понедељак, 25. мај 2020.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Шта би требало знати пре разговора о броју страдалих у Јасеновцу - О методологији и бројевима

Kоментари (47) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 четвртак, 04 август 2016 11:14
Никад није касно
Показало се да је податак о процењеним жртвама НДХ у Јасеновцу и другим логорима и стратиштима,круцијалан у овим данима када се обнавља усташка идеологија у Хрватској. Зна се да је Титов режим забетонирао јаме и потиснуо на маргину ова историјска истраживања због прокламованог братства и јединства. Недостају систематска истраживања али се мора истаћи да су индивидуални доприноси добродошли и да дају оквир да се утврде приближно тачне размере злочина.
Препоруке:
40
0
2 четвртак, 04 август 2016 13:22
Ахил
Питање гласа, зато до дан данас не постоји политичка воља која је довољно јака да се установи број страдалих? Зашто не поштује друштво наше жртве? Ко ли јавно помиње на пример Ћеле кулу код Ниша? Зашто немамо један дан (на пример Видовдан) за помен свих српских жртава. Који су за српски народ страдали или због припадности српском народу без обзира на веру. Нешто што нас уједињује, нешто где ћемо колективно поштовати наше претке.
Препоруке:
37
0
3 четвртак, 04 август 2016 14:50
Зоран Ђорђевић
Ахил
Питање гласи, зашто до дан-данас не постоји политичка воља која је довољно јака да се установи број страдалих?
Политичка воља би постојала кад би постојала дозвола.
Срби такође немају дозволу да преиспитају узрок и карактер рата у Хрватској, немају дозволу да уз помоћ стручњака утврде шта се стварно десило у Сребреници, немају дозволу да мењају статус кво.
Препоруке:
31
1
4 четвртак, 04 август 2016 16:11
Jovan
Dozvolu???
Evo, dozvoljavam vam.
Teorije zavere se ruše akcijom, naravno ako taj ima muda da je preduzme.
Препоруке:
30
0
5 четвртак, 04 август 2016 16:43
Aleksandar Mihailović
Ova analiza na prvi pogled ukazuje na objektivne poteškoće oko utvrđivanja pravog broja žrtava ustaškog genocida nad Srbima, Jevrejima, Romima i Hrvatima koji nisu želeli biti fašisti, ali, na neki način doprinosi i stvaranju lažne slike o ukupnom broju žrtava te sugeriše pre svega one podatke koji se kreću od 15.000 do nepunih 90.000. Zbog čega se nigde ne spominje da je na stotine i hiljade porodica zatrto, da žive duše nije ostalo ko bi prijavio ubijene i da se upravo zbog toga nije ni išlo u detalje, zbog lažnog mira u kući i na pogrešnim temeljima izgrađivanja bratstva i jedinstva? Samo istina je mogla dati pravu građevinu. Zbog čega se ne analizira podatak da je za samo 6 meseci spašeno 12.000 srpske dece, a sigurno je da je samo dece za sve vreme stradalo mnogo više, a gde su roditelji i brojna rodbina? Kada neko želi da spominje nauku onda mora biti temeljit, analitičan i konkretan,što zahteva i hrabrost u izvlačenju zaključaka i potvrđivanju ili odbacivanju početnih hipoteza.
Препоруке:
33
0
6 четвртак, 04 август 2016 16:57
Цвико
Ове на власти не занима давање дозволе јер се боје да ће сутра неко дати дозволу да се истраже и њихове радње. А осим тога, тажити овакву дозволу у окупираној банана држави је чсита бесмислица. Остаје да се надамо болјим временима.
Препоруке:
25
0
7 четвртак, 04 август 2016 17:05
Decko iz B.
Stvarno tesko shvacam tekstove od strane gosp. Misina. Mada se trudi.
Npr. kako to ako samo izmedju 21. Avgusta i 24. decembra 1941, znaci za 120 dana, do danas procenjeno da je pobijeno 13.500-15.000 zrtava. A to za vreme pocetka(!) rata. Sta je NDH motivisalo da postavi do 12.ooo ustasa tesko naoruzanih sa tenkovima i topovima da cuvaju? A te formacije su valjda u ona vremena vise nego potrebni bili zarad borbe protiv naoruzanih Srba ili borbama po Sovjetskom Savezu u operaciji Barbarosa? Sta je ta silna vojska cuvala? Do 3000 zatvorenika koje su po nekim ocevicima mogli maksimalno da stanu u Jasenovcu? Kako su gosp. Goldstajn i Simon Vizentalovog centar stigli do cifre da su poubijani samo do 84.000 zrtava a prezivel su samo oko 100 do dana oslobodjenja 22. априла 1945, i to boruci se goloruko protiv strazar naoruzanih? Koja je to goloruka Srpska sila bila u logorima da takvih jakih formacija veze zarad straze punih 4 i kusur godina?
To nije polemicno pitanje, niti zezanje!
Препоруке:
27
1
8 четвртак, 04 август 2016 17:17
Decko iz B.
Jos nesto. Goldstajn i Zurof (direktor Simon Vizental Centra) nude cifru od 84.000 zrtava Jasenovackog logora.

Gosp. Nikodijevic nudi za tri meseca sve do 24.12.1941 15.000 zrtava. 84-15=69.000 zrtava za ostale cetiri godina. 69.000/3,33 (za ostala godina do oslobodjena u Aprilu 1995) = ~20.720 zrtava za svaku godinu. Znaci privih tri meseca ustase ubijaju skoro vise ljudi nego svake godine nadalje, po tim ciframa!? I sta su onda morali da brane do 12.000 ustase naoruzani tenkovima i topovima? Nije mi jasno.
Препоруке:
20
0
9 четвртак, 04 август 2016 17:19
Decko iz B.
Jos jedno pitanje u vezi popisa zrtava. u tekstu gosp. Misina navede sledece:
"Попис подразумева поименични списак страдалих за поједина подручја и/или за одређени временски период утемељен на поузданим и проверљивим подацима. Осим имена и презимена жртава, списак би требало да садржи још неколико битних података (име родитеља, место рођења, начин и место страдања, име убице, извор података...)."
Ime ubice znaci kao sto treba naci i mesto ubijanja u paketu. Sta su za gops. Misine pouzdani i utemeljeni proverljivi podaci? Po tim kriterijumimia nebih rekao da bi dostigle zrtve Aussvica do cifre od 1 miliona Jevreja! Ne razumem kako bi se to po njemu trebalo resiti?
Препоруке:
24
0
10 четвртак, 04 август 2016 17:23
Decko iz B.
Gosp. Misina je dorbo rekao da se treba razdvojiti zrtve ubijenih u logorima NDH i zrtava koje su ubijeni na licu mesta. I tu treba metodologija. Kako da se stigen do toga gosp. Misnia na zalsot u ovim dva tekstovima nije napisao. Valjda ce u sledecem da da vise informacija o tome.
Препоруке:
19
0
11 четвртак, 04 август 2016 17:29
Decko iz B.
"Тешко је навести све објављене податке. Текст са највише наведених тврдњи о бројевима страдалих објавио је Vladimir Geiger, „Brojitbeni pokazatelji o žrtavama logora 1941–1945. (procjene, izračuni, popisi“, Časopis za suvremenu povijest, 2, Zagreb 2013, 211-242. Испод нивоа Гајгеровог рада је књижица Slavka Goldsteina (suautor Ivo Goldstein), Jasenovac – tragika, mitomanija, istina, Zagreb 2016.

Мора са нагласити да на српској страни, ипак, никада није нешто слично објављено!"

Gosp. Misina se drzi naucnih metoda a gosp. Goldstajn p9ise o istini. Kako je to moguce da gosp. Goldstajn stigen do istine a Beograd nece da nadje sredstva da se to vec jednom istrazi? Gosp. Misina bi mogao da ozme neka sredstva koju dobije savez jevreskih opstina godisnje (950.000 Evra!) da se nadje i u Srbiji strucni tim Srba koji bi istrazivali i spojili informacije. Izgleda da taj savez jevrejskih opstina nije toliko intersovan da upoterbi date pare zarad namene istrazivanja Jasenovackog Holokausta!?
Препоруке:
17
1
12 четвртак, 04 август 2016 17:41
Decko iz B.
Kao sto je i korisnik 'Aleksandar Mihailović' odlicno primetio, broj od 12.000 spasenih deca od strane Diane Budisavljevic za sest meseca je jos jedan podatak koj se ne slozi tako dobor sa propagiranom istinom, od strane gosp. Goldstajna. AKo su tolika deca spasena dali je onda mit das su ubijeni samo 70.000 u kompleksu Jasenovac?
Препоруке:
20
1
13 четвртак, 04 август 2016 18:01
Цвико
нико не зна шта ће се десити. Зато у настојању да неко да дозволу, уствари новац за ова истраживања са роковима извршења, хајде да кажемо: ко неда дозволу, тај подржава злочине у Јасеновцу. Јесте мало оштро али другачије до дозволе, новаца, се не може доћи.
Препоруке:
16
1
14 четвртак, 04 август 2016 19:04
Jovan
Posle rezolucije DSS i Srpska Narodna Partija se pridružila inicijativom da međunarodna zajednica prizna genocid nad srbima u NDH.

Jasenovac i NDH bi trebalo uskoro da ujedine patriotsku opoziciju. Mediji su već marginalizovali rezoluciju DSS-a, ali u parlamentu neće moći da je izbegnu. Raspirivanje mržnje prema srbima u Hrvatskoj nam ide na ruku.

Ovaj članak nas opominje da se diplomatska akcija mora brižljivo pripremiti naučnim dokazima o broju stradalih. Država, posle usvajanja rezolucije mora da izdvoji velika sredstva da se ovaj posao uradi kako treba. A, onda ćemo videti na delu novog ministra spoljnih poslova!
Препоруке:
19
0
15 четвртак, 04 август 2016 20:31
Бошко
Jovan
Posle rezolucije DSS i Srpska Narodna Partija se pridružila inicijativom da međunarodna zajednica prizna genocid nad srbima u NDH.

Jasenovac i NDH bi trebalo uskoro da ujedine patriotsku opoziciju. Mediji su već marginalizovali rezoluciju DSS-a, ali u parlamentu neće moći da je izbegnu. Raspirivanje mržnje prema srbima u Hrvatskoj nam ide na ruku.

Država, posle usvajanja rezolucije mora da izdvoji velika sredstva da se ovaj posao uradi kako treba.
Како сам "добро обавештни оптимиста" шта мислиш ко ће да подржи ту резолуцију

Напредњаци(коалиција) и социјалисти сигурно неће, као ни спо, дс, сдс, лсв, лпд, пс, нс, пупс,(док срс и дјб "хоће" али под условом да не уђу у владу, или не добију жељена места за своје вође и партијске профитере)

јер се цела "политика" ових странки своди на слугатање неонацистичкој немачкој унији чији је хрватска миљеник на Балкану,

а "држава" је Вучић а "певач окупатору" је министар "спољних послова"
Препоруке:
13
4
16 четвртак, 04 август 2016 20:43
Радгост 1/2
Holm Zundhaussen --Geschichte Serbiens 19-21 Jahrhzndert -на стр. 348
Шеф немачког штаба у Београду СС пуковник Турнер 03сеп41 даје извештај заповеднику немачке војске за југоисток:"Да је за око 4 месеца од стварања НДХ више од 100000 Срба из НДХ протераноно на немачко окупационо подручје(Србија-без Срема,Бачке,Космета)...
На основу обавештења којим овде располажемо убијено је само у Хрватској око 200000 Срба.Та уморства су овде општепозната и онасе с обзиром на чињеницу да је хрватско подручје своју самосталност стекло под заштитом Немачког рајха као и да у НДХ стациониране немачке трупе нису осујетиле та злодела,у крајњој линији Немцима стављају на терет.
Протеривања су настављена а настављено је и масовно убијање Срба у многобројним логорима: Ђаково,Лобор,Доњи Михољац,Јастребарско,Хрватска Дубица,Госпић итд...лешеви субацани у реке,клисуре,крашке јаме..."(шта са њима-Црвени крст их није уврстио у списак логора.без имена заповедника и без имена убица!ненаучно)
Препоруке:
14
1
17 четвртак, 04 август 2016 20:44
Радгост 2/2
Историчар Holm даље на с349 пише да је Павелић испричао Едмунду фон Везенмајеру почетком 1943. следеће:"У време оснивања државе имали смо око 30% Срба;сада,после протеривања и масакрирања,имамо их још око 12-15%.Ексцеси који су се у том склопу догодили имали су за НДХ позитивне последице."

На свом почетку НДХ је имала око 6 милиона становника;Срба 30%=око 1800000.Павелић се 1943. хвали да их је преостало 12-15%=између 700-900000 Срба...Логори Јасеновац од 1-5 су "радили" све до 22апр45.

(Писац чланка рецимо никако не помиње постојање логора у Сињу који је установио фрањевац фра Иван Христић-а ценим да је морао нешто о њему да чује)

Уместо да се искористе записи сведочења немачких и италинских војски о истребљивању Срба у НДХ те Српска и РСК туже Немачку и Хрватску,писац чланка предлаже шта?...Док се методолошки научно испочетка не утврди број уморених да се Јасеновац и број уморених Срба не помињу (некако у том смислу сам разумео шланак)
Препоруке:
24
1
18 четвртак, 04 август 2016 21:05
Grgur
Nisam nešto primetio da su dobri Hrvati osudili one loše. Zašto onda gajiti iluzije o bilo kakvom pomirenju?
Препоруке:
19
0
19 четвртак, 04 август 2016 23:41
Србин црнац, атеиста
Мислим да нема шансе да већ не постоје приближне веродостојне процене које отприлике кажу колико је људи ликвидирано у Јасеновцу и НДХ. Постоји колико-толико веродостојан попис становништва и знање о демографским губицима, постоје сведочења и различите процене, макар интерно се зна колика цифра је у питању, и сами Хрвати су својом комисијом дошли до броје од 600 или 700 хиљада, ту је и Јадовно (раширени систем логора а не један логор) и локални масакри па не верујем да је могуће неко драматично ново сазнање. То што нема неких јавних студија је друго питање, или нема воље за тако нешто или се то чува за неко друго време, јер ће свакако доћи време за наплати. Оно на шта ми морамо инсистирати је да су ти људи побијени зато што су Срби а не као противници фашизма што ће у неко време произвести политичке последице.
Препоруке:
16
0
20 петак, 05 август 2016 08:06
Reddy
Zašto se ništa tako dugo nije radilo oko utvrđivanja broja žrtava u Jasenovcu ali i u celoj NDH??? Odgovor je prilično jednostavan ali je dugo bio izbegavan iz političkih razloga. A koji su to politički razlozi sprečavali ovaj jedinstveni fenomen sakaćenja celog jednog naroda? Ti politički razlozi su suštinski i određujuće vezani za raspored i stratešku ravnotežu snaga pobednica posle Drugog svetskog rata. Tako se dolazi i do ideološkog razbora koji je činio pravu potku posleratne abortirane istine o stradanju srpskog naroda. Ko je njega diktirao? Nesumnjivo onaj ko je imao na umu ko je sledeći protivnik, odnosno, buduća žrtva na oltaru promocije "demokratije i kapitalizma". To je svakako bio socijalizam i države koje su ga reprezentovale, prvenstveno SSSR, naravno, i nova Jugoslavija. Samo u takvom kontekstu se mogu objasniti slučajevi bekstva jednog Pavelića, blage i skoro nikakve osude Stepinca, brojnih nacističkih i fašističkih glavešina koji su "pravovremenim begom" spasavali
Препоруке:
12
5
21 петак, 05 август 2016 08:18
Reddy
...ne samo svoje glave već nešto mnogo važnije. A to je otkrivanje prave istine o onome što se dogodilo pod paravanom antifašističke borbe. Moglo bi se reći da je pobeda snaga antihitlerovske koalicije imala svoje lice ali i svoje naličje. Lice je svima dobro poznato, naličje daleko od toga. Ono je skrivalo prave namere pobednika. A te namere su i režirale čudne i sumnjive posleratne poteze skrivanja i prikrivanja pravih razmera nacističkih zločina i kome su sve oni mogli služiti i kako se njima moglo manipulisati a u svrhu predstojećeg krstaškog pohoda protiv socijalizma. Tek u tom sklopu se i može razumeti odgovor na pretpostavljeno pitanje zašto je istina o genocidu, Jasenovcu i sličnim pogromima ostala prikrivena. To je nedvosmisleno bio ideološki okvir unutar koga se krojila "nova istina o staroj istini". Dakle, inspiratori svog tog prikrivanja su nezaobilazno kapitalistički krugovi Zapada čiji je svojevrsni inženjering bio i sam Drugi svetski rat!
Препоруке:
12
6
22 петак, 05 август 2016 08:32
Reddy
U takvom posleratnom antifašistički maskiranom ambijentu interesa kapitalističkih krugova Zapada jedva da se mogla dopustiti istina o istinskom karakteru rata koji je pre svega trebalo da ima oslobodilačko obeležje od sistema kapitala koji je suštinski i radikalno provocirao i izazvao do tada neviđenu ratnu klanicu čovečanstva. U međuspletu takvih zbivanja Srbi su iskusili svoje stradalništvo kroz Jasenovac i brojna druga stratišta, Jevreji kroz Aušvic, Rusi i Sovjeti putem masovnih istrebljenja na čisto rasističko-ideološkoj platformi. Takvu sudbinu i priliku za iskušenje nisu "oprobali" narodi zapadne hemisfere jer to je i trebalo da bude "ljudski materijal" za novo kapitalističko robovlasništvo. Drugi svetski rat je, dakle, bio tek ideološka prolegomena ovoga što smo kroz "pobedu demokratije i kraja istorije/kraja borbe za oslobođenje od kapitala/" dobili poslednje decenije prethodnog milenijuma!!! Otuda krajnje dvoličan pa i ciničan smisao imaju sva ona tobož zalaganja
Препоруке:
11
7
23 петак, 05 август 2016 08:48
Reddy
...prononsiranih pristalica kapitalizma i antikomunista da se razotkrije i razobliči fenomen stradanja srpskog naroda u NDH. Njih zanima politička i ideološka obrada ili onaj aspekt stradalništva koji može koristiti njihovim pretpostavljenim interesima sadržanim, pre svega, u materijalnim revandikacijama, i naravno, pod ideološkim egidom crkve. To je, po njima, najsiguirniji način, obezbeđenja vlasti kapitala i privatnosopstveničkog interesa. Njih u suštini zanima obrt i pretpostavljeni profit koji se može ostvariti iz transformacije "velike narodne tragedije" u tek "pomen žrtvama genocida". Ne i ona strana zbivanja koja bi nedvosmisleno pokazala ko je pravi krivac i "ečiti pokretač" surove tragedije naroda i pojedinaca, što jedino i uvek može biti privatni kapitalistički i od naroda otuđeni politički interes građanskih ideologa. Njihova podloga je oduvek bila antisocijalistička. Zato je i potpuno deplasirano očekivati da se razumevanje za srpske žrtve može tražiti među njima.
Препоруке:
11
4
24 петак, 05 август 2016 08:50
нејасно
Није ми јасно зашто се говори само о уништенима у систему концентрационог логора Јасеновац.
Шта је с другим концентрационим логорима, с јамама, побијенима по селима, црквама, путевима, у кућама, на терену ... ?
Постоје ли подаци и процене за њих?
Препоруке:
17
0
25 петак, 05 август 2016 09:16
сизиф
Школовани историчари памте лекције с почетка студија у којима је наглашено да забораве на „шта би било да је било“, односно оно што се назива „алтернативна историја“, пошаст која је дошла из Америке.

Не разумем какве ово везе има са текстом, али зато што их тако школују зато су и такви. Ваљда историчар треба и да презентује, па и да илуструје, своја сазнања и стручној и нестручној јавности.

Исказ "да је београдска елита 1915. прихватила немачку понуду за сепаратни мир, онда Немачка и Аустроугарска тада не би напале Србију" говори о једној историјској чињеници на други начин.
А исказ "онда би много више Срба преживело WW1" ја истинит са огромним степеном вероватноће.

Слично важи и за 27. мар и WW2.

Ови искази доприносе да читалац боље разуме ко је и шта је била београдска југословенска елита, пошто се она у свом одлучивању морала руководити и овим. Очигледно је да за њу животи српске стоке нису значили ништа.
Препоруке:
5
6
26 петак, 05 август 2016 11:07
Цвико
Ако идете на летовање у Хрватску а пут Вас води поред Јасеновца, свратите до овог стратишта и запалите свећу за покој душа заклане деце.
Препоруке:
11
6
27 петак, 05 август 2016 12:10
Decko iz B. @ Veljko Djuric Misina
Hteo bih da se izvinjavam gosp. Misinu ako sam ga u ovom ili onom njegovom prvom tekstu uvredio. Sve vise se bavim sa njegovim govorama na Youtube-u. Licno mislim da srce ima na pravom mestu. Na primer u ovom govoru covek meni prica po dosta temima iz duse!
https://www.youtube.com/watch?v=tHHDGkDfUKw
Npr. ni za mene Beograd "srpski" grad nije. Nazalost! I meni se ne svidja da je gosp. Nedic kojeg smatram kolaboratora probao da spoji prekodrinske srpske zemlje i stvoriti ili vracati Srbiju. Svi ostali su po gosp. Misina hteli Jugoslaviju.
Sve vise razumem coveka koj decenijama se bori za utvrdjivanje istine a bude napadnut od svih strana, i Srba. Ustasu na primer je mnogo lakse, zato sto ga samo Srbi napadaju i skoro niko drugi. Cak ni vecina Jevreja izgleda nisu nesto voljni da udju u zestoku borbu snjima!? Samo da naglasim da ne znaci da cu se sloziti svim mislima gosp. Misinih. Moje misli cu dalje pisati.Ali da mu dam podrsku u daljeg rada na toj temi, hocu!
Postovanje
Препоруке:
7
4
28 петак, 05 август 2016 12:21
Decko iz B. @ сизиф
"
Школовани историчари памте лекције с почетка студија у којима је наглашено да забораве на „шта би било да је било“, односно оно што се назива „алтернативна историја“, пошаст која је дошла из Америке.


Не разумем какве ово везе има са текстом, али зато што их тако школују зато су и такви. Ваљда историчар треба и да презентује, па и да илуструје, своја сазнања и стручној и нестручној јавности."

Ono sto je napisao gosp. Misina je vazno da se naglasi! Nezanm dali znate ili se secate o knjizi "Sleepwalkers" (Mesecari?) od Kritofer klarka (Christopher Clark). On u toj knizi bas tu "sta bi bilo daje bilo" upotrebi da svali krivicu za pocetka 1. svetskoga rata na Srbe. Knjiga je bar u Nemackoj dobro primljena i dosta primeraka je prodato.
Drugo, ima istoricara Nemaca koji svali veliki broj zrtava Sovjeta "argumentom" da nisu hteli da se predaju. Sumnjam da isti istoricar to Francuzu nebi bacio na glavu na temi o bici 1. sv. rata u Verdenu.
Препоруке:
2
0
29 петак, 05 август 2016 12:46
Праведник
Ево мало помоћи.На територији Савске бановине 1931. живело је 14284 Рома са прираштајем од преко 30 промила а 17година касније 1948. пописано је 405 Рома на територији Хрватске од којих 264 на територији Барање која није била у саставу НДХ.Усташе су се већ средином 1942. хвалиле да су решиле Циганско питање,што нажалост није далеко од истине ако се погледају резултати пописа за Хрватску и БИХ из 1948.Највећи број страдао је у Јасеновцу,нешто мање у Јадовну и другим логорима.
Препоруке:
8
0
30 петак, 05 август 2016 13:04
Decko iz B.
Misina komnetarise cifru od 85.000 zrtava nudjeno od strane gosp. Goldstajna/javna ustanova Jasenovac. Malo obidje da sam nudi daljih dokaza ali ukaze o nedoumice i da su cifre znatno vece.

https://www.youtube.com/watch?v=fKhW1TCDsD8 (izmedju 12:50-13:35 minuta)

Nadam se da ce odbrana cvrsca biti cim se nadju sredstva da se dopune resursi naseg Muzeja zrtava genocida, koj mora da da odgovore na pokolje od 1. svetskog rata pa sve do nasih dana. Neznam koliko strucnjaci i istrazivaci su trenutno zaposleni u muzeju ili se bave tom temom? Posto tacne cifre se ne nude ni za od strane ustasa proterane Krajisnike, niti za zrtve Srebrenice, dal Srpske 92-95 ili iz Jula'95. Treba vise sopstvenih sredstava i strucnjaka i da se otvaraju nasi arhivi po svim tim temama, da se nadju i utvrdje odgovori.
Препоруке:
3
0
31 петак, 05 август 2016 13:38
сизиф
@Decko iz B.

Све се може злоупотребити. Грубе симплификације нису никакав аргумент. Каузалност се не може избацити из историје.
Препоруке:
6
2
32 петак, 05 август 2016 14:05
Decko iz B. @ сизиф
"Све се може злоупотребити. Грубе симплификације нису никакав аргумент. Каузалност се не може избацити из историје."

Slazem se. Ali na zalost ima dosta "istoricara" koji bas to probaju.

Postovanje
Препоруке:
2
2
33 петак, 05 август 2016 14:24
Dijapazon
Mamlazi u institucijama ne zele da utvrde ko je zarad arapskih balijapre tri meseca izvrsio genocid u Savamali, tako da je potpuna iluzija ocekivati iole istinitu pricu o ustasama, a ta istina je odavno poznata.
Препоруке:
4
2
34 петак, 05 август 2016 14:28
Бели Орао
""Ахил.

Ја сам јавно споменуо Ћеле Кулу. Рекао сам и да је цела Србија Ћеле Кула.

Што се тиче Мишине или како се већ презива, плагијатор.
Препоруке:
6
12
35 недеља, 07 август 2016 00:10
Хау јес ноу
Каква "политичка воља", трице и кучине.
1. У Србији има САНУ или тачније Академија Наука и Уметности Србије, како би већински "академици" желели да буду. На основу чега они примају паре од државе, а у суштини Богу краду дане. Ничим изазвани тамо седе "историчар, архивиста, антрополог, правник, демограф, статистичар..."
2. Зашто се не сакупе (или нису свих ових година сакупили) "историчар, архивиста, антрополог, правник, демограф, статистичар" па оснују организацију за рад на сакупљању истине о геноциду над Србима и конкретно о стратишту Комплес логора Јасеновац, објаве план и програм рада, ко ће да учествује, позову у управни одбор представнике СПЦ, угледних људи из српских држава и дијаспоре, представнике српскиг држава и на основу тога позову српство на давање новчаних прилога уз строго и јавно редовно објављивање уплата, управни одбор да контролише трошење и подносе детаљне извештаје.
А не, фали "политичка воља" ...
Препоруке:
4
0
36 недеља, 07 август 2016 00:24
Хау јес ноу 2
Ја сам већ дуго година на различитим форумима позивао на стварање независне организације која би градила музеј свих геноцида над Србима. Мало ко је уопште то и коментарисао, а камоли показивао икакву вољу да се у томе ангажује.
То нема никакве везе са политичарима већ има везе са отсуством минимума свести о многим стварима да не говорим о поштовању према својим прецима-мученицима.
Па само да се дио потомака свих тих мученика мало ангажовао до данас би музеј увелико радио и већина посла око сакупљања података била обављена.
Говорио сам раније, а ево тврдим и сада: Спреман сам да се лично ангажујем у слободно време да дам професионалну подршку из моје професије, а и да од сваке моје плате месечно одвајам до краја живота за једну озбиљну организацију. НЕ, не дам паре на невиђено и за било коју организацију која би у суштини радила према моту "дај ти паре, а ми ћемо знати како да их потрошимо", то време је давно иза мене.
Препоруке:
4
0
37 недеља, 07 август 2016 10:54
Decko iz B. @ Хау јес ноу
Postovani,

"Ја сам већ дуго година на различитим форумима позивао на стварање независне организације која би градила музеј свих геноцида над Србима."

U Beogradu postoji vec takav muzej, u kojem je direktor gosp. Misina. http://muzejgenocida.rs/
Koliko je nezavisan i kolika sredstva se nudi tom muzeju iz porezne kase, neznam. Nazalost ta institucija je netransparentna, kao i dosta druge stvari u Srbiji. Znam da bi porezne pare koje se daju savezu jevrejskih opstina za sledecih 25 godina (godisnje 950.000€) vise nego dovoljna sredtsva da se stime ozbiljna radnja moze pocneti. Sa svim tim potrebnim ekspertima. Po meni srz srpskih problema ne lezi u narodu, nego u Beogradu! Ako se taj grad sa nasim institucijama, ne ociste nikad se srpski narod nece moci razviti ka boljem.
Препоруке:
4
1
38 понедељак, 08 август 2016 20:03
čitalac
prestao sam da čitam kad je poistovetio master i magistarske radove. Posle magistriranja brani se doktorat a posle master rada ide tri godine školovanja. Toliko o poznavanju visokog školstva.
Препоруке:
3
0
39 понедељак, 08 август 2016 20:04
čitalac
gospodin je poistovetio master i magistarske radove. Posle magistriranja brani se doktorat a posle master rada ide tri godine školovanja. Toliko o poznavanju visokog školstva.
Препоруке:
2
0
40 уторак, 09 август 2016 23:13
Турас
@ Коментари- Знамо и ми и Мишкин да није за дело геноцида важна цифра . Намера и извршеност . Према томе ако нема подробних података , то је воља државе
Можемо ми да износимо податке које имају Енглези , САД , али док не буде интерес да се рвати ократе , до тада ћемо да сачекамо .
Препоруке:
0
1
41 среда, 10 август 2016 13:12
Decko iz B. @ Турас
Gospodine, ja da cekam necu vise! U cemu je problem da se utvrdi sto tacnija cifra zrtava NDH u potpunosti, kao i u kojim logorima su ubijene koliko Srba.

Ako vama cifra nije toliko vazna, siguran sam da se necete usprotiviti da se vec jednom ulaze u istrazivanja te nase proslosti i naci cifru koja ce utvrditi zrtve samo Jasenovackog kompleksa od 700.000 nevinih Srba. Plus Srba koja su poubijena u NDH. Necu da mi zrtve nase istrazuju likovi kao sto su gosp. Goldstajn i Vizental/Zuroff koji su cifre zrtava Jasenovackog sistema smanjili na oko 80.000. Cak gosp. Goldstajn tvrdi da su zrtve Srba koji su ubijena na kucnom pragu dvo stroko vece nego ponudjena u Jasenovcu. To znaci da su po ovom branioca Stepinca NDH zaduzeni za oko 200.000 srpskih zrtava.
Izvor https://www.youtube.com/watch?v=z3osF8Kyln4
("Brojke zrtve se znaju, zato st se zna" 1:02:35-1:03:00
"Dvostruko vise nego u Jasenovcu" 1:03:35-1:03:45)
Препоруке:
1
0
42 среда, 10 август 2016 13:22
Decko iz B. @ Турас
Cisto bi me zanimalo kako bi gosp. Goldstajn reagovao kada bi neko "nauceno" "potvrdio" da je ubijanje Jevreja Evrope bio genocid, ali da nisu ubijeni 6 milliona nogo sam 600.000 ukupno?
Cisto sumnjam da bi njegova reakcija bila ista, kao sto je trazi kod Srba, kada nudi svoje zlonamerne cifre. Na zapadu bi oznacen kao poricatelj Holokausta. A kod Srba on sme da sedne u RTS i da porica cak i cifru o ubijanim decama samo u Jasenovakom sistemu logora. I cak se smeska o tome.
https://www.youtube.com/watch?v=z3osF8Kyln4 (1:03:57-1:04:30)

Ajde slobodno vi nudite istu argumentaciju, da je jedino vazno genocida a ne koliko zrtava bilo, kada neko desetkuje Jevrejske cifre zrtava. Ce da vidimo koliko dali ce se gosp. Goldstajn sa njegovim "istoricarima" da skoce i da vas optuzuju za antisemita (postos je to za njih jedino merilo uopste! Pogledajte isti izvor 0:44:40-0:44:45).
Препоруке:
1
0
43 четвртак, 11 август 2016 01:29
Турас
@ Дечко из Б. Нисте ме разумели по питању усташких жртава у Јасеновцу . Рекох - држава(Србија) је крива што се манипулише са Јасеновцем и другим стратиштима. Зна се ,С . Живојиновић антрополог још 1968 је вршио увиђај и утврђивање броја убијених . Сигурно вам је познато :евидентирано је 700ооо Срба 80ооо цигана 23ооо Јевреја . Ови подаци не одговарају СТВАРНОМ броју убијених ,јер је велики број убијен да није уведен у логор , и самим тим није евидентиран .
Навео сам да се намерно (влада Србије)још увек прећуткује укупан број(чак и геноцид) зарад "добросуседских односа"(!?) Зато сам и поменуо да је "неважан број" већ дело - геноцид .Наравно да је важан , али само када смо спремни да као држава инсистирамо код међународног суда правде у целокупном поступку против "државе НДХ" ,која и данас постоји као "република" (!?)
Препоруке:
1
0
44 четвртак, 11 август 2016 13:53
Decko iz B. @ Турас
Gosp. Zivadinovica i njegova dela znam delimicno.
U prvom tekstu sam dao linikove na njegovom sajtu.

Prvi tekst sa komentarima:
http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/sta-bi-trebalo-znati-pre-razgovora-o-broju-stradalih-u-jasenovcu.html

Na zalost strana organizacije u kojem sedi gosp. Zivadinovic je trenutno hakovana ("Hacked By Never Back Dwon EgYpt Hacker!")(http://www.ic-jasenovac.com).
Jos jedan dokaz da Srbi vise nego ikad trebaju zastitnika u Beogradu a ne masoni koji zarad "evropskog jedinstva" zatire istoriju srpsku i pogotovo secanja nasih zrtava.
A bas to je jos jedan dokaz da je absolutno vazno da se utvrdi broj zrtava u NDH. Zato izvinite jos jednom, i mislim da ste najbolje namere imali, ali utvrdjivanje broja je vazan, primereno ne zbog neke tuzbe nego zbog nase istorije!
Препоруке:
1
0
45 четвртак, 11 август 2016 14:06
Decko iz B. @ Турас
Jos jedan razlog zbog cega je vazno da se zna sto tacnija cifre.

Beograd do danas nije ni u stanju da barat sa tacnim ciframa o pokoljima i broja proterana lica iz vremena 90tih. Protera posle ustaske Oluje je jadan primer. Koliko ih je bilo Avgusta 1995? 200.000, 250.000 ili vise ili manje Ljudi? Koliko su ljudi ubijeni u i oko Srebrenice za vreme 1992-1995 pre cistke Oricevog teroristickog genzda? Koliko su u toj akciji umreli? Koliko od njih ukupno u brobi, koliko ubistvom? Koliko su bili ratnici a koliko civili. Koliko su umreli u Sarajevu i proterani?

Sve su to teme koje se do danas diskutuju i razlog za svakakve napde na srpski narod. Na primer srebrenicki (kako bese se zvalo?) papir u Beogradskoj Skupstini i Briselu. Stime se znaci mora oduzeti prostor za falsifikacija bile koje strane. I stime buditi srpsko bice u sebi i otpor prema malverzacijama nase istorijie i stime nasim samom bicu.
Препоруке:
0
0
46 петак, 12 август 2016 21:02
Majstor Bob
Процене је могуће сврстати по провенијенцији и на овај начин: подаци државних институција Хрватске и Југославије, хрватски (усташки, емигрантски), српски (четнички, Зборашки, Недићевски), ратни партизански и послератни комунистички, наводи немачких и италијанских официра вишим инстанцама...


Moramo da raščistimo jednu stvar, ako imamo i malo mozga.

Navodim primer Hamvaša, koji je navodeći moguće izvore za jedno istraživanje rekao da će se isključiti svi komunjaristički, nacistički, fašistički i slični izvori... a pazite, radi se o foilozofskom istraživanju.

Zamislite tek koliko je važno iz jednog ovakvog istraživanja isključiti sve anti-srpsko. Dakle, komunsko, ustaško, islamsko, nacističko, fašističko, angloameričko. Svako zlo.
Препоруке:
1
0
47 субота, 13 август 2016 09:04
Decko iz B.
Srboljub Zivanovic na NSPMu

http://www.nspm.rs/hronika/srboljub-zivanovic-oprostaj-za-zlocine-pocinjene-u-jasenovcu-mogu-da-daju-samo-njihove-zrtve.html
Препоруке:
2
0

Анкета

Да ли мислите да ће овог лета Вучић и Тачи потписати неки споразум о КиМ у присуству Доналда Трампа?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер