Cetvrti po velicini,prvi po surovosti,poslednji zatvoren,jedini u kome se osporava pocinjen zlocin,najmanje kaznjenih pocinilaca,jedini koji ce dobiti sveca koji je blagosiljao zlocin i zlocince,jedini koji ima spevane pesme o zlocinima koji se nekaznjeno slave,kad nesto na vreme ne kaznis kasnije se suocavas sa ovakvim posledicama.
Preporuke:
72
2
2
nedelja, 08 maj 2016 08:52
sizif
Evo kako je još 1952. Tito govorio o tome kako su u Jasenovcu "bili zajednički i Srbi i Hrvati":
http://bit.ly/23yKj0N
projekat jasenovac-avnoj
koliko je još posla ostalo
Preporuke:
39
6
3
nedelja, 08 maj 2016 12:57
sokrat
@ Pero Jagodina
Jedini logor za decu.
Jedini logor za klanje.
Jedini logor u kojem su od ljudi pravili sapun.
Preporuke:
56
4
4
nedelja, 08 maj 2016 13:00
Reddy
Kada se govori i piše o Jasenovcu i o ustaškim zlikovcima onda bi bilo potrebno i sasvim opravdano uvek naglašavati da su u pitanju Hrvati! Može se kao primer navesti.....hrvatske ustaše ili hrvatski zlikovci ili hrvatski ljudožderi. Mora se obavezno koristiti atribut pripadnosti da bi se znalo odakle i kakvom narodu je pripadalo odnosno pripada takvo zlo. Srbi još to nisu utuvili u glavu kako bi svet naučili da se orijentiše u pogledu porekla i izvora zločina. Takav pristup će svet orijentisati prema stvarnom izvoru zla. Dakle, HRVATSKE USTAŠE!!!
Preporuke:
68
2
5
nedelja, 08 maj 2016 14:44
Čedomir Sića
A gde je tu ekseraš iz Engleske, nisu ni njegovi iz Bugojna ostali pošteđeni. On ima novu filozofiju, protestantsku, pa neće da bude gubitnik u ovom vremenu, ali će ostati bezimen, kao njegov prethodnik, Mirko Cvetković.
A Vulina, srbskog Jaga, tamo primili, sramota.
Preporuke:
34
1
6
nedelja, 08 maj 2016 14:49
Mixo
Nikad zaboraviti, nikad oprostiti genocid koji su pocinili HRVATI pod vodjstvom KATOLICKE sekte. Nikad zaboraviti imena "tisuca svecenika" koji su bili ideoloske vodje zatiranja jednog naroda samo zato sto je ispovijedao Pravoslavnu vjeru. Jako je vazno ne popustiti pod stalnim pritiskom zamjene teza te tako nesvjesno sakrivati istinski motiv. Nazivati te zlotvore pravim imenom!
Preporuke:
56
2
7
nedelja, 08 maj 2016 16:35
sizif
U knjizi "Sahrana jednog mita", Bogoljub Kočović računa demografske gubitke i daje procenu stvarnog broja žrtava WW2 u Jugoslaviji. Čitav račun je naravno podložan greškama.
U "Uvodu za jugoslovensko izdanje" on priznaje da je oko italijanske granice kod Zadra pogrešio i tako povećao broj hrvatskih žrtava za oko 50.000. Napominje da grešku nije ispravio u glavnom tekstu.
http://bit.ly/1OiYwaZ
Za broj Srba na teritoriji SR Hrvatske je izgleda koristio podatak iz preračunavanja koje je rađeno 1945. i po kome su srezovi Ilok, Batina i Darda uračunati u Vojvodinu. Ovim je broj Srba u SR Hrvatskoj po popisu 1931. smanjen za oko 24.000, a broj srpskih žrtava za oko 30.000.
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/Pdf/G19314001.pdf
Ove dve greške zajedno čine da je odnos srpskih i hrvatskih žrtava na teritoriji Avnojske Hrvatske, po njegovoj proceni, prikazan kao 125.000 : 124.000 umesto 155.000 : 74.000.
1:1 umesto 2:1.
http://bit.ly/1NnrxYc
Preporuke:
4
6
8
nedelja, 08 maj 2016 16:42
leptir
republika srpska bi trebalo da pokrene inicijativu da se kompleks logora jasenovac teritorijalno pripoji tom bh entitetu.
Preporuke:
27
3
9
nedelja, 08 maj 2016 17:05
Joja s Kozare
Neka je laka zemnja tim nedužnim dušama što ih na zvjerski način pogubiše 'rvati i muslimani, koji za nagradu državu dobiše, a za zlo ne odgovaraše.
Nažalost i veliku nesreću, niko od Srba što se politikom i naukom bavi, nije ništa učinio da se ova naša nesreća isčupa iz zaborava. Sve manifestacije liče jedna na drugu, a od priča i obećanja nema ništa.
Preporuke:
35
2
10
nedelja, 08 maj 2016 19:13
jovana
jasenovačke žrtve opominju da je slobode za Srbe nije bilo kada nisu imali svoju državu.
..istina, ali mozda su Srbi vec zakasnili...
Preporuke:
6
3
11
nedelja, 08 maj 2016 20:01
negi
"Kad nismo imali državu bili smo ubijani".Ovo je jedna od ključnih rečenica o kojoj treba da razmišlja srpski narod.Možda dodati,u punom smislu.Ne bilo kakva država nego država sa svim atributima države.Što opet znači kvalitet države a ne nekakve snove,opsene i planove o veličini teritorije,zanemarujući kvalitet te države.Država kao puka teritorija,što je dominantno shvatanje drževe kod nas ne znači da ste država u punom smislu.Kvalitet jedne države je daleko veća zaštita Srba ma gde se nalazili.
Preporuke:
19
1
12
nedelja, 08 maj 2016 20:16
Katarina Krstić
Sizife, nije ta Kočovićeva greška ni mala, a ima ih još, niti je slučajna. U Odgovoru dr Životiju Đoreviću, jedinom ozbiljnom istraživaču srpskih stradanja u 20. veku, Bogoljub Kočović, Sarajlija koji od Drugog svetskog rata živi u Londonu, za sebe više puta izričito kaže da je Jugosloven: Ja kao jugoslovenski patriota, Kao Jugosloven ne mogu a da ne...
Jugoslovenstvo je austrijska, hrvatska i vatikanska ideja i politika zasnovana na utamanjivanju svega Pravoslavnog, dakle, srpskog (na ovim prostorima).
Odatle general Sarkotić i Slavko Kvaternik u Prvom ratu i genocid nad Srbijom, mnogi Kvaternikovi žandarmi Hrvati i potomstvo i danas žive od Beograda do Valjeva, Kraljeva, Kruševca... I, odatle Slavko Kvaternik i Ante Pavelić i istrebljenje svega srpskog gde god su se zadesili, ...do Drine i do Zemuna...
To je jugoslovenska politika koju Kočović nikada nije osudio, štaviše ni pomenuo...
O kakvim brojkama zrtava Jasenovackog kompleksa vi ovde pisete???
Brojka od 750.000 zrtava od kojih su 700.000 hiljada bili Srpske nacijonalnosti izgleda za vas ne vazi vise? Zbog cega? Zato sto Simon Vizental licno poceo sa desetkovanjem broja zrtava a njegov danasnji naslednik gosp. Zurof mu u tome do danas pomaze, jer zbog toga?
Korisnik sizif, ko menja brojke zrtava Holokausta, a Jasenovac je kao i Aussvic i drugih konc-logora Holokaust, se mora nazvati pravom imenom. Poricac Holokausta! Ako sam vas pogresno shvatio molim vas o objasnjenju.
Jer brojke Jasenovca su izracunate tacno na istom nacinu kao sto su brojke Aussvica definisane.
Preporuke:
11
1
15
nedelja, 08 maj 2016 22:00
Observantes
Naša sloboda je uvek bila vezana za žrtvu zbog rodoljublja i čovekoljublja. Žrtva srpskog naroda je toliko velika, ogromna, da je stvaranje srpske države bila nezavisna od protivnika tog stvaranja, inače, konstantne devijantne sile i moći egzekutora nad Srbima. Bog se umešao. Kasnije su Boga ubili u Srbima i došlo se do danas. Biti bez prijatelja je jako loše ali nije fatalno. Ali biti bez Boga je biti bez države.
Preporuke:
9
1
16
nedelja, 08 maj 2016 22:06
Decko iz B. @ negi
""Kad nismo imali državu bili smo ubijani".Ovo je jedna od ključnih rečenica o kojoj treba da razmišlja srpski narod.Možda dodati,u punom smislu.Ne bilo kakva država nego država sa svim atributima države.Što opet znači kvalitet države a ne nekakve snove,opsene i planove o veličini teritorije,zanemarujući kvalitet te države.Država kao puka teritorija,što je dominantno shvatanje drževe kod nas ne znači da ste država u punom smislu.Kvalitet jedne države je daleko veća zaštita Srba ma gde se nalazili."
A o kojem kvalitetu vi ovde pisete? Sto ona nazalost istrosena (dosada) preostala Ukrajina ne preda sve one teritorije koje ne moze da sadrzi bilo skim, i da pocne sagraditi kvalitetnu Drzavu, bilo kako se to definisalo? Sto u Madjarskoj do danas zale neki o Trijanonskom paktu i voleli da vrate "nebitne" teritorije? Sto su Siptari toliko navalili na tudju teritoriju? Sto u Spaniji nemogu se miriti sa manjom kvalitetnijom drzavom? Sto prokleta Evropska Unija nemoze miriti bez veceg kolaca?
Preporuke:
6
1
17
nedelja, 08 maj 2016 22:46
Turas
Sve je lepo samo ima jedan nedostatak . Niko da pomene da današnja NDH ne priznaje ove brojke da "zavlači" istoriske činjenice , kao što je najstravičnije izvršeni genocid jedne tadašnje fašističke nazovi države (koja je i danas u istim titoističkim granicama)i njeni predstavnici nisu ovde prisutni . Da pokažu pokajanje i odgovornost koju je njihova ustaška država tada učinila . Ko ne priznaje zločin taj ga i ponavlja . To su upravo učinili devedesetih . I šta mi srbi treba da očekujemo od rvata koji srbe smatraju za zamorčiće a Srbiju za neprijateljsku državu ? Čemu fraze ; opraštamo ali ne zaboravljamo ? A oni ;mi vas koljemo da ne zaboravite !
Kada ćemo da se konačno oslobodimo zvanično lažne snishodljivosti koja će da donosi stradanja Srbskom Narodu ? Kada će neki srbski predstavnik da počne - DA STVARI I DOGAĐAJE NAZIVA PRAVIM IMENOM ?
Preporuke:
11
1
18
ponedeljak, 09 maj 2016 00:40
OBILIĆ
zna li neko kad bi mogla početi iskopavanja moštiju u gradini?
Preporuke:
3
0
19
ponedeljak, 09 maj 2016 07:17
negi
@Dečko iz B. Pa ja upravo i pričam o tome što ti navodiš.Da je Ukrajina stvarno bila kvalitetna država u punom smislu ne bi joj se dogodio Majdan a onda rat i raspad.Mađari imaju dosta kvalitetnu državu,kao i Španci i priče o reviziji ili otcepljenju odvijaju se u okviru institucija države diskusijama i legitimnim političkim sredstvima bez nasilnih rešenje(rata).Kod nas se događa sve suprotno.Nemamo državu ni sa jednim atributom države a dominiraju planovi o teritoriji(Karlobag,Karlovac,Ogulin npr.).I onda vi krećete u realizaciju plana a znate da nemate državu u punom smislu,opterećenu upravo tim problemom.Vi ste odmah u startu poraženi samo što toga postajete svesni mnogo kasnije i posle nepotrebnog stradanja vlastitog naroda koga ste kao,hteli da zaštitite.
Jer brojke Jasenovca su izracunate tacno na istom nacinu kao sto su brojke Aussvica definisane.
Kako su "brojke Aušvica definisane" pojma nemam.
Za "brojke Jasenovca" znam da su ih "definisali" oni koji su crtali avnojske granice ili ih smatrali "prirodnim", zločinci i budale.
"Jasenovac" i "Aušvic". Koliko ja znam, Nemci su Jevreje mahom ubijali u logorima, pa je mali broj Nemaca bio neposredno uključen. Hrvati su Srbe većinom ubijali gde bi ih uhvatili ili "u lokalu", mnogo veći broj Hrvata je bio neposredno uključen.
Demografske analize i statistika ne mogu direktno da odgovore na pitanje "brojki Jasenovca", ali mogu da ograniče broj srpskih žrtava u NDH i to pouzdano, onoliko koliko su podaci popisa pouzdani. Ako mi ne damo odgovor na ovo, samo otvaramo prostor neprijateljima. Međutim problem je što nas i ovde "zastupa" jugoslovensko-crnogorska elita iz Beograda, koja ima svoje interese i ciljeve.
beograd grad novih idea, principa i pekića
Preporuke:
3
1
22
ponedeljak, 09 maj 2016 22:19
Decko iz B. @ negi
Opet se ne slazem sa vama.
"Nemamo državu ni sa jednim atributom države a dominiraju planovi o teritoriji (Karlobag,Karlovac,Ogulin npr.)"
Ako nebi imali drzavu ni sa jednim atributom onda bi nas sredili masoni vec mnogo ranije. Institucije Drzave smo imali i imamo ga i do dana danasnjeg u svesti. Po meni monogo vise nego sto ga imaju na primer Ustase, da uzmem samo deo bivsih braca. Sto nama, ja mislim na Srbe i lojalnih gradjana, fali je svest o elementarnim nacijonalnim pitanjima. Sto nebi bila nasa drzava velika do Karlobaga? Kada su Ustasi resili '74 da zauzmu nasu zapadnu teritoriju, svi su se smejali. A nemalo ni 20 godina posle toga ocistili su Srbe iz te nove tvorevina. A u Srbiji pse, koju zovu "Elitu", od svakog dana pomeraju granice drzave do te mere da od teritorije nece ostati ni parcence.
Od raspada nase srpske kuce, debata o sirini buduce srpske teritorije i drzavnih atributa koju moraju da prime svi Srbi i lojalni gradjani kao i prava koje cu imati se ne vodi.
Preporuke:
0
0
23
ponedeljak, 09 maj 2016 22:29
Decko iz B. @ negi 2. deo
Dalje je problem sto od stvorenja SFRJ Srpski faktor je konstantno smanjen a nazovi "Narodi" i "Narodnosti" se kreirali. Umesto da se ucvrsti Srpksa svest o naciji i ne degeneracija plemenskog saveza. Nebi rekao da tu odgovornost nose samo po meni nasi neprijateli, nego pogotovo onaj deo Srba koj permanentno daje kontru jacanja srpske svesti i nacijonalnosti. Znaci oni predhonici danasnjeg 2. Srpskog gamada.
Preporuke:
0
0
24
ponedeljak, 09 maj 2016 22:42
Decko iz B. @ negi 3. i zadnji deo
"Mađari imaju dosta kvalitetnu državu,kao i Španci i priče o reviziji ili otcepljenju odvijaju se u okviru institucija države diskusijama i legitimnim političkim sredstvima bez nasilnih rešenje(rata)."
Izvinite, ali vi izgleda niste upuceni. Spanci su imali do kraja 70tih diktaturu. Ta vasa jaka Drzava nemoze ni na tekst himne da se saglasi sa njihovim narodnostima od kada je stvorena moderna Spanija. A nisu ni u stanju da stvore vladu mesecima i moraju na nove izbore. Sa sledecem finacijskom krizom ta drzava ce da pukne. Bar po meni. Madari guraju kao prvi stepen u toj tvorevini EU njihove aspiracije. Ali videlo se da Budapest moze i preko Briselskih Institucija da obori dogovore. Primeri su Migranti i Bankarski Sistem.
Zaboravio sam kako je resila Britanija spor severne Irske kada su oni hteli po zakonu i u okviru institucija. Odgovor Londona je bio brutalan. Ali to je sigurno druga prica koja se nemoze uzeti kao primer za Beograd. Jel tako?
Preporuke:
0
0
25
ponedeljak, 09 maj 2016 23:09
Decko iz B. @ sizif 1. deo
"Kako su "brojke Aušvica definisane" pojma nemam."
Po mojem saznanju "Georges Wellers" i "Franciszek Piper" su istoricari koji su se jedino sa zrtvama Ausvicom bavili. Priznajem da sam uzeo nemacku "Wikipedia" clanak (Opferzahlen der Konzentrationslager Auschwitz).
Tu obojica pisu da ima registrovanih u logoru Ausvic i neregistrovanih zatvorenika. Od neregistrovanih kazu da su odmah uguseni sa gasom i onda spaljeni lesevi. Problem je u tome da ni ona dvojica nemogu da dokaze da su svi neregistrovani ubjeni. Revizionisti kazu da je moguce da su neregistrovani odvezeni u druge logore ili radnih kolona po fabrikama, poligonima i tako dalje.
Ista problematika je u konclogoru Jasenovac sa svim pratecim kompleksom. Kako dokazati da su Ustase ubili logorase ako su ubijeni i bacani u Savu, u jame ili sta vec?
Simon Vizental Centar sada kaze da se mora saznati ime i prezime zrtve i kako je stradala zrtva. Sumnjam da u Ausvicu ta metodika upotrebljena.
Preporuke:
0
0
26
ponedeljak, 09 maj 2016 23:24
Decko iz B. @ sizif 2. deo
Isti izvor (Wellers) kaze za deportacije iz Jugoslavije u Ausvic da se krecu oko 12.300 Jevreja.
Naveo je 10 transporta od kojih je stvorio prosecnu cifru od 1230 logorasa po transport od 4 proverenih transporata. Znaci za prosecnog transporta ima 1230 logorasa puta 10 transporata, iznosi 12.300 logorasa. Piper je smanjio cifru na 10.000.
Ako samo te podatke uzmemo kao tacne i kako se cifra zrtava stvorila onda se pitam skojim razlogom se sumnja u cifre Jasenovackog konclogora?
Preporuke:
0
0
27
ponedeljak, 09 maj 2016 23:27
Decko iz B. @ sizif 3. deo.
""Jasenovac" i "Aušvic". Koliko ja znam, Nemci su Jevreje mahom ubijali u logorima, pa je mali broj Nemaca bio neposredno uključen. Hrvati su Srbe većinom ubijali gde bi ih uhvatili ili "u lokalu", mnogo veći broj Hrvata je bio neposredno uključen."
Da Hrvati su ubjali Srbe gde su stigli ali su ih najvise ubijali u kompleksu Jasenovackog logora. Preko 700.000!
Preporuke:
0
0
28
ponedeljak, 09 maj 2016 23:44
Decko iz B. @ sizif 4. deo.
"Demografske analize i statistika ne mogu direktno da odgovore na pitanje "brojki Jasenovca", ali mogu da ograniče broj srpskih žrtava u NDH i to pouzdano, onoliko koliko su podaci popisa pouzdani. Ako mi ne damo odgovor na ovo, samo otvaramo prostor neprijateljima."
Slazem se da mi moramo da branimo i potvrdimo podatke nasih zrtava posto neprijatelji to sigurno nece.
Onda da pocnemo, po kojoj demografskoj analizi vi to ogrnicete srpskih zrtava? Po ovoj? (http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/Pdf/G19314001.pdf)
Gde vi mozete tu da ogranicite srpske zrtve? Sta je za vas Srbin? Jer to samo Pravoslavac? Ivo Andric je nas intelektualac i pisac. Nobelovac, Srbin, katolik! Mesa Selimovic, srpski pisac, musliman. Ko je to Srbin? Evo Ustasi mogu reci u vasoj demografskoj analzi Jevreja uopste nisu navedeni, onda nije ni moguce i ubiti.
Po meni odgovora Srbi i svi lojalni gradjani imaju, samo sto trebamo dalje utvrditi i siriti te odgovore, a ne optuziti samo SKOJevci.
Preporuke:
1
0
29
utorak, 10 maj 2016 13:29
sizif
@Decko iz B.
Gde vi mozete tu da ogranicite srpske zrtve? Sta je za vas Srbin? Jer to samo Pravoslavac?
Ovde je potpuno nebitno "šta je za mene Srbin". Govorimo o broju žrtava, a za one koji su radili posao u NDH Srbi su bili pravoslavci. Po tom kriterijumu su i ubijali.
Preporuke:
0
0
30
utorak, 10 maj 2016 15:07
Decko iz B. @ sizif
"Ovde je potpuno nebitno "šta je za mene Srbin". Govorimo o broju žrtava, a za one koji su radili posao u NDH Srbi su bili pravoslavci. Po tom kriterijumu su i ubijali."
Malo je, po meni, naivni vas pristup da se nudi odgovor na brojke zrtava.
Ako je tako kako vi pisete, onda Hrvati lazu tada i danas da su ubijeni i Hrvati u konclogorima od ruke Ustasa!? Jer po tom definicijom oni su katolici, znaci Hrvati. Sto su onda posle prekrstenja pravoslavaca pobili nohe braca po veri katolike? Nije mi jasno kako hocete da dajete odgovor na ozbiljno pitanje sa takvom jednostavnom pristupu?
Izvinite, sa tom argumentacijom Simon Vizental Centar onda laze duplo. Posto, kako se zna, Jevreji nisu pravoslavci i po vasoj logici nije moguce da su ubijani u Jasenovcu ili na prostoru NDH, jel tako? Stime ta organizacija laze kao prvo o broju zrtava Jasenovackog logora i laze da ubijenih Jevreja u tom logoru uopste nije bilo.
Budalastine! Da ne upotrebljavam druge reci.
Preporuke:
0
0
31
utorak, 10 maj 2016 16:22
sizif
@Decko iz B.
Ako je tako kako vi pisete, onda Hrvati lazu tada i danas da su ubijeni i Hrvati u konclogorima od ruke Ustasa!?
Naravno da lažu. Možda ima pojedinačnih slučajeva.
Evo šta se posle Avnoja pisalo u Nedićevoj Srbiji:
Ovo nekoliko Hrvata, članova Titove vlade, dopušta verovanje da se šareno hrvatsko društvo okupilo „u vladi oslobođene teritorije” sa posebnim političkim ciljevima, iza kojih stoji i poglavnik i cela Hrvatska zajedno sa dr Vlatkom Mačekom. Referat M. Banića, Beograd, 17.12.1943.
http://bit.ly/1rtytcJ
Preporuke:
0
0
32
utorak, 10 maj 2016 16:23
sizif
@Decko iz B.
Ivo Andric je nas intelektualac i pisac. Nobelovac, Srbin, katolik!
Ivo Andrić je dete iz mešovitog braka, a ne nekakav egzemplar famoznog "Srbina-katolika".
Ta pohabana bajka beogradskih jugoslovenskih rasista namenjena je srpskoj deci. Ne zbunjuje, niti je ikad zbunjivala Hrvate ili Bošnjake.
Evo šta Vuk svedoči o stanju još 30-ih godina 19. veka:
U pomenutijem ovdje mjestima biće najmanje oko pet miliona duša naroda, koji govore jednijem jezikom, ali se po zakonu (religiji) dijele na troje: može se od prilike uzeti da ih oko tri miliona ima zakona Grčkoga... Samo prva tri miliona zovu se Srbi ili Srblji, a ostali ovoga imena neće da prime, nego oni zakona Turskoga misle da su pravi Turci, i tako se zovu, premda ni od stotine jedan ne zna turski; a oni zakona Rimskoga sami sebe ili zovu po mjestima u kojima žive... ili, kao što osobito čine književnici, starinskijem ili Bog zna čiji imenom, Iliri ili Ilirci
http://bit.ly/1qKDFrE
Preporuke:
0
0
33
utorak, 10 maj 2016 17:06
Decko iz B. @ sizif
Da Ustase, dali danasnji ili jucerasnji, lazu ja vrlo dobro znam. Jos jednom da vas pitam, dali vi hocete da branite Srpske zrtve stime da vi stavite optuzbu na Partizana umesto da pokazete prstem na Ustase?
Slazem se sa vama da su Srpski Komunisti dosta gresaka radili. Jedan je bio, da se nudi ruka pomirenja npr. Hrvatima umesto noz i more! Sto ce se popraviti po meni kad tad. Ali to nista od stradanja Srpskog naroda i lojalnih gradjana nece umanjiti, izvedeno od strane Ustasa. Pogotovo u Jasenovackom logoru! Gde vi zelite da trazite odgovore za broja zrtava Jasenovca? Jer vam je vas neprijatelj, Komunisti toliki da cete upotrebljavati protiv njega svakakva sredstva, kao sto su po tom vasem izvoru uradili Tito i njihovi vec davne 30tih? Znaci da kaljate pobijene Srpske duse, raditi u korist Ustasa, danasnjih i jucerasnjih, uzeti njihovu argumentaciju?
Preporuke:
0
0
34
utorak, 10 maj 2016 17:21
Decko iz B. @ sizif 2. deo
"Ta pohabana bajka beogradskih jugoslovenskih rasista namenjena je srpskoj deci. Ne zbunjuje, niti je ikad zbunjivala Hrvate ili Bošnjake."
Opet vas ne razumem! Posle prvog svetskog rata vecina stanovnistva Dalmacije je htela ujedinjenje sa Srbijom. Medju ostalom to je bio razlog da se ostali Hrvati isto spojili i u krilu Srpskog blagoslova radili na "Hrvatizaciji" vecih slojeva Ljudstva. Od druge strane Krlj sa svojima kao i dosta "leve" "Intelegencije" su heklali na novog coveka, zvanog Jugoslovena. Ja mislim da je dobra ideja bila samo sto nebi trebalo biti Jugoslovenstva nego Srpstva.
U danasnjoj Nemackoj, na istoku, vecina stanovnistva i do dana danasnjeg nose slovenska prezimena i zive u gradovima, selima sa slovenskim imenima. A verujte ili ne, dosta njih je veoma konzervativno Nemacko nastrojeno. Ima i dosta Nacista.
Vi sada mislite da cu Srbi sa danasnjem nataitetom da poplave Srbiju? Treba plan kako da se integrisu, ako hocete asimiliraju gradjani Srbije. Ma kolika bila!
Preporuke:
0
0
35
utorak, 10 maj 2016 17:33
sizif
@Decko iz B.
PESMA
Moj dobri rode, svi su lagali,
I tvoj su vidik sav pomračili;
Za svojom srećom samo tragali,
I svuda krali i sve tlačili.
I mesto mleka, krv su sisali,
U stradanjima tvojim dugima.
Tvoje su svetlo ime brisali,
Da ne znaš ko si među drugima.
...
Jovan Dučić, 1943.
http://www.poezijasustine.rs/jovan-ducic/pesma
Preporuke:
0
0
36
utorak, 10 maj 2016 18:01
Decko iz B. @ sizif
Ja sam razumeo da se slazemo o Hrvatima/Ustasima. Pesme od gosp. Ducica su mi poznate.
Samo ne razumem kako vidite cifru zrtava Jasenovackih logorasa? Dali vi delite misljenja Olosa Simon Vizental Centra ili ne?
Ali dobro, da zavrsimo onda diskusiju ako drugo ne dolazi vise.
http://bit.ly/23yKj0N
projekat jasenovac-avnoj
koliko je još posla ostalo
Jedini logor za decu.
Jedini logor za klanje.
Jedini logor u kojem su od ljudi pravili sapun.
A Vulina, srbskog Jaga, tamo primili, sramota.
U "Uvodu za jugoslovensko izdanje" on priznaje da je oko italijanske granice kod Zadra pogrešio i tako povećao broj hrvatskih žrtava za oko 50.000. Napominje da grešku nije ispravio u glavnom tekstu.
http://bit.ly/1OiYwaZ
Za broj Srba na teritoriji SR Hrvatske je izgleda koristio podatak iz preračunavanja koje je rađeno 1945. i po kome su srezovi Ilok, Batina i Darda uračunati u Vojvodinu. Ovim je broj Srba u SR Hrvatskoj po popisu 1931. smanjen za oko 24.000, a broj srpskih žrtava za oko 30.000.
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/Pdf/G19314001.pdf
Ove dve greške zajedno čine da je odnos srpskih i hrvatskih žrtava na teritoriji Avnojske Hrvatske, po njegovoj proceni, prikazan kao 125.000 : 124.000 umesto 155.000 : 74.000.
1:1 umesto 2:1.
http://bit.ly/1NnrxYc
Nažalost i veliku nesreću, niko od Srba što se politikom i naukom bavi, nije ništa učinio da se ova naša nesreća isčupa iz zaborava. Sve manifestacije liče jedna na drugu, a od priča i obećanja nema ništa.
..istina, ali mozda su Srbi vec zakasnili...
Jugoslovenstvo je austrijska, hrvatska i vatikanska ideja i politika zasnovana na utamanjivanju svega Pravoslavnog, dakle, srpskog (na ovim prostorima).
Odatle general Sarkotić i Slavko Kvaternik u Prvom ratu i genocid nad Srbijom, mnogi Kvaternikovi žandarmi Hrvati i potomstvo i danas žive od Beograda do Valjeva, Kraljeva, Kruševca... I, odatle Slavko Kvaternik i Ante Pavelić i istrebljenje svega srpskog gde god su se zadesili, ...do Drine i do Zemuna...
To je jugoslovenska politika koju Kočović nikada nije osudio, štaviše ni pomenuo...
Brojka od 750.000 zrtava od kojih su 700.000 hiljada bili Srpske nacijonalnosti izgleda za vas ne vazi vise? Zbog cega? Zato sto Simon Vizental licno poceo sa desetkovanjem broja zrtava a njegov danasnji naslednik gosp. Zurof mu u tome do danas pomaze, jer zbog toga?
Korisnik sizif, ko menja brojke zrtava Holokausta, a Jasenovac je kao i Aussvic i drugih konc-logora Holokaust, se mora nazvati pravom imenom. Poricac Holokausta! Ako sam vas pogresno shvatio molim vas o objasnjenju.
Jer brojke Jasenovca su izracunate tacno na istom nacinu kao sto su brojke Aussvica definisane.
A o kojem kvalitetu vi ovde pisete? Sto ona nazalost istrosena (dosada) preostala Ukrajina ne preda sve one teritorije koje ne moze da sadrzi bilo skim, i da pocne sagraditi kvalitetnu Drzavu, bilo kako se to definisalo? Sto u Madjarskoj do danas zale neki o Trijanonskom paktu i voleli da vrate "nebitne" teritorije? Sto su Siptari toliko navalili na tudju teritoriju? Sto u Spaniji nemogu se miriti sa manjom kvalitetnijom drzavom? Sto prokleta Evropska Unija nemoze miriti bez veceg kolaca?
Kada ćemo da se konačno oslobodimo zvanično lažne snishodljivosti koja će da donosi stradanja Srbskom Narodu ? Kada će neki srbski predstavnik da počne - DA STVARI I DOGAĐAJE NAZIVA PRAVIM IMENOM ?
Kako su "brojke Aušvica definisane" pojma nemam.
Za "brojke Jasenovca" znam da su ih "definisali" oni koji su crtali avnojske granice ili ih smatrali "prirodnim", zločinci i budale.
"Jasenovac" i "Aušvic". Koliko ja znam, Nemci su Jevreje mahom ubijali u logorima, pa je mali broj Nemaca bio neposredno uključen. Hrvati su Srbe većinom ubijali gde bi ih uhvatili ili "u lokalu", mnogo veći broj Hrvata je bio neposredno uključen.
Demografske analize i statistika ne mogu direktno da odgovore na pitanje "brojki Jasenovca", ali mogu da ograniče broj srpskih žrtava u NDH i to pouzdano, onoliko koliko su podaci popisa pouzdani. Ako mi ne damo odgovor na ovo, samo otvaramo prostor neprijateljima. Međutim problem je što nas i ovde "zastupa" jugoslovensko-crnogorska elita iz Beograda, koja ima svoje interese i ciljeve.
beograd grad novih idea, principa i pekića
"Nemamo državu ni sa jednim atributom države a dominiraju planovi o teritoriji (Karlobag,Karlovac,Ogulin npr.)"
Ako nebi imali drzavu ni sa jednim atributom onda bi nas sredili masoni vec mnogo ranije. Institucije Drzave smo imali i imamo ga i do dana danasnjeg u svesti. Po meni monogo vise nego sto ga imaju na primer Ustase, da uzmem samo deo bivsih braca. Sto nama, ja mislim na Srbe i lojalnih gradjana, fali je svest o elementarnim nacijonalnim pitanjima. Sto nebi bila nasa drzava velika do Karlobaga? Kada su Ustasi resili '74 da zauzmu nasu zapadnu teritoriju, svi su se smejali. A nemalo ni 20 godina posle toga ocistili su Srbe iz te nove tvorevina. A u Srbiji pse, koju zovu "Elitu", od svakog dana pomeraju granice drzave do te mere da od teritorije nece ostati ni parcence.
Od raspada nase srpske kuce, debata o sirini buduce srpske teritorije i drzavnih atributa koju moraju da prime svi Srbi i lojalni gradjani kao i prava koje cu imati se ne vodi.
Izvinite, ali vi izgleda niste upuceni. Spanci su imali do kraja 70tih diktaturu. Ta vasa jaka Drzava nemoze ni na tekst himne da se saglasi sa njihovim narodnostima od kada je stvorena moderna Spanija. A nisu ni u stanju da stvore vladu mesecima i moraju na nove izbore. Sa sledecem finacijskom krizom ta drzava ce da pukne. Bar po meni. Madari guraju kao prvi stepen u toj tvorevini EU njihove aspiracije. Ali videlo se da Budapest moze i preko Briselskih Institucija da obori dogovore. Primeri su Migranti i Bankarski Sistem.
Zaboravio sam kako je resila Britanija spor severne Irske kada su oni hteli po zakonu i u okviru institucija. Odgovor Londona je bio brutalan. Ali to je sigurno druga prica koja se nemoze uzeti kao primer za Beograd. Jel tako?
Po mojem saznanju "Georges Wellers" i "Franciszek Piper" su istoricari koji su se jedino sa zrtvama Ausvicom bavili. Priznajem da sam uzeo nemacku "Wikipedia" clanak (Opferzahlen der Konzentrationslager Auschwitz).
Tu obojica pisu da ima registrovanih u logoru Ausvic i neregistrovanih zatvorenika. Od neregistrovanih kazu da su odmah uguseni sa gasom i onda spaljeni lesevi. Problem je u tome da ni ona dvojica nemogu da dokaze da su svi neregistrovani ubjeni. Revizionisti kazu da je moguce da su neregistrovani odvezeni u druge logore ili radnih kolona po fabrikama, poligonima i tako dalje.
Ista problematika je u konclogoru Jasenovac sa svim pratecim kompleksom. Kako dokazati da su Ustase ubili logorase ako su ubijeni i bacani u Savu, u jame ili sta vec?
Simon Vizental Centar sada kaze da se mora saznati ime i prezime zrtve i kako je stradala zrtva. Sumnjam da u Ausvicu ta metodika upotrebljena.
Naveo je 10 transporta od kojih je stvorio prosecnu cifru od 1230 logorasa po transport od 4 proverenih transporata. Znaci za prosecnog transporta ima 1230 logorasa puta 10 transporata, iznosi 12.300 logorasa. Piper je smanjio cifru na 10.000.
Ako samo te podatke uzmemo kao tacne i kako se cifra zrtava stvorila onda se pitam skojim razlogom se sumnja u cifre Jasenovackog konclogora?
Da Hrvati su ubjali Srbe gde su stigli ali su ih najvise ubijali u kompleksu Jasenovackog logora. Preko 700.000!
Slazem se da mi moramo da branimo i potvrdimo podatke nasih zrtava posto neprijatelji to sigurno nece.
Onda da pocnemo, po kojoj demografskoj analizi vi to ogrnicete srpskih zrtava? Po ovoj? (http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/Pdf/G19314001.pdf)
Gde vi mozete tu da ogranicite srpske zrtve? Sta je za vas Srbin? Jer to samo Pravoslavac? Ivo Andric je nas intelektualac i pisac. Nobelovac, Srbin, katolik! Mesa Selimovic, srpski pisac, musliman. Ko je to Srbin? Evo Ustasi mogu reci u vasoj demografskoj analzi Jevreja uopste nisu navedeni, onda nije ni moguce i ubiti.
Po meni odgovora Srbi i svi lojalni gradjani imaju, samo sto trebamo dalje utvrditi i siriti te odgovore, a ne optuziti samo SKOJevci.
Ovde je potpuno nebitno "šta je za mene Srbin". Govorimo o broju žrtava, a za one koji su radili posao u NDH Srbi su bili pravoslavci. Po tom kriterijumu su i ubijali.
Malo je, po meni, naivni vas pristup da se nudi odgovor na brojke zrtava.
Ako je tako kako vi pisete, onda Hrvati lazu tada i danas da su ubijeni i Hrvati u konclogorima od ruke Ustasa!? Jer po tom definicijom oni su katolici, znaci Hrvati. Sto su onda posle prekrstenja pravoslavaca pobili nohe braca po veri katolike? Nije mi jasno kako hocete da dajete odgovor na ozbiljno pitanje sa takvom jednostavnom pristupu?
Izvinite, sa tom argumentacijom Simon Vizental Centar onda laze duplo. Posto, kako se zna, Jevreji nisu pravoslavci i po vasoj logici nije moguce da su ubijani u Jasenovcu ili na prostoru NDH, jel tako? Stime ta organizacija laze kao prvo o broju zrtava Jasenovackog logora i laze da ubijenih Jevreja u tom logoru uopste nije bilo.
Budalastine! Da ne upotrebljavam druge reci.
Naravno da lažu. Možda ima pojedinačnih slučajeva.
Evo šta se posle Avnoja pisalo u Nedićevoj Srbiji:
Referat M. Banića, Beograd, 17.12.1943.
http://bit.ly/1rtytcJ
Ivo Andrić je dete iz mešovitog braka, a ne nekakav egzemplar famoznog "Srbina-katolika".
Ta pohabana bajka beogradskih jugoslovenskih rasista namenjena je srpskoj deci. Ne zbunjuje, niti je ikad zbunjivala Hrvate ili Bošnjake.
Evo šta Vuk svedoči o stanju još 30-ih godina 19. veka:
http://bit.ly/1qKDFrE
Slazem se sa vama da su Srpski Komunisti dosta gresaka radili. Jedan je bio, da se nudi ruka pomirenja npr. Hrvatima umesto noz i more! Sto ce se popraviti po meni kad tad. Ali to nista od stradanja Srpskog naroda i lojalnih gradjana nece umanjiti, izvedeno od strane Ustasa. Pogotovo u Jasenovackom logoru! Gde vi zelite da trazite odgovore za broja zrtava Jasenovca? Jer vam je vas neprijatelj, Komunisti toliki da cete upotrebljavati protiv njega svakakva sredstva, kao sto su po tom vasem izvoru uradili Tito i njihovi vec davne 30tih? Znaci da kaljate pobijene Srpske duse, raditi u korist Ustasa, danasnjih i jucerasnjih, uzeti njihovu argumentaciju?
Opet vas ne razumem! Posle prvog svetskog rata vecina stanovnistva Dalmacije je htela ujedinjenje sa Srbijom. Medju ostalom to je bio razlog da se ostali Hrvati isto spojili i u krilu Srpskog blagoslova radili na "Hrvatizaciji" vecih slojeva Ljudstva. Od druge strane Krlj sa svojima kao i dosta "leve" "Intelegencije" su heklali na novog coveka, zvanog Jugoslovena. Ja mislim da je dobra ideja bila samo sto nebi trebalo biti Jugoslovenstva nego Srpstva.
U danasnjoj Nemackoj, na istoku, vecina stanovnistva i do dana danasnjeg nose slovenska prezimena i zive u gradovima, selima sa slovenskim imenima. A verujte ili ne, dosta njih je veoma konzervativno Nemacko nastrojeno. Ima i dosta Nacista.
Vi sada mislite da cu Srbi sa danasnjem nataitetom da poplave Srbiju? Treba plan kako da se integrisu, ako hocete asimiliraju gradjani Srbije. Ma kolika bila!
Moj dobri rode, svi su lagali,
I tvoj su vidik sav pomračili;
Za svojom srećom samo tragali,
I svuda krali i sve tlačili.
I mesto mleka, krv su sisali,
U stradanjima tvojim dugima.
Tvoje su svetlo ime brisali,
Da ne znaš ko si među drugima.
...
Jovan Dučić, 1943.
http://www.poezijasustine.rs/jovan-ducic/pesma
Samo ne razumem kako vidite cifru zrtava Jasenovackih logorasa? Dali vi delite misljenja Olosa Simon Vizental Centra ili ne?
Ali dobro, da zavrsimo onda diskusiju ako drugo ne dolazi vise.