Gospodine Nikoliću daću vam prost primer gde je nestao penzioni fond.Imamo bar 300000 lažnih invalindskih penzionera ----gos.KRKOBABUĆ u 45-oj godini penzioner.Koliko je takvih.Gospođa Drašković --pezioner od 1990---navodno zbog teškog oboljenja Lumbalnog dela kičme što joj ne smeta da sedi u UPRAVNOM ODBORU NIS-a za 6000 evra.I najzad opštepoznata praksa još od Pada RANKOVIĆA da se deo ondašnje narodne milicije a sada policije na SILU otera u najboljim godinama u prevremenu penziju.Daću VAMPRIMER.Moj dobar drugar je po preporuci EU--da ne kažem NjENOM zahtevu od 2005 svi koji su bili minimum na nekom Odgovornom položaju su MORALI da budu penzionisani sa navršenih 50 godina.Ovo pišem jer je moj drugar penzionisan 2008 kao bivši načelnik OUP-a sa cirka 750 ERA mesećno.Znači dosada je za ovih OSAM GODINA primio 70000 EVRA.A ako ga zdravlje posluži i živi još bar 25 godina dobiće 300000 EVRA Šta mislite jel može NAŠ PIO da izdrži 50000 pnzosa MUP-a 60000 pripadnika vojske i 20000 saveznih pe.

Ovo je krupno pitanje naše svakidašnjice, što bi rekli ništa novo. I bez brojčanih pokazatelja slika je veoma jasna a budućnost nejasna. Dok smo imali državu, SFRJ, penzioni fondovi u AP Vojvodina bili su najači. Danas su najopljačkaniji. Umesto da ova vlast, koja za sebe kaže da ima sve atribute države potraži pljačkaše, ona sve prebacuje u budućnost nerođenih, nevinih stavljajući im obavezu da plate tuđe obaveze. Ovo je prilično dripačko rešenje. Bivša društvena imovina koja je opljačkana, se prodaje za budzašto. Ljudi nemaju za život a kamoli za životnu reprodukciju. Postaju nezaposleni, kad pređu pedesetu, nikom ne trebaju jer fizički ne mogu da rade kao kad su imali 20 godina. Ne ispunjavaju uslove za penzije, dakle ostaju bez penzije. Rešenje je veoma jednostavno. Moramo imati državu koja će obezbediti fondove za dostojnu starost. Ovo sada to nije.

Ako želim da dočekam 200.rođendan,a želim,ko ne želi,moram svakodnevno da budem aktivan na pronalaženju rešenja.
Znači,moram da radim.
Čak i za svoj 101.rođendan.
Ako mogu ja,možete i vi bar 100!
(neumorni sa 7 promenjenih srdaca).
Rokfelerični.

Gospodin Nikolić se i dalje drži neoliberalne škole ekonomije koja je kod srpskih ekonomista usvojena kao nova Biblija.Nikakvo drugačije mišljenje se ne dozvoljava.Tako je sa i sa penzijama.Problem sa penzijama u Srbiji nije jedan već ih najmanje deset.Samo dva ili tri problema su ekonomske prirode,ostali su političke pa i ideološke a pedeset posto problema je pitanje bezobrazluka.Rešenja ima i to ne jedno ali dok se krećemo u začaranom krugu profita,investicija i privrednog rasta rešenja nema.Ili gospodin Nikolić smatra da zbog odbrane kapitalističkih vrednosti uvedemo lapot.Jedno od rešenja je i uvođenje osnovnog dohotka,ali o tom potom,duga tema.Osnovni problem je što je kapitalizam kakvog znamo mrtav,doživeo je svoj kraj ali neće da to prizna.Umesto da se traži alternativa on se održava golom, vojnom silom po svaku cenu.Današnji kapitalizam potrošio je sve teorijske argumente na kojima je počivao i održava se samo uz pomoć nasilja i rata.

Nisam stigao do kraja članka, smatram da autor nije shvatio poentu Novog poretka a to je podmlađivanje društva i ukidanje penzionera.

Jednostavno je, oni koji rade ima da lipšu ne dočekavši penziju a mladi nedoškolovani će zauzimati njihovo mesto. Nma nezaposlenih i nema penzionera.

Sjajna budućnost???

Ovde u Americi ljudi rade i do 75 godina, puno radno vreme. Ali niko ih ne tera. Jedan lekar radi jer mu dosadno da bude kuci, ne zna sta bi radio.

Moj zubar isto 75 godina, cerka stasala da ga nasledi, on radi.

Drugi Amerikanac 75 godina, popravlja kuce, ima psvoj privatana posao, radi puno radno vreme.

Uzmite se malo u pamet i ne mislite samo na penziju, ima jos nesto u zivotu osim pretumbavanja svetske politicke scene iz dan au dan i pridrzavanja klupa u parku kao i stolica po kafanama.

Ako vi ne prozivite dok ste mladi, a moze i pored posla, sta vam znaci starost? Da nece te tada da vozite sportski BMW, u 70 godina? Da necete tada na more, n askijanje,...?

Hocete, ali jedva.

@Zoran

Potpuno ste u pravu, samo nemojte se previše radovati. To se, tačno, odnosi na Srbiju i nerazvijene ali i u još većoj meri za zemlju gde se nalazite. Proteraće vas roboti i softveri no nije stvar u njima već u odnosima svojine kakvi danas postoje. Marks vam je davno poručio da će/te se morati suočiti sa tim fenomenom, uostalom, kao i mi svi ostali. A onda, onda dolazi ono što se već danas odvija širom evropskog kontinenta, protesti, demonstracije, nezadovoljstva i na kraju, revolucije. Prosto je neizvodljivo da u sve manjem broju ruku imate sve više svojine. Tu provaliju nijedno društvo u istoriji nije uspelo da izbegne. To znači neizbežan socijalni sukob sa svim neizbežnim posledicama.......

Da hoce, samo sto pitanje nije dobro formulisano.

Radice dok ne crkne, a ne do smrti.

Zamolio bih nekog ekonomistu ovde na forumu da mi sračuna sledeće: radim nekih 30 godina, svaki mesec moja davanja piu su nekih 50 eura(možda i više), uz sve važeće kamate koliko je to para skupljeno do sad po sistemu para na paru plus kamata na kamatu...?
Nemojte samo da me ubedite da za svoj radni vek neću sebi ѕaraditi ѕa tu crkavicu od penzije. E sad što neki Čeda, Aleksandar i slični bez dana radnog staža spi.kaju moju crkavicu ne ulažući je u neke investicione i slične fondove kako bi se sredstva umnožavala, ja nisam kriv, tako da priče o tome da radnici hrane penzionere može da se potura nekom...nije to baš sve tako kako nama hoće da se servira, pogotovo kad to čini MMF, osvedočeni prijatelj zemalja u tranziciji kako nas inače zovu, mada neѕnam gde se mi to tranzicionišemo?

Ukoliko sam dobro razumeo Zoran živi i radi u Americi i pravi softver.
Iz njegovih komentara jasno je zašto je softver pacerski i čemu vodi nedostatak kompletnijeg obrazovanja.
Takođe iskustvo Amerike potvrđuje i šinjenicu da "rad" ne mora da stvori čoveka, njegov produkt moće biti i majmun u prenesenom značenju.

@Causa Hrvatski primer sa penzijama nije dobar i ne može poslužiti za razmatranje redefinisanja penzionih sistema.Hrvati su u svom ludilu oko domovinskog rata svim učesnicima dodelili nacionalne penzije(kao nekad partizani) ne vodeći uopšte računa o mogućnostima države da servisira tako dodeljene penzije.Za razliku od njih Srbija je nacionalne penzije dodeljivala pevačima i pevačicama bez ikakve pravne i moralne logike.Penzije nisu plate,nije nešto što je zarađeno precizno u dinar(iako ovi parametri služe da se odredi visina penzija) već ima karakter osiguranja socijalne sigurnosti građanina kada mu istekne radni vek,tj. kada ode u penziju.To pravo je garantovano Ustavom i međunarodnim konvencijama koje je Srbija ratifikovala i koje su postale deo našeg prava.Problem sa penzijama u Srbiji je visina penzija koja se kreće u rasponu 1 pema 12,5,što je nenormalno, duboko nepravedno i obesmišljava samu suštinu penzija.Najniža penzija je 10.000 din. a najviša 125.000 din.

I šta vredi produženje života, kakav je to kvalitet donelo? Da čovek živi 100 godina a od toga provede 30-40 boreći se sa bolestima? Ako čovek živi npr. 100 godina, trebalo bi da se školuje bar do 30, decu pravi oko 40-50, u penziju ide sa 80.
Ovako, produženje života nam donosi samo staračko mučenje.

Penzioneri za clanak kazu da nije dobar.
Mladi pakuju kofere i beze.
Svako ima pravo na svoje misljenje a ko je u pravu?
Naravno penzioneri su u pravu.
Ima para ima samo da se mladi 'pravilno' oporezuju.
Siva trgovina MORA da se mladima ukine.
Mladi ima da rade za penzionere i da cute.
Svet na penzionerima ostaje.
Uostalom penzioneri su najbolji glasaci na izborima.
Ali mladi su malo pamtniji i zato kofer pod misku i ...

Resenje je jednostavno. Ekonomski odrziv program. Doneti zakon da svako ko "smakne sa hranilice" 3 penzionera, dobije penziju.

Salu na stranu.Tehnoloski napredak je doneo smanjenje nataliteta i produzenje prosecnog zivotnog veka napredovanjem medicine. Zato imamo mnogo starih, a malo radnika. Ne sumnjam da ce nas u daljoj buducnosti izdrzavati roboti, a da mi necemo nista raditi, i da cemo biti jos vise dekadentni usled duhovne lenjosti. Sto kaze nas narod, dokon pop i jarice krsti.

U blizoj buducnosti ovaj problem moze biti resen ratovima u kojima bi civili najvise stradali. Nesumnjivo ce rastom razlike izmedju penzionera i radnika u korist prvih rasti tenzije usled sve veceg pada zivotnog standarda. Mozda se pokusa i nekim virusima ili sistematsko trovanje medicinskim sredstvima koje ce skracivati zivotni vek ljudi. Sofisticirani lapot. Deluje ekstremno ali nije nerealno.

Kako god se bude resavalo, perpektiva nam je crna.

...videli smo i vidimo.Ni unuci nasih unuka nece vratiti ono sto je JBT pozajmio,a mi potrosili.Toliko o komunizmu kao"jedinom sistemu"u kom penzije mogu,stvarno,da postoje.A sada dalje:Sistem penzionih fondova(i uopste fondova razlicitih vrsta osiguranja)bazira se na verovatnoci nekog dogadjaja.Sto je dogadjaj verovatniji-manja je mgucnost da ce te se osigurati od njega.Sto se tice penzionih fondova,oni rade na racunu da vecina osiguranih nece ziveti dovoljno dugo,pa nece primati penzije dugo,i na taj nacin nece iskoistiti ni kamate na glavnicu koju su uplatili.Kada se situacija promeni(produzi se zivotni vek,npr)onda osiguranja menjaju uslove,i to je ono sto sada vidimo.Posto sam stara,pa pamtim svasta,secam se sta su nam sve obecavali.I negovateljice,da nam,kod kuce,seku nokte,kada oklempavimo i oslepimo.A zasto je bilo tako?Jer,cinjenica je da su Zapadna osigurnja bila darezljiva kad su bila u pitanju socijalna davanja svih vrsta,a ne samo penzije. ...

Za Tatjanu,a posle ostalo.U SFRJ sam,u kontinuitetu zivela 40g.Deca u unuci, rodjaci i prijateljimi zive u Srbiji.U Srbiji se naazi sva moja imovina.Ako Bog da i zdravlje me posluzi,dolazim,natrag,da zivim(i umrem)u Srbiji.Stanje u Sbiji i sva srska pitanja moze,uostam,da diskutuje svako,ne-Srbin,dzavljanin drugih drzava i sl.Uostalom,ovo je NSrpskaPM.Sto se tice zaduzivanja-pogledajte podatke finansijskih institucija same SFRJ,MMF i dr.Naravno,zaduzivali smo se kod banaka,ali kapitalistickih.

Tačerizam je jedno od brojnih imena za korporativni fašizam.
O efikasnosti privrede SFRJ govore svi ugovori i poslovi koje su mnoga preduzeća sklapala širom sveta. Spisak preduzeća u SFRJ može da se pogleda na netu.

.Danas uopste nije vazno kakvi su zakoni o radu-sve vise ljudi nije zaposleno,vec rade na ugovor.Nemoraju da misle o penziji-nece je nikada ni imati.
Ovo poslednje što ste napisali je krajnje nečovečno.

Pita999Kad ostare0nemaj ni decu ni penziju.Sve jr yovrlolose.888ace te se zasto ljudi to trpe?(Zlo se trpi od straha goreha...)I zasto vredni ljudi,obrazovani na najboljim fakultetima Zapada,mnogi magistri i doktori nauka,pristaju na ove uslove?Zasto iz Spanije,Britaije...dolaze na Bl istok,da rade pod ovim uslovima.Odgovor je prost:nema boljeg.Mnogi su se zaduzilu da bi studirali,i sada moraju da vrate pre(Dug zao drug)(I tako upadaju u zaacarano kolo:sa takvim radnim uslovima,sa radnim mestom u Sudanu ili Avganistanu,ne mogu lako da sklope brak,sem,event sa osobom u istom sektoru.Kad zakasne sa brakom-ne mogu da imaju decu(dete!)Kad ostare-nemaju ni decu ni penziju.To je sve vrlo lose.

@Dr Jela Bisić Penzija će biti sve dok se ne smisli nešto bolje.Možda je rešenje "nacionalni dohodak", vidimo da su Švajcarci odbili na referendumu,ali mislim da nisu podržali zbog zaista velike visine(2.500 franaka) i zbog velikog priliva migranata.U Finskoj se sprovodi pilot program sa nacionalnim dohotkom,što samo znači da ozbiljne države već sada tragaju za alternativama,ne samo penzijama već svim socijalnim davanjima.Srbija,kao i sve druge države Evrope se drži starog sistema koji je u suštini dobar,ali u Srbiji je u periodu 1990-2001 došlo do strahovitih zloupotreba sa Fondom PiO(Krkobabić),prvo sa sredstvima Fonda(bio u suficitu) gde je Krkobabić trajno iz Fonda poklonio tri milijarde maraka tadašnjem Zajmu za privredni preporod,pa do klauzule da prilikom odlaska u penzuju birate deset za vas najpovoljnijih godina za izračunavanje visine penzije.Cela jedna generacija iz državne uprave SFRJ i R.Srbije je iskoristila ovo i otišla u penziju sa većim penzijama nego platama.

Da prvo komentarisem naslov:1.demografski sunovrat je dobrovoljan.Ljudi,prosto,iz svog sebicnog komfora,nece da imaju decu.Kontracepcija im je omogucila da vode normalan zivot,a nemaju decu.Naravno da ne plediram za porodice od desetoro,jer u tim uslovima ne mozete deci da posvetite potrebnu paznju i vreme,ali 3deteta(za koje Dveri predlazu penziju za majke)su shala-igracka.Demografski sunovrat nije nikakava neminovnst,vec je odraz pogleda na svet i zivot,sistema vrednosti populacije.2.tehnolosko usporavanje ne postoji.Cak i da postoji nema vezE sa neizvesnoscu penzija,naprotiv.Za negi:Srbija je uvek poseban slucaj.Kod nas su se "sreli"opljackani fondovi,mali visk vrdnsti pa male plate(ljudi su ziveli od svega,samo ne od plata)kradljiva populacija(setite se epidemije invalidskih penzija 90ih,kojima se,na najskuplji nacin,resavalo pitanje socijalnog mira i viska zaposlenih,pogotovo nekvalifikovanh).U sadasnjoj situaciji,koja traj vec ...

Opet prvo od kraja,za trcmrcprc:Vas pimer ima obrnutu uzrocno-posledicnu vezu.Majstor(od 80+)koji Vam je popravio masinu radi zato sto je zdrav,a nije zdrav zato sto(jos uvek)radi.Zasto je on u tako dobrom zdravlju moze da se analizira(genetika,zivot sa malo stresa,lak posao,samozaposljavanje,pa nema sefa isl)Vecina ljudi oboli gdinama pre 80ih,sto ne naci da su potuno radno nesposobni,ali se tesko uklapaju u sistem rada.Med sestra moze svaki cas da se razboli,i ne dodje na posao.Ne mozete na nju ozbiljno da racunate.O tome da vecini slabi fizicka snaga,obolevaju od srcanih bolesti,pa ne mogu da rade fizicki zahtevnije poslove necu sada.Vecina ljudi starih 50+ ima srcane bolesti,dijabet,imaju slabu koordinaciju,slabje vide i cuju,ravnoteza im je poremcena,zglobovi naceti reumom-da ne nabrajam.Sve su to fizioloske promene.Stare osobe imaju veliko iskustvo,pogotovo u kompikovanim profesijama,ali mnoge poslove ne mogu da obavljaju.Zato je nehumano...

Sad bih morala da zavrsim svoj komentar od 12.6.,18:22:...decenijama,Srbiji je potrebna reindustrijalizacija,i sa sadasnjim kapitalom ne moze se ocekivati prezivljavanje zaposlenih i njihovih porodica i,istovremeno,punjenje penzionih fondova.Zato mladima savetujem da se samozaposljavaju,budu sto dalje od sistema,rano formiraju zdrave porodice(u dvadesetim)imaju 2-3 deteta i vaspitaju ih da budu skromna i vredna,sklona ucenju.Ta deca ce im biti Penzija.