1. Finds that Serbia has not committed genocide, through its organs or persons whose acts
engage its responsibility under customary international law, in violation of its obligations under the
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;
2. Finds that Serbia has not conspired to commit genocide, nor incited the commission of
genocide, in violation of its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of
the Crime of Genocide;
3. Finds that Serbia has not been complicit in genocide, in violation of its obligations under the
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;
4.5.6. И онда иду оне 3 тачке, да је Србија одговорна што није спречила геноцид (4), да није изручила Младића и, тиме испоштовала своје обавезе према УН (5), и да мора одмах да га изручи и тако испуни своје обавезе(6).
5. Finds that, as regards the breaches by Serbia .... (овде наводи параграфе)... , the Court’s findings in those paragraphs constitute appropriate satisfaction, and that the case is not one in which an order for payment of compensation, or, in respect of the violation ... (опет наводи параграфе)..., a direction to provide assurances and guarantees of non-repetition, would be appropriate.
Е, сад, ко не зна енглески шта ћу му ја ; лепо пише ДА ЈЕ ОВА ПРЕСУДА САМА ПО СЕБИ ДОВОЉНА САТИСФАКЦИЈА И ДА МИ, СРБИЈА, НЕМАМО НИКАКВЕ ОБАВЕЗЕ НИ ФИНАНСИЈСКЕ НИ ВЕРБАЛНЕ, НИ ИЗВИЊЕЊА НИ ОБЕЋАЊА, НИШТА, ПРЕМА БОСНИ!
Значи, (што рекла браћа Земунци), КЛОУЗ.
Препоруке:
0
0
2
уторак, 28 јул 2009 14:29
Nebojša Matić
Ono što se od nas traži je da se izvinimo za ratne zločine, i da sankcionišemo one koji omalovažavaju žrtve. Samo izvinjenje ne podrazumeva ratnu odštetu, niti sankcionisanje omalovažavanja sprečava razumnu raspravu. Koraćev predlog verovatno nije najbolji, ali umesto da ga izvrnemo kao rukavicu, bilo bi nam pametnije da ga analiziramo u konstruktivnom svetlu.
Ja verujem da je vezivanje pojma genocid uz ime Srbije bolno, i nepravedno. Ali šta mi u stvari imamo da izgubimo ako "priznamo" ono što je belodano, a to je da je deo srpske vojske poludeo, i pobio nekoliko hiljada civila /ratnih zarobljenika u Srebrenici? Koga mi to štitimo? (I nemojte mi sad reći da to nije bila "naša" vojska, jer odavno je dokazano da je VRS popunjavana, organizovana , finansirana i instruirana velikim delom iz Beograda. Ili da nije bilo 8 000 već samo 3 000 itd itd. Deklaracija ne mora da sadrži konačnu računicu). Takva "priznanja" se ne donose samo da bi se utvrdio "jedini" krivac i delile packe, već za nauk i dolazećim generacijama, i nemojmo se praviti ludi da ne postoje dovoljno opasne tendencije među "mladima", onima koji kliču nožu, žici i Srebrenici, između ostalog. Vreme je da se ovo preseče. Dajmo svoju deklaraciju,ok, ali ne nužno obrnutu i kontra od EU. Ako damo deklaraciju, ukazaćemo poštovanje i "svojim" žrtvama, jer ko onda sme da negira Bratunac itd onda kada se mi jasno postavimo prema ratnom zločinu? I šta ima loše u izvinjenju? Zar je toliko teško reći izvini? Zar ne shvatate koliko nam dobru poziciju to daje? Naravno, ne treba da na sebe uzmemo svu krivicu sveta, ali to od Srbije niko priseban i ne traži.
Препоруке:
0
0
3
уторак, 28 јул 2009 14:40
Стефан Каргановић
Хвала газда Грујо. Ви сте својим одличним коментаром направили јавну услугу.
Препоруке:
0
0
4
уторак, 28 јул 2009 18:30
Milan, Novi Sad
@Nebojša Matić
Odlična ideja, gospodine Matiću! Mogu li da predložim da kao neko ko je prvi predložio ovako dobru ideju, budete i prvi ko će učiniti nešto konkretno kako bi drugima ukazao na pravi put? Gospodine Matiću, mislim da bi najbolji način da ukažete na pravi put bio da osnujete porodični fond i napunite taj fond sa bankovnim kreditom od recimo 10 miliona eura. Tim fondom isplatite reparaciju i rehabilitaciju žrtava Srebrenice. Ako se pitate zašto baš novac da bude oblik reparacije, sama država Bosna i Hercegovina je tražila ratnu odštetu od države Srbije u novcu a ne u podršci i lepim rečima. Smatraću da oni ovu vrstu reparacije smatraju najadekvatnijom. I da, pobrinite se da deo duga (koji uspete) vratite Vi a ostatak duga neka vraćaju Vaši potomci, kako biste objasnili Srbiji da zaduživanje naših potomaka ovakvim činom zaista predstavlja najbolji izbor.
Inače, predsednik Tadić je dao izvinjenje svima pa i srebreničkim žrtvama i Bošnjačkom narodu. Bio je vrlo iskren i ozbiljan. Nisam obožavalac gospodina predsednika ali taj njegov čin opravdavam i pozdravljam. "Neverovatne benefite" tog čina uživamo već godinama, čudi me da ne uviđate kakvu nam je to "dobru poziciju" već obezbedilo.
Svako dobro.
Препоруке:
0
0
5
уторак, 28 јул 2009 21:39
Spetsnaz
Mene kao srbina i gradjana R Srbije najvise pogadja to sto se u moje ime neko stalno izvinjiva , za nesto u cemu ja NISAM ucestvovao niti sam ikad podrzavao .
A sad moje licno misljenje o dogadjajima u i oko Srebrenice je vrlo prosto , ali SAMO MOJE
Препоруке:
0
0
6
уторак, 28 јул 2009 22:03
Харалампије
Професор, посланик, председник и члан СДУ са "њиховим" предлогом конзистентно наступа, са временом титоизма, у којем се о усташком геноциду и злочинима без примера (по бруталности и садизму) у историји, над Србима (и Јеврејима и Ромима) није смело говорити, а трагови и докази су систематски уништавани.
Логори су рушени, јаме бетониране, а жртве су "утериване" да не верују својим очима и ушима него шареној лажи званој "братсво и јединство". Тако су стратишта обележавана спомен плочама на којима је писало да су "подигнуте у спомен на невино страдале жртве фашистичког терора и домаћих издајника".
Отрцано је помињати да је лажна симетрија представљала аксиом титоизма и када се говорило о злочинцима и жртвама.
Аутор текста, као и у неколико раније објављених на исту тему, чињеницама осветљава сребреничке злочине, како им (и сваком другом) једино и треба приступати.
Професор, посланик, председник и Члан, односно, "сви они" су можда и пожурили да предлогом сребреничке декларације Забетонирају сребреничку трагедију као трајну стигму на српском народу и Србији. Свакако им је намера учинити то под било којим изговором пре него што се до коначне истине дође на основу чињеница.
Декларацијом се жели додатно учврстити догма о злочину у Сребреници као историјском греху Срба, као накнадном узроку и оправдању за све злочине над Србима, од турског вакта, аустроугарских злочина, геноцида хрватских усташа, прогона из Хрватске, ФБИХ и КиМ.
Трагикомично је што код неких Срба, као и код Јевреја постоји криза идентитета све до самомржње. У тој самомржњи покушавају да нас набеде да смо се сами покатоличавали, извршили геноцид над собом и да смо прогањали сами себе!
"Дубоки су то и не баш разумљиви лабиринти подсвести који све до данас утјечу на наше психологије (псохопатологије).. .", како се изразио Љубо Рубен Вајс, НИН Бр.3056, "Зашто прећуткујеш своје јеврејство, Андрија?".
Можда би нам о томе више могао рећи професор Кораћ као психолог.
Препоруке:
0
0
7
уторак, 28 јул 2009 22:37
Jedan ogorceni Pancevac
Po hiljaditi put: Srpski narod nema razloga da se bilo kome za bilo sta izvinjava. Presuda MSP je to potvridila. Zavrsena prica. Na kraju krajeva neka se prvo Hrvati i muslimani javno "ispricaju" za svoje zlocine nad srpskim narodom u XX veku. Moja porodica je stradala od udruzene hrvatsko-muslimanske ustaske ruke u Podrinju 1942. Niko mi se nikada nije "ispricao", a porodici je naneta ogromna steta.
Препоруке:
0
0
8
уторак, 28 јул 2009 23:32
Јован Лондон
Ево једне информације која повезије `господина` и геноцид. Треба напоменути да је прво што је професор, посланик... Кораћ урадио након смене Милоћевића било да је лично затворио београдски музеј о геноциду.
Господину Стефану Каргановићу хвала за текст као и борбу да истина о догађају у Сребреници буде приступнија свима.
У здравље!
Препоруке:
0
0
9
среда, 29 јул 2009 01:10
sava
Korac je naveo toliko fraza u svojoj ne argumentovanoj deklaraciji, a nigde definicije genocida. Da li se to on plasi da ga sama definicija ne razotkrije u lazima?
@Nebojsi Maticu
Javite se Koracu da se izvinjavate sto je u vase ime pocinjen zlocin.U moje nije, i ja kao i velika vecina nema sta da se izvinjvamo.
Препоруке:
0
0
10
среда, 29 јул 2009 06:42
Srboljub Savic
Izgleda da nemamo nikakve instrumente da nazovi
narodne poslanike odstranimo zbog delovanja suprotno poslanickom zadatki i interesu naroda.
Da sve bude jos gore, ocigledno nemamo ni pravni
ni jezicki filter za dokumente (zakone, pre svega)
koji se iznose Skupstini na rasparvu i usvajanje.Vreme je da se svaka diploma moze suspendovati ili ponistiti, ako se ne obnovi-demonstriranjem znanja.
Zlocin ne zastareva.
Tako, ne sme zastareti niz zlocina, pocinjenih
na teritoriji danasnje Srbije, po principu kontinuiteta drzavne nadleznosti i odgovornosti.
Srbija (najmanje njeni pravosudni organi) ne sme
zanemariti zlocine I i II svetskog rata, do danas.
[Kragujevac i Kraljevo - streljanje muskog civilnog
stanovnistva, selo Skela-zivi i mrtvi zapaljeni.]
Nesporno je da je u svojevrsnom gradjanskom ratu
(pored verskih elemenata) na teritoriji BiH 90-tih
pocinjen niz zlocina (kao i u toku II sv. rata).
Pocinili su ga pojedinci i grupe svih sukobljenih.
[Pored ovoga, ND Hrvatska je vodila rat protiv BiH]
Zlocini u Srebrnici:
Poslanik Korac bi pokazao da je pravnik i narodni
poslanik da je trazio razgranicenja i utvrdjivanje
tacnih promena drzavnih institucija i odgovornosti,
u periodu 1990-99, bez cega se ne moze govoriti
o odgovornosti za zlocine.
Nema kolektivnog zlocina, pa ni krivice srpskog naroda, a jos manje Srbije.
S. Savic
Препоруке:
0
0
11
среда, 29 јул 2009 08:46
Nebojša Matić
Milan, Novi Sad:
" ... Ako se pitate zašto baš novac da bude oblik reparacije, sama država Bosna i Hercegovina je tražila ratnu odštetu od države Srbije u novcu a ne u podršci i lepim rečima. ..."
A ja mislim da je u suštini obrnuto, iako ste formalno u pravu: Bosancima je stalo da im barem nešto priznamo.
Treba preseći. Doneti razumnu deklaraciju, i završiti sa tim, ne zbog Evrope, nego zbog dobrosusedstva.
Препоруке:
0
0
12
среда, 29 јул 2009 11:41
Teofilo Stivenson
G. Maticu,
Da 'priznamo'?! Zaista nemam sta da priznam, cega da se stidim, zbog cega da se izvinjavam. Nisam kriv. Koju od ove dve reci ne razumete?
Citajuci predloge g. Koraca (ili njegove stranke - na isto se svodi) i Vase sugestije, vidim da koristite plural. Nema razloga: nismo clanovi iste porodice, interesne grupe, stranke, mozda nismo ni glasali u isto vreme. Ne znam cak ni da li smo pripadnici iste nacije, vere. Zasto onda da na silu budemo gurani u 'kozaracko kolo' srpske krivice? Oslobodimo se primitivnog kolektiviteta i priznajmo individualnu odgovornost.
Molim Vas da koristite singular. Ako poznajete nekoga u cije je ime zlocin pocinjen ili ste trazili da u Vase ime bude pocinjen, prijavite se nadleznim organima i snosite konsekvence. Nemojte sugerisati da lazno svedocimo kao krivci, ne bismo li sa nekim podelili krivicu. Ja to ne zelim. Ako neko sugerise moju krivicu morace da je na sudu dokaze. To vazi za Vas i g. Koraca.
Sto se dobrosusedskih odnosa tice, Srbi mogu mnogo da nauce od hrvatskog, crnogorskog i makedonskog priznavanja Kosova, kao i bosnjackog odnosa prema zlocinima u Dobrovoljackoj, Kravicama. Mozda bi bilo dobro da odete na neke od njihovih sajtova, predstavite se i sugerisete im da 'priznaju' ponesto, u ime 'dobrosusedskih odnosa'.
EU, SAD, etc. nisu priznali ni jedan zlocin, od Burskog rata, Jave i Alzira, do Vijetnama, Kambodze, Laosa, Srbije, Iraka. Pogledajte danasnju vest o Tompsonu u Politici i na B92. Objektivnu novinsku 'vest', u kojoj se 'spominje' da se brojevi mrtvih ubijenih u NDH krecu izmedju 300,000 i 700,000. Znam da su neki i ovde problematizovali te brojeve ne znajuci da napisu reci Jad Vasem (povodom reci Efraima Zurofa)...
Kad vidim celu Hrvatsku koja na kolenima obelezava minut cutanja za Srbe ubijene u NDH, mozda cu Vas predlog uzeti kao nesto sto ima podlogu u realnosti.
Do tada samo jedno pitanje: Zbog cega se zalazete za ovo (ali stvarno)?
Препоруке:
0
0
13
среда, 29 јул 2009 11:51
Mihajlo
@ Nebojsa Matic
Ne delim Vasa osecanja. Ali, ako bas insistirate i ubedjeni ste u sopstvenu krivicu, zbog cega se sami ne prijavite? Bice dobro za Vas dusevni mir.
Препоруке:
0
0
14
среда, 29 јул 2009 12:13
@Nebojsa Matic
Nije nego! Doneti deklaraciju zbog dobrosusedstva?! Zbog onih, koji posle Tadicevog javnog, iskrenog i dubokog izvinjenja, nasilno pogorsavaju medjudrzavne odnose bez pravog razloga, koji ne prihvataju pruzenu ruku i koriste svaku priliku da pogorsaju medjusobne politicke, diplomatske, ekonomske i druge medjusobne odnose?! Ko medju nama misli tako, ukljucujuci Koraca i vas, ima otvoren put - donesite sopstvenu deklaraciju, u svoje licno ime, ponizavajte se koliko vas je volja, placajte reparacije, odstete, pristanite na sve sto od vas traze, ali od nas ne trazite da to i podelimo sa vama, jer NECEMO! Dosta vise sa tom jeftinom, neargumentovanom propagandom, tipa da im ucinimo, nasi su, iako to od nas niko ne trazi, ni haski sud, ni EU, ni UN.
Препоруке:
0
0
15
среда, 29 јул 2009 13:21
Владан Ненадић, први део
Стандардна прича. Негде у неком другосрбијанском центру за узбуњивање и обавештавање се упали нека лампица („пажња, пажња, ту и ту, на том и том Интернет форуму је објављено то и то“) и ето ти нама дежурног провокатора (није прејака реч), чија је главна дужност да обесмисли сваку дискусију. Методи су различити – некада из сваке њихове речи исијава мржња према сопственом народу, некада су у питању обичне и провидне провокације, а некада је то, као у овом случају, лажно хуманистички, скоро извињавајући тон. „Шта има лоше? Зар је тешко рећи извини?“ И тако даље и тако даље.
Лош је сам почетак оличен у првој реченици коментара „Оно што се од нас тражи је да се извинимо за ратне злочине....“. Права истина је да се од нас не тражи ништа.
Није ме мрзело, употребио сам хипервезу коју је навео Газда Груја (хвала на прилогу, нисам то учинио зато што вам не верујем, већ због ових несрећних другосрбијанаца) и уверио се да у пресуди заиста стоји то што је написао. Не сумњам да већина наших заљубљеника у ЕУ и европске вредности зна енглески (уосталом, један од њихових челника тврди да су они у сваком погледу, па и биолошком супериорнији од нас осталих, неки надљуди, шта ли), али ипак ...
„ …Serbia has not commited genocide… „ „ .. Србија није починила геноцид...“.
„ …Serbia has not conspired to commit genocide… „ „ ... Србија се није удруживала (заједнички деловала) да би починила геноцид
„ …Serbia has not been complicit in genocide… „ ... Србија није била саучесник у геноциду ...“
И ту је, што би рекли ови газда Грујини Земунци – крај, готово. Уосталом и сам суд је закључио да је пресуда сама по себи довољна сатисфакција и да Србија нема никакве обавезе.
Препоруке:
0
0
16
среда, 29 јул 2009 13:22
Владан Ненадић, други део
И, за шта се залажете ви љубитељи „европских вредности“ ? За то да суд одлучује не на основу чињеница и доказа, већ на основу онога што ви тврдите („..оно што је белодано..“, „..оно што је доказано..“)? Мислите ли да постоји само ваша истина и само ваше тумачење догађаја? А шта ћемо када вам се одлука суда или глас народа на изборима не допадне? Да бирамо други суд, или други народ?
Поједини коментатори који заступају мишљење да сви они који сматрају да су у њихово име почињени злочини треба да се извине, су потпуно у праву. Предлажем заговорницима извињења да покрену јавно потписивање декларације (уосталом, јавне манифестације су им омиљене), а није лоша ни идеја са оснивањем новчаног фонда. Њиховог приватног, наравно. Па нека се сви они који потпишу извињавају колико год хоће. Уосталом, ту нема ништа лоше, зар не?
На крају, замолио бих Небојшу и све друге будуће потписнике декларације да пре сваког јавног иступања одговоре колико је тачно жртава било у Сребреници, уместо што тврде да није важно да ли је било „8000 или 3000“. Важно је, наравно, идентификовати све и то именима и презименима. Од првог до последњег. Јер, ако није важно, онда је и 1000 исто тако релевантна цифра као и 8000.
Препоруке:
0
0
17
среда, 29 јул 2009 13:44
Nebojša Matić
Što ono reče omiljena Sonja Biserko - kada ju je M. Mihajlov pitao zašto ona ne ode pa ne klekne pred žrtvama kao Vili Brant na koga se Biserko pozivala - nisam ja Vili Brant, Koštunica je Vili Brant. Mogu ja da klečim koliko hoću, a neki od nas da se prave ludi koliko hoće, ne vredi, jer ovo su ozbiljne, međudržavne stvari, i o njima se ovde priča, a ne o meni. Država Srbija ima odgovornost ili da učini simboličan gest - kao što to od nje zahteva pola sveta - ili da obrazloži zašto ne.
Zašto se ja zalažem za deklaraciju, ili barem razčišćavanje? Zato što hoću da nad sobom i oko sebe imam odgovornu i zrelu Vladu, državu (i javnost). Zato što je fer, zbog žrtava i porodica; zato što mi je mučno da slušam prepucavanja i gledam kako se razdiremo; zato što se time postavlja standard koji će i nama biti od koristi (iako naravno na žalost ne verujem da deklaracija može da spreči mnogo); zato što se ne pita za kim zvona zvone ...
Uostalom, neka daju deklaraciju u kojoj se posebno pominje Srebrenica - jer ona jeste najtragičniji slučaj - a zatim i ostale žrtve, i neka se uslovi usvajanje time da i Bosna i Hrvatska usvoji. Ko se tome može usprotiviti?
Препоруке:
0
0
18
среда, 29 јул 2009 14:35
Димитрије
Ми не треба никоме да се извињавамо.
За шта смо ми то тачно криви?
Кључ свега је у тајни око 10.диверзантског одреда и неких њених припадника.
Ко су они и по чијем наређењу су деловали?
Мени лично смета што не постоји поштовање према нашим борцима и према нашим жртвама. Не мислим само на рат у Босни...
Срамота!
Препоруке:
0
0
19
среда, 29 јул 2009 17:52
Milan, Novi Sad
@Nebojša Matić
Gospodine Matiću, ostali ste nedorečeni a voleo bih da dođemo do suštine. Hvala Vam na prethodnom odgovoru. Sada mi je otprilike jasno da Vi takođe niste za to da se porodice žrtava Srebrenice ili bošnjački narod u celini materijalno obešteti? Bar ste meni objasnili da oni verovatno nisu za to (iako su tražili). Hajde da zanemarimo taj njihov postupak, koje je Vaše mišljenje, šta bi bila adekvatna reparacija?
Po čemu mislite da bi se deklaracija u Skupštini razlikovala od javnog izvinjenja koje je već uputio predsednik Tadić? Da li se slažete sa mnom kada kažem da predsednikovo izvinjenje nije imalo niti jedan pozitivan efekat na odnose Bošnjaka i Srba? Zašto smatrate da bi ista stvar ali u drugačijoj formi (deklaracije) bila delotvorna (pomenuli ste da to treba raditi zbog dobrosusedstva a ne zbog Evrope)?
Препоруке:
0
0
20
среда, 29 јул 2009 20:45
александар
За Небојшу Матића.
Небојша, Небојша.
Непоправљиво си наиван.
Ми њима декларацију, а онда ће они можда нама да се извине за петстотина година под Турцима, данак у крви, набијања на колац, Јасеновац, херцеговачке јаме, Кравице, Сарајево, Братунац и слично. Неће никад мој Небојша, из једноставних разлога, они и даље воде рат против твог народа. И неће престати да воде тај сада тихи, а у будућности можда прави рат, све док тзв. "Босна" не буде потпуно њихова (а ја се надам да никада неће бити). Хрватска је свој "проблем" већ решила, Срба тамо више нема, односно представљају статистичку грешку (тако да и један Месић ("Хрватска је два пута побиједила једном 1941. и други пут 1991.") сада може да глуми "антифашисту" и демократу и да лажно позива Србе "да се врате", а зна да се више никада неће вратити).
Добросуседски односи кажеш.
Да ли заиста мислиш да из уста једног Хариса Силајџића или Стипе Месића може доћи било шта осим зловоље (најблажа реч, због модератора) према Србима, а камоли признање да је "у име Муслимана, Бошњака, Хрвата" или како год се зову почињен макар иједан злочин према Србима. Да ли заиста мислиш да је са таквима могуће "добросуседство". Мислиш ли да Харис не би признао тзв. "косову" као што је то Месић учинио, само да се он пита. Па наравно да би. Добросуседски.
Свет не функционише тако.
Ето прошло је већ шездесет година од Другог светског рата. Да ли се ико извинио за злочиначки и прави геноцид над твојим народом који је почињен од удружених усташа и њиховог "хрватског цвијећа" муслиманске вероисповести. Само број убијених Срба у Јасеновцу је најмање стотину пута већи од броја страдалих Муслимана у Сребреници (како год да су страдали, било као цивили било као војници у пробоју). Шездесет година је прошло и ником ништа. Да ли се неко извинио за геноцид. Није. Зашто није.
И немој ми само рећи да је то њихов проблем, а да ми чистимо испред нашег дворишта.
То је већ тако бесмислено и офуцано.
Препоруке:
0
0
21
четвртак, 30 јул 2009 08:59
Nebojša Matić
Puno dobrih replika i razmena na moje komentare, hvala! - recimo Gazda Grujin komentar posebno, a i komentari koji navode da ne prihvataju da je zločin učinjen u "ime Srbije", i da ne žele odgovornost za nešto u čemu nisu nikako učestvovali. Povlačim se da revidiram (i ližem rane).
Samo par reči: Hrvati i Hrvatska su suočeni sa Jasenovcom, dobrim delom i zahvaljujući nedvosmislenoj osudi od strane političkog vrha. Ima i spomen park - kakav god da je, u čast je žrtava genocida.
Znam da je ta osuda ponekad mlaka - niko ne voli da bude "genocidan", što jeste dobra vest, i traže se olakšavajuće okolnosti - ali je tu, i ne sme se relativizovati ni u Hrvatskoj.
Milane: Mislim da ima razlike između izvinjenja predsednika, i deklaracije / zakonskog određenja prema zločinima. Ova druga je postojanija i nedvosmislenija.
Hvala na razmeni, meni je bila korisna.
Препоруке:
0
0
22
четвртак, 30 јул 2009 10:47
Teofilo Stivenson
@ Nebojsa Matic
Mislim da nije herojski cin, niti velika demokratska vrednost sto u Hrvatskoj nisu unistili i spomen park u Jasenovcu. Unistili su dovoljno. Naprotiv, sramota je sto se tim brojkama i karakterom logora i dalje licitira. U Hrvatskoj i drugoj Srbiji. Mozda ce se jednom u ovoj zemlji dodeljivati i medalje srpskog bescasca.
Krivica je individualna, g. Maticu. Svaki put kada koristite plural, vredjate nekoga od onih koji se ne osecaju krivim. Ponavljam: Ako znate nekoga ko je bio deo zavere, ko se oseca krivim, u cije ime je bilo koji zlocin pocinjen, prijavite ga policiji. Nemojte apelovati da se svih sedam miliona ljudi u Srbiji prijavi policiji ili nekoj stranoj organizaciji koja ovom narodu i drzavi ne zeli dobro. A sve u ime par sinekura, stipendija i sitnih poslica koje druga Srbija mora da zaradi. Jer sve se vidi, sve se pamti i sramota zivi doveka. A tisina koja prati obelezavanje stradanja svih srpskih zrtava u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu je zaglusujuca. Ima dovoljnio drugih inicijativa koje ste mogli da pokrenete, ako zelite da budete na strani marginalizovanih, ponizenih, obsepravljenih. O ciscenju u sopstvenoj kuci ne morate. Kosovo je nasa kuca.
I jos jednom: Zbog cega sve ovo radite (ali stvarno)?
Препоруке:
0
0
23
четвртак, 30 јул 2009 10:59
Dijasporac
Moderatoru,gospodine "ne dave se krokodili svilenim gajtanom",znaju svi čitaoci definiciju genocida,svi su obrazovani.Ako hoćete da se izvinjavate i plačate žrtvama ratnog zločina u Srebrnici ok u ime Srbije ali mi koji ne živimo u Srbiji smo se izvinili zbog ratnog zločina Bošnjacima u Srebrnici i koji se efekat postigao? Još veća haranga je nastavljena protiv srpskog naroda u RS.Ratni zločine su počinile a sud je utvrdio, lica iz Republike Srpske,Vi ste u Srbiji procesuirali "Škorpione" i druge bandite a ako hoćete prihvatiti tezu drugosrbijanaca o genocidnosti srpskog naroda izvolite.Hiljade srpskih žrtava iz Srebrnice,Bratunca,Skelana takođe traže izvinjenje ili barem poštovanje mrtvih,njega nema,naprotiv medijska haranga se nastavlja,nikad nećemo prihvatiti jednostrano tumačenje događaja oko Srebrnice,Nataše,Biserke,Dimitrijevići i ostali drugosrbijanci ne postoje u Republici Srpskoj,nikad neće ni postojati,laž i relativizacija ne može proći kod srpskog naroda u RS!
Препоруке:
0
0
24
четвртак, 30 јул 2009 11:21
Nebojša Matić
Gdine Teofilo
s obzirom da sam Vam već odgovorio na pitanje, a kako sad vidim da je pitanje bilo retoričko: nemojte molim Vas da mi podmećete besmislice, u svakom slučaju recite jasno i glasno to na šta aludirate: da sam nekakav plaćeni provokator, šta li?
A ako ja "računam" na sinekure pa se javljam ovde da ubiram poene, ko garantuje da Vi ne radite isto? Ima raznih sinekura.
Zašto od dve varijante ne izabrati onu koja je verovatnija, i očiglednija, a ta je da nemam nikakvih skrivenih namera, i da me Srebrenica "svrbi" iz otprilike istih razloga kao i Vas? Zar smo postali tolike žrtve teorija zavera?
Plural inače prestajem da koristim tamo gde mu nije mesto!
Препоруке:
0
0
25
четвртак, 30 јул 2009 13:55
Vladimir Celeketic - Zambija
Malo vise logike i malo manje ideologije!
1. Ako su zlocini pocinjeni u "nase" ime ko smo to "mi" po definiciji Koraceve ideologije? Sve sto ta ideologija kaze je da smo svi "isti" i "ravnopravni" i da nacionalna, verska i rasna pripadnost nisu relevantne za odnose u drustvu. Dalje kaze da je krivica pojedinacna. Prema tome, kako se definisemo "mi" i zasto se "mi" izvinjavamo ako je krivica pojedinacna? I zasto je nacionalna pripadnost bitna samo onda kada se dokazuje "srpski zlocin"? Hoce li neko od drugova i drugarica iz "druge Srbije" da nam ovde konacno objasni sta je njihova definicija nacije i kako se iz te definicije izvode relacije izmedju pojedinih "grupacija" u drustvu? I sta znaci i kako se gradi "multikulturno" drustvo? Jel to kada se "mi" izvinjavamo "njima" da bi svi bili "isti"? I na kom jeziku da im se izvinemo? Oni koriste nas ali ga drugacije zovu. Ako se izvinimo na "nasem" hoce li oni izvinjenje razumeti na "nasem" ili na "njihovom"?
2. U medjunarodnim odnosima postoje samo interesi i odnos snaga. Deklaracije o "ljudskim pravima" sluze da se vrsi politicki pritisak. One ne predstavljaju nikakav "princip". Za genocid ne odgovaraju oni koji su ga pocinili i zato sto su ga pocinili nego zato sto postoje jaci koji imaju neki interes i koriste price o genocidu da nekoga ucenjuju, bombarduju ili sankcionisu.
3. Ono sto nazivamo "politickim partijama" nisu politicke organizacije u klasicnom smislu nego preduzeca. Postoji politicko preduzece koje ima interes da Balkan prekroji po svom interesu, ukljucujuci i istoriju Balkana, naravno. Korac i ostali drugovi i drugarice rade u jednom odseku tog preduzeca. Onom za obavljanje prljavih poslova, ogranak u Srbiji. Sta je cudno u tome da covek radi ono za sta je placen?!
4. Treba li da se izvinjavamo i Turcima za metode koje su srpski ustanici primenjivali u devetnaestom veku? Ako je nesto "princip" zasto je onda bitno da li se nesto desilo sto godina pre ili kasnije?
Препоруке:
0
0
26
четвртак, 30 јул 2009 14:16
александар
За Небојшу Матића.
Колико су Хрвати "суочени са Јасеновцем" како кажеш, најбоље сведоче десетихе хиљада, пардон, тисућа раздраганих и распеваних људи, политичара и бискупа, на Томпсоновом концерту, концерту који са поносом приказује њихов "јавни сервис" и који смо захваљујући нашим кабловским дистрибутерима имали прилике и ми да гледамо у својим домовима.
Иначе, ниједан хрватски политичар, интелектуалац, свештеник, СЕ НИКАДА НИЈЕ ИЗВИНИО ЗА ЈАСЕНОВАЦ, за геноцид и за јаме, нити ће то икада учинити. То је добри мој Небојша једина истина. А ти ако хоћеш пореди Јасеновац и Сребреницу, ја мислим да то није нити може бити исто из много разлога,а пре свега по стравичности и обиму злочина.
А и изјава великог "демократе" и "антифашисте", како га титулише друга србија у Србији, Стјепана Месића, коју сам већ цитирао да је "Хрватска два пута побиједила, једном 1941. а други пут 1991, те да се она нема шта коме извињавати" јасно сведочи о "суочавању". То су изјаве које је овај вајни "демократа" давао када је Срба било у ономе што се данас зове Хрватска. Лако је бити "демократа и антифашиста" када је прљави посао одрађен и Срба више нема у Хрватској.
Само толико добри мој Небојша.
Препоруке:
0
0
27
четвртак, 30 јул 2009 14:55
Газда Груја
Уфф...
Прво, немојте ме џабе хвалити за "копи пасте" ; све су то старе српске пословице: "ко нема у вуглу, има на Гуглу". И "1+1=2".
Друго, ма није гос`н Небојша то мислио ништа лоше, капирам ја њега. То је то српско, детињасто, понашање услед релативно нефункционалног кућног васпитања ; на страну што ја знам да је то, поменуто васпитање исправно, стварно то на страну, исправно можда јесте, али корисно и погодно за овоземаљски живот - вала није ; елем, то је то, српско, моје, ваше, наше понашање:
- Немооооој
- Пуууууусти
- Опрооости
- Буди дооообар
Православан народ, шта ћете. Православан по дубини ; џабе комунизам и либерализам. Ушла је те Православна порука о "окретању другог образа", "љубљењу непријатеља" итд, дубоко, ушла у колективну свест и постала традиција, а као традиција се пренела на кућно васпитање. И сјајно је то, мајке ми. У начелу. У пракси, све то, бре иде преко наших леђа...
Срећом па и код нас Срба почиње да се буди (мени ближи) концепт који је "никао" код Јевреја након Холокауста - оличен у: "Е НЕЋЕШ ГА, ВАЛА, МАЈЦИ - НИКАД ВИШЕ !"
Е, сад апропо Босне - ево декларација:
У вези са захтевом да вам се извинимо за жртве Сребренице, обавештавамо вас да би једна таква изјава била у директној колизији са пресудом Међународног Суда Правде која то ЕКСПЛИЦИТНО не одобрава, али да ћемо ми (у име добросуседских односа) ипак то учинити - оног истог дана кад се ви нама извините за жртве Братунца, Кравице итд које су ваше снаге ИЗ СРЕБРЕНИЦЕ побиле у периоду 92-95 као и за злочине над Србима у Другом светском рату које сте починили, кад сте били "хрватско цвијеће".
Изгубили смо заувек добро мишљење о вама кад сте се поново придружили усташама у рату против нас 91-92 ; стога не осећамо потребу да излазимо у сусрет вашим жељама.
Када промените те своје (антисрпске) ставове, које сте више пута у историји испољавали, ми ћемо радо изаћи у сусрет успостављању добрих односа са вама.
поздрав,
Срби.
Препоруке:
0
0
28
четвртак, 30 јул 2009 17:00
Nebojša Matić
Aleksandru: jeste da Tompson ima hiljade pristalica (morona) ali je i istina da mu je zabranjen koncert u Umagu i koliko mi se čini još negde, i da je uglavnom totalno marginalizovan od strane većine Hrvata (videti Pančićev tekst o tome).
Gazda Grujin komentar o Catch 22 (prvo ti meni pa ja tebi da bi ti meni) - ne znam šta da kažem. Tako možemo da se teramo dok se sunce ne oladi. Dakle možda je prava incijativa ono što radi između ostalih i Kandićka (uf!)- REKOM - regionalna saradnja, ali pod uslovom da bude: Nepristrasno. Sveobuhvatno. Nemilosrdno - osuda zločina, zajednička sudska instanca, minimum istorijskog samo(razumevanja). Pa da prestanemo da se prepucavamo. Jer svima su nam ruke čiste, zar ne, nama neuprljanima, i dok se mi svađamo, zločinci se smeškaju. A ja verujem da ima minimum standarda oko kojeg bi se složili sa većinom Hrvata i Bosanaca - samo da se pametno uradi, i da se tome da politička podrška i logistika.
Препоруке:
0
0
29
четвртак, 30 јул 2009 21:06
Газда Груја
@ небојша
Непристрасно? Узајамно? Наиван си, брате. Извини за ти, ал` ето ја тако, фамилијарно.
Нема непристрасно...
Нема ту узајамно...
Ту има нека... нека међа... ;)
п.с.
док се Сунце не о`лади...
п.п.с
никад више ништа с`њима...
Препоруке:
0
0
30
петак, 31 јул 2009 01:53
Teofilo Stivenson
Postovani g. Maticu,
Cestitam. Usvojili ste jedan od glavnih principa medjuljudskih odnosa od Eshila, preko Starog Zaveta do danas. 'Ne cini drugima ono sto ne zelis da drugi cine Tebi'.
U neoliberalizmu gde trziste odlucuje o svemu, pojedinac je svetinja, pojedinac ima pravo i obavezu da svoje mesto u drustvu odredi sam, da se za njega izbori, i da za svoje greske odgovara. Druga, neoliberalna Srbija bi da koristi neoliberalna pravila u ekonomiji, a da nas sto se politike, istorije i prava tice, trpa u obor kolektivizma. Kao da iz Staljinovih i Titovih blatnjavih cizama nije izasla. Zbog toga predlazem da budemo malo konzistentniji. Ili - ili?
Ne verujem Vam iz jednostavnog razloga. Podrzavajuci stav najminornije evropske stranke od Paleolita do danas, Vi ga i legitimisete. A dobro, kao i ja, i svi u Srbiji, znate da ce Korac i SDU uci u srpsku SKupstinu bez medijacije (direktno), samo u naucnoj fantastici sa sjajnim specijalnim efektima. Nikada.
Ne verujem Vam i zbog toga jer niste strucnjak za pitanja koja nam kao vazna namecete. Pre mesec-dva ste razgovarajuci o jasenovackim zrtvama citirali Zerjavica (dokle?!), niste uzimali u obzir relevantne forenzicke nalaze koje je komunisticka vlast ignorisala, niste znali ko je Efraim Zurof. Ime najznacajnijeg muzeja Holokausta ste pisali koristeci cudnu permutaciju: Vad Jasim (umesto Jad Vasem - Yad Vashem). Zbog cega da sada verujem novim, 'zdravorazumskim' sugestijama ako Vasi argumenti stoje na staklenim nogama? Duboko sam ubedjen da nemaju veze sa realnoscu.
Naravno da radim za iste one za koje i svi u ovoj ruskoj guberniji. Nisam imao izbora. Posle karijere u novinama (Ritz - Russian Blitz), radio sam za RB92 (ime, ime!), zatim malo u privredi (Russian Deal u Smederevu) i na kraju u Inicijativi mladih za ruska prava.
Necu vise odgovarati na Vase komentare niti cu Vam postavljati pitanje zbog cega (ali stvarno) pisete onako kao sto pisete. Vasim odgovorom sam sasvim zadovoljan.
Препоруке:
0
0
31
петак, 31 јул 2009 10:08
Nebojša Matić
Gazda Grujo,
Žao mi je što tako misliš,
mada razumem donekle :-). Neko će (sledeće generacije) ipak morati da prekine taj začarani krug. Grehovi očeva su preveliki a da ih treba još i negovati.
Još jedna stvar: G. Karganoviću hvala na članku i trudu. Nadam se da ovakve priloge diskusiji ne shvata kao obezvređivanje.
Препоруке:
0
0
32
петак, 31 јул 2009 10:45
александар
Браво за Газда Грују.
Никад више ништа са њима.
Препоруке:
0
0
33
петак, 31 јул 2009 10:48
Nebojša Matić
Gdine Teofilo
Ja od Vas nisam "tražio" da mi "verujete" - oko toga uostalom i diskutujemo - već da me ne sumnjičite za nečasne motive.
Препоруке:
0
0
34
петак, 31 јул 2009 11:46
Газда Груја
Ма све је ок, Небојша... Мислим како мислим ; у сваком случају, не позивам на насилно понашање, да се разумемо ; ја сам са игнорисање и несарадњу. За систематско и ДУБИНСКО гашење југословенства (и та је бајка, доста дубоко "захватила" међу Србима) - да више нико, АЛИ НИКО, и никад (НИКАД ВИШЕ) не наседне на приче о, "браћи", "југи", "мооору", "заједништву", "помирењу", "региону" тојест, да се окренемо генерацијама које не памте онај обрис, ону контуру границе "од Вардара па до Триглава" и да им објаснимо да је то била само једна катастрофална епизода у нашој историји, кобна грешка, а да постоје и други историјски обриси, контуре и идеје... А да је могуће нацртати и нове, Богами...
Када кажем МОРЕ , мислим Грчка
када кажем регион, мислим БАЛКАН
Када кажем ДРЖАВА, мислим Србија
Када кажем ВЕЛИКА ДРЖАВА, мислим Русија
када кажем БРАЋА, мислим на своју браћу, па на рођаке, затим другаре, екипу са фудбала, онда, наравно, на Србе, Грке, па Русе... и то је то, немам више браће... Довољно ми је ово.
И на то се своди цела суштина мог ранијег (признајем мало нејасно изнетог) става ; опростићеш ми било је касно - елем, питање се поставља "ХОЋЕМО ЛИ МИ ОПЕТ ТО НЕШТО СА ЊИМА ДА ПРИЧАМО, ДОГОВАРАМО, ПРЕЛАМАМО, ПЕТЉАМО, ЗАПЕТЉАВАМО, ИЛИ СМО ЗАВРШИЛИ ВО ВЈЕКИ ВЈЕКОВ СА Сарај`вом и Загребом?"
Ја кажем - ЕНДЕ.
Ено њима абубекир и абуграиб и абузахар браћа рођена.
А онима другим ено Ханс и ено Бенедикт род и другари најмилији.
Шта ћемо им и ми ту? Није нама ту место.
И то је то. Ми се, Небојша, понашамо к`о остављени момак ; оставила га девојка и преварила са неким другим, а он и даље пати за њом, трчи, обећава, моли, куми, зове, а она га гледа испод ока и гледа шта би још могла да "исцеди"... АЛО, бре, Србине, отрезни се!
ЗАБОРАВИ ЈЕ! Запамти где си грешио, а њу заборави!
И нађи нову девојку! Ено, пун град девојака човече! У теретану, на шишање, мало обнови гардеробу и опери ауто и пали напоље у живот!
И готова прича...
Препоруке:
0
0
35
петак, 31 јул 2009 13:23
Nebojša Matić
Odlično Gazda Grujo! Lepo rečeno, upečatljivo, posebno ovo za braću.
Ja naravno ne propagiram obnavljanje bratstva i jedinstva, već žudim za tim da se priča ne svodi na prebrojavanja preklanih i silovanih svaki put kad se povede reč o politici, nacionalnim interesima, kulturi, kulinarstvu, vaterpolu, letovanju, Krleži, Andriću, itd itd
Препоруке:
0
0
36
петак, 31 јул 2009 22:58
komentar komentara
Veoma mi je blisko to sto kaze Gazda Gruja. Jugoslavija je bila losa za Srbiju, zato treba uciniti sve da se nista od toga sto je za nas bilo lose ne obnavlja, cak ni u naznakama! A Nebojsa se grdno vara ako misli da se nekakvim deklaracijama donetim na silu i protivno vecini, moze doci do nekog novog prijateljstva. Upravo suprotno od onoga zasta se Nebojsa zalaze, sve dok se mrtvi ne prebroje, dok se ne oplacu i ne okaju na svim umesanim stranama, nece biti moguce igrati fudbal ili vaterpolo sa njima i ne misliti im lose, onako po spisku... Izvinjenjima na silu i zabranama spominjanja pocinjenih i nepocinjenih zlocina nad susedima se ne moze stici do pomirenja, vec razjasnjenjem svega sto se u nasoj zajednickoj proslosti dogodilo. Ne mogu jedni da ciste svoje dvoriste, a drugi da im sa druge strane ubacuju sve nove i nove grehe, dok istovremeno svoje sopstveno dvoriste proglasavaju za svetinju.
Препоруке:
0
0
37
субота, 01 август 2009 09:37
Teofilo Stivenson
@ Gazda Gruja, Aleksandar:
Reciprocitet. I zid do neba. I pamcenje, a ne zaborav. A sto se agresije tice, vidim, i cujem je, uz negativne, sovinisticke i rasne (da, da) stereotipe, daleko vise na drugoj strani. Da se ne lazemo: Nikada nije ni prestajala. Mozda je ona znak frojdovskog poricanja sopstvenog identiteta? Ne znam. Ali, ali ako ste slusali komentare vaterpola i plivanja na televizijama Hrvatske i Crne Gore, mozda ste se zapitali kako je moguce da ovakvo javno ispoljavanje netrepeljivosti ne bude sankcionisano od tamosnjih drzava. Hajde da uprostimo: Zato sto ih drzave i narodi, uglavnom, podrzavaju. da to nije slucaj, protesti pred televizijskim kucama ne bi prestajali.
Препоруке:
0
0
38
понедељак, 03 август 2009 11:07
Родољуб
Да ли ће икада и како овај "посланик Кораћ" (сјајно пежоративно!) кривично одговарати за изношење лажи и извртање проверено, судски доказаних, истинитих и међународно признатих чињеница, да се тако изразим?
Да ли он и њему слични уопште смеју да овако дилетантски и деструктивно (по Државу Србију) јавно наступају и предлажу разне бесмислице, иако их посланички статус чини ваљда донекле имуним на кривичну одговорност, а потпуно имуним на моралност?
Да ли ће иједан посланик из Скупштине реаговати на ово смешно сочињеније "посланика Кораћа" као ми овде на НСПМ?
---------------------
Ок, он мисли да сам ја крив (ваљда је и он?) за побијене у тој вароши, у коју, искрено, нисам никада крочио, нити ћу за живота.
Шта сад? Јел' ја немам идентично право да му кажем да ме уопште не занима његова "геноцидна теорија" и да се отворено томе супротстрављам?
Изгледа да ипак морам да се забринем, јер по "посланику Кораћу" (ма, према његовим идеолозима!), право на слободан говор није обавезна демократска вредност и да се она може ограничити или укинути према потреби, што, видимо лепо ових дана, и бива!
До сада је моја дефиниција "демократије" била:
"не слажем се са тобом, али ћу се увак борити да изнесеш своје мишљење"
Никада нисам био демократа, али сада видим да се полако примичем тој популацији, тј. не примичем се ја њима, већ они мени, са својим тоталитаристичким светоназорима.
Најжалосније је то да сам ја тог "посланика Кораћа" некада гледао и слушао (чуо!), он је био некакав "државни омладински психијатар" на тадашњим, комунистичким медијима.
.jpg)
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&k=8d&case=91&code=bhy&p3=5
The Court:
1. Finds that Serbia has not committed genocide, through its organs or persons whose acts
engage its responsibility under customary international law, in violation of its obligations under the
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;
2. Finds that Serbia has not conspired to commit genocide, nor incited the commission of
genocide, in violation of its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of
the Crime of Genocide;
3. Finds that Serbia has not been complicit in genocide, in violation of its obligations under the
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;
4.5.6. И онда иду оне 3 тачке, да је Србија одговорна што није спречила геноцид (4), да није изручила Младића и, тиме испоштовала своје обавезе према УН (5), и да мора одмах да га изручи и тако испуни своје обавезе(6).
5. Finds that, as regards the breaches by Serbia .... (овде наводи параграфе)... , the Court’s findings in those paragraphs constitute appropriate satisfaction, and that the case is not one in which an order for payment of compensation, or, in respect of the violation ... (опет наводи параграфе)..., a direction to provide assurances and guarantees of non-repetition, would be appropriate.
Е, сад, ко не зна енглески шта ћу му ја ; лепо пише ДА ЈЕ ОВА ПРЕСУДА САМА ПО СЕБИ ДОВОЉНА САТИСФАКЦИЈА И ДА МИ, СРБИЈА, НЕМАМО НИКАКВЕ ОБАВЕЗЕ НИ ФИНАНСИЈСКЕ НИ ВЕРБАЛНЕ, НИ ИЗВИЊЕЊА НИ ОБЕЋАЊА, НИШТА, ПРЕМА БОСНИ!
Значи, (што рекла браћа Земунци), КЛОУЗ.
Ja verujem da je vezivanje pojma genocid uz ime Srbije bolno, i nepravedno. Ali šta mi u stvari imamo da izgubimo ako "priznamo" ono što je belodano, a to je da je deo srpske vojske poludeo, i pobio nekoliko hiljada civila /ratnih zarobljenika u Srebrenici? Koga mi to štitimo? (I nemojte mi sad reći da to nije bila "naša" vojska, jer odavno je dokazano da je VRS popunjavana, organizovana , finansirana i instruirana velikim delom iz Beograda. Ili da nije bilo 8 000 već samo 3 000 itd itd. Deklaracija ne mora da sadrži konačnu računicu). Takva "priznanja" se ne donose samo da bi se utvrdio "jedini" krivac i delile packe, već za nauk i dolazećim generacijama, i nemojmo se praviti ludi da ne postoje dovoljno opasne tendencije među "mladima", onima koji kliču nožu, žici i Srebrenici, između ostalog. Vreme je da se ovo preseče. Dajmo svoju deklaraciju,ok, ali ne nužno obrnutu i kontra od EU. Ako damo deklaraciju, ukazaćemo poštovanje i "svojim" žrtvama, jer ko onda sme da negira Bratunac itd onda kada se mi jasno postavimo prema ratnom zločinu? I šta ima loše u izvinjenju? Zar je toliko teško reći izvini? Zar ne shvatate koliko nam dobru poziciju to daje? Naravno, ne treba da na sebe uzmemo svu krivicu sveta, ali to od Srbije niko priseban i ne traži.
Odlična ideja, gospodine Matiću! Mogu li da predložim da kao neko ko je prvi predložio ovako dobru ideju, budete i prvi ko će učiniti nešto konkretno kako bi drugima ukazao na pravi put? Gospodine Matiću, mislim da bi najbolji način da ukažete na pravi put bio da osnujete porodični fond i napunite taj fond sa bankovnim kreditom od recimo 10 miliona eura. Tim fondom isplatite reparaciju i rehabilitaciju žrtava Srebrenice. Ako se pitate zašto baš novac da bude oblik reparacije, sama država Bosna i Hercegovina je tražila ratnu odštetu od države Srbije u novcu a ne u podršci i lepim rečima. Smatraću da oni ovu vrstu reparacije smatraju najadekvatnijom. I da, pobrinite se da deo duga (koji uspete) vratite Vi a ostatak duga neka vraćaju Vaši potomci, kako biste objasnili Srbiji da zaduživanje naših potomaka ovakvim činom zaista predstavlja najbolji izbor.
Inače, predsednik Tadić je dao izvinjenje svima pa i srebreničkim žrtvama i Bošnjačkom narodu. Bio je vrlo iskren i ozbiljan. Nisam obožavalac gospodina predsednika ali taj njegov čin opravdavam i pozdravljam. "Neverovatne benefite" tog čina uživamo već godinama, čudi me da ne uviđate kakvu nam je to "dobru poziciju" već obezbedilo.
Svako dobro.
A sad moje licno misljenje o dogadjajima u i oko Srebrenice je vrlo prosto , ali SAMO MOJE
Логори су рушени, јаме бетониране, а жртве су "утериване" да не верују својим очима и ушима него шареној лажи званој "братсво и јединство". Тако су стратишта обележавана спомен плочама на којима је писало да су "подигнуте у спомен на невино страдале жртве фашистичког терора и домаћих издајника".
Отрцано је помињати да је лажна симетрија представљала аксиом титоизма и када се говорило о злочинцима и жртвама.
Аутор текста, као и у неколико раније објављених на исту тему, чињеницама осветљава сребреничке злочине, како им (и сваком другом) једино и треба приступати.
Професор, посланик, председник и Члан, односно, "сви они" су можда и пожурили да предлогом сребреничке декларације Забетонирају сребреничку трагедију као трајну стигму на српском народу и Србији. Свакако им је намера учинити то под било којим изговором пре него што се до коначне истине дође на основу чињеница.
Декларацијом се жели додатно учврстити догма о злочину у Сребреници као историјском греху Срба, као накнадном узроку и оправдању за све злочине над Србима, од турског вакта, аустроугарских злочина, геноцида хрватских усташа, прогона из Хрватске, ФБИХ и КиМ.
Трагикомично је што код неких Срба, као и код Јевреја постоји криза идентитета све до самомржње. У тој самомржњи покушавају да нас набеде да смо се сами покатоличавали, извршили геноцид над собом и да смо прогањали сами себе!
"Дубоки су то и не баш разумљиви лабиринти подсвести који све до данас утјечу на наше психологије (псохопатологије).. .", како се изразио Љубо Рубен Вајс, НИН Бр.3056, "Зашто прећуткујеш своје јеврејство, Андрија?".
Можда би нам о томе више могао рећи професор Кораћ као психолог.
Господину Стефану Каргановићу хвала за текст као и борбу да истина о догађају у Сребреници буде приступнија свима.
У здравље!
@Nebojsi Maticu
Javite se Koracu da se izvinjavate sto je u vase ime pocinjen zlocin.U moje nije, i ja kao i velika vecina nema sta da se izvinjvamo.
narodne poslanike odstranimo zbog delovanja suprotno poslanickom zadatki i interesu naroda.
Da sve bude jos gore, ocigledno nemamo ni pravni
ni jezicki filter za dokumente (zakone, pre svega)
koji se iznose Skupstini na rasparvu i usvajanje.Vreme je da se svaka diploma moze suspendovati ili ponistiti, ako se ne obnovi-demonstriranjem znanja.
Zlocin ne zastareva.
Tako, ne sme zastareti niz zlocina, pocinjenih
na teritoriji danasnje Srbije, po principu kontinuiteta drzavne nadleznosti i odgovornosti.
Srbija (najmanje njeni pravosudni organi) ne sme
zanemariti zlocine I i II svetskog rata, do danas.
[Kragujevac i Kraljevo - streljanje muskog civilnog
stanovnistva, selo Skela-zivi i mrtvi zapaljeni.]
Nesporno je da je u svojevrsnom gradjanskom ratu
(pored verskih elemenata) na teritoriji BiH 90-tih
pocinjen niz zlocina (kao i u toku II sv. rata).
Pocinili su ga pojedinci i grupe svih sukobljenih.
[Pored ovoga, ND Hrvatska je vodila rat protiv BiH]
Zlocini u Srebrnici:
Poslanik Korac bi pokazao da je pravnik i narodni
poslanik da je trazio razgranicenja i utvrdjivanje
tacnih promena drzavnih institucija i odgovornosti,
u periodu 1990-99, bez cega se ne moze govoriti
o odgovornosti za zlocine.
Nema kolektivnog zlocina, pa ni krivice srpskog naroda, a jos manje Srbije.
S. Savic
" ... Ako se pitate zašto baš novac da bude oblik reparacije, sama država Bosna i Hercegovina je tražila ratnu odštetu od države Srbije u novcu a ne u podršci i lepim rečima. ..."
A ja mislim da je u suštini obrnuto, iako ste formalno u pravu: Bosancima je stalo da im barem nešto priznamo.
Treba preseći. Doneti razumnu deklaraciju, i završiti sa tim, ne zbog Evrope, nego zbog dobrosusedstva.
Da 'priznamo'?! Zaista nemam sta da priznam, cega da se stidim, zbog cega da se izvinjavam. Nisam kriv. Koju od ove dve reci ne razumete?
Citajuci predloge g. Koraca (ili njegove stranke - na isto se svodi) i Vase sugestije, vidim da koristite plural. Nema razloga: nismo clanovi iste porodice, interesne grupe, stranke, mozda nismo ni glasali u isto vreme. Ne znam cak ni da li smo pripadnici iste nacije, vere. Zasto onda da na silu budemo gurani u 'kozaracko kolo' srpske krivice? Oslobodimo se primitivnog kolektiviteta i priznajmo individualnu odgovornost.
Molim Vas da koristite singular. Ako poznajete nekoga u cije je ime zlocin pocinjen ili ste trazili da u Vase ime bude pocinjen, prijavite se nadleznim organima i snosite konsekvence. Nemojte sugerisati da lazno svedocimo kao krivci, ne bismo li sa nekim podelili krivicu. Ja to ne zelim. Ako neko sugerise moju krivicu morace da je na sudu dokaze. To vazi za Vas i g. Koraca.
Sto se dobrosusedskih odnosa tice, Srbi mogu mnogo da nauce od hrvatskog, crnogorskog i makedonskog priznavanja Kosova, kao i bosnjackog odnosa prema zlocinima u Dobrovoljackoj, Kravicama. Mozda bi bilo dobro da odete na neke od njihovih sajtova, predstavite se i sugerisete im da 'priznaju' ponesto, u ime 'dobrosusedskih odnosa'.
EU, SAD, etc. nisu priznali ni jedan zlocin, od Burskog rata, Jave i Alzira, do Vijetnama, Kambodze, Laosa, Srbije, Iraka. Pogledajte danasnju vest o Tompsonu u Politici i na B92. Objektivnu novinsku 'vest', u kojoj se 'spominje' da se brojevi mrtvih ubijenih u NDH krecu izmedju 300,000 i 700,000. Znam da su neki i ovde problematizovali te brojeve ne znajuci da napisu reci Jad Vasem (povodom reci Efraima Zurofa)...
Kad vidim celu Hrvatsku koja na kolenima obelezava minut cutanja za Srbe ubijene u NDH, mozda cu Vas predlog uzeti kao nesto sto ima podlogu u realnosti.
Do tada samo jedno pitanje: Zbog cega se zalazete za ovo (ali stvarno)?
Ne delim Vasa osecanja. Ali, ako bas insistirate i ubedjeni ste u sopstvenu krivicu, zbog cega se sami ne prijavite? Bice dobro za Vas dusevni mir.
Лош је сам почетак оличен у првој реченици коментара „Оно што се од нас тражи је да се извинимо за ратне злочине....“. Права истина је да се од нас не тражи ништа.
Није ме мрзело, употребио сам хипервезу коју је навео Газда Груја (хвала на прилогу, нисам то учинио зато што вам не верујем, већ због ових несрећних другосрбијанаца) и уверио се да у пресуди заиста стоји то што је написао. Не сумњам да већина наших заљубљеника у ЕУ и европске вредности зна енглески (уосталом, један од њихових челника тврди да су они у сваком погледу, па и биолошком супериорнији од нас осталих, неки надљуди, шта ли), али ипак ...
„ …Serbia has not commited genocide… „ „ .. Србија није починила геноцид...“.
„ …Serbia has not conspired to commit genocide… „ „ ... Србија се није удруживала (заједнички деловала) да би починила геноцид
„ …Serbia has not been complicit in genocide… „ ... Србија није била саучесник у геноциду ...“
И ту је, што би рекли ови газда Грујини Земунци – крај, готово. Уосталом и сам суд је закључио да је пресуда сама по себи довољна сатисфакција и да Србија нема никакве обавезе.
Поједини коментатори који заступају мишљење да сви они који сматрају да су у њихово име почињени злочини треба да се извине, су потпуно у праву. Предлажем заговорницима извињења да покрену јавно потписивање декларације (уосталом, јавне манифестације су им омиљене), а није лоша ни идеја са оснивањем новчаног фонда. Њиховог приватног, наравно. Па нека се сви они који потпишу извињавају колико год хоће. Уосталом, ту нема ништа лоше, зар не?
На крају, замолио бих Небојшу и све друге будуће потписнике декларације да пре сваког јавног иступања одговоре колико је тачно жртава било у Сребреници, уместо што тврде да није важно да ли је било „8000 или 3000“. Важно је, наравно, идентификовати све и то именима и презименима. Од првог до последњег. Јер, ако није важно, онда је и 1000 исто тако релевантна цифра као и 8000.
Zašto se ja zalažem za deklaraciju, ili barem razčišćavanje? Zato što hoću da nad sobom i oko sebe imam odgovornu i zrelu Vladu, državu (i javnost). Zato što je fer, zbog žrtava i porodica; zato što mi je mučno da slušam prepucavanja i gledam kako se razdiremo; zato što se time postavlja standard koji će i nama biti od koristi (iako naravno na žalost ne verujem da deklaracija može da spreči mnogo); zato što se ne pita za kim zvona zvone ...
Uostalom, neka daju deklaraciju u kojoj se posebno pominje Srebrenica - jer ona jeste najtragičniji slučaj - a zatim i ostale žrtve, i neka se uslovi usvajanje time da i Bosna i Hrvatska usvoji. Ko se tome može usprotiviti?
За шта смо ми то тачно криви?
Кључ свега је у тајни око 10.диверзантског одреда и неких њених припадника.
Ко су они и по чијем наређењу су деловали?
Мени лично смета што не постоји поштовање према нашим борцима и према нашим жртвама. Не мислим само на рат у Босни...
Срамота!
Gospodine Matiću, ostali ste nedorečeni a voleo bih da dođemo do suštine. Hvala Vam na prethodnom odgovoru. Sada mi je otprilike jasno da Vi takođe niste za to da se porodice žrtava Srebrenice ili bošnjački narod u celini materijalno obešteti? Bar ste meni objasnili da oni verovatno nisu za to (iako su tražili). Hajde da zanemarimo taj njihov postupak, koje je Vaše mišljenje, šta bi bila adekvatna reparacija?
Po čemu mislite da bi se deklaracija u Skupštini razlikovala od javnog izvinjenja koje je već uputio predsednik Tadić? Da li se slažete sa mnom kada kažem da predsednikovo izvinjenje nije imalo niti jedan pozitivan efekat na odnose Bošnjaka i Srba? Zašto smatrate da bi ista stvar ali u drugačijoj formi (deklaracije) bila delotvorna (pomenuli ste da to treba raditi zbog dobrosusedstva a ne zbog Evrope)?
Небојша, Небојша.
Непоправљиво си наиван.
Ми њима декларацију, а онда ће они можда нама да се извине за петстотина година под Турцима, данак у крви, набијања на колац, Јасеновац, херцеговачке јаме, Кравице, Сарајево, Братунац и слично. Неће никад мој Небојша, из једноставних разлога, они и даље воде рат против твог народа. И неће престати да воде тај сада тихи, а у будућности можда прави рат, све док тзв. "Босна" не буде потпуно њихова (а ја се надам да никада неће бити). Хрватска је свој "проблем" већ решила, Срба тамо више нема, односно представљају статистичку грешку (тако да и један Месић ("Хрватска је два пута побиједила једном 1941. и други пут 1991.") сада може да глуми "антифашисту" и демократу и да лажно позива Србе "да се врате", а зна да се више никада неће вратити).
Добросуседски односи кажеш.
Да ли заиста мислиш да из уста једног Хариса Силајџића или Стипе Месића може доћи било шта осим зловоље (најблажа реч, због модератора) према Србима, а камоли признање да је "у име Муслимана, Бошњака, Хрвата" или како год се зову почињен макар иједан злочин према Србима. Да ли заиста мислиш да је са таквима могуће "добросуседство". Мислиш ли да Харис не би признао тзв. "косову" као што је то Месић учинио, само да се он пита. Па наравно да би. Добросуседски.
Свет не функционише тако.
Ето прошло је већ шездесет година од Другог светског рата. Да ли се ико извинио за злочиначки и прави геноцид над твојим народом који је почињен од удружених усташа и њиховог "хрватског цвијећа" муслиманске вероисповести. Само број убијених Срба у Јасеновцу је најмање стотину пута већи од броја страдалих Муслимана у Сребреници (како год да су страдали, било као цивили било као војници у пробоју). Шездесет година је прошло и ником ништа. Да ли се неко извинио за геноцид. Није. Зашто није.
И немој ми само рећи да је то њихов проблем, а да ми чистимо испред нашег дворишта.
То је већ тако бесмислено и офуцано.
Samo par reči: Hrvati i Hrvatska su suočeni sa Jasenovcom, dobrim delom i zahvaljujući nedvosmislenoj osudi od strane političkog vrha. Ima i spomen park - kakav god da je, u čast je žrtava genocida.
Znam da je ta osuda ponekad mlaka - niko ne voli da bude "genocidan", što jeste dobra vest, i traže se olakšavajuće okolnosti - ali je tu, i ne sme se relativizovati ni u Hrvatskoj.
Milane: Mislim da ima razlike između izvinjenja predsednika, i deklaracije / zakonskog određenja prema zločinima. Ova druga je postojanija i nedvosmislenija.
Hvala na razmeni, meni je bila korisna.
Mislim da nije herojski cin, niti velika demokratska vrednost sto u Hrvatskoj nisu unistili i spomen park u Jasenovcu. Unistili su dovoljno. Naprotiv, sramota je sto se tim brojkama i karakterom logora i dalje licitira. U Hrvatskoj i drugoj Srbiji. Mozda ce se jednom u ovoj zemlji dodeljivati i medalje srpskog bescasca.
Krivica je individualna, g. Maticu. Svaki put kada koristite plural, vredjate nekoga od onih koji se ne osecaju krivim. Ponavljam: Ako znate nekoga ko je bio deo zavere, ko se oseca krivim, u cije ime je bilo koji zlocin pocinjen, prijavite ga policiji. Nemojte apelovati da se svih sedam miliona ljudi u Srbiji prijavi policiji ili nekoj stranoj organizaciji koja ovom narodu i drzavi ne zeli dobro. A sve u ime par sinekura, stipendija i sitnih poslica koje druga Srbija mora da zaradi. Jer sve se vidi, sve se pamti i sramota zivi doveka. A tisina koja prati obelezavanje stradanja svih srpskih zrtava u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu je zaglusujuca. Ima dovoljnio drugih inicijativa koje ste mogli da pokrenete, ako zelite da budete na strani marginalizovanih, ponizenih, obsepravljenih. O ciscenju u sopstvenoj kuci ne morate. Kosovo je nasa kuca.
I jos jednom: Zbog cega sve ovo radite (ali stvarno)?
s obzirom da sam Vam već odgovorio na pitanje, a kako sad vidim da je pitanje bilo retoričko: nemojte molim Vas da mi podmećete besmislice, u svakom slučaju recite jasno i glasno to na šta aludirate: da sam nekakav plaćeni provokator, šta li?
A ako ja "računam" na sinekure pa se javljam ovde da ubiram poene, ko garantuje da Vi ne radite isto? Ima raznih sinekura.
Zašto od dve varijante ne izabrati onu koja je verovatnija, i očiglednija, a ta je da nemam nikakvih skrivenih namera, i da me Srebrenica "svrbi" iz otprilike istih razloga kao i Vas? Zar smo postali tolike žrtve teorija zavera?
Plural inače prestajem da koristim tamo gde mu nije mesto!
1. Ako su zlocini pocinjeni u "nase" ime ko smo to "mi" po definiciji Koraceve ideologije? Sve sto ta ideologija kaze je da smo svi "isti" i "ravnopravni" i da nacionalna, verska i rasna pripadnost nisu relevantne za odnose u drustvu. Dalje kaze da je krivica pojedinacna. Prema tome, kako se definisemo "mi" i zasto se "mi" izvinjavamo ako je krivica pojedinacna? I zasto je nacionalna pripadnost bitna samo onda kada se dokazuje "srpski zlocin"? Hoce li neko od drugova i drugarica iz "druge Srbije" da nam ovde konacno objasni sta je njihova definicija nacije i kako se iz te definicije izvode relacije izmedju pojedinih "grupacija" u drustvu? I sta znaci i kako se gradi "multikulturno" drustvo? Jel to kada se "mi" izvinjavamo "njima" da bi svi bili "isti"? I na kom jeziku da im se izvinemo? Oni koriste nas ali ga drugacije zovu. Ako se izvinimo na "nasem" hoce li oni izvinjenje razumeti na "nasem" ili na "njihovom"?
2. U medjunarodnim odnosima postoje samo interesi i odnos snaga. Deklaracije o "ljudskim pravima" sluze da se vrsi politicki pritisak. One ne predstavljaju nikakav "princip". Za genocid ne odgovaraju oni koji su ga pocinili i zato sto su ga pocinili nego zato sto postoje jaci koji imaju neki interes i koriste price o genocidu da nekoga ucenjuju, bombarduju ili sankcionisu.
3. Ono sto nazivamo "politickim partijama" nisu politicke organizacije u klasicnom smislu nego preduzeca. Postoji politicko preduzece koje ima interes da Balkan prekroji po svom interesu, ukljucujuci i istoriju Balkana, naravno. Korac i ostali drugovi i drugarice rade u jednom odseku tog preduzeca. Onom za obavljanje prljavih poslova, ogranak u Srbiji. Sta je cudno u tome da covek radi ono za sta je placen?!
4. Treba li da se izvinjavamo i Turcima za metode koje su srpski ustanici primenjivali u devetnaestom veku? Ako je nesto "princip" zasto je onda bitno da li se nesto desilo sto godina pre ili kasnije?
Колико су Хрвати "суочени са Јасеновцем" како кажеш, најбоље сведоче десетихе хиљада, пардон, тисућа раздраганих и распеваних људи, политичара и бискупа, на Томпсоновом концерту, концерту који са поносом приказује њихов "јавни сервис" и који смо захваљујући нашим кабловским дистрибутерима имали прилике и ми да гледамо у својим домовима.
Иначе, ниједан хрватски политичар, интелектуалац, свештеник, СЕ НИКАДА НИЈЕ ИЗВИНИО ЗА ЈАСЕНОВАЦ, за геноцид и за јаме, нити ће то икада учинити. То је добри мој Небојша једина истина. А ти ако хоћеш пореди Јасеновац и Сребреницу, ја мислим да то није нити може бити исто из много разлога,а пре свега по стравичности и обиму злочина.
А и изјава великог "демократе" и "антифашисте", како га титулише друга србија у Србији, Стјепана Месића, коју сам већ цитирао да је "Хрватска два пута побиједила, једном 1941. а други пут 1991, те да се она нема шта коме извињавати" јасно сведочи о "суочавању". То су изјаве које је овај вајни "демократа" давао када је Срба било у ономе што се данас зове Хрватска. Лако је бити "демократа и антифашиста" када је прљави посао одрађен и Срба више нема у Хрватској.
Само толико добри мој Небојша.
Прво, немојте ме џабе хвалити за "копи пасте" ; све су то старе српске пословице: "ко нема у вуглу, има на Гуглу". И "1+1=2".
Друго, ма није гос`н Небојша то мислио ништа лоше, капирам ја њега. То је то српско, детињасто, понашање услед релативно нефункционалног кућног васпитања ; на страну што ја знам да је то, поменуто васпитање исправно, стварно то на страну, исправно можда јесте, али корисно и погодно за овоземаљски живот - вала није ; елем, то је то, српско, моје, ваше, наше понашање:
- Немооооој
- Пуууууусти
- Опрооости
- Буди дооообар
Православан народ, шта ћете. Православан по дубини ; џабе комунизам и либерализам. Ушла је те Православна порука о "окретању другог образа", "љубљењу непријатеља" итд, дубоко, ушла у колективну свест и постала традиција, а као традиција се пренела на кућно васпитање. И сјајно је то, мајке ми. У начелу. У пракси, све то, бре иде преко наших леђа...
Срећом па и код нас Срба почиње да се буди (мени ближи) концепт који је "никао" код Јевреја након Холокауста - оличен у: "Е НЕЋЕШ ГА, ВАЛА, МАЈЦИ - НИКАД ВИШЕ !"
Е, сад апропо Босне - ево декларација:
У вези са захтевом да вам се извинимо за жртве Сребренице, обавештавамо вас да би једна таква изјава била у директној колизији са пресудом Међународног Суда Правде која то ЕКСПЛИЦИТНО не одобрава, али да ћемо ми (у име добросуседских односа) ипак то учинити - оног истог дана кад се ви нама извините за жртве Братунца, Кравице итд које су ваше снаге ИЗ СРЕБРЕНИЦЕ побиле у периоду 92-95 као и за злочине над Србима у Другом светском рату које сте починили, кад сте били "хрватско цвијеће".
Изгубили смо заувек добро мишљење о вама кад сте се поново придружили усташама у рату против нас 91-92 ; стога не осећамо потребу да излазимо у сусрет вашим жељама.
Када промените те своје (антисрпске) ставове, које сте више пута у историји испољавали, ми ћемо радо изаћи у сусрет успостављању добрих односа са вама.
поздрав,
Срби.
Gazda Grujin komentar o Catch 22 (prvo ti meni pa ja tebi da bi ti meni) - ne znam šta da kažem. Tako možemo da se teramo dok se sunce ne oladi. Dakle možda je prava incijativa ono što radi između ostalih i Kandićka (uf!)- REKOM - regionalna saradnja, ali pod uslovom da bude: Nepristrasno. Sveobuhvatno. Nemilosrdno - osuda zločina, zajednička sudska instanca, minimum istorijskog samo(razumevanja). Pa da prestanemo da se prepucavamo. Jer svima su nam ruke čiste, zar ne, nama neuprljanima, i dok se mi svađamo, zločinci se smeškaju. A ja verujem da ima minimum standarda oko kojeg bi se složili sa većinom Hrvata i Bosanaca - samo da se pametno uradi, i da se tome da politička podrška i logistika.
Непристрасно? Узајамно? Наиван си, брате. Извини за ти, ал` ето ја тако, фамилијарно.
Нема непристрасно...
Нема ту узајамно...
Ту има нека... нека међа... ;)
п.с.
док се Сунце не о`лади...
п.п.с
никад више ништа с`њима...
Cestitam. Usvojili ste jedan od glavnih principa medjuljudskih odnosa od Eshila, preko Starog Zaveta do danas. 'Ne cini drugima ono sto ne zelis da drugi cine Tebi'.
U neoliberalizmu gde trziste odlucuje o svemu, pojedinac je svetinja, pojedinac ima pravo i obavezu da svoje mesto u drustvu odredi sam, da se za njega izbori, i da za svoje greske odgovara. Druga, neoliberalna Srbija bi da koristi neoliberalna pravila u ekonomiji, a da nas sto se politike, istorije i prava tice, trpa u obor kolektivizma. Kao da iz Staljinovih i Titovih blatnjavih cizama nije izasla. Zbog toga predlazem da budemo malo konzistentniji. Ili - ili?
Ne verujem Vam iz jednostavnog razloga. Podrzavajuci stav najminornije evropske stranke od Paleolita do danas, Vi ga i legitimisete. A dobro, kao i ja, i svi u Srbiji, znate da ce Korac i SDU uci u srpsku SKupstinu bez medijacije (direktno), samo u naucnoj fantastici sa sjajnim specijalnim efektima. Nikada.
Ne verujem Vam i zbog toga jer niste strucnjak za pitanja koja nam kao vazna namecete. Pre mesec-dva ste razgovarajuci o jasenovackim zrtvama citirali Zerjavica (dokle?!), niste uzimali u obzir relevantne forenzicke nalaze koje je komunisticka vlast ignorisala, niste znali ko je Efraim Zurof. Ime najznacajnijeg muzeja Holokausta ste pisali koristeci cudnu permutaciju: Vad Jasim (umesto Jad Vasem - Yad Vashem). Zbog cega da sada verujem novim, 'zdravorazumskim' sugestijama ako Vasi argumenti stoje na staklenim nogama? Duboko sam ubedjen da nemaju veze sa realnoscu.
Naravno da radim za iste one za koje i svi u ovoj ruskoj guberniji. Nisam imao izbora. Posle karijere u novinama (Ritz - Russian Blitz), radio sam za RB92 (ime, ime!), zatim malo u privredi (Russian Deal u Smederevu) i na kraju u Inicijativi mladih za ruska prava.
Necu vise odgovarati na Vase komentare niti cu Vam postavljati pitanje zbog cega (ali stvarno) pisete onako kao sto pisete. Vasim odgovorom sam sasvim zadovoljan.
Žao mi je što tako misliš,
mada razumem donekle :-). Neko će (sledeće generacije) ipak morati da prekine taj začarani krug. Grehovi očeva su preveliki a da ih treba još i negovati.
Još jedna stvar: G. Karganoviću hvala na članku i trudu. Nadam se da ovakve priloge diskusiji ne shvata kao obezvređivanje.
Никад више ништа са њима.
Ja od Vas nisam "tražio" da mi "verujete" - oko toga uostalom i diskutujemo - već da me ne sumnjičite za nečasne motive.
Када кажем МОРЕ , мислим Грчка
када кажем регион, мислим БАЛКАН
Када кажем ДРЖАВА, мислим Србија
Када кажем ВЕЛИКА ДРЖАВА, мислим Русија
када кажем БРАЋА, мислим на своју браћу, па на рођаке, затим другаре, екипу са фудбала, онда, наравно, на Србе, Грке, па Русе... и то је то, немам више браће... Довољно ми је ово.
И на то се своди цела суштина мог ранијег (признајем мало нејасно изнетог) става ; опростићеш ми било је касно - елем, питање се поставља "ХОЋЕМО ЛИ МИ ОПЕТ ТО НЕШТО СА ЊИМА ДА ПРИЧАМО, ДОГОВАРАМО, ПРЕЛАМАМО, ПЕТЉАМО, ЗАПЕТЉАВАМО, ИЛИ СМО ЗАВРШИЛИ ВО ВЈЕКИ ВЈЕКОВ СА Сарај`вом и Загребом?"
Ја кажем - ЕНДЕ.
Ено њима абубекир и абуграиб и абузахар браћа рођена.
А онима другим ено Ханс и ено Бенедикт род и другари најмилији.
Шта ћемо им и ми ту? Није нама ту место.
И то је то. Ми се, Небојша, понашамо к`о остављени момак ; оставила га девојка и преварила са неким другим, а он и даље пати за њом, трчи, обећава, моли, куми, зове, а она га гледа испод ока и гледа шта би још могла да "исцеди"... АЛО, бре, Србине, отрезни се!
ЗАБОРАВИ ЈЕ! Запамти где си грешио, а њу заборави!
И нађи нову девојку! Ено, пун град девојака човече! У теретану, на шишање, мало обнови гардеробу и опери ауто и пали напоље у живот!
И готова прича...
Ja naravno ne propagiram obnavljanje bratstva i jedinstva, već žudim za tim da se priča ne svodi na prebrojavanja preklanih i silovanih svaki put kad se povede reč o politici, nacionalnim interesima, kulturi, kulinarstvu, vaterpolu, letovanju, Krleži, Andriću, itd itd
Reciprocitet. I zid do neba. I pamcenje, a ne zaborav. A sto se agresije tice, vidim, i cujem je, uz negativne, sovinisticke i rasne (da, da) stereotipe, daleko vise na drugoj strani. Da se ne lazemo: Nikada nije ni prestajala. Mozda je ona znak frojdovskog poricanja sopstvenog identiteta? Ne znam. Ali, ali ako ste slusali komentare vaterpola i plivanja na televizijama Hrvatske i Crne Gore, mozda ste se zapitali kako je moguce da ovakvo javno ispoljavanje netrepeljivosti ne bude sankcionisano od tamosnjih drzava. Hajde da uprostimo: Zato sto ih drzave i narodi, uglavnom, podrzavaju. da to nije slucaj, protesti pred televizijskim kucama ne bi prestajali.
Да ли он и њему слични уопште смеју да овако дилетантски и деструктивно (по Државу Србију) јавно наступају и предлажу разне бесмислице, иако их посланички статус чини ваљда донекле имуним на кривичну одговорност, а потпуно имуним на моралност?
Да ли ће иједан посланик из Скупштине реаговати на ово смешно сочињеније "посланика Кораћа" као ми овде на НСПМ?
---------------------
Ок, он мисли да сам ја крив (ваљда је и он?) за побијене у тој вароши, у коју, искрено, нисам никада крочио, нити ћу за живота.
Шта сад? Јел' ја немам идентично право да му кажем да ме уопште не занима његова "геноцидна теорија" и да се отворено томе супротстрављам?
Изгледа да ипак морам да се забринем, јер по "посланику Кораћу" (ма, према његовим идеолозима!), право на слободан говор није обавезна демократска вредност и да се она може ограничити или укинути према потреби, што, видимо лепо ових дана, и бива!
До сада је моја дефиниција "демократије" била:
"не слажем се са тобом, али ћу се увак борити да изнесеш своје мишљење"
Никада нисам био демократа, али сада видим да се полако примичем тој популацији, тј. не примичем се ја њима, већ они мени, са својим тоталитаристичким светоназорима.
Најжалосније је то да сам ја тог "посланика Кораћа" некада гледао и слушао (чуо!), он је био некакав "државни омладински психијатар" на тадашњим, комунистичким медијима.
Лепо.