Normalno da su protiv. Zar je ko očekivao da će s radošću dočekati potraživanja odštete za zločine svojih predaka?
Izvukli su se nekažnjeno i sad se rugaju žrtvama! Da su odmah nakon rata morali isplatiti odštetu danas ih ne bi ni bilo.
Препоруке:
54
4
3
субота, 28 март 2015 12:32
шкљ
... нека свако одгонетне, шта би све Шваве радиле и за један пфенинг или цент ? Тако, када чујете да `разбацују` новце, знајте да ће то - `дебело` да кошта ? Нема бесплатног ручка, нека се наивни а посебно млади не `заносе` ?
А штета увек `доспева` на наплату, на мосту или на `скели` ? Боље да плате већ једном, јер дуг је - ђаволу друг ?
Препоруке:
38
1
4
субота, 28 март 2015 13:22
логићно питање
а што сте их оштетили
Препоруке:
20
0
5
субота, 28 март 2015 13:59
Мир на европском
континенту је био могућ док је швабија била разбуцана.
Ако континент изабере мир, морају се швабе комадати ијопет.
Препоруке:
31
1
6
субота, 28 март 2015 16:31
Кобаја Гранде
Да ли то њемци оспоравају стравичне злочине које су им ђедови и очеви починили? Адеквацна монетарна компензација би била у духу европских вредности.
Препоруке:
30
1
7
субота, 28 март 2015 17:54
Bgd NY
Nemci se NE pitaju, pitaju se sile pobednice tj naslednice
SSSR i SAD.
Umesto da se svadjaju Putin i Keri, dajte gospodo dogovorite se da se plati Grcima;
Nemci su urusili Evropu, izazvali haos za poslednjih 100 god.. sta je ovo bre !!!
Препоруке:
28
2
8
субота, 28 март 2015 19:08
Анонимус
Србија би требало да покрене то питање.
Препоруке:
45
1
9
субота, 28 март 2015 19:11
Danilo
Njemacka je bila duzna da plati ratne odstete svim ostecenim drzavama.
Da bi Njemacka bila sposobna da placa ratne reparacije,SAD je preko Marsalovog plana podigla njemacku ekonomiju,a podigla ju je i iz razloga zbijanja redova protiv SSSR-a.
Dakle,Njemacka je sa svakom drzavom,pogodjenom njenom agresijom,usaglasila nivo ratne reparacije.
I tako je,sezdesetih godina,pocela otplata ratnih reparacija.
Njemacka je ratne reparacije vracala sve do 2000-te godina i ima jos samo nesto malo Jevrejima za pokradenu imovinu.
Sto se tice Jugoslavije i pitanja ratne reparacije,to je rijeseno izmedju Tita i V.Branta tako sto je Njemacka dala pare da se napravi nukl. termoelek. Krsko,i data u vlasnistvo Slovenije i Rvacke,da vojvodjanske Nijemce,koji su protjerani 1944,obesteti Njemacka i da se Jugo-radnicima u Njemackoj da status kao Nijemcima.
Nijemci nisu nista platili za bratoubilacki rat u Jugi.
Dakle,ako Grci imaju dokaze da im nije sve placeno,trebaju traziti nadoknadu.
Препоруке:
16
27
10
субота, 28 март 2015 19:38
Bojan
Zapad je Nemackoj uslovno receno oprostio ratna razaranja Evrope, vodeci se logikom da ne naprave sociolosku katastrofu u jednoj od najvecih zemalja Evrope.
I Evropa i Amerika su profitirali od ulaganja u oporavak Nemacke, jer su isti nekako prirodno okrenuti jedni drugima i podrzavaju se u eksploataciji ostatka sveta.
Deblji kraj su izvukli ostali stanovnici Evrope, ne-zapadne Evrope, da ne kazem da je meta na prvom mestu bila Istocna Evropa, Sovjeti i slovenski narodi. Grci su bili u ovom paketu takodje.
Da "Nemaci" ne bi propali mi smo im oprastali ratne dugove, Marsal je ulagao u Nemacku privredu, ali je ista okrenuta i koristila Zapadu.
Sada kada su Nemci opet jaki, naravno da se ne secaju da im je neko prastao Drugi svetski rat.
Sa takvim protivnicima se ratovi ne prekidaju na pola. Njima nece biti ni malo zao da nas istrebe...
Препоруке:
21
2
11
субота, 28 март 2015 19:40
Петрушин
Читајте људи шта пише: узорак анкете је 1219 особа, од којих је двије трећине ПРОТИВ помоћи Грцима, а не од укупног њемачког становништва?
Ако сам ја узорак тражио, рецимо, у згради или око зграде немачке владе, или владајуће странке, узорак може да буде БЕСКОНАЧНО погрешан! :о))
Уосталом ко уопште пита обичног Њемца за то, јер се ради о правном питању. Многи народи и државе су добили одштету, Грци и Срби нијесу и треба да се удруже са свима који су у истом кошу, те да заједно покрену тужбу у Хагу, или већ УН, против њемачке државе, јер су дискриминисани од стране њемачке власти.
Препоруке:
15
6
12
субота, 28 март 2015 19:40
Pa 100 % njihovih predaka glasali su za Adolfa!
Zar ne?
I sta sad, sta s tim.
Nema upitnika, jer ni pitanja tu nema.
Odstetu ima da plate, sve od Grcke do Rusijice, a preko Srbijice i svih ostalih koji nisu sa njima nacistima bili.
A takvih je u Evropi malo, pa im time i trosak manji.
Препоруке:
21
3
13
субота, 28 март 2015 19:41
Byakuya-sama
@Danilo
Ne postoji nikakav Tito-Brant sporazum, to je izmišljena priča, da se ne bi potezala priča oko naplate štete. Od te odštete može da se napravi ne jedna nego par stotina nuklearnih elektrana. Tolika je šteta napravljena.
Препоруке:
35
1
14
субота, 28 март 2015 19:50
Огњеслав Костовић
Девет десетина Грка је против враћања зеленашких кредита док се ово питање са одштетом не реши. Кад се већ о јавним мнењима прича. Најбоље да се заједно нађе неко компромисно, а разумно решење.
Препоруке:
21
0
15
субота, 28 март 2015 20:23
Србин црнац, атеиста
Каква црна ДОДАТНА исплата?? Па то што су им раније дали је на нивоу милостиње за Украјину.
Препоруке:
7
0
16
субота, 28 март 2015 20:40
Посматрач
Немачка не жели да се присећа II светског рата када је уништила многе земље Европе, посебно СССР. Али је радо примила помоћ запада за своју велику обнову од 1945. године. Обнављачи Немачке се тада нису сетили и свих жртава те исте Немачке, да и њих помогну у обнови.
Препоруке:
23
0
17
субота, 28 март 2015 21:14
?
4/3 (cetiri trecine) Germana je takodje izrazilo zelju da Aleksandar Vucic postane nemacki kancelar .
Препоруке:
9
1
18
субота, 28 март 2015 21:54
Danilo
@ Byakuya-sama,
Otkud ti tolika drskost,ili bezobrazluk da kazes da nije bilo nikakvog dogovora Tito-Brant o ratnoj reparaciji?
Zasto lazes,je li?
Nakon sto je Njemacka davala neke manje iznose za reparaciju,jer je bio dogovor medju saveznicima da ne terete mnogo Njemacku,ona je uporno odbijala placanje stete Jugoslaviji.
Sporazumk Tito-Brant se zove Brionska formula,odnosno,formula Tito-Brant.
Njemacka je na osnovu tog sporazuma dala Jugoslaviji,mnostvo malih iznosa $,u dva navrata,povoljne kredite (oko milijardu $)30 god otpate,grejs 10 god.i kamata 2%.
Dio tog novca je utrosen na energetiku,niksicku zeljezaru i isplatila zrtve rata.
Viskovic kaze da ti krediti ni do danas nisu vraceni.
Tajni dio sporazuma se odnosi,kaze Viskovic,da Njemacka obesteti Nijemce protjerane iz Vojvodine,kojih je bilo od 45000-50000.
Dragan Novovic tvdi da je Vlada Jug.na svojoj 186 sjed. u novembru 1973,odlucila da pomoc u kapitalu,po sporazumu Tito-Brant,smatra kao vid ratne odstete.
Препоруке:
7
26
19
субота, 28 март 2015 22:07
Dragon
Неће ни ћуран на свадбу, па...
Препоруке:
22
0
20
субота, 28 март 2015 22:46
Danilo
I nije prvi put,na ovom sajtu,da se neki komentatori na nedostojan nacin obracaju drugom komentatoru i da pri tome cine trostruku gresku.Kao prvo,tjeraju u laz covjeka koji pise istinu,kao sada mene,drugo,mnogi podrzavaju toga koji neistinama napada onoga koji govori istinu i trece,sami pokazuju da pojma nemaju o toj temi i da ocjene daju prema nekim simpatijama,valjda se solidarisu u neznanju i nemoralu.
Srbi su inteligentan,iskren i moralan narod i zato se cudim kako je moguce da se ovoliki kukolj okupio na jednom mjestu.Zasto vecina Srba na ovom sajtu nece da cuju i istinu koja im ne odgovara,zasto mrze onoga koji im govori neprijatne istine?
Takvim nacinom razmisljanja i ponasanja se ne stize daleko.
Cast pojedincima,na ovom sajtu,koji se ponasaju sasvim korektno i iskreno.
Препоруке:
5
11
21
субота, 28 март 2015 22:46
Пазочарани
Наравно.Немци су Немци.Ми смо били у заједници са словенским народима,па су нас наместили.Измислили смо Словенију,начинили Хрватску а они су нас после појели за доручак.Сад хоћемо у ЕУ.Тамо за нас као ни за Грке, Италијане, Шпанце места нема.Кад ћемо то да схватимо.Већ нам стежу омчу око врата.Увозимо све од њих.Чак и кромпир.Још регресиран да овај наш нико не купи.Знате ли шта је то.Самоубиство.Наша је предност пољопривреда,Они нам и то узимају.Свиње ће да запате овде.Постаћемо њихово свиињогојство.Хрват купује земљу.Отраварају супермаркете.Ми тамо ни да иопепелимо.Зар не схватате.Они нас поробљавају.Немци преко Хрвата.Само нам Јасеновац фали.Ми се не смемо да појавимо с одшетом за бомбардовање, за отето Косово.Шиптари су својевремено преко Клинтона нудили 12 милијардди долара за самосталност.Сада траже од нас ратну одштету,Схватате како ветрови дувају.Срећом сваки народа на Балкану у једном веку има својих пет минута по пет пута.Надам се да ћемо их све искористити.Много дугују
Препоруке:
16
0
22
недеља, 29 март 2015 00:52
@ ?
"4/3 (cetiri trecine) Germana je takodje izrazilo zelju da Aleksandar Vucic postane nemacki kancelar."
Ti si verovatno Germanima dodao i Balkanske Pruse?
Препоруке:
3
1
23
недеља, 29 март 2015 01:30
Pobesneli max
I da im plate ratnu otstetu, i da je plate svima kojima nisu, opet ce da budu najjaci za 20 godina. A neki ce i to pojesti i opet biti "slepci kod ociju"...
Mogli bismo nesto da naucimo od "neprijatelja" a ne samo da pljujemo, a nismo sposobni sami o sebi da vodimo racuna. Politicki smo zatucan narod.
Znam da ce ove reci razbesneti vecunu na ovom portalu, ali to mi nije namera. Samo, presmesno mi je kakve "argumente" ovde susrecem i kakvu mrznju prema drugacijem, uspesnijem, produktivnijem. pa makar bilo i nemacko.
Ako ista mozemo nauciti od zapadne civilizacije, to je umesnost ucenja i usvajanja onog sto je bolje.
Nisu sujetni i nadrndani da priznajiu kad je nesto bolje, nego ga usvoje i usavrse pa ga iskoriste na najbolji nacin- u svoju korist. Kad to i sami naucimo mozemo drugima soliti pamet.
Hvala na paznji.
Препоруке:
3
6
24
недеља, 29 март 2015 07:06
Ујка Васа @ Danilo
1.
Поред ратних репарација за људске жртве и материјална добра, Грчка тражи да јој се врати НОВЧАНИ ИЗНОС који је Немачка принудно узела од грчке централне банке. Ево шта о томе пише немачки „Шпигл“:
Зајам је наметнут Грчкој у априлу 1941. године, када је Вермахт упао у ту земљу. Немачка је тражила да Грчка финансира одржавање њених трупа не само у Грчкој већ и на осталим фронтовима – балканском, руском и северноафричком. У почетку су окупатори од владе у Атини тражили 25 милиона рајхсмарака месечно. Али заправо су узели и више новца – од августа до децембра 1941. године грчка централна банка морала је да им исплати око 12 милијарди драхми. Према књиговодству Трећег рајха, дуг Грчкој по основу принудних зајмова је 26 дана пре краја рата износио 476 милиона рајхсмарака.
– Тај огромни дуг мора да се врати, без „ако” или „али”... Дугови се морају вратити, чак и они међу пријатељима – оценио је за „Шпигл” Хаген Флајшер, немачки историчар.
Препоруке:
6
0
25
недеља, 29 март 2015 07:35
Ујка Васа @ Danilo
2.
О овом, али и о другим дуговима, постоје записи и у поратним немачким документима, који су Флајшера, како је изјавио, шокирали, јер немачки политичари тим поводом говоре да је „крајње време да се ликвидира СЕЋАЊЕ”.Дакле - сећање а не дуг.
Што се тиче ратне одштете Југославији, очигледно сте нешто побркали. Не може дужник, у овом случају Немачка, да врати дуг повериоцу, у овом случају Југославији, тако што ће дужнику одобрити повољан кредит. Не може дужник да се претвори у повериоца тако што ће свој дуг прогласити за кредит одобрен повериоцу. Замислите некога ко вама дугује 10.000 евра и уместо да вам лепо врати те паре он каже да је тих 10.000 евра у ствари кредит који је ОН ВАМА ОДОБРИО али ће бити фини па ће вам наплаћивати само 2% камате. Укратко, уместо да он вама врати 10.000 евра које вам дугује, ви ћете њему дати ЈОШ 10.000 евра, плус камате.
Препоруке:
7
1
26
недеља, 29 март 2015 08:07
Vladimir
"Nemci nisu bili narod revolucionara, vec narod izvrsilaca zapovesti.Zapovest je zamenjivala savest.Ovo je bio najmiliji izgovor.Ko je radio po zapovesti, nije bio odgovoran."Seni u raju Remark
Istinito i lepo opisan mentalitet tipicnog Nemca.
Препоруке:
5
0
27
недеља, 29 март 2015 09:24
DrvoSjeca
ccccc i poslje svega sto nam se desilo u zadnji 20 godina vi jos uvjek mislite da su Njemci krivi za sve.... a la moj narode... evo zasto mi nikako da imamo svoju drzavu...
Препоруке:
2
3
28
недеља, 29 март 2015 09:47
Bgd i NY
Nas divni vladika Rade reche "i niko ne sluzase tudjine
kao nesretni Slavjani"
Imamo jedan grozan kompleks a to je da cenimo vise tudje nego svoje;
Da li ovde vredi komentarisati AV? ili TN koje je Davenport postavio, nismo ih mi birali da se razumemo.
Nemci se takodje NE pitaju za reparacije nego ce to lepo da im odrede Putin i Obama ..a Nemci ce da plate verujet mi samo ce da pevaju danke danke ..
Jer sto mora u SAD da se voze Nemacka kola. Ne moraju.
Ko u SAD kupuje mercedese i audije, golfove na pr.njihove kamione i sl. Jevreji NIKAD ne kupuju Nemacku robu, mi Srbi sa 2 g mozga NIKAD ne kupujemo Nemacku robu ..
Nemacku robu kupuju snobovi, mora da vozi mercedes ili neko drugo nemacko auto ..emigracija koja vozi bmv a spava u shupi na pr ..mislim moze da se to proanalizira;
Pravi SAD patrote oni odavno znaju i kupuju samo SAD robu, voze se SAD prevozom u svet, kupuju samo SAD kola i kamione i sl.
Sto se tice bankarstva, u SAD, Deutsche banka je daleko iza UBS iz CH.
Препоруке:
3
0
29
недеља, 29 март 2015 13:37
@DrvoSjeca
Немачка кривица за два светска рата и близу 100 милиона (сто милиона) људских живота, није ствар мишљења него ствар чињеница.
Према званичним подацима које ни Немци не поричу, у Првом светском рату је погинуло 18,6 милиона људи, а у Другом преко 60 милиона.
Није спорно ни да је Немачка били сила агресор у та два најубилачкија сукоба у светској историји.
Није спорно ни да Немци нису надокнадили материјалну штету за разрушен европски континент.
Није спорно ни да Немци нису надокнадили материјалну штету за сто милиона људских живота јер таква штета је једноставно НЕНАДОКНАДИВА чак и да су Немци желели да је плате - а НИСУ.
Није спорно ни да су Срби, уз Јевреје и Цигане, увек били на мети немачких геноцидних идеја, а Руси и руска земља на мети њихових освајачких планова.
Узгред, те планове, што се тиче Руса, никада нису успели да остваре нити ће то икада успети, али није немогуће да ће опет покушати са том сулудом идејом.
Препоруке:
5
0
30
недеља, 29 март 2015 14:20
Anka Krajina
O reparacijama i kulturi govora
Gospodin Danilo uvređeno primećuju da "da se neki komentatori na nedostojan nacin obracaju drugom komentatoru" i pri tom koristi izuzetno "dostojan" vokabular:
Danilo za @ Byakuya-sama
- Otkud ti tolika drskost,ili bezobrazluk...
Zasto lazes,je li?
Byakuya-sama je samo "nedostojno" primetio da "ne postoji nikakav Tito-Brant sporazum" i zbog toga "nagrađen" uvredama!(sic!)
Toliko o kulturi govora.
U pisanom obliku takav dokument uistinu ne postoji ali je 26. dec. 1974. ipak ratifikovan kao Zakon o ratifikaciji Sporazuma između SIV SFRJ i Vlade SR Nemačke o odobravanju pomoći u kapitalu.
Kakve god spekulacije postoje o tom sporazumu, jedno je izvesno: žrtvama rata po logorima i na prinudnom radu nije isplaćena ratna šteta.
I nije tačno da je "Njemacka je sa svakom drzavom usaglasila nivo ratne reparacije."
To priznaju čak i nemački pravnici!
Препоруке:
3
1
31
недеља, 29 март 2015 15:20
Coki
Siriza, belosvetske zamlate.
Препоруке:
3
4
32
недеља, 29 март 2015 16:00
Prolaznik
@ Посматрач
"Обнављачи Немачке се тада нису сетили и свих жртава те исте Немачке, да и њих помогну у обнови."
Obnavljači Nemačke su obeštetili svog izvršioca u planovima prekrajanja Evrope i sveta. Zato se od njih nije moglo očekivati da pomognu obnovi zemalja žrtava nemačkih ratnih razaranja. Oni su obnovom Nemačke želeli da ponovo stvore "super državu" za neke eventualne buduće planove. Nisu uzeli u obzir da se, i bez njihove pomoći, stvaraju i druge "super države" koje mogu da kontrolišu i obuzdavaju ambicije njihovog "štićenika".
Препоруке:
5
0
33
недеља, 29 март 2015 16:53
Ујка Васа @ Anka Krajina
"U pisanom obliku takav dokument uistinu ne postoji ali je 26. dec. 1974. ipak ratifikovan kao Zakon o ratifikaciji Sporazuma između SIV SFRJ i Vlade SR Nemačke o odobravanju pomoći u kapitalu."
Пошто сте у току, интересује ме шта се тачно подразумевало под "одобравање помоћи у капиталу"? Да ли то значи да се СФРЈ тиме одрекла права да тражи репарације за причињену материјалну штету - уништавање инфраструктуре, производних капацитета и слично, а уместо тога пристала да јој починилац штете, немачка држава, да "помоћ"?
Заиста ми није јасно да неко може да ми да одређену суму новца као "помоћ" а при том ми је дужан.
Ако је износ "помоћи" исти као процењена штета, онда је то једноставно исплата репарација.
Ако је износ "помоћи" мањи од процењене штете, починилац остаје дужан за разлику до пуног износа штете.
Ни у првом ни у другом случају не може бити говора о каматама које би дужник, починилац штете, наплаћивао од онога коме је причинио штету.
Препоруке:
1
1
34
недеља, 29 март 2015 18:40
Danilo
@ Ujka Vasa,
Zasto ti meni pises o dugovima Njemacke prema Grckoj,kad sam i ja rekao da ako Grcka ima dokaze za dugovanje da ih treba traziti.
Medjutim,prema medjunarodnom pravu,jedna drzava ne moze u vise navrata,ili u beskonacnost traziti ratne reparacije ako je taj sporazum jednom postignut i potpisan,razumijes li?
Samo dobra volja Njemacke moze pokrenuti razmatranje za nova placanja za ratnu odstetu.
Je li jasno?
Dakle,tu si totalno promasio.
Drugo,dugovi od ratne reparacije se vracaju na razne nacine,prema dogovoru,pa i povoljnim kreditima.
Povoljan kredit koji je Njemacka dala Jugoslaviji,i koji nikada nije vracen,je proistaekao iz "Brionske formule" Titio-Brant.
Nista ja nisam pobrkao,to pise u sporazumu.
A,tvoja prica,ja tebi dao 10000 evra,ti meni odobrio,pa ja tebi vratio,nema veze sa mozgom,to je bio dogovor dva lidera,razumijes li ti srpski,ili ti treba crtati?
Препоруке:
1
1
35
недеља, 29 март 2015 19:13
Danilo
@ Anka Krajina.
Tacno,otkud ta drskost,ili bezobrazluk da mene tjera u laz da nije bilo sporazuma Tito-Brant,a drsko je i od tebe sto branis tu laz,jer je ta osoba"SAMO" primjetila da ja lazem,je li?
A,ti si advokat te osobe,je li Anka,ili si to ti pisala,samo pod drugim pseudonimom?
Od tebe se svasta moze ocekivati.
I ti pricas o kulturi govora a mene i moje istomisljenike ovdje nazivas "satnijom",sram te bilo,ti dobro znas da su satnije bile ustaske formacije.
A,sa kojim drzavama Njemacka nije jos sklopila sporazum o ratnim reparacijama?
Znam da je SSSR,prema sporazumu sa DDR,Istocnom Njemackom,odbio da trazi ratne reparacije,a sada,03/02/2015,nakon uvodjenja ek. sankcija Rusiji,ona trazi ratne reparacije od Njemacke u iznosu od 600 milijardi $.Njemacka nije platila odstetu za smrt 27 miliona sovjetskih gradjana,a od toga 16 miliona civila.
Uostalom,to i nije bila tema,nego je bilo pitanje da li je bilo sporazuma o ratnoj odsteti izmedju Tita i Branta?
Препоруке:
1
2
36
недеља, 29 март 2015 20:04
Ујка Васа @Danilo
Баш ти хвала, Данило. Све си лепо објаснио на лепом српском језику. Немој, молим те, ништа да црташ.
Препоруке:
2
1
37
недеља, 29 март 2015 21:12
Apatinac
Ovde treba postaviti jedno prosto pitanje.
Zašto se sada postavlja pitanje ratne odštete a ne pre 5,10 i više godina?
Odgovor je prost, Američki sponzori Sirize ,su režiseri ovog skretanja sa teme i nametanja kontrateme.
Ovde se radi o ekonomskom ratu SAD protiv Nemačke!
Nikakvog ispravljanja "istoriskih nepravdi" isl.
Što se nas Srba tiče mi treba da stvari posmatramo sa strane i da se ne stavljamo u ničiji tabor!
Nije nam prijatelj ni Američki,Nemački a ni Grčki establišment!
"A što li kane reć neangažirani sociolozi gladni sendviča a podrietlom sa "ceste za Kragujevac""?
Da li im je ono "satnija" bio eufemizam za "urarstvo"?
Препоруке:
1
2
38
недеља, 29 март 2015 21:29
Anka Krajina
@ Danilo
Pa šta si toliko zapjenušao, čovječe? Samo sam citirala tvoje reči. Ono šta zahtevaš od drugih važi i za tebe.
Ili misliš da je tebi sve dozvoljeno baš kao i tvom idolu, a?
I on ima običaj da sve, koji mu se ne klanjaju, naziva lažovima i sličnim pogrdama.
A rukuje se s Tuđmanovim generalom, onim istim, koji je prognao Srbe!
I ti si tada javno branio taj njegov gest zato i kažem da ste iz iste satnije!
A, sa kojim drzavama Njemacka nije jos sklopila sporazum o ratnim reparacijama?
Konkretno sa Grčkom!
Londonskim sporazumom iz 1953. Nemačkoj je otpisano 50% dugova ali Grčkoj nije isplaćeno gotovo ništa.
Berlin se brani da je to pitanje zaključeno sporazumom 2+4 iz 1990. god. ali pravnici tvrde da je to dogovor dvoje na račun trećeg a to s pravnog aspekta nije dopušteno zato Grčka opravdano potražuje odštetu.
O "Brionskoj formuli" sam već napisala dovoljno.
Препоруке:
2
2
39
недеља, 29 март 2015 22:22
Danilo
@ Anka
Anka,ne zanima mene koliko je jos Njemacka duzna Grckoj,ja sam samo tvrdio da je postojao Sporazum Tita i Branta,a onaj neko,mozda si to bila ti,mi je rekao da lazem.
Kad si me nazvala "satnijom",od tebe me vise nikakav bezobrazluk ne moze iznenaditi,jedna si svadjalica.
Препоруке:
0
2
40
недеља, 29 март 2015 22:40
Anka Krajina
@ Apatinac
"A što li kane reć sociolozi...
Ne znam šta kane sociolozi, nije mi to struka.
Ali kanim nazvati Apatinski put 38 tek da proverim da li su svi na broju.
Препоруке:
3
0
41
недеља, 29 март 2015 23:23
Anka Krajina
@ Danilo
a onaj neko, mozda si to bila ti, mi je rekao da lazem.
O, ne, Danilo, ja se ne skrivam pod tuđim imenom.
A ne bih ti ni uskratila užitak da me lično opljuješ kao što si Byakuya-sama.
Ne bi ti bilo prvi put.
Budi bar malo pošten jer dokazi su na dlanu.
Nije on tebi rekao da lažeš nego ti njemu!
On je rekao da sporazum ne postoji, što može biti i posledica njegovog neznanja.
Ti si bio taj, koji je udario nedostojnim rečima a ne on i sad još to poričeš.
I još da te podsetim, tema članka nije sporazum Tito-Brandt već nemačke reparacije Grčkoj.
Doviđenja u sledećem "ratu".
Препоруке:
3
0
42
понедељак, 30 март 2015 00:17
Anka Krajina
@ Ујка Васа
шта се тачно подразумевало под "одобравање помоћи у капиталу"?
Ostala sam vam dužna odgovor na ovo pitanje.
Tim sporazumom je Vlada SR Nemačke odobrila Vladi SFRJ pomoć u kapitalu u vrednosti od 700.000.000 DM, u vidu zajma u tri tranše, na rok od 30 godina sa grejs periodom od 10 godina i kamatom od 2 % godišnje.
Njegova suština bliže je određena u tkz. ed-memoaru, u kome stoji da nijedna strana nakon potpisivanja nema pravo na bilo kakva dalja potraživanja, i da on u stvari predstavlja ugovor o poravnanju, a ne o finansijskoj podršci.
Njime se Nemačka odrekla svih potraživanja na ime imovine nemačkih državljana, a Jugoslavija ratne odštete u ime svih pojedinaca koji su robovali i bili ratni zarobljenici u nacističkim logorima.
E sad, da li taj ed-memoar postoji ili ne, ne znam, navodno je proglašen državnom tajnom i javnosti je nedostupan.
.jpg)
Izvukli su se nekažnjeno i sad se rugaju žrtvama! Da su odmah nakon rata morali isplatiti odštetu danas ih ne bi ni bilo.
А штета увек `доспева` на наплату, на мосту или на `скели` ? Боље да плате већ једном, јер дуг је - ђаволу друг ?
Ако континент изабере мир, морају се швабе комадати ијопет.
SSSR i SAD.
Umesto da se svadjaju Putin i Keri, dajte gospodo dogovorite se da se plati Grcima;
Nemci su urusili Evropu, izazvali haos za poslednjih 100 god.. sta je ovo bre !!!
Da bi Njemacka bila sposobna da placa ratne reparacije,SAD je preko Marsalovog plana podigla njemacku ekonomiju,a podigla ju je i iz razloga zbijanja redova protiv SSSR-a.
Dakle,Njemacka je sa svakom drzavom,pogodjenom njenom agresijom,usaglasila nivo ratne reparacije.
I tako je,sezdesetih godina,pocela otplata ratnih reparacija.
Njemacka je ratne reparacije vracala sve do 2000-te godina i ima jos samo nesto malo Jevrejima za pokradenu imovinu.
Sto se tice Jugoslavije i pitanja ratne reparacije,to je rijeseno izmedju Tita i V.Branta tako sto je Njemacka dala pare da se napravi nukl. termoelek. Krsko,i data u vlasnistvo Slovenije i Rvacke,da vojvodjanske Nijemce,koji su protjerani 1944,obesteti Njemacka i da se Jugo-radnicima u Njemackoj da status kao Nijemcima.
Nijemci nisu nista platili za bratoubilacki rat u Jugi.
Dakle,ako Grci imaju dokaze da im nije sve placeno,trebaju traziti nadoknadu.
I Evropa i Amerika su profitirali od ulaganja u oporavak Nemacke, jer su isti nekako prirodno okrenuti jedni drugima i podrzavaju se u eksploataciji ostatka sveta.
Deblji kraj su izvukli ostali stanovnici Evrope, ne-zapadne Evrope, da ne kazem da je meta na prvom mestu bila Istocna Evropa, Sovjeti i slovenski narodi. Grci su bili u ovom paketu takodje.
Da "Nemaci" ne bi propali mi smo im oprastali ratne dugove, Marsal je ulagao u Nemacku privredu, ali je ista okrenuta i koristila Zapadu.
Sada kada su Nemci opet jaki, naravno da se ne secaju da im je neko prastao Drugi svetski rat.
Sa takvim protivnicima se ratovi ne prekidaju na pola. Njima nece biti ni malo zao da nas istrebe...
Ако сам ја узорак тражио, рецимо, у згради или око зграде немачке владе, или владајуће странке, узорак може да буде БЕСКОНАЧНО погрешан! :о))
Уосталом ко уопште пита обичног Њемца за то, јер се ради о правном питању. Многи народи и државе су добили одштету, Грци и Срби нијесу и треба да се удруже са свима који су у истом кошу, те да заједно покрену тужбу у Хагу, или већ УН, против њемачке државе, јер су дискриминисани од стране њемачке власти.
I sta sad, sta s tim.
Nema upitnika, jer ni pitanja tu nema.
Odstetu ima da plate, sve od Grcke do Rusijice, a preko Srbijice i svih ostalih koji nisu sa njima nacistima bili.
A takvih je u Evropi malo, pa im time i trosak manji.
Ne postoji nikakav Tito-Brant sporazum, to je izmišljena priča, da se ne bi potezala priča oko naplate štete. Od te odštete može da se napravi ne jedna nego par stotina nuklearnih elektrana. Tolika je šteta napravljena.
Otkud ti tolika drskost,ili bezobrazluk da kazes da nije bilo nikakvog dogovora Tito-Brant o ratnoj reparaciji?
Zasto lazes,je li?
Nakon sto je Njemacka davala neke manje iznose za reparaciju,jer je bio dogovor medju saveznicima da ne terete mnogo Njemacku,ona je uporno odbijala placanje stete Jugoslaviji.
Sporazumk Tito-Brant se zove Brionska formula,odnosno,formula Tito-Brant.
Njemacka je na osnovu tog sporazuma dala Jugoslaviji,mnostvo malih iznosa $,u dva navrata,povoljne kredite (oko milijardu $)30 god otpate,grejs 10 god.i kamata 2%.
Dio tog novca je utrosen na energetiku,niksicku zeljezaru i isplatila zrtve rata.
Viskovic kaze da ti krediti ni do danas nisu vraceni.
Tajni dio sporazuma se odnosi,kaze Viskovic,da Njemacka obesteti Nijemce protjerane iz Vojvodine,kojih je bilo od 45000-50000.
Dragan Novovic tvdi da je Vlada Jug.na svojoj 186 sjed. u novembru 1973,odlucila da pomoc u kapitalu,po sporazumu Tito-Brant,smatra kao vid ratne odstete.
Srbi su inteligentan,iskren i moralan narod i zato se cudim kako je moguce da se ovoliki kukolj okupio na jednom mjestu.Zasto vecina Srba na ovom sajtu nece da cuju i istinu koja im ne odgovara,zasto mrze onoga koji im govori neprijatne istine?
Takvim nacinom razmisljanja i ponasanja se ne stize daleko.
Cast pojedincima,na ovom sajtu,koji se ponasaju sasvim korektno i iskreno.
Ti si verovatno Germanima dodao i Balkanske Pruse?
Mogli bismo nesto da naucimo od "neprijatelja" a ne samo da pljujemo, a nismo sposobni sami o sebi da vodimo racuna. Politicki smo zatucan narod.
Znam da ce ove reci razbesneti vecunu na ovom portalu, ali to mi nije namera. Samo, presmesno mi je kakve "argumente" ovde susrecem i kakvu mrznju prema drugacijem, uspesnijem, produktivnijem. pa makar bilo i nemacko.
Ako ista mozemo nauciti od zapadne civilizacije, to je umesnost ucenja i usvajanja onog sto je bolje.
Nisu sujetni i nadrndani da priznajiu kad je nesto bolje, nego ga usvoje i usavrse pa ga iskoriste na najbolji nacin- u svoju korist. Kad to i sami naucimo mozemo drugima soliti pamet.
Hvala na paznji.
Поред ратних репарација за људске жртве и материјална добра, Грчка тражи да јој се врати НОВЧАНИ ИЗНОС који је Немачка принудно узела од грчке централне банке. Ево шта о томе пише немачки „Шпигл“:
Зајам је наметнут Грчкој у априлу 1941. године, када је Вермахт упао у ту земљу. Немачка је тражила да Грчка финансира одржавање њених трупа не само у Грчкој већ и на осталим фронтовима – балканском, руском и северноафричком. У почетку су окупатори од владе у Атини тражили 25 милиона рајхсмарака месечно. Али заправо су узели и више новца – од августа до децембра 1941. године грчка централна банка морала је да им исплати око 12 милијарди драхми. Према књиговодству Трећег рајха, дуг Грчкој по основу принудних зајмова је 26 дана пре краја рата износио 476 милиона рајхсмарака.
– Тај огромни дуг мора да се врати, без „ако” или „али”... Дугови се морају вратити, чак и они међу пријатељима – оценио је за „Шпигл” Хаген Флајшер, немачки историчар.
О овом, али и о другим дуговима, постоје записи и у поратним немачким документима, који су Флајшера, како је изјавио, шокирали, јер немачки политичари тим поводом говоре да је „крајње време да се ликвидира СЕЋАЊЕ”.Дакле - сећање а не дуг.
Што се тиче ратне одштете Југославији, очигледно сте нешто побркали. Не може дужник, у овом случају Немачка, да врати дуг повериоцу, у овом случају Југославији, тако што ће дужнику одобрити повољан кредит. Не може дужник да се претвори у повериоца тако што ће свој дуг прогласити за кредит одобрен повериоцу. Замислите некога ко вама дугује 10.000 евра и уместо да вам лепо врати те паре он каже да је тих 10.000 евра у ствари кредит који је ОН ВАМА ОДОБРИО али ће бити фини па ће вам наплаћивати само 2% камате. Укратко, уместо да он вама врати 10.000 евра које вам дугује, ви ћете њему дати ЈОШ 10.000 евра, плус камате.
kao nesretni Slavjani"
Imamo jedan grozan kompleks a to je da cenimo vise tudje nego svoje;
Da li ovde vredi komentarisati AV? ili TN koje je Davenport postavio, nismo ih mi birali da se razumemo.
Nemci se takodje NE pitaju za reparacije nego ce to lepo da im odrede Putin i Obama ..a Nemci ce da plate verujet mi samo ce da pevaju danke danke ..
Jer sto mora u SAD da se voze Nemacka kola. Ne moraju.
Ko u SAD kupuje mercedese i audije, golfove na pr.njihove kamione i sl. Jevreji NIKAD ne kupuju Nemacku robu, mi Srbi sa 2 g mozga NIKAD ne kupujemo Nemacku robu ..
Nemacku robu kupuju snobovi, mora da vozi mercedes ili neko drugo nemacko auto ..emigracija koja vozi bmv a spava u shupi na pr ..mislim moze da se to proanalizira;
Pravi SAD patrote oni odavno znaju i kupuju samo SAD robu, voze se SAD prevozom u svet, kupuju samo SAD kola i kamione i sl.
Sto se tice bankarstva, u SAD, Deutsche banka je daleko iza UBS iz CH.
Према званичним подацима које ни Немци не поричу, у Првом светском рату је погинуло 18,6 милиона људи, а у Другом преко 60 милиона.
Није спорно ни да је Немачка били сила агресор у та два најубилачкија сукоба у светској историји.
Није спорно ни да Немци нису надокнадили материјалну штету за разрушен европски континент.
Није спорно ни да Немци нису надокнадили материјалну штету за сто милиона људских живота јер таква штета је једноставно НЕНАДОКНАДИВА чак и да су Немци желели да је плате - а НИСУ.
Није спорно ни да су Срби, уз Јевреје и Цигане, увек били на мети немачких геноцидних идеја, а Руси и руска земља на мети њихових освајачких планова.
Узгред, те планове, што се тиче Руса, никада нису успели да остваре нити ће то икада успети, али није немогуће да ће опет покушати са том сулудом идејом.
Gospodin Danilo uvređeno primećuju da "da se neki komentatori na nedostojan nacin obracaju drugom komentatoru" i pri tom koristi izuzetno "dostojan" vokabular:
- Otkud ti tolika drskost,ili bezobrazluk...
Zasto lazes,je li?
Byakuya-sama je samo "nedostojno" primetio da "ne postoji nikakav Tito-Brant sporazum" i zbog toga "nagrađen" uvredama!(sic!)
Toliko o kulturi govora.
U pisanom obliku takav dokument uistinu ne postoji ali je 26. dec. 1974. ipak ratifikovan kao Zakon o ratifikaciji Sporazuma između SIV SFRJ i Vlade SR Nemačke o odobravanju pomoći u kapitalu.
Kakve god spekulacije postoje o tom sporazumu, jedno je izvesno: žrtvama rata po logorima i na prinudnom radu nije isplaćena ratna šteta.
I nije tačno da je "Njemacka je sa svakom drzavom usaglasila nivo ratne reparacije."
To priznaju čak i nemački pravnici!
"Обнављачи Немачке се тада нису сетили и свих жртава те исте Немачке, да и њих помогну у обнови."
Obnavljači Nemačke su obeštetili svog izvršioca u planovima prekrajanja Evrope i sveta. Zato se od njih nije moglo očekivati da pomognu obnovi zemalja žrtava nemačkih ratnih razaranja. Oni su obnovom Nemačke želeli da ponovo stvore "super državu" za neke eventualne buduće planove. Nisu uzeli u obzir da se, i bez njihove pomoći, stvaraju i druge "super države" koje mogu da kontrolišu i obuzdavaju ambicije njihovog "štićenika".
Пошто сте у току, интересује ме шта се тачно подразумевало под "одобравање помоћи у капиталу"? Да ли то значи да се СФРЈ тиме одрекла права да тражи репарације за причињену материјалну штету - уништавање инфраструктуре, производних капацитета и слично, а уместо тога пристала да јој починилац штете, немачка држава, да "помоћ"?
Заиста ми није јасно да неко може да ми да одређену суму новца као "помоћ" а при том ми је дужан.
Ако је износ "помоћи" исти као процењена штета, онда је то једноставно исплата репарација.
Ако је износ "помоћи" мањи од процењене штете, починилац остаје дужан за разлику до пуног износа штете.
Ни у првом ни у другом случају не може бити говора о каматама које би дужник, починилац штете, наплаћивао од онога коме је причинио штету.
Zasto ti meni pises o dugovima Njemacke prema Grckoj,kad sam i ja rekao da ako Grcka ima dokaze za dugovanje da ih treba traziti.
Medjutim,prema medjunarodnom pravu,jedna drzava ne moze u vise navrata,ili u beskonacnost traziti ratne reparacije ako je taj sporazum jednom postignut i potpisan,razumijes li?
Samo dobra volja Njemacke moze pokrenuti razmatranje za nova placanja za ratnu odstetu.
Je li jasno?
Dakle,tu si totalno promasio.
Drugo,dugovi od ratne reparacije se vracaju na razne nacine,prema dogovoru,pa i povoljnim kreditima.
Povoljan kredit koji je Njemacka dala Jugoslaviji,i koji nikada nije vracen,je proistaekao iz "Brionske formule" Titio-Brant.
Nista ja nisam pobrkao,to pise u sporazumu.
A,tvoja prica,ja tebi dao 10000 evra,ti meni odobrio,pa ja tebi vratio,nema veze sa mozgom,to je bio dogovor dva lidera,razumijes li ti srpski,ili ti treba crtati?
Tacno,otkud ta drskost,ili bezobrazluk da mene tjera u laz da nije bilo sporazuma Tito-Brant,a drsko je i od tebe sto branis tu laz,jer je ta osoba"SAMO" primjetila da ja lazem,je li?
A,ti si advokat te osobe,je li Anka,ili si to ti pisala,samo pod drugim pseudonimom?
Od tebe se svasta moze ocekivati.
I ti pricas o kulturi govora a mene i moje istomisljenike ovdje nazivas "satnijom",sram te bilo,ti dobro znas da su satnije bile ustaske formacije.
A,sa kojim drzavama Njemacka nije jos sklopila sporazum o ratnim reparacijama?
Znam da je SSSR,prema sporazumu sa DDR,Istocnom Njemackom,odbio da trazi ratne reparacije,a sada,03/02/2015,nakon uvodjenja ek. sankcija Rusiji,ona trazi ratne reparacije od Njemacke u iznosu od 600 milijardi $.Njemacka nije platila odstetu za smrt 27 miliona sovjetskih gradjana,a od toga 16 miliona civila.
Uostalom,to i nije bila tema,nego je bilo pitanje da li je bilo sporazuma o ratnoj odsteti izmedju Tita i Branta?
Zašto se sada postavlja pitanje ratne odštete a ne pre 5,10 i više godina?
Odgovor je prost, Američki sponzori Sirize ,su režiseri ovog skretanja sa teme i nametanja kontrateme.
Ovde se radi o ekonomskom ratu SAD protiv Nemačke!
Nikakvog ispravljanja "istoriskih nepravdi" isl.
Što se nas Srba tiče mi treba da stvari posmatramo sa strane i da se ne stavljamo u ničiji tabor!
Nije nam prijatelj ni Američki,Nemački a ni Grčki establišment!
"A što li kane reć neangažirani sociolozi gladni sendviča a podrietlom sa "ceste za Kragujevac""?
Da li im je ono "satnija" bio eufemizam za "urarstvo"?
Pa šta si toliko zapjenušao, čovječe? Samo sam citirala tvoje reči. Ono šta zahtevaš od drugih važi i za tebe.
Ili misliš da je tebi sve dozvoljeno baš kao i tvom idolu, a?
I on ima običaj da sve, koji mu se ne klanjaju, naziva lažovima i sličnim pogrdama.
A rukuje se s Tuđmanovim generalom, onim istim, koji je prognao Srbe!
I ti si tada javno branio taj njegov gest zato i kažem da ste iz iste satnije!
Konkretno sa Grčkom!
Londonskim sporazumom iz 1953. Nemačkoj je otpisano 50% dugova ali Grčkoj nije isplaćeno gotovo ništa.
Berlin se brani da je to pitanje zaključeno sporazumom 2+4 iz 1990. god. ali pravnici tvrde da je to dogovor dvoje na račun trećeg a to s pravnog aspekta nije dopušteno zato Grčka opravdano potražuje odštetu.
O "Brionskoj formuli" sam već napisala dovoljno.
Anka,ne zanima mene koliko je jos Njemacka duzna Grckoj,ja sam samo tvrdio da je postojao Sporazum Tita i Branta,a onaj neko,mozda si to bila ti,mi je rekao da lazem.
Kad si me nazvala "satnijom",od tebe me vise nikakav bezobrazluk ne moze iznenaditi,jedna si svadjalica.
Ne znam šta kane sociolozi, nije mi to struka.
Ali kanim nazvati Apatinski put 38 tek da proverim da li su svi na broju.
O, ne, Danilo, ja se ne skrivam pod tuđim imenom.
A ne bih ti ni uskratila užitak da me lično opljuješ kao što si Byakuya-sama.
Ne bi ti bilo prvi put.
Budi bar malo pošten jer dokazi su na dlanu.
Nije on tebi rekao da lažeš nego ti njemu!
On je rekao da sporazum ne postoji, što može biti i posledica njegovog neznanja.
Ti si bio taj, koji je udario nedostojnim rečima a ne on i sad još to poričeš.
I još da te podsetim, tema članka nije sporazum Tito-Brandt već nemačke reparacije Grčkoj.
Doviđenja u sledećem "ratu".
Ostala sam vam dužna odgovor na ovo pitanje.
Tim sporazumom je Vlada SR Nemačke odobrila Vladi SFRJ pomoć u kapitalu u vrednosti od 700.000.000 DM, u vidu zajma u tri tranše, na rok od 30 godina sa grejs periodom od 10 godina i kamatom od 2 % godišnje.
Njegova suština bliže je određena u tkz. ed-memoaru, u kome stoji da nijedna strana nakon potpisivanja nema pravo na bilo kakva dalja potraživanja, i da on u stvari predstavlja ugovor o poravnanju, a ne o finansijskoj podršci.
Njime se Nemačka odrekla svih potraživanja na ime imovine nemačkih državljana, a Jugoslavija ratne odštete u ime svih pojedinaca koji su robovali i bili ratni zarobljenici u nacističkim logorima.
E sad, da li taj ed-memoar postoji ili ne, ne znam, navodno je proglašen državnom tajnom i javnosti je nedostupan.