Normalno da su protiv. Zar je ko očekivao da će s radošću dočekati potraživanja odštete za zločine svojih predaka?
Izvukli su se nekažnjeno i sad se rugaju žrtvama! Da su odmah nakon rata morali isplatiti odštetu danas ih ne bi ni bilo.
Preporuke:
54
4
3
subota, 28 mart 2015 12:32
šklj
... neka svako odgonetne, šta bi sve Švave radile i za jedan pfening ili cent ? Tako, kada čujete da `razbacuju` novce, znajte da će to - `debelo` da košta ? Nema besplatnog ručka, neka se naivni a posebno mladi ne `zanose` ?
A šteta uvek `dospeva` na naplatu, na mostu ili na `skeli` ? Bolje da plate već jednom, jer dug je - đavolu drug ?
Preporuke:
38
1
4
subota, 28 mart 2015 13:22
logićno pitanje
a što ste ih oštetili
Preporuke:
20
0
5
subota, 28 mart 2015 13:59
Mir na evropskom
kontinentu je bio moguć dok je švabija bila razbucana.
Ako kontinent izabere mir, moraju se švabe komadati ijopet.
Preporuke:
31
1
6
subota, 28 mart 2015 16:31
Kobaja Grande
Da li to njemci osporavaju stravične zločine koje su im đedovi i očevi počinili? Adekvacna monetarna kompenzacija bi bila u duhu evropskih vrednosti.
Preporuke:
30
1
7
subota, 28 mart 2015 17:54
Bgd NY
Nemci se NE pitaju, pitaju se sile pobednice tj naslednice
SSSR i SAD.
Umesto da se svadjaju Putin i Keri, dajte gospodo dogovorite se da se plati Grcima;
Nemci su urusili Evropu, izazvali haos za poslednjih 100 god.. sta je ovo bre !!!
Preporuke:
28
2
8
subota, 28 mart 2015 19:08
Anonimus
Srbija bi trebalo da pokrene to pitanje.
Preporuke:
45
1
9
subota, 28 mart 2015 19:11
Danilo
Njemacka je bila duzna da plati ratne odstete svim ostecenim drzavama.
Da bi Njemacka bila sposobna da placa ratne reparacije,SAD je preko Marsalovog plana podigla njemacku ekonomiju,a podigla ju je i iz razloga zbijanja redova protiv SSSR-a.
Dakle,Njemacka je sa svakom drzavom,pogodjenom njenom agresijom,usaglasila nivo ratne reparacije.
I tako je,sezdesetih godina,pocela otplata ratnih reparacija.
Njemacka je ratne reparacije vracala sve do 2000-te godina i ima jos samo nesto malo Jevrejima za pokradenu imovinu.
Sto se tice Jugoslavije i pitanja ratne reparacije,to je rijeseno izmedju Tita i V.Branta tako sto je Njemacka dala pare da se napravi nukl. termoelek. Krsko,i data u vlasnistvo Slovenije i Rvacke,da vojvodjanske Nijemce,koji su protjerani 1944,obesteti Njemacka i da se Jugo-radnicima u Njemackoj da status kao Nijemcima.
Nijemci nisu nista platili za bratoubilacki rat u Jugi.
Dakle,ako Grci imaju dokaze da im nije sve placeno,trebaju traziti nadoknadu.
Preporuke:
16
27
10
subota, 28 mart 2015 19:38
Bojan
Zapad je Nemackoj uslovno receno oprostio ratna razaranja Evrope, vodeci se logikom da ne naprave sociolosku katastrofu u jednoj od najvecih zemalja Evrope.
I Evropa i Amerika su profitirali od ulaganja u oporavak Nemacke, jer su isti nekako prirodno okrenuti jedni drugima i podrzavaju se u eksploataciji ostatka sveta.
Deblji kraj su izvukli ostali stanovnici Evrope, ne-zapadne Evrope, da ne kazem da je meta na prvom mestu bila Istocna Evropa, Sovjeti i slovenski narodi. Grci su bili u ovom paketu takodje.
Da "Nemaci" ne bi propali mi smo im oprastali ratne dugove, Marsal je ulagao u Nemacku privredu, ali je ista okrenuta i koristila Zapadu.
Sada kada su Nemci opet jaki, naravno da se ne secaju da im je neko prastao Drugi svetski rat.
Sa takvim protivnicima se ratovi ne prekidaju na pola. Njima nece biti ni malo zao da nas istrebe...
Preporuke:
21
2
11
subota, 28 mart 2015 19:40
Petrušin
Čitajte ljudi šta piše: uzorak ankete je 1219 osoba, od kojih je dvije trećine PROTIV pomoći Grcima, a ne od ukupnog njemačkog stanovništva?
Ako sam ja uzorak tražio, recimo, u zgradi ili oko zgrade nemačke vlade, ili vladajuće stranke, uzorak može da bude BESKONAČNO pogrešan! :o))
Uostalom ko uopšte pita običnog Njemca za to, jer se radi o pravnom pitanju. Mnogi narodi i države su dobili odštetu, Grci i Srbi nijesu i treba da se udruže sa svima koji su u istom košu, te da zajedno pokrenu tužbu u Hagu, ili već UN, protiv njemačke države, jer su diskriminisani od strane njemačke vlasti.
Preporuke:
15
6
12
subota, 28 mart 2015 19:40
Pa 100 % njihovih predaka glasali su za Adolfa!
Zar ne?
I sta sad, sta s tim.
Nema upitnika, jer ni pitanja tu nema.
Odstetu ima da plate, sve od Grcke do Rusijice, a preko Srbijice i svih ostalih koji nisu sa njima nacistima bili.
A takvih je u Evropi malo, pa im time i trosak manji.
Preporuke:
21
3
13
subota, 28 mart 2015 19:41
Byakuya-sama
@Danilo
Ne postoji nikakav Tito-Brant sporazum, to je izmišljena priča, da se ne bi potezala priča oko naplate štete. Od te odštete može da se napravi ne jedna nego par stotina nuklearnih elektrana. Tolika je šteta napravljena.
Preporuke:
35
1
14
subota, 28 mart 2015 19:50
Ognjeslav Kostović
Devet desetina Grka je protiv vraćanja zelenaških kredita dok se ovo pitanje sa odštetom ne reši. Kad se već o javnim mnenjima priča. Najbolje da se zajedno nađe neko kompromisno, a razumno rešenje.
Preporuke:
21
0
15
subota, 28 mart 2015 20:23
Srbin crnac, ateista
Kakva crna DODATNA isplata?? Pa to što su im ranije dali je na nivou milostinje za Ukrajinu.
Preporuke:
7
0
16
subota, 28 mart 2015 20:40
Posmatrač
Nemačka ne želi da se priseća II svetskog rata kada je uništila mnoge zemlje Evrope, posebno SSSR. Ali je rado primila pomoć zapada za svoju veliku obnovu od 1945. godine. Obnavljači Nemačke se tada nisu setili i svih žrtava te iste Nemačke, da i njih pomognu u obnovi.
Preporuke:
23
0
17
subota, 28 mart 2015 21:14
?
4/3 (cetiri trecine) Germana je takodje izrazilo zelju da Aleksandar Vucic postane nemacki kancelar .
Preporuke:
9
1
18
subota, 28 mart 2015 21:54
Danilo
@ Byakuya-sama,
Otkud ti tolika drskost,ili bezobrazluk da kazes da nije bilo nikakvog dogovora Tito-Brant o ratnoj reparaciji?
Zasto lazes,je li?
Nakon sto je Njemacka davala neke manje iznose za reparaciju,jer je bio dogovor medju saveznicima da ne terete mnogo Njemacku,ona je uporno odbijala placanje stete Jugoslaviji.
Sporazumk Tito-Brant se zove Brionska formula,odnosno,formula Tito-Brant.
Njemacka je na osnovu tog sporazuma dala Jugoslaviji,mnostvo malih iznosa $,u dva navrata,povoljne kredite (oko milijardu $)30 god otpate,grejs 10 god.i kamata 2%.
Dio tog novca je utrosen na energetiku,niksicku zeljezaru i isplatila zrtve rata.
Viskovic kaze da ti krediti ni do danas nisu vraceni.
Tajni dio sporazuma se odnosi,kaze Viskovic,da Njemacka obesteti Nijemce protjerane iz Vojvodine,kojih je bilo od 45000-50000.
Dragan Novovic tvdi da je Vlada Jug.na svojoj 186 sjed. u novembru 1973,odlucila da pomoc u kapitalu,po sporazumu Tito-Brant,smatra kao vid ratne odstete.
Preporuke:
7
26
19
subota, 28 mart 2015 22:07
Dragon
Neće ni ćuran na svadbu, pa...
Preporuke:
22
0
20
subota, 28 mart 2015 22:46
Danilo
I nije prvi put,na ovom sajtu,da se neki komentatori na nedostojan nacin obracaju drugom komentatoru i da pri tome cine trostruku gresku.Kao prvo,tjeraju u laz covjeka koji pise istinu,kao sada mene,drugo,mnogi podrzavaju toga koji neistinama napada onoga koji govori istinu i trece,sami pokazuju da pojma nemaju o toj temi i da ocjene daju prema nekim simpatijama,valjda se solidarisu u neznanju i nemoralu.
Srbi su inteligentan,iskren i moralan narod i zato se cudim kako je moguce da se ovoliki kukolj okupio na jednom mjestu.Zasto vecina Srba na ovom sajtu nece da cuju i istinu koja im ne odgovara,zasto mrze onoga koji im govori neprijatne istine?
Takvim nacinom razmisljanja i ponasanja se ne stize daleko.
Cast pojedincima,na ovom sajtu,koji se ponasaju sasvim korektno i iskreno.
Preporuke:
5
11
21
subota, 28 mart 2015 22:46
Pazočarani
Naravno.Nemci su Nemci.Mi smo bili u zajednici sa slovenskim narodima,pa su nas namestili.Izmislili smo Sloveniju,načinili Hrvatsku a oni su nas posle pojeli za doručak.Sad hoćemo u EU.Tamo za nas kao ni za Grke, Italijane, Špance mesta nema.Kad ćemo to da shvatimo.Već nam stežu omču oko vrata.Uvozimo sve od njih.Čak i krompir.Još regresiran da ovaj naš niko ne kupi.Znate li šta je to.Samoubistvo.Naša je prednost poljoprivreda,Oni nam i to uzimaju.Svinje će da zapate ovde.Postaćemo njihovo sviinjogojstvo.Hrvat kupuje zemlju.Otravaraju supermarkete.Mi tamo ni da iopepelimo.Zar ne shvatate.Oni nas porobljavaju.Nemci preko Hrvata.Samo nam Jasenovac fali.Mi se ne smemo da pojavimo s odšetom za bombardovanje, za oteto Kosovo.Šiptari su svojevremeno preko Klintona nudili 12 milijarddi dolara za samostalnost.Sada traže od nas ratnu odštetu,Shvatate kako vetrovi duvaju.Srećom svaki naroda na Balkanu u jednom veku ima svojih pet minuta po pet puta.Nadam se da ćemo ih sve iskoristiti.Mnogo duguju
Preporuke:
16
0
22
nedelja, 29 mart 2015 00:52
@ ?
"4/3 (cetiri trecine) Germana je takodje izrazilo zelju da Aleksandar Vucic postane nemacki kancelar."
Ti si verovatno Germanima dodao i Balkanske Pruse?
Preporuke:
3
1
23
nedelja, 29 mart 2015 01:30
Pobesneli max
I da im plate ratnu otstetu, i da je plate svima kojima nisu, opet ce da budu najjaci za 20 godina. A neki ce i to pojesti i opet biti "slepci kod ociju"...
Mogli bismo nesto da naucimo od "neprijatelja" a ne samo da pljujemo, a nismo sposobni sami o sebi da vodimo racuna. Politicki smo zatucan narod.
Znam da ce ove reci razbesneti vecunu na ovom portalu, ali to mi nije namera. Samo, presmesno mi je kakve "argumente" ovde susrecem i kakvu mrznju prema drugacijem, uspesnijem, produktivnijem. pa makar bilo i nemacko.
Ako ista mozemo nauciti od zapadne civilizacije, to je umesnost ucenja i usvajanja onog sto je bolje.
Nisu sujetni i nadrndani da priznajiu kad je nesto bolje, nego ga usvoje i usavrse pa ga iskoriste na najbolji nacin- u svoju korist. Kad to i sami naucimo mozemo drugima soliti pamet.
Hvala na paznji.
Preporuke:
3
6
24
nedelja, 29 mart 2015 07:06
Ujka Vasa @ Danilo
1.
Pored ratnih reparacija za ljudske žrtve i materijalna dobra, Grčka traži da joj se vrati NOVČANI IZNOS koji je Nemačka prinudno uzela od grčke centralne banke. Evo šta o tome piše nemački „Špigl“:
Zajam je nametnut Grčkoj u aprilu 1941. godine, kada je Vermaht upao u tu zemlju. Nemačka je tražila da Grčka finansira održavanje njenih trupa ne samo u Grčkoj već i na ostalim frontovima – balkanskom, ruskom i severnoafričkom. U početku su okupatori od vlade u Atini tražili 25 miliona rajhsmaraka mesečno. Ali zapravo su uzeli i više novca – od avgusta do decembra 1941. godine grčka centralna banka morala je da im isplati oko 12 milijardi drahmi. Prema knjigovodstvu Trećeg rajha, dug Grčkoj po osnovu prinudnih zajmova je 26 dana pre kraja rata iznosio 476 miliona rajhsmaraka.
– Taj ogromni dug mora da se vrati, bez „ako” ili „ali”... Dugovi se moraju vratiti, čak i oni među prijateljima – ocenio je za „Špigl” Hagen Flajšer, nemački istoričar.
Preporuke:
6
0
25
nedelja, 29 mart 2015 07:35
Ujka Vasa @ Danilo
2.
O ovom, ali i o drugim dugovima, postoje zapisi i u poratnim nemačkim dokumentima, koji su Flajšera, kako je izjavio, šokirali, jer nemački političari tim povodom govore da je „krajnje vreme da se likvidira SEĆANjE”.Dakle - sećanje a ne dug.
Što se tiče ratne odštete Jugoslaviji, očigledno ste nešto pobrkali. Ne može dužnik, u ovom slučaju Nemačka, da vrati dug poveriocu, u ovom slučaju Jugoslaviji, tako što će dužniku odobriti povoljan kredit. Ne može dužnik da se pretvori u poverioca tako što će svoj dug proglasiti za kredit odobren poveriocu. Zamislite nekoga ko vama duguje 10.000 evra i umesto da vam lepo vrati te pare on kaže da je tih 10.000 evra u stvari kredit koji je ON VAMA ODOBRIO ali će biti fini pa će vam naplaćivati samo 2% kamate. Ukratko, umesto da on vama vrati 10.000 evra koje vam duguje, vi ćete njemu dati JOŠ 10.000 evra, plus kamate.
Preporuke:
7
1
26
nedelja, 29 mart 2015 08:07
Vladimir
"Nemci nisu bili narod revolucionara, vec narod izvrsilaca zapovesti.Zapovest je zamenjivala savest.Ovo je bio najmiliji izgovor.Ko je radio po zapovesti, nije bio odgovoran."Seni u raju Remark
Istinito i lepo opisan mentalitet tipicnog Nemca.
Preporuke:
5
0
27
nedelja, 29 mart 2015 09:24
DrvoSjeca
ccccc i poslje svega sto nam se desilo u zadnji 20 godina vi jos uvjek mislite da su Njemci krivi za sve.... a la moj narode... evo zasto mi nikako da imamo svoju drzavu...
Preporuke:
2
3
28
nedelja, 29 mart 2015 09:47
Bgd i NY
Nas divni vladika Rade reche "i niko ne sluzase tudjine
kao nesretni Slavjani"
Imamo jedan grozan kompleks a to je da cenimo vise tudje nego svoje;
Da li ovde vredi komentarisati AV? ili TN koje je Davenport postavio, nismo ih mi birali da se razumemo.
Nemci se takodje NE pitaju za reparacije nego ce to lepo da im odrede Putin i Obama ..a Nemci ce da plate verujet mi samo ce da pevaju danke danke ..
Jer sto mora u SAD da se voze Nemacka kola. Ne moraju.
Ko u SAD kupuje mercedese i audije, golfove na pr.njihove kamione i sl. Jevreji NIKAD ne kupuju Nemacku robu, mi Srbi sa 2 g mozga NIKAD ne kupujemo Nemacku robu ..
Nemacku robu kupuju snobovi, mora da vozi mercedes ili neko drugo nemacko auto ..emigracija koja vozi bmv a spava u shupi na pr ..mislim moze da se to proanalizira;
Pravi SAD patrote oni odavno znaju i kupuju samo SAD robu, voze se SAD prevozom u svet, kupuju samo SAD kola i kamione i sl.
Sto se tice bankarstva, u SAD, Deutsche banka je daleko iza UBS iz CH.
Preporuke:
3
0
29
nedelja, 29 mart 2015 13:37
@DrvoSjeca
Nemačka krivica za dva svetska rata i blizu 100 miliona (sto miliona) ljudskih života, nije stvar mišljenja nego stvar činjenica.
Prema zvaničnim podacima koje ni Nemci ne poriču, u Prvom svetskom ratu je poginulo 18,6 miliona ljudi, a u Drugom preko 60 miliona.
Nije sporno ni da je Nemačka bili sila agresor u ta dva najubilačkija sukoba u svetskoj istoriji.
Nije sporno ni da Nemci nisu nadoknadili materijalnu štetu za razrušen evropski kontinent.
Nije sporno ni da Nemci nisu nadoknadili materijalnu štetu za sto miliona ljudskih života jer takva šteta je jednostavno NENADOKNADIVA čak i da su Nemci želeli da je plate - a NISU.
Nije sporno ni da su Srbi, uz Jevreje i Cigane, uvek bili na meti nemačkih genocidnih ideja, a Rusi i ruska zemlja na meti njihovih osvajačkih planova.
Uzgred, te planove, što se tiče Rusa, nikada nisu uspeli da ostvare niti će to ikada uspeti, ali nije nemoguće da će opet pokušati sa tom suludom idejom.
Preporuke:
5
0
30
nedelja, 29 mart 2015 14:20
Anka Krajina
O reparacijama i kulturi govora
Gospodin Danilo uvređeno primećuju da "da se neki komentatori na nedostojan nacin obracaju drugom komentatoru" i pri tom koristi izuzetno "dostojan" vokabular:
Danilo za @ Byakuya-sama
- Otkud ti tolika drskost,ili bezobrazluk...
Zasto lazes,je li?
Byakuya-sama je samo "nedostojno" primetio da "ne postoji nikakav Tito-Brant sporazum" i zbog toga "nagrađen" uvredama!(sic!)
Toliko o kulturi govora.
U pisanom obliku takav dokument uistinu ne postoji ali je 26. dec. 1974. ipak ratifikovan kao Zakon o ratifikaciji Sporazuma između SIV SFRJ i Vlade SR Nemačke o odobravanju pomoći u kapitalu.
Kakve god spekulacije postoje o tom sporazumu, jedno je izvesno: žrtvama rata po logorima i na prinudnom radu nije isplaćena ratna šteta.
I nije tačno da je "Njemacka je sa svakom drzavom usaglasila nivo ratne reparacije."
To priznaju čak i nemački pravnici!
Preporuke:
3
1
31
nedelja, 29 mart 2015 15:20
Coki
Siriza, belosvetske zamlate.
Preporuke:
3
4
32
nedelja, 29 mart 2015 16:00
Prolaznik
@ Posmatrač
"Obnavljači Nemačke se tada nisu setili i svih žrtava te iste Nemačke, da i njih pomognu u obnovi."
Obnavljači Nemačke su obeštetili svog izvršioca u planovima prekrajanja Evrope i sveta. Zato se od njih nije moglo očekivati da pomognu obnovi zemalja žrtava nemačkih ratnih razaranja. Oni su obnovom Nemačke želeli da ponovo stvore "super državu" za neke eventualne buduće planove. Nisu uzeli u obzir da se, i bez njihove pomoći, stvaraju i druge "super države" koje mogu da kontrolišu i obuzdavaju ambicije njihovog "štićenika".
Preporuke:
5
0
33
nedelja, 29 mart 2015 16:53
Ujka Vasa @ Anka Krajina
"U pisanom obliku takav dokument uistinu ne postoji ali je 26. dec. 1974. ipak ratifikovan kao Zakon o ratifikaciji Sporazuma između SIV SFRJ i Vlade SR Nemačke o odobravanju pomoći u kapitalu."
Pošto ste u toku, interesuje me šta se tačno podrazumevalo pod "odobravanje pomoći u kapitalu"? Da li to znači da se SFRJ time odrekla prava da traži reparacije za pričinjenu materijalnu štetu - uništavanje infrastrukture, proizvodnih kapaciteta i slično, a umesto toga pristala da joj počinilac štete, nemačka država, da "pomoć"?
Zaista mi nije jasno da neko može da mi da određenu sumu novca kao "pomoć" a pri tom mi je dužan.
Ako je iznos "pomoći" isti kao procenjena šteta, onda je to jednostavno isplata reparacija.
Ako je iznos "pomoći" manji od procenjene štete, počinilac ostaje dužan za razliku do punog iznosa štete.
Ni u prvom ni u drugom slučaju ne može biti govora o kamatama koje bi dužnik, počinilac štete, naplaćivao od onoga kome je pričinio štetu.
Preporuke:
1
1
34
nedelja, 29 mart 2015 18:40
Danilo
@ Ujka Vasa,
Zasto ti meni pises o dugovima Njemacke prema Grckoj,kad sam i ja rekao da ako Grcka ima dokaze za dugovanje da ih treba traziti.
Medjutim,prema medjunarodnom pravu,jedna drzava ne moze u vise navrata,ili u beskonacnost traziti ratne reparacije ako je taj sporazum jednom postignut i potpisan,razumijes li?
Samo dobra volja Njemacke moze pokrenuti razmatranje za nova placanja za ratnu odstetu.
Je li jasno?
Dakle,tu si totalno promasio.
Drugo,dugovi od ratne reparacije se vracaju na razne nacine,prema dogovoru,pa i povoljnim kreditima.
Povoljan kredit koji je Njemacka dala Jugoslaviji,i koji nikada nije vracen,je proistaekao iz "Brionske formule" Titio-Brant.
Nista ja nisam pobrkao,to pise u sporazumu.
A,tvoja prica,ja tebi dao 10000 evra,ti meni odobrio,pa ja tebi vratio,nema veze sa mozgom,to je bio dogovor dva lidera,razumijes li ti srpski,ili ti treba crtati?
Preporuke:
1
1
35
nedelja, 29 mart 2015 19:13
Danilo
@ Anka Krajina.
Tacno,otkud ta drskost,ili bezobrazluk da mene tjera u laz da nije bilo sporazuma Tito-Brant,a drsko je i od tebe sto branis tu laz,jer je ta osoba"SAMO" primjetila da ja lazem,je li?
A,ti si advokat te osobe,je li Anka,ili si to ti pisala,samo pod drugim pseudonimom?
Od tebe se svasta moze ocekivati.
I ti pricas o kulturi govora a mene i moje istomisljenike ovdje nazivas "satnijom",sram te bilo,ti dobro znas da su satnije bile ustaske formacije.
A,sa kojim drzavama Njemacka nije jos sklopila sporazum o ratnim reparacijama?
Znam da je SSSR,prema sporazumu sa DDR,Istocnom Njemackom,odbio da trazi ratne reparacije,a sada,03/02/2015,nakon uvodjenja ek. sankcija Rusiji,ona trazi ratne reparacije od Njemacke u iznosu od 600 milijardi $.Njemacka nije platila odstetu za smrt 27 miliona sovjetskih gradjana,a od toga 16 miliona civila.
Uostalom,to i nije bila tema,nego je bilo pitanje da li je bilo sporazuma o ratnoj odsteti izmedju Tita i Branta?
Preporuke:
1
2
36
nedelja, 29 mart 2015 20:04
Ujka Vasa @Danilo
Baš ti hvala, Danilo. Sve si lepo objasnio na lepom srpskom jeziku. Nemoj, molim te, ništa da crtaš.
Preporuke:
2
1
37
nedelja, 29 mart 2015 21:12
Apatinac
Ovde treba postaviti jedno prosto pitanje.
Zašto se sada postavlja pitanje ratne odštete a ne pre 5,10 i više godina?
Odgovor je prost, Američki sponzori Sirize ,su režiseri ovog skretanja sa teme i nametanja kontrateme.
Ovde se radi o ekonomskom ratu SAD protiv Nemačke!
Nikakvog ispravljanja "istoriskih nepravdi" isl.
Što se nas Srba tiče mi treba da stvari posmatramo sa strane i da se ne stavljamo u ničiji tabor!
Nije nam prijatelj ni Američki,Nemački a ni Grčki establišment!
"A što li kane reć neangažirani sociolozi gladni sendviča a podrietlom sa "ceste za Kragujevac""?
Da li im je ono "satnija" bio eufemizam za "urarstvo"?
Preporuke:
1
2
38
nedelja, 29 mart 2015 21:29
Anka Krajina
@ Danilo
Pa šta si toliko zapjenušao, čovječe? Samo sam citirala tvoje reči. Ono šta zahtevaš od drugih važi i za tebe.
Ili misliš da je tebi sve dozvoljeno baš kao i tvom idolu, a?
I on ima običaj da sve, koji mu se ne klanjaju, naziva lažovima i sličnim pogrdama.
A rukuje se s Tuđmanovim generalom, onim istim, koji je prognao Srbe!
I ti si tada javno branio taj njegov gest zato i kažem da ste iz iste satnije!
A, sa kojim drzavama Njemacka nije jos sklopila sporazum o ratnim reparacijama?
Konkretno sa Grčkom!
Londonskim sporazumom iz 1953. Nemačkoj je otpisano 50% dugova ali Grčkoj nije isplaćeno gotovo ništa.
Berlin se brani da je to pitanje zaključeno sporazumom 2+4 iz 1990. god. ali pravnici tvrde da je to dogovor dvoje na račun trećeg a to s pravnog aspekta nije dopušteno zato Grčka opravdano potražuje odštetu.
O "Brionskoj formuli" sam već napisala dovoljno.
Preporuke:
2
2
39
nedelja, 29 mart 2015 22:22
Danilo
@ Anka
Anka,ne zanima mene koliko je jos Njemacka duzna Grckoj,ja sam samo tvrdio da je postojao Sporazum Tita i Branta,a onaj neko,mozda si to bila ti,mi je rekao da lazem.
Kad si me nazvala "satnijom",od tebe me vise nikakav bezobrazluk ne moze iznenaditi,jedna si svadjalica.
Preporuke:
0
2
40
nedelja, 29 mart 2015 22:40
Anka Krajina
@ Apatinac
"A što li kane reć sociolozi...
Ne znam šta kane sociolozi, nije mi to struka.
Ali kanim nazvati Apatinski put 38 tek da proverim da li su svi na broju.
Preporuke:
3
0
41
nedelja, 29 mart 2015 23:23
Anka Krajina
@ Danilo
a onaj neko, mozda si to bila ti, mi je rekao da lazem.
O, ne, Danilo, ja se ne skrivam pod tuđim imenom.
A ne bih ti ni uskratila užitak da me lično opljuješ kao što si Byakuya-sama.
Ne bi ti bilo prvi put.
Budi bar malo pošten jer dokazi su na dlanu.
Nije on tebi rekao da lažeš nego ti njemu!
On je rekao da sporazum ne postoji, što može biti i posledica njegovog neznanja.
Ti si bio taj, koji je udario nedostojnim rečima a ne on i sad još to poričeš.
I još da te podsetim, tema članka nije sporazum Tito-Brandt već nemačke reparacije Grčkoj.
Doviđenja u sledećem "ratu".
Preporuke:
3
0
42
ponedeljak, 30 mart 2015 00:17
Anka Krajina
@ Ujka Vasa
šta se tačno podrazumevalo pod "odobravanje pomoći u kapitalu"?
Ostala sam vam dužna odgovor na ovo pitanje.
Tim sporazumom je Vlada SR Nemačke odobrila Vladi SFRJ pomoć u kapitalu u vrednosti od 700.000.000 DM, u vidu zajma u tri tranše, na rok od 30 godina sa grejs periodom od 10 godina i kamatom od 2 % godišnje.
Njegova suština bliže je određena u tkz. ed-memoaru, u kome stoji da nijedna strana nakon potpisivanja nema pravo na bilo kakva dalja potraživanja, i da on u stvari predstavlja ugovor o poravnanju, a ne o finansijskoj podršci.
Njime se Nemačka odrekla svih potraživanja na ime imovine nemačkih državljana, a Jugoslavija ratne odštete u ime svih pojedinaca koji su robovali i bili ratni zarobljenici u nacističkim logorima.
E sad, da li taj ed-memoar postoji ili ne, ne znam, navodno je proglašen državnom tajnom i javnosti je nedostupan.
.jpg)
Izvukli su se nekažnjeno i sad se rugaju žrtvama! Da su odmah nakon rata morali isplatiti odštetu danas ih ne bi ni bilo.
A šteta uvek `dospeva` na naplatu, na mostu ili na `skeli` ? Bolje da plate već jednom, jer dug je - đavolu drug ?
Ako kontinent izabere mir, moraju se švabe komadati ijopet.
SSSR i SAD.
Umesto da se svadjaju Putin i Keri, dajte gospodo dogovorite se da se plati Grcima;
Nemci su urusili Evropu, izazvali haos za poslednjih 100 god.. sta je ovo bre !!!
Da bi Njemacka bila sposobna da placa ratne reparacije,SAD je preko Marsalovog plana podigla njemacku ekonomiju,a podigla ju je i iz razloga zbijanja redova protiv SSSR-a.
Dakle,Njemacka je sa svakom drzavom,pogodjenom njenom agresijom,usaglasila nivo ratne reparacije.
I tako je,sezdesetih godina,pocela otplata ratnih reparacija.
Njemacka je ratne reparacije vracala sve do 2000-te godina i ima jos samo nesto malo Jevrejima za pokradenu imovinu.
Sto se tice Jugoslavije i pitanja ratne reparacije,to je rijeseno izmedju Tita i V.Branta tako sto je Njemacka dala pare da se napravi nukl. termoelek. Krsko,i data u vlasnistvo Slovenije i Rvacke,da vojvodjanske Nijemce,koji su protjerani 1944,obesteti Njemacka i da se Jugo-radnicima u Njemackoj da status kao Nijemcima.
Nijemci nisu nista platili za bratoubilacki rat u Jugi.
Dakle,ako Grci imaju dokaze da im nije sve placeno,trebaju traziti nadoknadu.
I Evropa i Amerika su profitirali od ulaganja u oporavak Nemacke, jer su isti nekako prirodno okrenuti jedni drugima i podrzavaju se u eksploataciji ostatka sveta.
Deblji kraj su izvukli ostali stanovnici Evrope, ne-zapadne Evrope, da ne kazem da je meta na prvom mestu bila Istocna Evropa, Sovjeti i slovenski narodi. Grci su bili u ovom paketu takodje.
Da "Nemaci" ne bi propali mi smo im oprastali ratne dugove, Marsal je ulagao u Nemacku privredu, ali je ista okrenuta i koristila Zapadu.
Sada kada su Nemci opet jaki, naravno da se ne secaju da im je neko prastao Drugi svetski rat.
Sa takvim protivnicima se ratovi ne prekidaju na pola. Njima nece biti ni malo zao da nas istrebe...
Ako sam ja uzorak tražio, recimo, u zgradi ili oko zgrade nemačke vlade, ili vladajuće stranke, uzorak može da bude BESKONAČNO pogrešan! :o))
Uostalom ko uopšte pita običnog Njemca za to, jer se radi o pravnom pitanju. Mnogi narodi i države su dobili odštetu, Grci i Srbi nijesu i treba da se udruže sa svima koji su u istom košu, te da zajedno pokrenu tužbu u Hagu, ili već UN, protiv njemačke države, jer su diskriminisani od strane njemačke vlasti.
I sta sad, sta s tim.
Nema upitnika, jer ni pitanja tu nema.
Odstetu ima da plate, sve od Grcke do Rusijice, a preko Srbijice i svih ostalih koji nisu sa njima nacistima bili.
A takvih je u Evropi malo, pa im time i trosak manji.
Ne postoji nikakav Tito-Brant sporazum, to je izmišljena priča, da se ne bi potezala priča oko naplate štete. Od te odštete može da se napravi ne jedna nego par stotina nuklearnih elektrana. Tolika je šteta napravljena.
Otkud ti tolika drskost,ili bezobrazluk da kazes da nije bilo nikakvog dogovora Tito-Brant o ratnoj reparaciji?
Zasto lazes,je li?
Nakon sto je Njemacka davala neke manje iznose za reparaciju,jer je bio dogovor medju saveznicima da ne terete mnogo Njemacku,ona je uporno odbijala placanje stete Jugoslaviji.
Sporazumk Tito-Brant se zove Brionska formula,odnosno,formula Tito-Brant.
Njemacka je na osnovu tog sporazuma dala Jugoslaviji,mnostvo malih iznosa $,u dva navrata,povoljne kredite (oko milijardu $)30 god otpate,grejs 10 god.i kamata 2%.
Dio tog novca je utrosen na energetiku,niksicku zeljezaru i isplatila zrtve rata.
Viskovic kaze da ti krediti ni do danas nisu vraceni.
Tajni dio sporazuma se odnosi,kaze Viskovic,da Njemacka obesteti Nijemce protjerane iz Vojvodine,kojih je bilo od 45000-50000.
Dragan Novovic tvdi da je Vlada Jug.na svojoj 186 sjed. u novembru 1973,odlucila da pomoc u kapitalu,po sporazumu Tito-Brant,smatra kao vid ratne odstete.
Srbi su inteligentan,iskren i moralan narod i zato se cudim kako je moguce da se ovoliki kukolj okupio na jednom mjestu.Zasto vecina Srba na ovom sajtu nece da cuju i istinu koja im ne odgovara,zasto mrze onoga koji im govori neprijatne istine?
Takvim nacinom razmisljanja i ponasanja se ne stize daleko.
Cast pojedincima,na ovom sajtu,koji se ponasaju sasvim korektno i iskreno.
Ti si verovatno Germanima dodao i Balkanske Pruse?
Mogli bismo nesto da naucimo od "neprijatelja" a ne samo da pljujemo, a nismo sposobni sami o sebi da vodimo racuna. Politicki smo zatucan narod.
Znam da ce ove reci razbesneti vecunu na ovom portalu, ali to mi nije namera. Samo, presmesno mi je kakve "argumente" ovde susrecem i kakvu mrznju prema drugacijem, uspesnijem, produktivnijem. pa makar bilo i nemacko.
Ako ista mozemo nauciti od zapadne civilizacije, to je umesnost ucenja i usvajanja onog sto je bolje.
Nisu sujetni i nadrndani da priznajiu kad je nesto bolje, nego ga usvoje i usavrse pa ga iskoriste na najbolji nacin- u svoju korist. Kad to i sami naucimo mozemo drugima soliti pamet.
Hvala na paznji.
Pored ratnih reparacija za ljudske žrtve i materijalna dobra, Grčka traži da joj se vrati NOVČANI IZNOS koji je Nemačka prinudno uzela od grčke centralne banke. Evo šta o tome piše nemački „Špigl“:
Zajam je nametnut Grčkoj u aprilu 1941. godine, kada je Vermaht upao u tu zemlju. Nemačka je tražila da Grčka finansira održavanje njenih trupa ne samo u Grčkoj već i na ostalim frontovima – balkanskom, ruskom i severnoafričkom. U početku su okupatori od vlade u Atini tražili 25 miliona rajhsmaraka mesečno. Ali zapravo su uzeli i više novca – od avgusta do decembra 1941. godine grčka centralna banka morala je da im isplati oko 12 milijardi drahmi. Prema knjigovodstvu Trećeg rajha, dug Grčkoj po osnovu prinudnih zajmova je 26 dana pre kraja rata iznosio 476 miliona rajhsmaraka.
– Taj ogromni dug mora da se vrati, bez „ako” ili „ali”... Dugovi se moraju vratiti, čak i oni među prijateljima – ocenio je za „Špigl” Hagen Flajšer, nemački istoričar.
O ovom, ali i o drugim dugovima, postoje zapisi i u poratnim nemačkim dokumentima, koji su Flajšera, kako je izjavio, šokirali, jer nemački političari tim povodom govore da je „krajnje vreme da se likvidira SEĆANjE”.Dakle - sećanje a ne dug.
Što se tiče ratne odštete Jugoslaviji, očigledno ste nešto pobrkali. Ne može dužnik, u ovom slučaju Nemačka, da vrati dug poveriocu, u ovom slučaju Jugoslaviji, tako što će dužniku odobriti povoljan kredit. Ne može dužnik da se pretvori u poverioca tako što će svoj dug proglasiti za kredit odobren poveriocu. Zamislite nekoga ko vama duguje 10.000 evra i umesto da vam lepo vrati te pare on kaže da je tih 10.000 evra u stvari kredit koji je ON VAMA ODOBRIO ali će biti fini pa će vam naplaćivati samo 2% kamate. Ukratko, umesto da on vama vrati 10.000 evra koje vam duguje, vi ćete njemu dati JOŠ 10.000 evra, plus kamate.
kao nesretni Slavjani"
Imamo jedan grozan kompleks a to je da cenimo vise tudje nego svoje;
Da li ovde vredi komentarisati AV? ili TN koje je Davenport postavio, nismo ih mi birali da se razumemo.
Nemci se takodje NE pitaju za reparacije nego ce to lepo da im odrede Putin i Obama ..a Nemci ce da plate verujet mi samo ce da pevaju danke danke ..
Jer sto mora u SAD da se voze Nemacka kola. Ne moraju.
Ko u SAD kupuje mercedese i audije, golfove na pr.njihove kamione i sl. Jevreji NIKAD ne kupuju Nemacku robu, mi Srbi sa 2 g mozga NIKAD ne kupujemo Nemacku robu ..
Nemacku robu kupuju snobovi, mora da vozi mercedes ili neko drugo nemacko auto ..emigracija koja vozi bmv a spava u shupi na pr ..mislim moze da se to proanalizira;
Pravi SAD patrote oni odavno znaju i kupuju samo SAD robu, voze se SAD prevozom u svet, kupuju samo SAD kola i kamione i sl.
Sto se tice bankarstva, u SAD, Deutsche banka je daleko iza UBS iz CH.
Prema zvaničnim podacima koje ni Nemci ne poriču, u Prvom svetskom ratu je poginulo 18,6 miliona ljudi, a u Drugom preko 60 miliona.
Nije sporno ni da je Nemačka bili sila agresor u ta dva najubilačkija sukoba u svetskoj istoriji.
Nije sporno ni da Nemci nisu nadoknadili materijalnu štetu za razrušen evropski kontinent.
Nije sporno ni da Nemci nisu nadoknadili materijalnu štetu za sto miliona ljudskih života jer takva šteta je jednostavno NENADOKNADIVA čak i da su Nemci želeli da je plate - a NISU.
Nije sporno ni da su Srbi, uz Jevreje i Cigane, uvek bili na meti nemačkih genocidnih ideja, a Rusi i ruska zemlja na meti njihovih osvajačkih planova.
Uzgred, te planove, što se tiče Rusa, nikada nisu uspeli da ostvare niti će to ikada uspeti, ali nije nemoguće da će opet pokušati sa tom suludom idejom.
Gospodin Danilo uvređeno primećuju da "da se neki komentatori na nedostojan nacin obracaju drugom komentatoru" i pri tom koristi izuzetno "dostojan" vokabular:
- Otkud ti tolika drskost,ili bezobrazluk...
Zasto lazes,je li?
Byakuya-sama je samo "nedostojno" primetio da "ne postoji nikakav Tito-Brant sporazum" i zbog toga "nagrađen" uvredama!(sic!)
Toliko o kulturi govora.
U pisanom obliku takav dokument uistinu ne postoji ali je 26. dec. 1974. ipak ratifikovan kao Zakon o ratifikaciji Sporazuma između SIV SFRJ i Vlade SR Nemačke o odobravanju pomoći u kapitalu.
Kakve god spekulacije postoje o tom sporazumu, jedno je izvesno: žrtvama rata po logorima i na prinudnom radu nije isplaćena ratna šteta.
I nije tačno da je "Njemacka je sa svakom drzavom usaglasila nivo ratne reparacije."
To priznaju čak i nemački pravnici!
"Obnavljači Nemačke se tada nisu setili i svih žrtava te iste Nemačke, da i njih pomognu u obnovi."
Obnavljači Nemačke su obeštetili svog izvršioca u planovima prekrajanja Evrope i sveta. Zato se od njih nije moglo očekivati da pomognu obnovi zemalja žrtava nemačkih ratnih razaranja. Oni su obnovom Nemačke želeli da ponovo stvore "super državu" za neke eventualne buduće planove. Nisu uzeli u obzir da se, i bez njihove pomoći, stvaraju i druge "super države" koje mogu da kontrolišu i obuzdavaju ambicije njihovog "štićenika".
Pošto ste u toku, interesuje me šta se tačno podrazumevalo pod "odobravanje pomoći u kapitalu"? Da li to znači da se SFRJ time odrekla prava da traži reparacije za pričinjenu materijalnu štetu - uništavanje infrastrukture, proizvodnih kapaciteta i slično, a umesto toga pristala da joj počinilac štete, nemačka država, da "pomoć"?
Zaista mi nije jasno da neko može da mi da određenu sumu novca kao "pomoć" a pri tom mi je dužan.
Ako je iznos "pomoći" isti kao procenjena šteta, onda je to jednostavno isplata reparacija.
Ako je iznos "pomoći" manji od procenjene štete, počinilac ostaje dužan za razliku do punog iznosa štete.
Ni u prvom ni u drugom slučaju ne može biti govora o kamatama koje bi dužnik, počinilac štete, naplaćivao od onoga kome je pričinio štetu.
Zasto ti meni pises o dugovima Njemacke prema Grckoj,kad sam i ja rekao da ako Grcka ima dokaze za dugovanje da ih treba traziti.
Medjutim,prema medjunarodnom pravu,jedna drzava ne moze u vise navrata,ili u beskonacnost traziti ratne reparacije ako je taj sporazum jednom postignut i potpisan,razumijes li?
Samo dobra volja Njemacke moze pokrenuti razmatranje za nova placanja za ratnu odstetu.
Je li jasno?
Dakle,tu si totalno promasio.
Drugo,dugovi od ratne reparacije se vracaju na razne nacine,prema dogovoru,pa i povoljnim kreditima.
Povoljan kredit koji je Njemacka dala Jugoslaviji,i koji nikada nije vracen,je proistaekao iz "Brionske formule" Titio-Brant.
Nista ja nisam pobrkao,to pise u sporazumu.
A,tvoja prica,ja tebi dao 10000 evra,ti meni odobrio,pa ja tebi vratio,nema veze sa mozgom,to je bio dogovor dva lidera,razumijes li ti srpski,ili ti treba crtati?
Tacno,otkud ta drskost,ili bezobrazluk da mene tjera u laz da nije bilo sporazuma Tito-Brant,a drsko je i od tebe sto branis tu laz,jer je ta osoba"SAMO" primjetila da ja lazem,je li?
A,ti si advokat te osobe,je li Anka,ili si to ti pisala,samo pod drugim pseudonimom?
Od tebe se svasta moze ocekivati.
I ti pricas o kulturi govora a mene i moje istomisljenike ovdje nazivas "satnijom",sram te bilo,ti dobro znas da su satnije bile ustaske formacije.
A,sa kojim drzavama Njemacka nije jos sklopila sporazum o ratnim reparacijama?
Znam da je SSSR,prema sporazumu sa DDR,Istocnom Njemackom,odbio da trazi ratne reparacije,a sada,03/02/2015,nakon uvodjenja ek. sankcija Rusiji,ona trazi ratne reparacije od Njemacke u iznosu od 600 milijardi $.Njemacka nije platila odstetu za smrt 27 miliona sovjetskih gradjana,a od toga 16 miliona civila.
Uostalom,to i nije bila tema,nego je bilo pitanje da li je bilo sporazuma o ratnoj odsteti izmedju Tita i Branta?
Zašto se sada postavlja pitanje ratne odštete a ne pre 5,10 i više godina?
Odgovor je prost, Američki sponzori Sirize ,su režiseri ovog skretanja sa teme i nametanja kontrateme.
Ovde se radi o ekonomskom ratu SAD protiv Nemačke!
Nikakvog ispravljanja "istoriskih nepravdi" isl.
Što se nas Srba tiče mi treba da stvari posmatramo sa strane i da se ne stavljamo u ničiji tabor!
Nije nam prijatelj ni Američki,Nemački a ni Grčki establišment!
"A što li kane reć neangažirani sociolozi gladni sendviča a podrietlom sa "ceste za Kragujevac""?
Da li im je ono "satnija" bio eufemizam za "urarstvo"?
Pa šta si toliko zapjenušao, čovječe? Samo sam citirala tvoje reči. Ono šta zahtevaš od drugih važi i za tebe.
Ili misliš da je tebi sve dozvoljeno baš kao i tvom idolu, a?
I on ima običaj da sve, koji mu se ne klanjaju, naziva lažovima i sličnim pogrdama.
A rukuje se s Tuđmanovim generalom, onim istim, koji je prognao Srbe!
I ti si tada javno branio taj njegov gest zato i kažem da ste iz iste satnije!
Konkretno sa Grčkom!
Londonskim sporazumom iz 1953. Nemačkoj je otpisano 50% dugova ali Grčkoj nije isplaćeno gotovo ništa.
Berlin se brani da je to pitanje zaključeno sporazumom 2+4 iz 1990. god. ali pravnici tvrde da je to dogovor dvoje na račun trećeg a to s pravnog aspekta nije dopušteno zato Grčka opravdano potražuje odštetu.
O "Brionskoj formuli" sam već napisala dovoljno.
Anka,ne zanima mene koliko je jos Njemacka duzna Grckoj,ja sam samo tvrdio da je postojao Sporazum Tita i Branta,a onaj neko,mozda si to bila ti,mi je rekao da lazem.
Kad si me nazvala "satnijom",od tebe me vise nikakav bezobrazluk ne moze iznenaditi,jedna si svadjalica.
Ne znam šta kane sociolozi, nije mi to struka.
Ali kanim nazvati Apatinski put 38 tek da proverim da li su svi na broju.
O, ne, Danilo, ja se ne skrivam pod tuđim imenom.
A ne bih ti ni uskratila užitak da me lično opljuješ kao što si Byakuya-sama.
Ne bi ti bilo prvi put.
Budi bar malo pošten jer dokazi su na dlanu.
Nije on tebi rekao da lažeš nego ti njemu!
On je rekao da sporazum ne postoji, što može biti i posledica njegovog neznanja.
Ti si bio taj, koji je udario nedostojnim rečima a ne on i sad još to poričeš.
I još da te podsetim, tema članka nije sporazum Tito-Brandt već nemačke reparacije Grčkoj.
Doviđenja u sledećem "ratu".
Ostala sam vam dužna odgovor na ovo pitanje.
Tim sporazumom je Vlada SR Nemačke odobrila Vladi SFRJ pomoć u kapitalu u vrednosti od 700.000.000 DM, u vidu zajma u tri tranše, na rok od 30 godina sa grejs periodom od 10 godina i kamatom od 2 % godišnje.
Njegova suština bliže je određena u tkz. ed-memoaru, u kome stoji da nijedna strana nakon potpisivanja nema pravo na bilo kakva dalja potraživanja, i da on u stvari predstavlja ugovor o poravnanju, a ne o finansijskoj podršci.
Njime se Nemačka odrekla svih potraživanja na ime imovine nemačkih državljana, a Jugoslavija ratne odštete u ime svih pojedinaca koji su robovali i bili ratni zarobljenici u nacističkim logorima.
E sad, da li taj ed-memoar postoji ili ne, ne znam, navodno je proglašen državnom tajnom i javnosti je nedostupan.