Dostojansvo kad bankrotiras i to peti put(sad ce sesti).

Sjajna analiza.Molimo se Bogu da Siriza izdrzi sva iskusennja koja su pred njom I bude predvodnik u borbi za neki lepsi I pravedniji svet, koji je, cvrsto verujem, moguc.

Da li To što Njemačka "ima moralni dug" iz IIWW znači da se od nje mogu pozajmljivati novci bez obaveze da se i vraćaju?

Sjajna analiza. Ovo sam izdvojio:

Da li to što su profesionalni, metodični, sistematični,itd. nemački bankari 10 godina pozajmljivali novac klijentu koji nije solventan, znači da oni i nisu baš tako profesionalni? Da li je moguće da je čitav nemački bankarski sektor sastavljen od polupismenih diletanata koji ne znaju elementarna pravila bankarskog poslovanja? Ili to ipak znači nešto drugo? Da su glupavo (po običaju) bili uvereni kako će te kredite (koji su uzgred štedni ulozi njihovih građana) stostruko naplatiti oduzimajući Grčkoj luke, ostrva, spomenike kulture kad je dovedu u dužničko ropstvo?
Šta mislite, zašto Nemci nikada nisu uspeli da dobiju nijedan rat sve tako metodični i sistematični?

P.S. Inače dug Nemačke prema Grčkoj (Rusiji, Srbiji...) pored morale strane (koja njih uopšte ne interesuje) ima i vrlo konkretnu novčanu stranu.

Pozdrav za Ivanu ;))

Odličan tekst! Svaka čast!

Treba imati u vidu da države imaju suverenost (gospodarstvo) i na tome posebno insistira SIRIZA. Nije to samo pitanje etike, to je pitanje samoodrživosti zemalja u anarhičnom sistemu međunarodnih odnosa. Čak i kada postoji delimična suverenost (država pod kontrolom), načelno suverena prava država postoje.

Ono što SIRIZA pruža u ovom trenutku jeste nada u povratak dostojanstva i gospodarstva država. Iz ovoga će se roditi jedan novi sistem, postaviće se novi temelji saradnje a posebno...vlast će se vratiti u ruke građanima a ne korporacijama i bankama. Želimo im puno sreće u tom poduhvatu i da se mi osmelimo da pratimo njihov primer.

Samo mi je zanimljivo, kako ovi europejski Srbi iz "kruga dvojke" se ne oglašavaju. Nema evropskih vrednosti i slično sada sa Ciprasom na čelu. To bi značilo njihovo priznanje da su upravo oni oteli dostojanstvo i vlast od naroda u Srbiji i dali ga bankama i korporacijama (kao i stranim vladama).

@Neko iz mase

NIkada u istoriji nikde u svetu nije vlado narod( plebs) nego uvek oni materialno imučni pojedinci( patriciji), nekada je to bilo plemstvo danas su to korporacije koje su u vlastništvu tog istog plemstva ( oficielnog ili onog poslovnog).
Grcima ne ide u prilog ni njihova istorija jer su več više puta u istoriji radi svog neodgovornog života pustili na cedilu svoje finasiske verovnike. Radi istih razloga oni su i poslednji koji se mogu pozivati na moral i etiku jer su bili oni prvi koji su decenije muljali sa podatcima ( poznate afere sa prikrojavanjem fiskalnih podataka u pojedinim razdobljima poslednjih dviju decenija) pre svega iz razloga da bi prevarili svetske finasiske poverioce i verovnike. Neka pojedu ono što su sis sami skuvali ili sa realnim rečima zašto bi trebali porezni obaveznici zemalja poverioca i verovnika iz svojih novčanika naplačivati lagodan grčki život.

U analizi nedostaje glavni faktor koji je inicijator Grčkih problema, SAD.

Grčkoj je namijenjena uloga Trojanskog konja u EU. Njemačka je samo druga lutka istog konca koji vuče fašistička NATO alijansa i Wall street.

Dug Grčke je samo instrument ostvarivanja politike SAD i ciljeva fašističkog NATO pakta.

Poštovani komentatori, pre svakog komentara pročitatjte "Drvoseču". To je suština. Nemačka nije država Nemačkog naroda, Merkelova je izdajnik, petokolonaš kao i ovi naši. Nemci su odavno poraženi i oni samo dobro rade za potomke Mletačkog trgovca. Dug koji Grčka i ostale zemlje imaju, je dug privatnim bankama, koje poseduju lihvarske porodice, tzv Banksteri. EU je njihov projekat i sve države Evrope su okupirane. Jedino Rusija pod Putinom se bori protiv njih.

Postoji tracak nade (iako se istine, posebno genocidne supresije svesti i slobodne volje ljudi kao u Ukrajini skrivaju) da je Siriza prilika za narod Srbije da uvidi mrak u kome se njime manipulise dnevnim saopstenjima (svih politicara i partija) kao u logoru - sada vec na nivou imbecilnosti.

Zao mi je najvise dece kojima se nivo svesti, znanja i razloznog razmisljanja neverovatnim pritiskom spolja i subkulturom suzava cak i ispod onog, veoma ogranicenog, na zapadu. Stariji su zasluzili ovo sto imaju, bilo je prilika.

"Funta mesa što je ištem od njega
Skupo je plaćena, moja je i ja je hoću:
Ne date li, to ja pljujem na vaš zakon.
Onda nema snage pravo mletačko
-Ja se pozivam na zakon
-Ja stojim ovde na svom pismenu."

MLETAČKI TRGOVAC je samo jedan od primera.
Književnost ne poznaje dobre zajmodavce.
Sve penuša i peni (jeftinim gnevom) protiv prakse tih zlikovaca.
Postoji i pravna analiza ovog Šekspirovog dela.
U svom čuvenom delu BORBA ZA PRAVO pisanim u devetnaestom veku, Rudolf Jering čuveni pravnik nemačkog porekla dokazao je da je Šajlok posmatrano sa pravnog aspekta u pravu.

"..jer njegovo pravo je pravo Mletaka, s njegovim pravom se ruši i sve drugo..On je (Šajlok)u svome pravu prevaren. Bar pravnik mora tako stvar da posmatra. Pesniku je, naravno ostavljeno da za sebe stvara svoju osobitu jurisprudenciju"..

@Neko iz mase

Gospodine, slažem se sa vama oko afere Siemens ali nikako oko kupovine naoružanja. Svako i u Natou sam odlučuje kde, kakvo i koliko če da kupuje naoružanja, jedini uslov je taj da je to naoružanje kompatibilno sa Nato standardima. U grčkom slučaju najviše interesa oko nabavke naoružanja su imali oni koji su ugovarali te nabavke jer su u svoje đepove strpali ozbilnu sumu novca od provizija za kupovinu. Veoma slična stvar je i sa olimpiskim igrama u Atini kde se pozjmljen novac trošio šakom i kapom i opet naravno poprilično tog novca je završilo u đepovima pojedinaca koji su taj projekat vodili. Grčki narod je za sve to kriv jer je sve to tolerisao i nagrađivao političko vlast za njene zloupotrebe, do početka krize 2008 u Grčkoj su se na vlasti poslednjih 30 godina menjali Pasok i Nova demokratija a obe partije vodilo je nekolicina porodičnih klanova ( Papandreu, Karamtis, Samaras)koji su međusobno surađivali u profitabilnim rabotama.

Nemačke firme imaju najveće "budžete za lobiranje". To je za slučaj kad eventualni kupac pomisle da je nečija tuđa roba kvalitetnija.

I SRBIJA IMA puno moralno pravo NA RATNU OTSTETU IZ RATA i otpis dugova.Treba pokrenuti ROME,zbog genocida,moze to i gdin VUK JEREMIC da pokrene,koji mje prijatelj gdina BAN KI MUNA,preko UN.Fasizam jaca,ali se istorija ne ZABORAVLJA!DOSTOJANSTVO Srbije gaze ucene EU I MMF,treba i mi da im otpisemo DUGOVE,NEKA BOLJA VLADA i pustimo RUSKU VOJNU BAZU da nas zastiti!Duzni su nam i zbog otetog KOSOVA!

"buzeti za lobiranje' su eufemizam za novac za procenat ili jasno receno za podmicivanje. Bilo ko ko je ucestvovao u tenderima sa nemackim firmama, bio je zapanjen upravo najvecim budzetima za lobiranje. Ovo zbog toga sto u zemlji Srbiji jos uvek iz nepoznatih razloga postoji fascinacija nemackom solidnoscu. Dokle!!

Ovo mi sve mnogo liči na onaj poklič Ustajte vi prezreni na svetu!Samo da ne krenu pražnjenja podruma kao kod nas 1945-e...
Prvo što je uradio Cipras, umanjio prava popova a dao prava pederima. Jesu popovi njihovi verovatno kao i naši, ali nisu oni doveli zemlju dotle.

Ivana, lijep tekst, ali kontraargument, da ne zađemo u krajnost:

1) Grci su išli u penziju 5-10 godina ranije nego Njemci;
2) primali su 14 plata godišnje u odnosu na 12 njemačkih;
3) Plaćali su za 10%-15% manje poreza iako im je državni i administrativni aparat bio za 1/5 veći nego prosjek u EU, ili 1/4 u odnosu na njemački;
4) Uvozili su sve i svašta a imali najveći budžetski deficit u EU, iako su znali da nemaju ekonomiju koja može sve to da plati;
5) Izdali su kredita širom Balkana u iznosu od jednog BDP-a iako su znali da je rizik mnogo veći od kamata koje su njihove banke mogle da naplate, uz to su taj isti novac pozajmili od Njemaca da bi ga drugima pozajmili;
6) Grčka elita je iznijela iz Grčke skoro pola BDP-a u poslednjih 10 godina, na svoje privatne račune, a državi ostavili da vraća njihove dugove Njemcima i Amerima.

Naravoučenije: GRČKI NAROD JE IZDALA GRČKA LIHVARSKA I POHLEPNA ELITA, A NE NjEMCI I NjEMAČKA!

Dovoljno je pogledati koliko ih je pobjeglo u London i Ženevu!

Treba imati razumevanja za Mariju, ona je eurofil i nemačkar, ona je napredna. Ona je promenila svest! Nije malo!

Sjajno, kako neko napisa u udžbenike dostojanstva,morala i slobode!Samo se plašim da od SIRIZE ne naprave SNS jer ZLO je akumulirano u BRiselu i prvo što treba da uradi je da se odrubi Meduzina glava zla!Ima li Siriza Persejevu snagu?

Bio bi komentar "u sredu" da nije ove rečenice gde se među 99% istine podmeće jedna judeofobna laž. Ne spori se činjenica da je Nemačka kolonizovana i geopolitički satelit, osporava se ovo zlonamerno etiketiranje čitavog naroda. Podjednako aluzija na teorije zavere protiv ovog naroda. Netačno je da nemačke banke nemaju odgovornost već neko drugi- upravo nemačke banke su gramzivo skočile na finansijske derivate i hedž fondove gde su izgubili neverovatno mnogo novca i sada zbog nedostatka likvidnosti moraju sisati krv Grčke. Dakle tu su samo Nemci krivci i odgovorni, ne angloamerikanci.

2.
Osim jedne intervencije Danijel Kon-Bendita u Evropskom parlamentu koja je prošla sasvim nezapaženo, u evropskim institucijama, Parlamentu i Komisiji, vlada potpuno ćutanje o astronomskim iznosima grčkog budžeta za odbranu, odnosno o astronomskim iznosima koje Grčka duguje članicama Evropske unije za kupovinu oružja.

Zašto Grci toliko troše na naoružanje? Odnosi sa Turskom su veoma zategnuti ali obe zemlje su članice NATO pakta pa bi neki sukob bio malo verovatan. Ipak, čim bi se u grčkom Parlamentu povela rasprava o smanjenju vojnog budžeta i obustavi ovih kupovina, u evropskoj štampi bi se kao slučajno pojavili tekstovi o turskim istraživačkim brodovima u grčkim vodama, ili o turskim vojnim avionima u grčkom vazdušnom prostoru.

Gospodine, da je grčki politički establišment bio koruptivan, to niko nikada nije negirao. Vi se držite samo te činjenice. Bilo bi uputno da se bolje upoznate sa onim što Siriza sada zahteva, jer ste napravili nekoliko proizvoljnih zaključaka. Naime, Siriza ne zastupa stav da Grčka ne treba da vrati dugove.
Naprotiv, da ih vrati ali u uslovima konkurentnosti i razvoja, a ne kontinuiranog novog posuživanja nakon oplaćenog velikog dela duga. Siriza zahteva direktan kontakt sa partnerima, a ne preko Trojke, koja je skup činovnika i ekonomskih manipulatora. To se vidi iz mera koje nameću već dve godine. To nema veze sa oporavkom ekonomije. Nikada još nije insistirano da se strogo oporezuju najimućniji, već su do sada dug otplaćivali najsiromašniji i srednja klasa, koja praktično nestaje. Afere se nisu istraživale, a Njemačka štiti svog pulena Hristoforakosa koji je bio njen predstavnik u Zimens aferi.
Dakle, upoznajte se najpre sa programom Siriza, pa će vam se samo reći.

Prvo, za korupciju kao i za mito potrebne su dve strane -jedna koja nudi mito i druga koja ga prima. Ili, u slučaju korupcije, jedan koji korumpira i drugi koji pristaje da bude korumpiran.
Sa etičke strane posmatrano, meni je mnogo nemoralnije nuditi mito nego ga primiti, i mnogo nemoralnije nekoga korumpirati nego pristati da budeš korumpiran. U svakom slučaju odgovornost je bar podjednaka, pa prema tome, u konkretnom slučaju, podjednako su odgovorni (i podjednako treba da snose posledice) i nemačka strana koja je inicijator korupcije i grčka strana koja je prihvatila tu inicijativu.

Drugo, postoje nemačke banke koje imaju svoje bilanse, svoju aktivu i svoju pasivu.Ti bilansi se objavljuju u Evrostatu kao bilansi NEMAČKIH BANAKA. Krediti koje je odobravao korumpiran menadžment nemačkih banaka korumpiranim grčkim ministrima i privrednicima tereti isključivo NEMAČKE BANKE a ne neku međunarodnu bankarsku "felu".

Tek sada sam video vaš komentar od 9.58.
Da budem iskren ne vidim poentu.

Siriza nastupa časno, ne poriče da je Grčka dužna ali traži da se promeni način otplate duga.
Druga strana, koja pregovara sa Grčkom, nastupa nečasno, ne priznaje da je odobravanje kredita Grčkoj bio čist KRIMINAL te da bi elementarno poštenje (naknadno sa njihove strane), zahtevalo da se Grcima oprosti bar deo tog duga. Uzgred, Grci kao ponosan i dostojanstven narod to čak i ne traže, ali bi inicijatori korupcije to trebalo sami da ponude.

Elem, ništa od svega toga. Korumpirani zajmodavci nastavljaju sa ucenama i ultimatumima a jedan deo javnosti (čak i kod nas???) misli da su oni u pravu.

Hvala Bogu da je tako. Nekada su bar nastupali otvoreno - mi smo vojna sila i mi vas okupiramo, tačka. Sada nastupaju kao partneri (sa nama), ili kao rođaci iz "evropske porodice naroda" (!) sa Grcima.

Na terenu to izgleda ovako. Vi Srbi ćete da radite za nas za 100 evra mesečno u našoj fabrici, zapravo vašoj fabrici koju smo mi džab džabe kupili kao strani investitor. Prinudni rad u Nemačkoj i slični fazoni iz vremena okupacije su totalno demode. Sada smo mi prijateljski nastrojen strani investitor za koga ćete vi da crnčite dok vam duša ne ispadne na nos.

A vi, grčki rođaci, vi ćete od nas na kredit (koji vam mi odobrimo) da kupujete naše naoružanje (koje vam ništa ne treba) a koje čini 13% našeg izvoza oružja. Kredite ćemo vam davati sve dok vas ne uvalimo u dužničko ropstvo a onda ćemo vam na ime otplate duga uzeti aerodrome, luke, brodogradilišta, po neko ostrvce...Ono sa Vermahtom koji kao okupaciona sila zaposeda ostrva i luke je potpuno demode.

Da pojasnimo i ovo čuđenje koji provejava u komentarima, da su njemačke banke kreditirale kupovinu proizvoda njemačkih kompanija!

Pa ko bi trebao da otvara kreditne linije nego domicilne banke odakle proizvodi dolaze? To svi rade i nije odlika Njemaca nego SVIH, ali svih izvozno orijetisanih privreda, jer bi u svakom drugom slučaju taj izvoz bio ili mnogo skuplji, ili mnogo manji, kada bi se radilo o stranom kapitalu i stranim bankama.

To što u Srbiji više ne postoji domaći bankarski sektor, ne znači da je svuda tako.

Mislite da bi Kinezi prodavali svoje poizvode u Americi da njihove banke ne kreditiraju američkog kupca? Da, samo u snu!

Otuda Kinezi imaju ogromne zalihe u dolarima i dolarskim papirima, koje srazmjerno rastu njihovom suficitu u razmjeni sa USA.

Znači da Kinezi direktno kreditiraju kupovinu svojih proizvoda,koja bi bila pod znakom pitanja da nije tako.

I ne samo oni, nego sve jake i izvozno orijentisane ekonomije, koje drže u dolarskim papirima 3/4 USA BDP-a.

U redu. Brojke su izmislili grčka elita i finansijska masonerija. Ali ono što vi brkate to je da finansijska masonerija deluje preko KONKRETNIH finansijskih institucija a ne iz bezvazdušnog prostora.
Dakle, zaključak je - brojke su izmislili KONKRETNA grčka elita i KONKRETNA finansijska masonerija locirana u nemačkim bankama. Odakle proizilazi da posledice te rabote moraju da snose grčki narod (čija je to bila elita) i nemačke banke (u čijim upravnim odborima odluke donosi finansijska masonerija).

Inače cela Evropska unija je od samog početka jedna šarena laža.

Bezime sagovorniče,

Da te podsjetim da sam ja komentarisao Ivanin tekst, a ti onda komentarisao napisano, da bi se sad žalio na uzaludno potrošenom vremenu?

Malo je bolesno, pa da dolazi i od najvećeg moraliste? :o))

Ukoliko ti smeta šta su njemačke banke uradile, postoji institucija koja se bavi takvim problemima u Njemačkoj (BaFin), pa ne budi lijen, nego ih podsjeti koji član njemačog zakona su prekršili.

Jedva čekamo da čujemo dobre vijesti! :o))

Usput se raspitaj kako je nastala ova FINANSIJSKA KRIZA i da je glavni razlog bila labava i nepostojeća zakonska regulativa, koja je omogućila zapadnim bankarima da pokradu 1/5 globalnog BDP-a.

I na koju se ti pozivaš - i još morališeš!

Do tada jedno veliko PA-PA!