Млађан Динкић: Тадић правио лажне афере

Често су сплеткарили и против људи из сопствене странке. Нажалост, то су највише радили мени, али се и Шутановац често налазио у новинама у негативном контексту, због лоших односа са Душаном Петровићем или неким другим

Шта је запело са Тадићем? Зашто га лидер Демократске странке не жели у влади, али жели његову странку? Са Тадићем није озбиљно разговарао од маја. Преговоре о новој влади водио је са Микијем Ракићем, Тадићевим шефом кабинета и Драганом Ђиласом. Ракић му је рекао: “Знаш, непријатно ми је, али морам да ти пренесем питање мог шефа, да ли би УРС у владу али без тебе?“ На то му је Верица Калановић одговорила: “Да ли би ДС променио мандатара“. Заћутали су.

„Зашто ме не жели у влади, треба питати Тадића. Мислим да је то у домену психологије, нерационалности, јер није му сметало да се у кампањи позива искључиво на оне ствари које је мој тим одрадио, као Фијат, Бенетон...“, каже у интервјуу за НИН Млађан Динкић, лидер Уједињених региона Србије.

Можда мисли да сте дестабилизујући фактор за сваку владу.

Није тачно! `Ајде да прођемо ту историју. До 2003. године ми нисмо имали посланике, тако да нисмо могли да дестабилизујемо владу. Тачно је да сам увек говорио што мислим, међутим запитајте се зашто ме и поред свега тога сви сада зову у владу. У чему је тајна?

Политичка математика, чисти интереси су у питању и калкулације?

Не, која математика, када УРС уопште није неопходан за састављање владе? Влада ДС, СПС и ЛДП могућа је и без нас. Али, у тој влади би неко морао и да ради. Неко треба да се пробуди у пола осам и оде на посао, а не да проводи време само у кафанама и у сликању.

Шта вас је спојило са Дачићем?

Позвао ме је да разговарамо и рекао да жели промену начина владања у Србији.

По налогу Москве, или... Мишковића?

Немојте потцењивати. Он је један од најинтелигентнијих политичара у Србији и и те како мисли својом главом. Али, можете то њега да питате.

Јесте ли ви питали: “Па, добро Ивице, зашто сада зовеш мене? Ивице, откуд сада ти?“

Очито да је био незадовољан односом демократа према његовој партији у старој влади.

Незадовољан? ДС је не само реанимирао СПС, већ га и довео до тог резултата?

Верујем да ви то тако видите. Али, у медијима су многе ствари приказане другачије од стварности.

Или су Дачићу порасли апетити, па би сад да буде премијер, а не би баш са Николићем?

То је питање за њега. Чињеница је да ДС има дупло лошији резултат него на прошлим изборима, док је Дачићева коалиција постигла дупло више.

Чим је он то незадовољан?

Могу да говорим само у своје име. Влада није била озбиљна и радила је веома лоше. Седнице владе су личиле на Великог брата. Уколико се неко усуди да критикује неки предлог с намером да га поправи, сутрадан осване на насловној страни таблоида у негативном контексту. Ти спин доктори...

Мислите Шапер и Крстић?

Ти спин доктори ДС-а осликавали су карактере људи из Владе у јавности на потпуно другачији начин у односу на оно што они заправо јесу. Често су сплеткарили и против људи из сопствене странке. Нажалост, то су највише радили мени, али се и Шутановац често налазио у новинама у негативном контексту, због лоших односа са Душаном Петровићем или неким другим. Такав рад владе био је осуђен на пропаст. Тадић ми замера да наводно нисам тимски играч. Није тако! Тим никада није ни постојао. Та влада није имала ни капитена, ни селектора. Ни један једини колегијум премијер није одржао за четири године, где би поразговарао са својим министрима како да се заједнички реше бројни проблеми. Био је то брод без кормилара, а одлуке су се доносиле у председништву, не у влади. Док није Душан Петровић ушао у владу, Цветковић је прво морао њега да пита за мишљење, па тек онда Тадића, да би се нека одлука донела. Пролазили су месеци, а да се ништа није одлучивало. Имали смо незабележену светску економску кризу, цела јавност је брујала о потреби доношења антикризних мера, ми спакујемо предлог програма, али нема одговора ваља ли то или не. Ништа. Тишина, а време пролази, проблеми се нижу... И онда на крају испадне да сви ми заједно нисмо ваљали. Ја такву голготу више не желим да преживљавам, нити то желим било коме.

Управо ви сте били тај нерационални оптимиста за којег је светска криза била шанса за нас. Водили сте кључне економске секторе. Не осећате одговорност?

Због веште замене теза што је пласирана у јавност, заборавља се да је ДС водио јавне финансије и контролисао све финансијске токове у последњих шест година! Ако министар привреде нема сарадњу са министром економије, ту не може бити озбиљних резултата. Како да ми људи поверују да сам ја за смањивање парафискалних намета, за промену система ПДВ, да се ПДВ за мала предузећа плаћа тек када се роба наплати а не кад се фактурише? Људи ме питају, па зашто то ниси спровео до сада? Па зато што нисам био министар финансија. Људи не праве разлику између та два министарства, а та разлика је суштинска. Министарство финансија је кључно за вођење економске политике у свим земљама, а тај ресор већ шест година неуспешно воде кадрови ДС-а.

Сада тражите све економске и финансијске полуге за себе?

Не пада ми ни на крај памети да учествујем у било којој влади у овако тешкој економској ситуацији, у ситуацији када је претходна гарнитура министара финансија Србију довела до ивице банкрота, уколико не преузмем пуну одговорност за читав сектор. Ја сам пре шест година први и једини пут у нашој историји успео да направим вишак у државној каси, а други после мене су показали шта знају...

Тражите много, зато је Тадић љут, каже да сте алави?

Не тражим ја ништа! Никоме се не нудимо. Уколико Тадић искрено жели са нама да разговара о влади, прво треба да објасни зашто је желео УРС без мог учешћа? Зашто његови људи користе део контролисаних медија да би преко њих комуницирали са нама, као својеврсни метод политичке уцене? Јер често када није задовољан нашим ставом, они нам пошаљу поруку тако што нам завале шамар преко медија. Мислите да ће ико нормалан с њима да сарађује уколико они желе да нам лупају шамаре?! Те ствари треба рашчистити - ако не желиш да радиш са мном, ако немаш поверење у моје знање и способности - кажи ми то човече отворено. Немој онда да губимо време, и ти и ја. Или можемо другарски да радимо заједно и делимо и добро и зло, или имамо међусобно поверење - или наша сарадња више није могућа.

Можда неће Тадић са вама због афера?

То је тек посебна прича. Којих афера, па нека каже? Оних које су продуковали његови спин доктори и пласирали медији које контролише?

Рецимо Мобтела и оних 400.000 евра за Шлафа?

Баш добро што сте то поменули. Нема ту никакве афере, осим у нечијим болесним мозговима. Мобтел је продат за највишу могућу цену на јавној аукцији пред ТВ камерама, а Шлаф је био наш противник у том послу јер је имао потпуно супротни интерес од нас и државе Србије. То је заправо најтранспарентнија и најуспешнија приватизација свих времена у Србији.

Вакцине, сателит?

Тадићеви људи су продуковали лажне афере преко Хомена и још неких. Зато тражимо да се у Србији успостави заиста независно правосуђе, као и независни медији. Озбиљна држава не може да има политичка хапшења, као и медијска хапшења. Монтирана хапшења која се уводе као све чешћа пракса крај су сваке демократије. Разочаран сам што се ДС у претходном мандату показао као најмање реформистичка странка. Парадокс је, али истина, да нам из ЕУ сада говоре да им се чини, на основу првих контаката са Николићем, да би он могао много брже да поведе процес европских интеграција но што је то радио ДС. То су чињенице. Четири године ДС је имао и председника државе и премијера и све полуге власти. А плашили су се чак и да реформишу државну управу и обрачунају се са бирократијом, а камоли да изведу озбиљне реформе у неким другим много сложенијим друштвеним областима. Неспособност неких својих министара и премијера, покривали су готово апсолутном контролом медија. То мора да се прекине. Мора да се уведе ред у држави и да се тачно зна шта ко шта ради и ко је за шта одговоран.

Не сматрате себе одговорним ни за Националну штедионицу?

Не, Национална штедионица била је државна све време док сам био гувернер, а постала је већински приватна тек два месеца након моје смене. Ингеренцију над државним учешћем у било којој банци у Србији, па и у Националној штедионици, нема гувернер, него министар финансија, а у то време је то био Ђелић, који је имао своје представнике у УО Штедионице, а пропустио да изврши докапитализацију иако је био свестан да ће држава изгубити већинско власништво. Тако да... Буквално све афере које су покретане против мене биле су лажне и усмерене искључиво на моју моралну дискредитацију. Нажалост, моји противници су у томе у доброј мери успели. Срећом, не до краја.

Сателит и набавка вакцина такође?

Па управо ја сам први обавестио јавност о афери сателит, а поступак се води против Давинића. То је најбољи пример замене теза, јер ако су и неки други умешани у ту аферу, онда су то управо људи из ДС-а и Црне Горе. Моја странка никада није контролисала ни полицију, ни правосуђе. Ми нисмо све време били у власти као што се такође спинује. Сетите се, 2003. као ни 2006, а ни последњих годину дана нисам у влади. Да је било шта од тога била истина, зар не мислите да би се против мене водио неки кривични поступак? Мирно спавам, јер то је моја највећа снага.

Има оних који верују да вас само учешће у власти може спасити затвора?

Ма какви, па ја нисам у власти годину дана. То су будалаштине у које би моји противници желели да поверују.

Зашто сада покушавате у владу?

Мене зову у владу, а не ја њих. Али, у владу нећемо улазити по сваку цену. Влада може да се састави и без УРС. Очито да неки имају проблем са мном само зато што нисам био, а никада нећу ни бити један од оних који савијају кичму. Неки владари очито воле послушнике, а ја нисам такав, нити сам климоглавац. Свашта су у прошлости покушавали, како они кажу, да ме преваспитају, тј. дисциплинују. Па су ми онда продуковали бројне лажне афере у својим медијима да би ме некако „дозвали памети“. Кажу, `ајде ми њега да уништимо, па ће да буде добар и да мисли не оно што стварно мисли, него оно што му ми кажемо. То никада нико неће доживети када сам ја у питању. Тако да је, после свега, заиста велика сатисфакција што ме поново сви зову у владу иако им математички уопште нисам неопходан. Поновићу још једном, без нас може да се формира и влада демократа и влада напредњака, али неко у тој влади мора и да ради и да нешто конкретно и уради.

Кажу да сте и заинтересовани за сектор финансија као неко ко је доносио законе у корист тајкуна, можда због тога нисте били заинтересовани за друге ресоре?

Ма какви! Моја највећа снага је управо у томе што сам непоткупљив. Потпуно сам свестан чињенице да су спин доктори створили утисак у јавности да мене само новац занима, али ја засад не могу да се изборим против такве погрешне слике. Ја сам само добар математичар, одувек сам то био. Многи још увек нису схватили да мене у животу занимају само дела, да оставим нешто иза себе својој земљи. Највеће ми је задовољство када видим потпуно модернизовану фабрику у Крагујевцу која ради, Копаоник како изгледа другачије ...

Од кога зависи има ли владе или не?

То од нас сигурно не зависи. На то утичу странке које су добиле много више мандата на основу изборних резултата.

У чврстом сте блоку са СПС и постали сте незаобилазни у овој игри око формирања владе?

Након избора предложио сам да идемо у опозицију, свестан да политика претходне владе није била добра и да мора коренито да се промени, а суочен са чињеницом да са бројем мандата које смо добили нисмо у прилици да променимо комплетно унутрашњу политику, извршимо демонополизацију медија, да се не влада путем интрига и сплетки и кроз потцењивање и понижавање коалиционих партнера.

Ево једног примера... Када је ММФ 2009. године предлагао увођење пореза на плате и пензије и повећање ПДВ, што би довело до смањења и плата и пензија, био сам једини против тога. Иако то није било у мојој ингеренцији, већ у надлежности министра финансија, Мирко Цветковић је тада прихватио захтев ММФ, да би након мог противљења успели да тај аранжман потпуно променимо и такву драстичну меру избегнемо. У међувремену, пошто сам био против тога, о мени су излазили написи у медијима да наводно уцењујем ДС. Ако је уцена борба за неки мој стручни став, који је у корист грађана и привреде, онда не знам шта би требало да радим у таквим ситуацијама. Проблем је био тај што је ДС тако поставио владу да су у њој најбоље пролазили послушници.

У последњих месец дана Тадић је покушао да разбије УРС куповином наших посланика, нудио поприлично безобразно да УРС уђе у владу без свог лидера. Жеља ДС је била да не пређемо цензус и у кампањи као да су више водили рачуна о томе како ће проћи други, него они. Зато су тако и прошли. Јавна тајна је да су помагали и Двери и СРС, како би смањили резултате напредњака и ДСС. Често су се бавили нама као да смо им ми неки конкуренти, а не партнери. Пред завршетак избора послали су своје емисаре да разговарају са градоначелницима из УРС и траже да појединачно подрже Тадића без мене, са намером да нас поцепају.

И након завршетка другог круга избора, покушали су да с нашим представницима издејствују тзв. патрљак владу која би се, између осталог, састојала од делова Преокрета и неких људи из УРС. Дачић, међутим то није прихватио. Лично, нисам имао ништа против такве владе. Такву владу бисмо најлакше оборили. Влада која се заснива на крађи мандата не би доживела ни годину дана. Међутим, наши људи су одбили да у томе учествују и то је било пресудно.

Ивица Дачић на то није пристао. Због чега?

Објашњавам откуд ми на састанку са Ивицом Дачићем. Ивица нас је позвао да разговарамо и предложио нам да будемо партнери.

То је прва ваша комуникација?

Након избора Ивица је преузео иницијативу и предложио да будемо партнери. Рекао је да нема намеру да формира владу са ЛДП без мене. Што се каже, јавио се ничим изазван.

Од када сте у комуникацији?

Били смо партнери у влади, али никада нисмо комуницирали као сада, и то на његову иницијативу.

Нисте рекли шта је, и ко је, спојио вас и Дачића. Мишковић, Москва, Вашингтон?

То је став посматрања неких аналитичара који полазе од тезе да ДС и његов шеф условно ваљају а да сви остали беспоговорно треба да се прикључе у тај воз и ето српске владе. Нико не полази од тога да Тадић не ваља, не постоји чак ни питање ни дилема. Зашто нико не поставља питање зашто Тадић не жели мене у влади.

Можда зато што жели владу са СНС, или зато што сте, ситница, рушили његовог премијера?

То је угао посматрања Тадићевих спин доктора.

Али ви сте били тај који је желео смену Цветковића. Говорили сте да је невероватно да може постојати гора влада од Коштуничине, али да је то Цветковићева, и да ако је Коштуничина влада имала оцену један, Цветковићева заслужује нулу.

Тадићу сам пре две године рекао да промени неспособног премијера јер је лош за државу, за њега лично на предстојећим изборима, за моју партију и да ћемо сви страдати и имати лош резултат и да има више људи у његовој странци који могу бити премијери, да би Ђилас био најбољи, да би владу могли да воде и Шутановац и Пајтић. Рекао сам, наравно ти ћеш да изабереш, али тог човека мораш да промениш јер ће упропастити тебе и све нас заједно, што се на крају и десило. Изгубио је изборе. Али он је мене избацио из владе. Нисам реаговао емотивно, нисам ту владу срушио, да бисмо добили кандидатуру за чланство ЕУ. Политички то је нанело штету УРС, да смо били чиста опозициона партија много бисмо боље прошли на изборима. Тадић који је мене избацио из владе нема ниједан разлог да буде љут на мене. Кад му већ нисам срушио владу.

Колико је прецизна дефиниција да је Србија пред банкротом?

Прецизна дефиниција је да је Србија на ивици банкрота.

Кажу да Цветковић није оставио ништа, да је каса у мају испражњена?

Тако је, али мислим да је дубиоза већа но што причају. Чуо сам да се огроман новац дугује путарима, дубиозе у јавном предузећу...

Како бисте зауставили крах државе ако сте против мера Фискалног савета?

Као министар финансија 2004. године закључио сам све аранжмане са ММФ-ом али не по њиховим условима, и направили смо буџетски вишак, а затекао сам такође празну касу. До смањивања буџетског дефицита могу да воде различите мере. Фискални савет је пошао од тога да ДС не жели праве реформе и да је линија мањег отпора сачувати сву бирократију, као контрамеру замрзнути плате и пензије. Ја сам за обрнуто, за радикалну сечу бирократије и непотребних агенција. Осим тога, мора са привредницима, синдикатима и грађанима да се донесу мере које су одрживе. Треба кренути у разговоре са ММФ-ом.

Дачић би да протера ММФ?

Причали смо о томе, каже да треба кренути у разговоре али не пристајати на договоре по сваку цену. Неспособни преговарач намеће штетна решења за земљу, а ако имате људе који знају шта је српски интерес, договор са ММФ-ом може бити у интересу Србије. То значи без замрзавања плата и пензија, али уз радикалне мере, а то је борба против бирократије.

Моја логика је да непотребну потрошњу укинемо и јасно ми је да са кандидатима за министра финансија ДС Цветковићем и (Душаном) Никезићем то не могу да урадим. Поштено кажем, нећу с таквим људима у тим.

Они су хтели малог Никезића за министра финансија. То је неозбиљно, да цела држава зависи од неког Никезића који вежба и да будем саучесник пропалог експеримента, не пада ми на памет, толико је тешка ситуација да или узимам све ствари у своје руке или не учествујем у томе. Ако им треба шира коалиција да сви заједно саучествујемо у неуспеху, нећу да будем део те коалиције, нећу да будем део неуспешног експеримента. Тадић је прешао све црвене линије према мени одавно и не желим с њим да сарађујем уколико нема поверења у мене. Мислим да боље знам економију од њега. Ако он мисли да зна боље од мене нека стави своје људе, ја нећу да будем заморче у његовим рукама.

То је спор о влади ДС-СПС-ЛДП-УРС или Мишковић и Русија хоће владу СНС-а?

Нити знам шта ко жели, нити ме занима. Најважнији ми је сопствени живот и живот грађана Србије, баш ме брига шта жели Мишковић. Лако је било коме да нешто жели, неко треба да иде да вади кестење из ватре. Неће ти који нешто желе да иду да ваде кестење из ватре ко год да је у питању. А за Европу, јасно су ми рекли – Тадић или Николић, свеједно је. Николић се чак, кажу, показао у првим данима као неко ко ће много брже да дође до датума преговора но Тадић.

Било је то зелено светло за вас да формирате владу са Николићем?

Наравно. До сада смо имали борбу за европску владу и увек сам био на тој страни и остаћу, сада међутим имате 229 посланика у парламенту који подржавају ЕУ и сада се копља ломе око унутрашње политике.

Како ћете ви и Дачић да се сложите око Косова и РС?

Став је заједнички, никада нећемо признати независност Косова, Косово не треба да добије столицу у ЕУ... Потребна је максимална сарадња са суседима, а Јосиповић је дао шансу да Србија и Хрватска значајно унапреде своје односе...

Суседи су свој став исказали игнорисањем Николићеве инаугурације. Откуд ваш заокрет ка Русији?

Одувек сам био...

Скривени русофил?

Не, не, одувек сам се залагао за интересе Србије а то су и Русија и Америка и Брисел и Кина...

Или је интерес Русије у Србији тако порастао да сте морали и ви да јој се приклоните зарад опстанка на власти?

Неће ни Русија ни Брисел сутра да буду ту када се доносе мере за смањење буџетског дефицита, баш их брига за то. Неће они пред грађанима Србије да полажу рачун, него они који воде владу.

Ко има доминантан утицај на формирање владе, Москва, Мишковић или службе?

Русију треба ценити као важног партнера и постоји простор за унапређење односа и са Русијом и са ЕУ.

Русија је за вас сада важан партнер, Дачић кључна фигура. Мира Марковић за вас је подједнако данас прихватљива, као и Марко Милошевић?

Нисам од оних који ће променити животну филозофију. Закон мора бити исти за све ко год да је у питању.

Разговарали сте с Дачићем о Мири?

Нисмо разговарали о Мири и кажем - закон да буде исти за све. Србији је потребна промена вредносног система који ће одвојити рад од нерада, поштење од непоштења.

У овом моменту коме више верујете, Тадићу или Николићу?

Немам разлога сада да судим ни о једном ни о другом. Тадића дуго познајем, овога уопште не познајем и до пре десетак дана нисмо имали контакт, а сада је Тадић највише допринео успостављању тих контакта. Све странке комуницирају са свима, једино смо ми забранили у претходном мандату коалицију са радикалима и напредњацима. И у Књажевцу на пример ДС и СНС су у коалицији и ЛДП са њима а ми у опозицији.

Шта је суштина ваше везе са Дачићем?

Промена система управљања владом Србије.

Како се Дачић сетио баш вас сада?

То питајте њега.

Неко му је дошапнуо?

Питајте њега то. Има неких у Србији који би желели УРС у влади под условом да смо фикуси. Ти који нас зову у такву владу не треба да воде такву владу него да буду баштовани. Нећемо никада бити фикуси.

Која влада је сада у уторак извесна?

Мислим да се још ништа не зна.

Шта вам је Николић све понудио?

Није реално да у било којој влади УРС има више од два ресора нити ћемо ми то тражити.

Николић председник, Пелевић могући министар одбране, могли сте то да замислите пре годину, две, или, октобра 2000?

Нико то није могао да замисли. Па ни ја. Сад сматрам исто као и сви разумни људи, за ово прво, друго се није десило, да није битно ко је на ком месту него шта ће урадити корисно за Србију.

Битно је да смо ми сви у власти па сад...?

Не, не, не, битно је да ли ће неко нешто корисно урадити за Србију. И да вам кажем, никоме није сметало када је Тадић успоставио контакт са Дачићем а сада им смета наш контакт са Дачићем.

Били сте најжешћи противник Руса, и када је реч о продаји НИС-а?

Нисам за поклањање националних ресурса никоме, ни Американцима ни Русима ни Западној Европи, али сматрам да са свима треба у обостраном интересу развијати добре односе. Нисам био против Руса већ против поклањања НИС-а.

Продали бисте сада Телеком, Комерцијалну банку?

Апсолутно сам против продаје Комерцијалне банке и да на време упозорим, ако се до краја ове године не изврши докапитализација од стране министарства финансија, држава губи власништво над њом. Немој сутра неко да ме прозива као за Националну штедионицу да сам ја крив. Три године је министарство које води Цветковић имало шансе да уплати око 100 милиона евра докапитализације да би се задржало већинско учешће. Рок истиче 31. децембра и ако се не изврши докапитализација то би била катастрофа јер се она показала, са другим великим банкама у Србији, као добар ослонац за амортизовање удара светске економске кризе.

Што се тиче Телекома, треба сагледати перформансе њихове конкурентности у наредном периоду и могућност инвестирања. Без инвестирања не могу бити конкурентни.

Фискални савет залаже се за укидање закона о децентрализацији?

Апсолутно сам против тога, то је почетна ствар коју смо успели да урадимо а да нисмо многи би градови банкротирали. Централна власт не разуме довољно потребе градова и општина и Србија мора да схвати да ће се брже развијати ако се више овлашћења и новца пропусти локалној самоуправи.

Ако Србија банкротира до краја године, сматраћете се бар мало одговорним као носилац досадашњих најважнијих економских функција?

Не, ако би се то десило стопостотну одговорност би имали Цветковић и Тадић, а држава неће банкротирати ако добије способну владу, ако добије неспособну владу она ће банкротирати.

Тања Николић Ђаковић

(Нин, 21. 6. 2012)