (a da ne govorim o "sofisticiranim" analizama prirode liberalizma ili komunizma)itd, onda je jasno da oni koji šalju ovakve komentare ne žele da učestvuju u raspravi već isključivo žele da vređaju! Zbog toga bih pre svega želeo da uputim primedbu moderatorima NSPM-a: kao što izjavama Sonje Biserko ili Basare i sl. nije mesto u pristojnim medijima (nego, eventualno na treš sajtovima), tako i ovako uvredljivim (mada često tragikomičnim) porukama nije mesto na NSPM-u. Moram odmah da razočaram sve naše istina-je-bog-zavera-bitanaca-komunista komentatore: uopšte nisam komunista ni simpatizer komunizma! Za mene je Slobodan Jovanović oličenje onog najboljeg u srpskom narodu a za Tita apsolutno nikada nisam imao simpatija. Ali, kad bi naši vrli komentatori malo više čitali Slobodana Jovanovića umesto treš tekstova o globalnim zaverama, ne bi ni pisali ovako uvredljive komentare i, što je jođ važnije, ne bi razmišljali na ovakvom nivou. Gospodin Tanasić je napisao izuzetan tekst i nadam se da ga neki zlonamerni, zajedljivi i neuki komentari neće pokolebati!

MLADEN, da svi su komentari sadržajni, pogotovo Danilovićevi, lepo ste primetili...Ako ne znate, gdin Medvedev je već posetio Hram Svetoga Save neposredno pre izbora, tako da je normalno, ušao ponovo ili ne u Hram u okviru predsedničke agende, da Njegov put kroz našu Srbiju nastavi tom "svetosavskom" stazom..."Dani Beograda", zahvaljujući i oslobodiocima Beograda, danas traju više dana, pa se zaista treba da potrudimo da budu i uvaženom gostu prijatni...
Izlazak sunca nad Avalskim spomenikom, prekrsni "žiljen" u ruskom domu, pa šampanjac u ruskoj sali u Belom Dvoru, pa Ruska crkvica kao iz snova na Tašmajdanu...Bolje da stanem, jer može g Medvedev da suviše zavoli ovde (što bih volela!), al treba da ima vremena i za do mora..Toliki prijatni Rusi tamo sazidali, a predsednik još nije video "najlepše more na svetu - u Crnoj Gori"...

@Gazda Gruja
Nemci su bili porazeni od strane Amerikanaca, Engleza i Rusa tako da bacuske tu pobedu ne mogu da prisvajaju samo za sebe.
Da se razumemo, Srbija 44. jeste oslobodjena od nacista, ali pitanje je da li je postala slobodna. Na kraju krajeva postoji Titova izjava kako se oni u Srbiji moraju ponasati kao u zemlji koju su okupirali. Tako da nema razloga da se slavi kraj neceg loseg ako je nakon toga ponovo doslo nesto lose.
Rusija saveznik Srbije? Pa zasto su onda saveznici 2003. povukli vojsku sa Kosova? Zasto su dali azil Miri i Marku? Zasto su na drzavnoj televiziji proslavili ubistvo prvog demokratskog premijera Srbije nakon II svetskog rata? Zasto pokusavaju da od Srbije naprave Gasprom drzavu? Mada, da ne gresim dusu, moram reci da su se ovo poslednje mnogo vise trudili da sprovedu u delo neki ovde...

@Vladimir Peric
Onoliko koliko je besmisleno da Srbija ima pokrajine takve prirode toliko je besmisleno i da Srbi budu konstitutivan narod u Hrvatskoj, nista manje. Prava Srba svakako moraju biti postovana ali taj status je besmislen, i sam po sebi ne vredi nista, on je samo slovo na papiru.
Kazete da smo unistili nase sluzbe? Kamo srece smo lustrirali onakve druzine monstruma i da smo formirali nove profesionalne sluzbe. Ali pre ce biti da su one unistile nas nego mi njih.

сјајан текст на , ипак да кажем, кратком тексту према историјском обиму!ефектно завршен, пун погодак! само, где Ви видесте то усправљање кичме СРПСКЕ ВЛАСТЕЛЕ нисам успела да одгонетнем...

@Danilovic
Dok meni pripisijute pojmovnu zbrkanost pomesali ste toliko loncica da je to nepristojno.

1. "Totalitarizam" ne znaci, kao sto vi navodite, "ZLO, koje je komunizam naneo Rusima i drugima".

2. Iz moje teze da se ne moze izjednacavati sovjetski komunizam i nemacki nacizam, cemu je je u propagandne svrhe posluzio (i jos sluzi) pojam totalitarizma (i tako decenijama predupredio svaki ozbiljni studij i pravu osudu na zapadu nacistickog fasizma) ne sledi da u SSSR nije bilo stradanja pod komunistima—ali je nemoguce, netacno, nemoralno i neukusno to pacenje izjednacavati sa nacistickim programom "konacnog resenja" i bilo kojom komponentom definicije "genocida" u pozitivnom medjunarodnom pravu (dok je sam pojam genocida izrastao upravo iz potrebe da se odredi ono sto je u najvecoj meri nedopustivo u onome sto su Nacisti radili).

3. Posto navodite da je eto "preotimanje neackih inzinjera" (tj. inzinjera koji su radili prethodno za naciste) bila "omiljena zabava OSS i NKVD" samo potvrdjujute tezu koju navodno kritikujete da su oni zavrsili u velikom broju na Zapadu.

4. Ne znam iz cega ste zakljucili da ja danasnju Srbiju vidim kao "antikomunisticku liberalnu tvorevinu". Nijednu rec nisam rekao o danasnjoj Srbiji (niti da je liberalna niti antikomunisticka). Medjutim, potpuno je van svake pameti vasa ideja da je danasnja Srbija "komunistika, a uziva podrsku Amerike".

5. Izgubili ste poentu da su danas pravi naslednik Nacisticke Nemacke upravo SAD i to po svojoj najbitnijoj odlici da su bas SAD, upravo kao Hitelova Nemacka, te koje se upustaju u seriju agresija, cime cine vrhunski zlocin iz medjunarodnog prava—zlocin protiv mira—a koji je kao takav ustanovljen bas u Nirembergu. Dakle, upravoni koji su definisali koje je to vrhunski zlocin Nacisticka Nemacka pocinila su novi izvrsioci u seriji upravo tog zlocina.

@Peter RV

Ja samo mogu da se složim sa jednim od komentatora koji je rekao da su mnogi komentari - uvredljivi!

Gospodin Peter RV bi mogao malo da se informiše o pojmu antifašizma, pre nego što nastavni da nam drži lekcije.

Ako gospodin Peter RV veruje da svi mi koji imamo odmereniji stav prema marksizmu ili komunizmu nismo u stanju da dopremo do njegovog intelektualnog nivoa, ne vidim zbog čega nas je uopšte udostojio razgovora!? Ako, kako kaže gospodin Peter RV, samo "na ovoj bazi možemo svi razgovarat", ja mislim da je najbolje da odustanemo od takvog razgovora.

Gospodin Peter RV svima nama koji smo sa respektom čitali neku drugačiju literaturu dobacuje da smo arhaični komunisti. Prvo, ja nisam ni mogla da budem komunistkinja, jer sam vrlo mlada; drugo, nisam ni sada komunistkinja, glasam za opciju koja je narodnjačka, dakle konzervativna. Ali me to ne sprečava da čitam stranu i domaću levičarsku literaturu. Mislim da sve što je vredno zaslužuje pažnju, bez obzira na to da li dolazi sa leve ili desne strane.

Ovo je zaista previše! Ne razumem uređivačku politiku! Lepo je to što NSPM ima sluha za različita mišljenja, ali mi nismo dužni da trpimo baš sve! Ja čak nisam u stanju da razumem šta to komentator Peter želi da kaže, ali imam utisak da on ima neki problem sa antifašizmom. A čini mi se i da ima neki problem sa Izraelom. Ako je to u pitanju, onda mi je njegova logika jasna, ali mi nije jasno zbog čega antifašistički NSPM ovakvoj logici ustupa prostor! Jer, među nama, vernim čitaocima NSPMa, ima i potomaka antifašističkih boraca i potomaka žrtava fašizma.

@Marija,
Da ste bjesni na moj komentar,to je ocigledno ali,pravo da vam kazem, ne vidim gdje i kako da sam vas uvrijedio sa njim. U svakom slucaju to nije mogla bit bila moja namjera, jer je prvi put da vidim ime "Marija" na ovome sajtu.
Jednu poruku. Na ovome (kao i na svakom drugom)sajtu, svako svakome "daje lekcije" bez prestanka. Komentari bas za to i sluze t.j."da solimo pamet jedan drugome". Licne uvrede se ne dozvoljavaju; na "uvrede misljenju", medjutim, treba se naviknut.
Ovo se zove sloboda govora i misli- glavni postulat demokratije.

Odavno nisam pročitao bolji tekst: sjajna analiza, politički vrlo mudra pozicija, pravi trenutak! Samo napred!

@Родољуб:



O, samo napred - nisu nas nacisti ubijali nego smo izvršili kolektivno samoubistvo... Ovo bi potpisala i Sonja Biserko... a nije ona jedina, ima još istaknutih pripadnika Druge Srbije koji vole da se poigravaju brojem žrtava Drugog svetskog rata!

Ja zaista mislim da ovo prevazilazi granice dobrog ukusa! I nije reč samo o jednom komentaru. Sloboda govora svuda ima granice i nije tačno da svako može da priča šta hoće i da vređa koga hoće! (Relativizacija fašističkih zločina u nekim zemljama je kažnjiva.) Nemam nameru da ulazim u polemiku o fašističkim zločinima, antisemitizmu, broju žrtava ili teorijama zavere... Ne nasedam na takve provokacije, tu sam dogmata. I to nema veze sa demokratijom, pravima, slobodom - postoji neki prag minimalnih moralnih, civilizacijskih normi, koji se ne prelazi. U krajnjoj liniji, nije meni toliko stalo do rasprave sa pojedinim komentatorima, koliko mi je stalo do toga da čestitam autoru teksta (N. Tanasiću) na poštenju i hrabrosti ali i da zamerim moderatoru što je suviše tolerantan (mada verujem da on sve radi u najboljoj nameri)!

Tanasićev tekst je odličan primer kako danas treba da razmišlja jedan pravi srpski patriota. Veći deo Srbije čine potomci partizana a oni koji bi da otpišu taj veći deo Srbije sigurno ne rade u interesu nacionalnog pomirenja. Da li treba da se odreknemo jednog dela istorije - antifašističke borbe? Našu borbu i naše žrtve poštuje ceo svet i ne vidim nikakav razlog da se mi toga stidimo.

Neću da komentarišem stavove nekih komentatora o liberalizmu, demokratiji,komunizmu, fašizmu ili staljinizmu... Mogu samo da kažem da sam zadivljen lakoćom sa kojom naši komentatori presuđuju u stvarima o kojima se vode ozbiljne polemike među najvećim istoričarima, sociolozima i filozofima današnjice. Bilo bi dobro da se o ovim pitanjima ozbiljno razgovara a ne da slušamo neke jeftine priče o "opakim komunistima", "perfidnim liberalima" i "ukletoj sudbini naroda".

@Родољуб

Зависи у којим границама се рачуна СССР. Ако се рачунају границе од пре другог светског рата, онда је број совјетских жртава 24 милиона. Ако се рачунају нове границе, после 1945, са прибалтичким републикама, Молдавијом и територијалним проширењима С-З Украјине (Лавов) и западне Белорусије, онда је број совјетских жртава 26.6 милиона.

Moja zadnja (ako me neko ne izprovocira)rijec o nasim anti-fasistima.
Gospodo, Drugovi i Drugarice, Proleteri i Proleterke,
Kao jedan koji je proveo jedan dio zivota kao "ne-narodni elemenat", htjeo bih da vam odam moje duboko i iskreno postovanje. Postovanje, za vasu anti-fasisticku borbu za vrijeme Narodno-oslobodilackog Rata, koji je inace zadivio citavi svijet. Borili ste kao lavovi i stim zasluzili da vladate Jugoslavijom. I snjom ste i zavladali. To je bilo 1945 godine, odprilike prije sezdeset godina. Imali ste apsolutnu vlast za sve ovo vrijeme. Vasi prvoborci,nosioci partizanske zvijezde su postali nasa nova aristokracija. Njima, kao i vama, sto nas narod kaze, "pala je bila sjekira u med".Radili ste sto vam je bio cef.Ali-kako svim prijatnim stvarima dodje kraj, vase doba se okoncalo. Sad pokusavate da se "presaltujete" na slavinu Zapada, da bi kao svaka propala klasa sacuvala svoje privilegije. Ovog puta na direktnu stetu naroda. Da bi opravdali vas oportunizam vi pokusavate da nas zamanjujete legendama o vasoj neophodnosti za srpsko drustvo - kao neka nasa reprezentacija na internacionalnoj sceni gdje jos prezivljavaju ostaci stare slave.
Gospodo, Drugovi i Drugarice, Proleteri i proleterke- spustite se na zemlju.

Господине Никола Ви као многи други браните част и достојанство Србије и српског народа.
Удружење грађана ,,Форум за заштиту економских, социјалних и културних права“ тражи да се врате имена бегорадских тргова и улицa наших хероја, славних војсковођа, Совјетске армије: маршала Бирјузова, Толбухина Жданова и Црвене амије итд.
Београд није тако мали град да није било места за све славне личности које српска историја памти.
Форум пита, Коме је то засметало и зашто?
Ако иницијатори нису знали или нису хтели да знају нашу историју и блискост српског и руског народа, морамо да им укажемо. Није срамота незнати, али је срамота знати и урадити.
Форум организује округли сто у Руском дому К.Наталије 33, у 10 цасова 23.09.2009. тема: СРПСКИ НАРОД ПАМТИ ЈУНАКЕ
Позивам Вас да учествујете у расправи. Хвала.
Велибор Стевић,председник 063 8371400

MARIJA, kao mladoj osobi dozvoljavam sebi da vas podržim da i dalje čitate sve knjige, i da pokušate da shvatite komentatore, jer svako ima svoj ugao posmatranja ...Da ne biste upadali u kontradikciju sopstvenu!
npr. vi kažete "nisu nas nacisti ubijali nego smo izvršili kolektivno samoubistvo", a potom "Relativizacija fašističkih zločina u nekim zemljama je kažnjiva"...Treba li vas kazniti? Zato nemojte odmah "kažnjavati" druge...

Niko se od komentatora "ne poigrava žrtvama rata"...Ljudi se kroz decenije, valjda od prevelike lične tuge, poigravaju brojkama... Nije lako biti potomak ni žrtve ni agresora!
A kada se brojke ne utvrde na vreme, onda se žrtve "zaboravljene" po poljima i po uništenim knjigama zaborave i u brojkama, a žrtve nad kojima se zločin nije okajao na vreme, na način koji dolikuje, svakako se projektuju u matematički niz iza koga bi stajalo manje ili više brojčano potomstvo da je do tog okajanja došlo. Meni je to razumljivo, ili sam ga ja kao potomak "mnogih žrtava" tako sebi objasnila iz poštovanja prema njima i njima u sebi...
Zato pamet u glavu, vi "mladi"! Popišite žrtve ovoga rata...

И на шта се цела расправа своди?

а) Сви ћемо дочекати Председника Медведева љубазно и са добром вољом ; то је изгледа недвосмислено.

б) Али, изгледа да ће бити великих ћириличних транспарената "Добро дош`о, брате Димитрије", са једне и црвених транспарената латиницом "Живео Стаљин и Светска Револуција" са друге. (ако не то, а оно, бар, "живела југославија и братство наших народа и народности".)

Хајде да пробамо то да размрсимо:

- Председник Државе Русије (центар - десно), долази код Председника Државе Србије (центар - лево)... хм... Ја ни уз највећи напор воље не могу да видим где су ту Совјетски Савез и Социјалистичка Југославија ; будући да су оба појма (слава Богу) мртва још од кад сам ја кренуо у други основне.

Аха, знам где је проблем!!!

- Нека неко, молим вас, љубазно, саопшти партизанима и потомству им, да је Тито умро, пре 30 година, а да се Југа распала пре 20, да је Србија данас Држава, а да су Јајце и Кумровец - ИНОСТРАНСТВО!

И престаните више да нам кварите радост што нам долази у госте Председник Русије.

Jos jednom svaka čast za ovaj tekst.Projektu relativizacije antifašizma se treba suprotstaviti jer on 1. nanosi štetu opštem interesu,2. ruši legitimitet države, 3. doprinosi dezintegraciji glasačkog tela 4. produkuje animozitete unutar stanovništva zemlje, 5. narušava spoljnopolitičke odnose s Rusijom, Francuskom, Velikom Britanijom, 6. deli srpski narod, 7. deljenjem srpskog naroda i stvaranjem animoziteta olakšava autonomizaciju najvišeg stepena Vojvodine, 8. revidira prošlost, 9.dezintegrisanjem naroda olakšava potpunu regionalizaciju a možda i teritorijalnu dezintegraciju Srbije, 10. itd, itd.

@Mladi Dzedaj
Ja u opste ne kazem da su odnosi Srbije i Amerije sjajsni, daleko od toga. Misljenja sam da moraju da budu dosta bolji i da mi treba da se potrudimo za to, al to je tema za neki drugi razgovor... stvar je u tome sto se nasi odnosi sa Rusijom stalno idealizuju a nasi osnosi sa Zapadom neprestano satanizuju.
U slucaju Djindjica, izivni sto sam propustio da napisem prvi demokratski premijer posle II svetskog rata. Pre nemacke okupacije 41. zaista smo imali demokratske premijere, Milan Pirocanac, Stojan Novakovic, Nikola Pasic i veliki Milan Stojadinovic jesu bili demokratski premijeri! Ali one nakon tog perioda pa do 5. oktobra ne smatram demokratskim, ako ste to hteli da cujete.
Sto se tice vasih zamerki upucenih Djindjicu one su sve u duhu Kostucice tog vremena, a sve se svodi na to da je pitanje procedure pitanje svih pitanja.
Sto se Sartida tice on je prodat za 33 miliona.

@Peter RV

Odlučila sam da sa Peterom RV više ne polemišem, ali moram nešto da dodam. Stavovi Petera RV i njemu ideološki bliskih komentatora za mene ne predstavljaju problem zbog toga što su desničarski. Ja se deklarišem kao konzervativka, pristalica desnog centra, (umerena) desničarka. Mogu da razumem i one desničare koji su manje umereni od mene. Ali ne mogu da razumem, ne mogu da tolerišem jezik uvreda ili diskvalifikacija na osnovu klasnog, rasnog ili nacionalnog porekla. Ne mogu da pristanem na tezu da je osporavanje antifašizma samo jedna među mnogim ravnopravnim političkim opcijama, jedno opredeljenje koje u pluralnom, demokratskom društvu ima svoje mesto kao i sva druga opredeljenja... Ne, onima koji dovode u pitanje antifašizam, broj žrtava fašizma ili diskvalifikuju ljude na osnovu njihovog porekla (klasnog, nacionalnog ili rasnog), njima nema mesta u demokratskom poretku. Takvi su isključeni iz igre ili im je eventualno ostavljen prostor na margini (u polulegalnim klubovima i opskurnim časopisima i organizacijama). Ali, na velikoj javnoj, političkoj, medijskoj ili akademskoj sceni, nema mesta za za tako ekstremne stavove.

Марија, мене сте уредно и солидно насилно "уклопили" са Соњом Бисерко, мада се са госпоЏом никако не "пакујем" - ни по идејама, ни по годинама, а ни по естетици. :)

Да нисте ви, драга моја, МАЛО превише искључиви у том свом "десноцентризму"? Размислите, пре него откуцате/увредите, а и СуперМод би могао да размисли над тастером.

Ок, нема проблема, причамо овде.

Што се тиче ко је побио вишкове грађана у СССР и Србији, осим Немаца (фашиста)... немојте са мном да се качите око тога, тридесет година УЧИМ о томе. А и погрешно сте ме протумачили, ми смо на ИСТОЈ страни, верујте.

На послетку, не љутите се никако на мене, јер се нисам ни ја наљутио када сте ме грубо тутнули код оне госпоЏе у крило.

@Владимир Челекетић - Замбија.
Slazem se potpuno sa vama zemljace, ali ovdje ima nekih koji bi htjeli da zabrane takvo misljenje.
Vrijedja ih da cuju,da sesdeset godina sjedjenja na grbaci Srpskoga Naroda je bilo sasvim dovoljno. Niko ne sugerira da nijesu imali zasluge u proslosti,ali ljudi zahtijevaju neko pravo nasljedstva. Srbiji je medjutim potrebna promjena. Mi ne mozemo vise interpretirat dogadjaje na njihov jedno-dimenzionalni nacin kao za ovih zadnjih sesdeset godina. Oni to nece da vide i daju utisak da bi rado ustanovili 'ancien regime'.
Sto Srbima treba je, jedinstvo, koje je apsolutno nemoguce ostvarit sa anti-fasistickim sloganima koji su vec davno dosegli svoj datum ekspiracije. Neke osobe se tesko pomiruju sa idejom da je dovoljno bit normalni Srbin. Hoce po svaku cijenu da se vezu sa nekim ideoloskim fantazijama koje su se pokazale potpuno nemocne u nasoj situaciji.Pozdrav.

Ovi napadi,(mozda prejaka rec), na PETER-a RV i Rodoljuba me isprovocirali da se ukljucim i da kazem kako zaboravljanje istorije niko ne pominje, vec samo njenu realnu analiza, bez sujete i emocija. Glavno pitanje je zasto su Srbi ulazili u antifasisticku borbu ako je fasizam njih hteo da zaobidje?
Sta su Srbi dobili antifasistickom borbom od 1941-1944, kad su Staljin i Ruzvelt, posle rata podelili ceo svet u skladu sa prethodno oslobodjenim(osvojenim) drzavama, a nikog nisu pitali niti ih je interesovalo kako se ko borio i dali se borio?

Srbi su iskorisceni i namagarceni. U toj naivnosti su ucestvovali i jedinice JVuO, i pristalice KPJ.

Ова расправа је превршила сваку меру!

Тако се олако маше паролама, полу-истинама, идеолошким ставовима ; јасно и зашто - сви бране своју позицију и свако следи неку своју логику. Не увек исправну. А логика може бити само једна. Нема интерпретације. Има само једна истина.

Прво:
НЕ МЕШАТИ РУСИЈУ И СССР.
Пошто је СССР био Русија таман исто онолико колико је СФРЈ била Србија. Односи СССР-а нису били односи са Србијом него са СФРЈ. То је класичан пример "грендмадерс енд фрогс". Нема везе с`везом. Кад Грузијац има неки спор са Загорцем, как`е то везе има са Русом и Србином?

Друго:
Аман, људи, бре, нису СВИ у Србији потомци партизана, управо супротно од тога ; у Србији су се (од Тополе, па до Равне горе) партизани бројали на прсте, људи, побогу.
Партизани се у Србији у Другом светском рату, памте махом по Шумарицама, "Ужичкој Републици" и Револуцији.
Зато су и отерани у Босну. Цела шачица. Четр`ес прве још.
Након тога их у Србији није било, све до упада Црвене Армије са Истока и Загорчеве војске са Запада.

Када су и како постали већина, заслужни су другови Пеко Дапчевић и слични, победници у ГРАЂАНСКОМ РАТУ који је уследио!

Е, сад, логично питање гласи - ЈЕСУ ЛИ ОНИ ЈОШ УВЕК ПОБЕДНИЦИ?
Ако јесу, онда је неко и даље губитник. Ко?

На крају, само једна реч:
ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЈА!

Hvala, Gazda Grujo, na ovako učenim savetima! Mogli biste da nam predložite i neki spisak knjiga. Možda je bolje da nam predložite dva spiska: knjige koje treba i one koje ne treba da čitamo (pretpostavljam da bi ovaj drugi bio duži). Prvo ste nas obavestili da oni Rusi što su izginuli po Srbiji i nisu bili Rusi (nego SSSRovci) a onda ste nam objasnili suštinu 2. svetskog rata. Da li biste bili ljubazni da nam na ovako sofisticiran način objasnite i druge lokalne i globalne, istorijske i filozofske probleme... Pa da ne moramo da se mučimo, čitamo knjige, učimo strane jezike, nego da lepo svu istimu čujemo od vas! Šta će nama biblioteke, univerziteti, nauka? Mi imamo našeg Gazdu Gruju i njegove istomišljenike, ne može nam niko ništa, jači smo od sudbine!
P.S.
Neki komentatori su prigovorili moderatoru što toleriše uvredljiv ton, uvredljiv pre svega za žrtve fašizma (i njihovih pomagača), ali i za sve one koji su se protiv fašizma borili. Ja ne mogu da kažem ništa drugo osim da se slažem sa ovakvim prigovorima i da izrazim svoje čuđenje zbog neselektivnosti moderatora. Postoje, valjda, neki univerzalni kriterijumi, neki prag tolerancije?

Леп текст... али бих се сетио и искуства Чехословачке, Мађарске и Пољске. Наиме, после руских поклона тамо су стигли и руски тенкови. Дља ли нам требају?

Србима у НДХ, као ни Јеврејима ни Циганима, није пружена могућност мирног преживљавања под нацистичком окупацијом. Мене, као потомка тих крајишких партизана, срамота је, не знам да ли та реч још увек има неки смисао, да се дичим неким њиховим "антифашизмом" и осуђујем оне Србе који су ту могућност имали и користили je. Чак и да оставимо по страни језиве злочине које су Титови партизани починили над домаћим становништвом по уласку у Недићеву Србију. Кад се још сетим оних мојих земљака који су захваљујући Недићевом издајству како-тако збринути на почетку рата, остајем без текста пред поносним антифашистима пореклом из НДХ.

Браћо и сестре коментатори :) било да сте равногорског или партизанског порекла, хајде да закопамо зарђале секире, ово не иде на добро. Имамо толико живих, здравих, румених и разузданих непријатеља ту око нас, ено их возе се у позајмљеним и сопственим џиповима и дрпају џаковима оно што ће наша деца враћати са каматом, да не треба да их тражимо једни у другима. Само погледајте људе о којима је писао проф. Антонић у задњих пар година, па да вам се коса на глави подигне (ко је има). Хајде да заједно зауставимо те штеточине. Од Србије неће остати ништа ако не престане свађа бољег дела овог друштва.

Све примедбе партизанском покрету стоје: јесте вођен страном руком, идеологија му је била интернационалистичка тј. несрпска, али и ЈВуО је у основи био такође југословенски покрет (како то рече Владимир Челекетић - Замбија), такође инспирисан и потпомогнут споља (од британаца и американаца). Баш због тога, хајде да обе пропале идеологије ставимо у музеј, (свим!) нашим дедовима да запалимо свеће и ујединимо се против живог непријатеља сада и ту.

Нека нам једина идеологија буде патриотизам - "што боље за Србију", да престанемо да будемо овце којима вешто манипулишу и користе их у своје сврхе.

Опет моје мишљење проблем... страшно.
Класни непријатељ у четвртој генерацији :))))
хехехехе

Ништа, да се не расправљамо џабе овде, гасим причу - има, хвала Богу, демократија, слобода, свако нек каже и мисли шта хоће...

Rodoljube, nemam razloga da se krijem iza bilo čega pa ni iza anonimnih ili lažnih nickova. S obzirom na to kako je počela ova rasprava, neće me iznenaditi ako me u opštoj paranoji na kraju neko proglasi za stranog špijuna. Ne mogu da dokučim da li je problem u mojim stavovima, mojim godinama ili u mom polu. U svakom slučaju, drago mi je što ovde ne moram da polažem račune o svom identitetu, što ne moram da se legitmišem - nisam sigurna da bih se posle ovakvog iskustva usudila da pod punim imenom i prezimenom učestvujem u raspravi sa Vama i "kolegama". Mogu samo na kraju da kažem da nisam shvatila zbog čega su moji stavovi izazavali ovako burne rekacije, reakcije koje su često bile na granici vulgarnosti. I dalje sam čvrsto ubeđena da osporavanje antifašizma neće doneti Srbima ništa dobro i da će od toga profitirati samo Sonja Biserko i njena opcija. Ali nemam nameru da Vas dalje ubeđujem, mislim da sam dovoljno rekla a mislim i da sam dovoljno trpela Vaš ton i ton Vaših "saboraca" (ton za koji bi, eufemistično, moglo da se kaže da nije baš prijatan). Ne mogu da shvatim ni interes moderatora u celoj ovoj stvari - šta dobijate time što ste mene proterali sa NSPM-a? E pa sada zbogom, kolege komentatori i gospodo moderatori!

@Александар
У најбољој традицији комунистичког вођења полемике Ви почињете дисквалификацијом. Ту наравно покушавате да стекнете предност и покушате да успоставите некакву супериорност. Затим, нити одговарате на питања нити успевате да извучете икакве кохерентне тезе на које би човек могао да Вам одговори.Тактика још употребљена у Крлежа-Црњански полемици. Но, за разлику од других 'храбрих''антифашиста'Ви барем имате куражи да се потпишете макар именом и самим тим колико-толико заслужујете одговор.
1. Термин тоталитаризам је сасвим оправдан, а то што га ви не подносите је како бих рекао Ваш проблем. То што неко убија у истом ако не и већем броју људе зато што се њим и његовим пајташима не чини га ни по чему бољим од оног који убија јер мисли да су они са тршавом косом,тамним очима и малко већим носом биолошки инфериорнији. И једни и други имају тајне полиције које хапсе без судова, кафкијанске процесе,партију која све контролише концентрационе логоре. Један од њих сходно свом германском пореклу,покушава да све то индустријализује, други пак источњачки миран оставља Мајци Природи,глади, и зими да ураде своје. По Вама је некако оправдано убити некога зато што се зарекао Цару на верност, зато што је монах или мирјанин верник, но велика је анатема убити неког што је Јеврејин. Разлике нема, злочин је злочин и гушење слободе је идентично. Прочитајте паралено Визела и Солжењицина, па нађите неку разлику.
2.Потпуно је нетачно да Стаљин није водио агресивне и освајачке ратове. Финска, Балтик(штагод ми о тим земљама мислили), источна Пољска,Бесрабија сигурно се нису налазиле у саставу СССР-а 1938. године. По Вама је вероватно Катинска шума оправдан обрачун са 'фашистима'.
3. Моје потенцирање међусобног преузимања немачких научника од стране ОСС и НКВД говори да ту никаквог лажног моралисања није било, већ бизнис. Вернер фон Браун да се затекао у окупационој зони Совјета не би ракете правио у Алабами, у Хантсвилу већ у Сибиру у једном од тајних градова.
Наставак касније

@Душан Даниловић

Kada ovo što ovde čitamo ne bi bilo uvredljivo i nekorektno, bilo bi samo smešno. Totalitarizmom kao teorijskim konceptom bavili su se i još se bave najveći teoretičari i ne mogu da slože, ali srećom se sada i ovde pojavio izvesni gospodin Danilović da o tome da poslednju reč... Ali Danilović nije u stanju da razreši samo goruće probleme savremene sociologije i političke filozofije, on ide i dalje i u par rečenica osporava stotine naučnih radova domaćih i svetskih istoričara.

I na kraju, pored toga što je izvređao potomke partizana i žrtve fašizma, a posredno i neke kometatore, ovaj najveći sociolog, filozof i istoričar današnjice vređa i autora Tanasića (kaže kako je Tanasićeva teza "uvreda za zdrav razum").

Bilo mi je zabavno da se upoznam sa tezama jednog u pravom smislu renesansnog intelektualca. Želim da se zahvalim moderatoru što mi je pružio ovakav ugođaj! I želim da se u ovako dobrom raspoloženu zauvek oprostim od Nove srpske političke misli.

Za Vladimira Celeketica-Ova tema o cetnickom i partizanskom pokretu i jeste pokrenuta pre oko godinu dana upravo da bi proizvela animozitete i antagonizme, nemire medju ljudima. Dakle, to i jeste bila funkcija ove teme. Njena funkcija nije ispravljanje istorijske nepravde.Drugi svetski rat je jednostavno bio kompleksan. Bilo je sukoba, saradnje, ginulo se, bilo je zrtvi , ovih i onih, sve je to proslost.Bilo kako bilo,ne bi trebalo dovoditi u pitanje antifasizam ni na koji nacin. To nije u interesu ove zemlje.

Мрзи ме. Мислите сами.

Тад за тад, сад за сад! Данас од Русије(и њене владајуће администрације) ближе и јаче земље немамо.
п.с.Кад год прођем Мекензијевом мука ми буде од наше сопствене бедастије и полтронства, шта је следеће, Кнеза Милоша у Била Клинтона?!

MARIJA, Nemojte se toliko jediti...upali ste u "tešku temu"...Nije sve tako crno...Molim vas pročitajte tekst Borisa Jašovića "Poetika globalnog sela"...

@Uros
Molim vas da mi malo obrazlozite tu pricu o tome kako nemamo nikog blizeg od Rusije. Samo cu moliti da ta prica izostavi guslanje o tome kako Putin brani Kosovo zato sto on sa tom sargarepom samo pokusava da upotrebi Srbiju za svoje ciljeve.
Ono sto je bitno je da Ruska administracija nije prijatelj Srbije vec jedne propale politike koja je unesrecila i Srbe i susedne narode i zahvaljujuci kojoj je Srbija zavrsila pod bombama. A sto se tice ruskog naroda oni ne vole Srbiju vec neku svoju naopaku pretstavu o njoj, vole jednu zemlju koja ce da bude udarna pesnica svakog njihovog sukoba, a na zalost i neki Srbi su izgleda zeljni takve uloge Srbije...

@ Mislilac

'Udarna pesnica', etc, etc.? Da niste Vi jedan od one dvojice koji su spakovali kofere za ekskurziju u Gruziji? Ljuti ste jer su propale dnevnice?

Otkud toliki jed prema Rusima? Bajden nije doneo novac, vec nove karte Srbije. Medvedev mozda donosi novac i mozda nosi garancije da novih mapa nece biti. Da li Vas to najvise boli? Sto ce mozda Vasa (Vasa?! Ali, sigurno NASA) zemlja mozda ostati netaknuta? Ili da se ispravim: Samo ovoliko raskomadana, zatrovana i unistena od Vasih ljubimaca?

O narodima kojima je srpska nacionalisticka politika etc. etc nanela toliko stete...? Molim Vas da sa Zenama u narandzastom i ekipom iz placenog otpora (ne srpskog) skoknete do Istocne Bosne. Pa da sa lokalnim Srbima na miru prodiskutujete svoje politicke stavove.

P.S: Kada su vodje LDPa, Otpor i B92 poslednji put bili medju bosanskim Srbima? A u dijaspori? A zasto?

Baja Patak


Rado citam Vase komentare i veoma su informativni, ali ovo, naprosto, NE STOJI. Rusifikacija citave boljsevicke price je bila tolika od samog starta, da je cak i Trocki (kasnije oznacen kao "nepatriota") gotovo histericno pobijao SVAKU boljsevicku teznju za stvaranjem "zajednice naroda i narodnosti" i instistiraona RUSKOM karakteru boljsevizma kao garantu uspesnog implementiranja revolucionarne price.

Vec tridesetih je kod Staljina ruska glorifikacija proslosti postala potpuni mejnstrim.

No, u slazem se da ne treba velicati totalitarnu stvarnost SSSR.

Medjutim, ni dovoditi u pitanje antifasisticku slavu te zemlje bez koje Hitler ne bi bio pobedjen, a nas Srba verovatno ne bi ni bilo (ovo ne zameram Baji, nego ustreptalim komentatorima). Ne treba sporiti ni da je bilo nevinih u komunistickim prvim danima i godinama vlasti. Ali je bilo i kvislinga (a cisto sumnjam i da bi ravnogorsko oslobodjenje zemlje bilo manje osvetnicko prema komunistima nego komunisticko prema ravnogorcima: to je tragedija dva sukobljena antifasiticka pokreta, koje danas treba naknadno pomiriti, kao sto je i Putin pomirio bele i crvene iz 1917).

Uglavnom, podrska Tanasicu. Odlican i upozoravajuci esej.

Potpuno je suludo da se Srbi, posle dva veka istorije potpuno uokvirene slobodarstvom i liberalnim i naprednim nacionalizmom, i kao narod koji je prvi ustao protiv fasista, danas identifikuju sa retrogradnim konzervativizmom koji nije bio nas ni 1789 ni 1848.

Neka se svojih profasistickih simpatija stidi margina koja ih je promovisala devedesetih, a danas sedi po LDP-ovima. Ulice ruskih oslobodilaca nismo ukidali MI, nego SPO. Mi, vecinska i normalna Srbija, potomstvo zrtava i boraca protiv fasizma, s tim nemamo nista.

@Antifašista

I kao što je Putin pomirio carsku Rusiju i SSSR, Petra Velikog i Hruščova, tako i Koštunica personifikuje jedinstvo dve tradcije u srpskom narodu: liberalizam (Slobodana Jovanovića) i antifašizam (Konstantina Popovića).

Koštunica je objedinio borbu za individualnu slobodu i demokratiju sa borbom za socijalnu pravdu i, naravno, tvrdim antifašizmom.

Ne bih apsolutizovao svu pozitivnost nasih komunista, sve ove turbulencije oko Kosmeta i Vojvodine su tempirane tada, a danas se separatisti u Vojvodini pozivaju na taj kobni Ustav iz 1974. Posle oslobodjenja, Jugoslavija je napravljena na silu, a Srbija najvise izgubila. Jednostavno, iskoriscena je nesreca naroda da se promeni ustavni poredak isto kao sto su ruski boljsevici to uradili iskoristivsi Prvi sv. rat. Ne smemo stvari gledati crno ili belo.

Gentlemen, izvinite za upadanje u vasu konverzaciju, ali,
Rusiju su pomirili Putin (eks KGB oficir) i Aleksandr Solzenjicin (zrtva KGB-a i veliki ruski pisac). Putin mu je dao javno, najvece priznanje Rusije.

@ Peter RV

Svakako, ali, ne zaboravite da je stav Putina i stav Solzenjicina prema Drugom svetskom ratu i ulozi Rusije u njemu - identican. Solzenjicin jeste kritikovao diktaturu komunizma u Rusiji, ali nije dovodio u pitanje ZASLUGE koje je taj isti komunizam imao u Otadzbinskom ratu protiv Hitlerove Nemacke.

@ Antifasista


Ваш коментар, пре свега, није објављен јер нисмо нашли валидне потврде за ваше тврдње; други разлог јесте понављање - мислим да сви овде већ знају за податак који сте неколико пута изнели (а ми објавили) да "Чанак држи Хитлеров портрет на столу".

Ако можете да валидно поткрепите све тврдње/изјаве које сте изнели ми ћемо пустити коментар и извињавамо се што овако нисмо могли јер нам је више личило на препричавање него на цитирање.


Могао бих да се сагласим с вама да не користите увредљиве речи, наравно ако не рачунам овај коментар на који вам управо одговарам...

поздрав од
(супер)модератора

@ Antifasista

Драго ми је да смо на крају ове мале размене мишљења заправо дошли то тачке неслагања - за вас је кад напишете nedavno Kurir ili Pres то ИЗВОР, али за нас/мене (са јефтинијим узлазницама и без сателитске) то НИЈЕ валидан извор.


Ово исто, нажалост, за мене није извор.

Јер, кад у свом (необјављеном) коментару за неку особу кажете да је изјавила



надам се да схватате да озбиљност такве тврдње не може бити поткрепљена само општим "писали су и говорили на Пешчанику": ако не објављујемо (све) линкове, можемо ми модератори да погледамо и уверимо се да ли је тачно тако како тврдите.


Ако већ знају СВИ - занемарите мене - тек онда нема потребе ни причати/писати о томе?! А посебно бих вам био захвалан да више не идемо на причу о Чанку и том плакату: ако је за вајду доста је!

поздрав од
(супер)модератора

Ama, covece, ne izigravajte (sporo) dete u predskolskom. To sto su "pisali Kurir i Pres", samo sam naveo kao NEDAVNU ilustraciju, a za te fotografije znam mnogo duze, jer ih ima i na Internetu. Nisam ja rekao "procitao sam u Presu da postoji Cankova naci fotka" a upravo TO mi podmuklo spocitavate. Da stvar bude gora, Canak je KOMENTARISAO taj svoj ispad sa fotkom, niti ga je doveo u pitanje niti negirao (niti je i moguce negirati tako nesto, fotografija je stara desetak g.). Ne znam sta je za Vas validan izvor, ali za mene je objava FOTOGRAFIJE (sa nacistickim plakatom u pozadini) itekako validan izvor. Pa objavio je Pres, Danas, Plejboj ili Glas sela. Shvatate li da ovo cita i jos poneko osim nas, i da su tu Cankovu fotografiju verovatno videli gotovo svi ucesnici ove rasprave?
Vi na svoje LICNE simpatije (pa i prema g. Canku) imate potpuno pravo, ali ovo nije VAS LICNI forum, pa da ga "uredjujete" ovako skandalozno. Ili jeste, pa onda to i napisite. Mislio sam da je

Oko Oricevih zrtava koje su "poginule u ratu koji su prizivale" (mislim da sam citirao od reci do reci), proverite tekst Tamare Kaliterne na Pescaniku, objavljen polovinom jula. Namerno necu da Vam trazim linkove, jer ste nekorektni i (bez osnova) arogantni. Vi ste ovde MODERATOR na POLITICKOM forumu, a ne nevesta snasa iz XVI veka. I zato se ne ponasajte tako. Vas je POSAO da znate da li su tvrdnje koje iznosim istinite, utoliko pre sto sam dobar deo tih stvari citao i u tekstovima autora NSPM (sa sve linkovima). A naravno, nijednu ZAPETU nisam izneo a da nije bila cinjenicno potkrepljena.

To sto je stvar "opstepoznata pa zasto ja sad..." je bljutavo i neukusno, kao i citavo Vase ponasanje u ovom bunilu cenzure. VI niste ni vaspitac ni komesar, i nije VASE da sugerisete sadrzaj mojih poruka, sve dok su cinjenicno korektne, pristojno srocene i u vezi sa TEMOM.

Molim Vas da ovo objavite, u celini.

Inace ce ispasti da od rasprave bezite na kukavicki i nedostojan nacin

U redu, posteno. Mislim, posteno koliko je to sa Vama uopste moguce. Postovacu Vasu zelju za zavrsetkom polemike, samo bi bilo u redu da, zarad eventualnih citalaca, objavite jos par sitnica. Optuzili ste me ovde, maltene, kao falsifikatora i lazova i preko toga necu tek tako da predjem. Dakle:

- SVE sto sam pomenuo je PROVERLJIVO i NEDVOSMISLENO (poput citata Kaliterne). Ni u bunilu ne bih bilo kome pripisivao nesto sto nije rekao, jer to em je ruzno, em je svojevrsna kriminalna radnja. Koristio sam ISKLJUCIVO opstepoznate stvari o kojima su, uostalom, pisali i pisu i najvidjeniji autori NSPM (ili mislite da je prof. Antonic, recimo, izmislio sve ono sto citira od drugosrbijaskih genocidnosti, i kreirao paralelne linkove na njuihovim sajtovima kojima potvrdjuje svoje navode?).

- problem oko pominjanja Cankove hitlerovske fotografije je izbio zbog VASEG (nekorektnog) pokusaja da jednu OPSTEPOZNATU stvar svedete na izmisljotinu iz Kurira/Presa (na koje sam se pozvao SAMO zbog toga sto su tu fotku objavili relativno skoro, a NSPM je o tome pisao jos pre nekoliko godina).

- linkove necu da vam postiram ni sada, jer, naprosto, necu da radim VAS posao. Nisam ni u nedoumici ni u konfuziji oko toga, nego se VI pravite naivni. Zamislite bezobrazluk i aroganciju koja kaze: "ovo sto navodite, dovodim u pitanje - premda su te iste citate navodili i autori sajta koji moderisem - a Vi izvolite i prekopajte Internet SVAKI put kad nesto zelite da napisete".

-ovo JESTE forum, postovani moderatore. Ne u Internet-smislu komentarisanja u realnom vremenu, nego forum u klasicnom smislu. Razmena misljenja i to. Vase je ovde da vodite racuna o redu, i da pazite da li se stvari objavljuju u skladu s temom, cinjenicno korektno i pismeno. Usudjujem se da primetim da su moji komentari ispunjavali te standarde. Naravno da je 'u vezi s temom' cinjenica da najglasniji ljudskopravisti negiraju antifasisticku borbu i umanjuju srpske zrtve fasizma.

Toliko, necu Vam vise smetati.

Успут, хтео бих да скренем пажњу супермодератору да није сасвим фер да се од неких траже докази (како, када су линкови забрањени?), нпр. од Антифашисте, а људима попут "Мислиоца" се дозвољава да слободно провоцирају. Ваш форум, ваша правила - али будите бар доследни.

@Anti-fasista (четвртак, 20 август 2009 16:59)
Solzenjicin, ne samo da je kritikovao 'diktaturu' komunista u Rusiji, nego je ostro kritikovao i ponasanje boljsevicke vojske prema pobijedjenim. (Procitajte njegove 'Pruske Noci'- zvanicna sovjetija ga je skoro lincovala zbog toga)
Solzenjicin je bio prvo Hriscanin, onda Pravoslavac i na kraju RUS, nikako ikakvi anti-fasista. Citao sam sva njegova djela i nigdje nijesam nasao u njima ovaj izraz.
Putin je, na veliku zalost 'anti-fasista' postao, barem formalno, krsteni pravoslavac.

@Antifasista
Nemam utisak da ste mnogo citali Solzenjicina ili poznavali njegov zivot.(Vi mora da ste citali neku KGB- biografiju Solzenjicina kad tvrdite da je njemu bilo stalo za neku 'Leninovu nagradu')
Solzenjicinu (kao i Dostojevskom) jedina ideologija je bila -hriscanstvo. On se nije borio protiv 'diktature boljsevizma' nego protiv njegove nakazne moralnosti koja se zasnivala na lazama,sveopstom spijunazom, gulazima i istrebljivanjem politickih protivnika. On se uzasavao tretiranjem palih protivnika za koje boljsevizam nije pokazao nikakvu covjecnost (a da ne pominjemo galantnost).
Vi isto tako ne poznajete osnovne istorijske cinjenice kad mozete da uporedite boljsevicki i fasisticki stav prema hriscanima. Jedan od stubova komunisticke ideologije je bio unistenje hriscanstva (trebali bi ovdje samo da procitate hroniku sovjetskog kompozitora Sostakovica o masovnom ubijanju slijepih crkvenih pjevaca).Vladimir Bukovski, poznati sovjecki disident je to najbolje stavio u prospekt, kad je rekao: "Istorija ce naznacit Hitlera kao manjeg tirana iz doba Staljina".
Solzenjicin je propovijedao da se "ne smije zivjet u lazi", koiko god da je istina teska.

To je bio njegov cuveni harvardski govor...

Srecom, Solzenjicin je uvideo svoju gresku deceniju-dve kasnije, kao i mnogi ruski disidenti. Ono sto je Zinovjev odlicno sazeo u "gadjali smo komunizam, a pogodili Rusiju", kada je postalo jasno da vera disidenata u demokratizaciju Rusije i posten odnos Zapada prema zemlji-saveznici po padu jednopartijskog sistema, nije imala osnova. Rusija devedesetih je bila prepustena gladi, pljacki, moralnom i socijalnom raspadanju, ismevanju od strane Zapada, unutrasnjoj fasizaciji i feudalizaciji. Crna rupa na mapi sveta.

I tu stvar je promenio Putin. I zato je njegova demokratura nesto najbolje sto se dogodilo Rusiji u poslednjih par vekova. Napredak i modernizacija u SVAKOM smislu, uz cuvanje i svesti i identiteta tog velikog naroda, sa antifasizmom kao jednim od stubova nacionalnog duha Rusije. Zapad u Putinu vidi obnovitelja i svaraoca sile prvog reda, ono sto je Ruzvelt napravio od Amerike (u ono doba takodje ogrezle u kriminal i socijalno raslojavanje u rasponu od milijardera Hersta do slamova i getoa sa tuberkulozom i bedom na svakom cosku). I zato ga (Putina) Zapad i ne voli. I zna da nista ne moze da ucini po tom pitanju. A JAKO bi Zapad voleo da Rusija sutra zavrsi u sapama nekog novog Politbiroa koji ljudima odredjuje sta ce citati i slusati, ili neke karikature poput Zironovskog ili Limonova. Jer protiv tako necega bi bilo lako okrenuti svakog ko je normalan. A protiv Putina ne mogu.

Preporucio bih jednog drugog ruskog disidenta, Roja Medvedeva, takodje povratnika i takodje putinovca, kao svojevrstan balans. Velicina pomirenja u Rusiji je verovatno i u tome sto su se, eto, i Solzenjicin i Medvedev, posle deceniju-dve licnih omraza i suyprotstavljenih ideologija (Medvedev je progresivista i levicar) nasli na istoj strani, obnove i novog pocetka za Rusiju.

@Antifasista,
Kako ne mozete odgovorit, vi mijesate sve.
Ovo uopste nije Solzenjicin sto vi hocete da je to on. Solzenjicin nikako nije mogao napravit 'gresku' kad se stavio na stranu Amerike u ratu u Vijetnamu, jer je bio uvijek anti-boljsevik- i bilo mu je prirodno da podstrekuje Ameriku da sprijeci sirenje te nasilne,totalitarne ideologije. On je prestao da bude to, onoga momenta kad je boljsevizam propao. Dakle, ovdje nikakve 'greske'.
Sdruge strane, Solzenjicin nije bio jedan obican pisac. Sekspir nije imao potrebe da pise istoriju jer su tad postojali istoricari. U Sovjetskom Savezu je historija bila jedna farsa -toliko falsifikovana, da je Solzhenjicin uzeo na sebe (sa matematicarom Safarevicem) da je dopuni. Zemlja je zivjela u jednoj totalnoj lazi (sto joj je i doslo glave). Zvanicno ni Gulazi nijesu postojali, sve je bio 'radnicki raj'. Koliko je bilo zrtava komunizma ('antifasisti' ove zovu 'staljinistickim' da bi se lijepo ime rezima sacuvalo), nije poznato. Jedino se zna da to nijesu bile 'bajke'. Kazete,
"danas SVAKi zapadnjacki revizionista prica bajke o "desetinama miliona Staljinovih zrtava u gulazima", sto je naprosto izmisljotina kojom se STVARNE zrtve dovode u pitanje". (Ovdje govorite kao jedan eks-komunista, koji tuguje zbog propasti njegove ideologije- imao sam ih i kod kuce). Ima neki broj koji je baziran na ,sto je bio trebao da bude normalan porast stanovnistva u SSSR. Ne sjecam se koliki je, ali je veliki. Pa, sto ako se i podijeli sa deset, dali to predstavlja opravdanje za zlocin? Da li je moralna indignacija manja? Ovdje ima jedna nezdrava obsesija sa brojevima koja nicemu dobrome nece sluzit ako se ovi brojevi nekad prodrmaju. Sve ce se onda zvati laz. Opasno.

A gde sam to, po Vama, uvredio Solzenjicina? Tamo gde sam ga nazvao velikim piscem, ili tamo gde sam ga oznacio kao zasluznog za razotkrivanje gulaga i staljinistickih zlocina? Procitajte makar u celini prethodnu polemiku, pre nego sto pljunete ovako primitivno (za ovo poredjenje sa relativizatrorom Dimitrijevicem, sreca pa mi to ne rekoste u lice nego preko monitora: btw, gde je sada ona pedantna kancelarijska dusica od moderatora, da pazi na nivo rasprave:)).

Oko nagrade, mislim da je to bila tema jedne polemike izmedju Solzenjicina i Vojnovica, ili Medvedeva. Prenosio je NIN pre neku godinu. I nisam to NIGDE pomenuo kao "glavni razlog" Solzenjicinove opozicije komunistima, kako mi Vi podmecete ovde.


I, konacno, GDE sam to glorifikovao Lenjina ili Staljina? Dajte mi citat, sa ove rasprave ili bilo koje. O ranom boljevizmu stvarno nema mnogo lepog (a ima mnogo ruznog) da se kaze, a Staljin... mozda i najambivalentija licnost istorije koju znamo. Za gulage i one uzase jeste kriv, ali da ne bi Staljina, ni Vi ni ja danas ne bismo kuckali preko tastature nego bismo bili, u najboljem slucaju, roblje neke nacisticke plantaze ili rudnika, a najverovatnije se ne bismo uopste ni rodili.

Ovde sam samo branio (i uvek cu) poziciju da NIJE isto Staljin sto i Hitler, i da tu podmetacinu pakuju oni koji bi danas zeleli da relativizuju i ruski trijumf protiv nacizma, i samu sustinu borbe protiv tog zla. Slicno je i Putin odgovorio jednom nemackom novinaru, kad je ovaj poceo da kvarno ubacuje "eto, Hitler i Staljin".

I da, antiboljsevicka levica u Srbiji bi bila vise nego dragocen pomak. Bojim se da nemamo nikakvu (osim ako levicom ne smatrate oni koji se ogrcu tom kategorijom kao eufemizmom za najvulgarniju srbofobiju, tipa LDP). Kao sto nam treba i desnica koja ne zivi u mitologijama Glasa Amerike 1950 i kojoj "komunizam" nije rec koja proizvodi efekat crvene marame na bika u koridi. I odgovore poput Vaseg.

@Антифашиста
Прво да вам се извиним што се нисам потписао мојим именом када сам Вам се обратио. Пропуст је био ненамеран условљен мојим умором. Остало што сам написао у остатку прилога стоји. Стаљинове злочине минимизирате, због тога што како ви кажете сломио кичму другом екстремном левичару овај пут ултранационалне орјентације. Ја на то гледам овако криминалац хоће да ме убије, а онда други криминалац ме као одбрани гледајући некако да ми се докопа жене, што и уради пребивши ме као мачку после тога. И поред тога што ми је сачувао кожу немам никакво разумевање за њега. Иначе да неостварени сликар из свог лудила није кренуо на свог идеолошког сабрата, СССР не би ни прстом мрднуо да заштити угрожене. Пример Вам је Пољска.
Иначе Војиновић је нешто као Бора Ћосић. Отприлике толико духовит и толико га озбиљно треба узимати када о нечему прича. Кажем да онај који је робијао у Сибиру ни теоретски није могао да буде део совјетског естаблишмента.
Када сам разговарао, што са историчарима уметности, што књижевности, Русима, из прве руке сам се уверио да СССР никада није био Русија већ негација исте. Но, то је тема за цео чланак, а не за 2000 знакова.
Око србске левице да се сложимо. Ни то није лоше.Још када прочитате Архипелаг Гулаг...

@Душан Даниловић
Ocigledno je da 'anti-fasista' nije procitao ni jednu stranicu od Solzenjicinovih monumentalnih djela, ali dovoljno od bijesne anti-Solzenjicinske propagande koju je montirao KGB da ga diskredituje.
Ima nekoliko njegovih 'anti-biografija' gdje se pisac opisuje kao zavidljiv ,osvjetoljubiv, zlurad i mracni karakter, od kojega se moze ocekivat svasta.
Jedna of tih je bila napisana od njegove prve zene Natalije Racetovske, pod nadzorom KGB, koja je bila prilicno prihvacena (i prepricana) od brojnih 'progresivnih' intelektualca koji su fanaticki mrzjeli Solzenjicina.
Mrzjeli su ga jer im je raskrinkao sovjetsku mitologiju. Mrzjeli su ga narocito jer je dokazao da Sovjerski Savez ima ,umjesto historicara neke pajace boljsevicke propagande, koji su mijenjali
"istoriju" po receptu centralnoga komiteta.
Ono sto sam napomenuo o masovnom ubijanju slijepih poboznih pjevaca u Rusiji, sam procitao u knjizi Dimitrija Sostakovica slavnoga sovjetskog kompozitora (i komuniste).
Boljsevici su zakjucili da slijepi pjevaci po Rusiji (kojih je, izgleda bio prilicno), nece imat nikakvu 'drustvenu vrednost' u njihovom drustvu, jer bi bilo vrlo tesko da se prevaspitaju (da pjevaju nove pjesme). Odlucili su onda da ih pokupe prevarom ,kobajagi na neki kongres, gdje su ih sve pohvatali i -strijeljali. (Kako su se boljsevicki borci osjecali ubijajuci sljepce, nije poznato, ali ni jednoga sljepca nijesu ostavili ziva).
Ovo opisuje Sostakovic koji nimalo nije bio prijatelj Solzenjicina. Ako nas 'antifasista' hoce da ovo zove "bajka", neka ga, ali je "boljsevicka bajka".