Konfesionalnost, a ne jezik ključni za razlikovanje Srba i Hrvata

BRISEL: NOVA RUNDA DIJALOGA BEOGRADA I PRIŠTINE, TEMA ZABRANA UPOTREBE DINARA NA KIM

TREĆA KONFERENCIJA KONZERVATIVNE POLITIČKE AKCIJE (CPAC) U BUDIMPEŠTI 25. - 26.APRILA - SKUP SUVERENISTA I KONZERVATIVACA SA ŠEST KONTINENATA

TOMISLAV MOMIROVIĆ: SRBIJA U 2023. GODINI OSTVARILA REKORDNU SPOLjNOTRGOVINSKU ROBNU RAZMENU

POLjSKI MINISTAR SPOLjNIH POSLOVA RADEK SIKORSKI: RUSKI NAPAD NA NATO ZAVRŠIO BI SE PORAZOM MOSKVE

ENTONI BLINKEN U KINI: IMAMO OBAVEZU DA ODGOVORNO UPRAVLjAMO ODNOSIMA IZMEĐU NAŠE DVE ZEMLjE

SRBIJA SA JOŠ 16 DRŽAVA, MEĐU KOJIMA SU SAD, NEMAČKA, FRANCUSKA, KANADA, POLjSKA I BELIKA BRITANIJA, ZATRAŽILA OSLOBAĐANjE SVIH TALACA KOJE HAMAS DRŽI U GAZI

MILORAD DODIK: AKO REZOLUCIJA O SREBRENICI BUDE USVOJENA, DEFINITIVNO SAHRANjUJE BIH

SAD: POSLANICI PREDSTAVNIČKOG DOMA ARIZONE IZGLASALI, U TREĆEM POKUŠAJU ZA TRI NEDELjE, ZAKON KOJIM SE UKIDA SKORO POTPUNA ZABRANA ABORTUSA IZ 1864.

NA VIŠE UNIVERZITETA ŠIROM SAD POLICIJA POKUŠALA DA UGUŠI PROTESTE STUDENATA PROTIV RATA U GAZI. STOTINE STUDENATA UHAPŠENO

STAŠA KOŠARAC: REZOLUCIJA O SREBRENICI NASTAVAK POLITIKE ZASNOVANE NA LAŽIMA I MANIPULACIJAMA

NA DANAŠNjI DAN UMRLI PETAR VRANGEL (1928), GENERAL ŽIVKO PAVLOVIĆ (1938) I ANDERS CELZIJUS (1744); 1893. ROĐEN JOVAN PALAVESTRA; 1859. POČELA IZGRADNjA SUECKOG KANALA

NASLOVNE STRANE SRPSKE ŠTAMPE 25. APRILA 2024.

četvrtak, 25. april 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Konfesionalnost, a ne jezik ključni za razlikovanje Srba i Hrvata

Komentari (193) COMMENTS_ARE_CLOSED

Genetika ne određuje nacionalnu pripadnost ali u okviru priče o konfesionalnosti kao dominate u određivanju nacionalne pripadnosti, ima svoje mesto. Prema izveštajima koji se mogu naći i na Internetu, u istoj haplo grupi nalaze se stanovnici različitih nacionalnih pripadnosti. Otkud to? Zašto se u definisanju nacionalne pripadnosti ne otvori pitanje pokrštavanja kao nasilnog postupka promene nacionalne pripadnosti. Ne uraditi ovo, znači ne samo biti saglasan sa tim činom u prošlosti, već i davanje dozvole za ubuduće.

Preporuke:

Jugoslovenstvo i titoizam je u Srbiji i dalje izraženo,ali u Republici Srpskoj,Crnoj Gori i dijaspori toga nema,iako ima,to je statistička greška. Tako i kod nacionalnog osećaja. Jači su Srbi u Sidneju i Melburnu,Banjaluci od beogradskih Srba ili Šumadinaca tipa T.Nikolić ili "Vojvođana". Imamo Srbe koji žive u Kaliforniji gradu DŽekson koji svakog Božića pucaju ispred crkve koja je najstarija pravolsavna crkva u Severnoj Americi izgrađena 1894.godine. Pucaju ljudi čiji su dedovi emigrirali u SAD i imaju američka imena i voze kamionete ali su i dalje Srbi. Kod Hrvata je totalno drugačija priča. Hrvat iz Beograda,Zemuna,Srema,Subotice,Vukovara,Zagreba,Dubrovnika,Pule,Beča,Minehena,Melburna..ima isto mišljenje oko većine nacionalnih pitanja. Svi su od reda podržali Tuđmana 1990.godine,neki javno,a neki pritajno u sebi. Većina i dalje smeta ćirilica,a ne smeta im mnogo ni pro-ustaški govornih Tompson. Blizu milion Hrvata je potpisalo za referendum protiv ćirilice. Ostali nisu stigli.

Preporuke:

Pa ne znam bas. Sta cemo sa Mesom Selimovicem? Covek je bio muslimanske veroispovesti, a izjasnjavao se kao Srbin. I sta cemo sa Srbima ateistima? Neko jednostavno nije vernik, a postuje zakone i Ustav Srbije, oseca se Srbinom. Zar mu treba zbog toga opovrgnuti pravo da se smatra i izjasnjava Srbinom?

Preporuke:

Koji su to filolozi koji smatraju da se nacija okuplja oko jezika? Na Balkanu ljudi često govore istim jezikom ali naciju karakteriše veroispovest. Pre više godina sam u diskusiji sa nekim Amerikancem objašnjavao da je Srbin pravoslavac (i možda ateista) ali da će sebe teško zvati Srbinom ako je neke druge vere. To je njemu bilo neshvatljivo. Zašto je to tako na Balkanu? Prvo, to je geografski uslovljeno, Balkan je nastanjen plemenima koja su bila odvojena jedna od drugih. Drugo, istorija je važan faktor. Strane sile su krojile kartu Balkana i tako stvarale osnovu nacionalne svesti. Bila su dva pokušaja da se to izmeni i stvori jgoslovenska nacija, ali je za to vreme bilo relativno kratko, a i velikim silama to nije išlo u račun. Početkom 90ih godina bio je otac Buš u poseti u Klivlendu. Bili smo u sali i ja sam spremao moj transparent na kome je pisalo: Ne dajte plemenske tvorevine u Jugoslaviji (Stop tribalism in Jugoslavia), ali moji Srbi ne dadoše to nego su istakli srpske transparente.

Preporuke:

Samo je jezik odrednica nacije.Svako ko govori stokavskim tj srpskim je srpskog porekla.Religija nema nikakve veze sa nacionalnom pripadnoscu.Jedno je religija ,a drugo je nacija.
Nazalost,upravo zbog takve nacionalne prirode pravoslavne crkve ,mi smo ostali bez dobrog dela naroda.Zasto Musliman ne bi mogao biti Srbin,ili katolik?Ako bi se prihvatio religijski kriterijum u odredjivanju nacionalne pripadnosti,sta onda sa ateistima,ko su onda oni,ljudi bez nacije?Vanzemaljci???

Preporuke:

To što se Srbi i Hrvati jezički ne razlikuju samo znači da pripadaju istom narodu. Recimo da sam ja budista. Jesam li ja Srbin, Hrvat ili Kinez?

Srbi i Hrvati su jedan narod koji se zbog tuđih interesa pocepao u dve neprijateljske grupacije. To se isto u velikoj meri desilo/dešava i sa Muslimanima a sada i sa Crnogorcima koji traže bilo šta što bi ih razlikovalo od Srba.

Preporuke:

Vreme neumitno menja prirodu pa i nas koji smo deo nje. Koliko je orah tvrd može se pokazati kako ga lomiš. Kažu da je jezik živ i podložan promenama i imajući u vidu da je to fakat.onda su svi lingvisti u pravu. Ja smatram da se Nacionalnost određuje nasleđem,opredeljenjem i vaspitanjem.Imajući u vidu da je ovo koliko toliko dobra definicija,šta je to što razlikuje Srbina od hrvata? Da pogodili ste, to je MORAL.koje se dobija nasleđem,vaspitanjem i opredeljenjem.

Preporuke:

A na osnovu kod stastičkog istraživanje ste došli do zaključka da su "srbi u Srbiji" manji Srbi iz onih iz Amerike?
Možda zato što su ti patrioti iz USA AKTIVNO pomagali finasirali prevrat u Srbiji,i koje kave "četnike" ala Drašković,a sve za račun CIA i Amera?A posle toga nešto ih nisam video da se trude da skidaju post 2000 izdajničke vlade, jer naravno gazda to nije naredio.Možda zato što su podržavali raskol medju Srbima za vreme rata,pa podržavali Plavšićku kao "žešćeg nacionalistu",protiv "komunuare" Miloševića?Ili možda što im po crkvama vise slike Petra II Karadjordevića na istaknutim mestima?(više se oba moja deda uradili za zemlju nego taj lik)Ili što su opet za račun USA odradili raskol u SPC,pa im vise slike tok episkopa,koji je izmedju ostalog opet za račun CIA izjavljivao da je "Stepinac žrtva komunističkog terora"?
Evo malo o tome od Šešelja,pa proverite podatke
http://www.youtube.com/watch?v=kgfKofMtdmc

Jesu oni nacionalisti..američki

Preporuke:

Više mi se "jezik otupio" i "pero mi se polomilo", pa mi mrsko više pisati o tome, pa da bih ipak nešto komentarisao prepručujem jako poučan tekst u vezi sa ovom temom, na linku:

http://www.tezaantiteza.net/2011/08/srpsko-bosnjacki-dogovor.html

Ako je to tako, onda da se niko više i ne trudi oko toga?Čemu onda trud uzalud?Nema smisla ako je pravoslavlje sinonim za srpsku naciju?

Preporuke:

Koliko je meni poznato u Zakonu o državljanstvu Republike Srbije stoji "da onaj ko se izjasnio kao pripadnik srpskog naroda", a nigdje ne piše kao pripadnik pravoslavlja, a kao uslov da se pripada srpskoj naciji i državljanstvu?

Naravno uz taj uslov potrebno je da se potpiše izjava da državu Srbiju doživljava kao svoju državu.

Znači neka popovi i Crkva govore šta im volja, Ustav i zakoni Republike su jasni, a dokle god vladaju zakoni sekularne Republike Srbije, popovi i Crkva mogu pričati šta im volja, ali zakoni su oni koje je država donijela a ne Crkva i popovi.

Preporuke:

A šta sa dobro dokumentovanim postojanjem Srba katolika u primorju?

Preporuke:

Čuj tih "bisera" sad bi neko da i nobelovca Ivu Andrića i književnika Mešu Selimovića izbaci iz srpske nacije, samo zato što nisu konfesionalno pravoslavci?E neće moći gospodo popovi.Ne može to tako.Ljudi imaju pravo da budu nacionalno Srbi pa i da ne vjeruju niti u jednu jedinu religiju.Čuj to sad bi neko da kaže da komunista Slobodan Milošević nije nacionalno bio Srbin?Ako nije?Da ga odmah brišemo?Nećemo ga brisati, jer je bio i ostao Srbin, jedino ćemo popovima dati jednu odbijenicu u smislu da ćemo im reći:"vi svoj posao a mi ćemo svoj".Čuj to da nam neko zabrani da ateisti ne budu Srbi ili dokazani Srbi poput Ive Andrića da nije Srbin?Neće moći gospodo nikome vi nećete srpstvo istjerati iz duše i srca a da li će neko vjerovati u religiju ili neće to je naše pravo u sekularnoj društvu i državi.

Preporuke:

Stoga je izgradnja pravoslavne verske svesti ključan činilac u izgradnji srpske nacionalne svesti.

Ovo je toliko štete nanelo srpskom nacionalnom korpusu do sada, da neću ni da komentarišem...
Očito, nekima nije dosta tog propadanja, pa bi i dalje, u 21. veku, da pravi od Srbije pravoslavnu džamahiriju, e da bi zadovoljio neke oniske strasti ovde i napolju.
Naciju čini jezik, teritorija i kultura. Ko bi da u to upliće i veru- samo želi dalje podele u Srba...

Preporuke:

Da li je ovo uvod u novi početak, na nivou iznad svih dosadašnjih,na nivou koji prevazilazi sve dosadašnje zamršenosti vezane za jezik,veru,državnost?Na suptilan način nam je servirana ideja o novoj Jugoslaviji i složili smo se da je gadna jer niko u njoj nije bio zadovoljan,a posebno su Srbi naglašavali da su materijalno oštećeni,pre mnogo decenija,kada je Tito siledžijski prenosio i raseljavao srpske fabrike širom Balkana.
Dalje,Jugoslavija je pravljena na teritoriji na kojoj Srbi imaju svoja istorijska prava(jasno je da trenutno u celom svetu ne postoji vladavina prava nego pravo jačega ili tzv.siledžijsko pravo),ali uvek postoji mogućnost da se to promeni.
Ako mučitelji Balkana sada pokušavaju da stvore novu Jugoslaviju,na silu,odmah im treba reći da je to besmislica koja nikome od nas ne odgovara,iz raznoraznih razloga čije rešavanje bi

Preporuke:

moglo da se otegne u nedogled.Svima nama su naneli veliko zlo da bi neke republike postale nezavisne države.Mir na Balkanu mogu da donesu jedino pravedna rešenja, prebijanje dugova,šta košta da košta,pa tek kada se to završi može se pregovarati o nekim novim SBD(Sjedinjenim Balkanskim Državama)pod uslovom da iko bude zainteresovan za takve integracije.Mora da bude svima jasno da je Srbima dosta nasilnog prevođenja na bilo koju veru i uguravanja u bilo koju državu.Srbi žele da zadrže svoju pravoslavnu veru a ostatak planete neka radi kako hoće,jer,kako reče V.Igo :“Ništa nije umreti,strašno je ne živeti“,a Srbiji ne daju da živi,mrcvare je svaskodnevno kojekakvi predstavnici bahate „Međunarodne zajednice“,koji kao da su posisali svu pamet sveta-hoće da određuju sudbine malih naroda.

Preporuke:

Uz dužno poštovanje, ali ovo je teza tipa "mokre ulice izazvale kišu." Umesto da se od očigledne premise izvode zaključci, ide se obrnuto.
Ako je jezik jedan, a jeste, otkud podele? Pogledate u istoriju i nađete Osmansko carstvo i Austriju (kasnije Austro-Ugarsku). Pogledate datume etnogeneze zajednica koje sebe danas nazivaju Hrvati i Bošnjaci, u odnosu na etnogenezu Srba. Tog trenutka postaje kristalno jasno da su Hrvati i Bošnjaci definisali svoju posebnost na osnovu identifikacije sa stranim vladarima (putem vere), kao i mržnji prema Srbima kao stanovništvu koje je odbilo da se pokori i preveri. Kraj priče.

Preporuke:

Svako onaj ko je spreman da javno riječima i djelima ispovjeda svoju srpsku nacionalnost ima pravo da to i bude, jer se tako osjeća i tako djeluje.
Takođe i apartridi koji su prethodno ostali bez državljanstva i nacionalne pripadnosti po zakonima Republike Srbije i po međunarodnom pravu imaju pravo ukoliko državu Srbiju prihvate kao svoju državu i poštuju srpske zakone da postanu ravnopravni članovi srpskog društva, srpske nacije i države.
Svako onaj ko srcem i dušom se bori za srpsku nacionalnu stvar je svojim djelima Srbin, ma koje religije bio ili ne bio niti jedne religije (ateist.I svaki onaj makar bio pravoslavac a radi protiv interesa srpske nacije svojim djelima se sam iskučuje iz srpske nacije, pa neka se sami prepoznaju.Ima ih koji više vole hrvatsku naciju a pravoslavci su?

Preporuke:

Uostalom mi koji ne vjerujemo u religije ili nismo pravoslavne religije se možemo i pokrstiti u skladu sa kanonima pravoslavne Crkve.Može i to ako je baš to uslov bez koga se ne može a da bismo ostali u srpskoj naciji (naravno da nije po državnim zakonima), ali neka se Crkva zapita, neka se popovi dobro zapitaju kako će onda pred Boga i da li je taj čin "religijske prisile a radi očuvanja nacionaliteta" ispravan kod Boga, ako se zna i popvi to znaju da nema prisile u vjeri, i da se u Crkvu ne ulazi pod nekom prisilom pa ni pod prisilom da ostaneš u srpskom nacionalnom korpusu.Znači neka se zapitaju kako će kod Boga položiti račun i na kakva će pitanja naići, jer Bog iim tako ne zapovjeda.Znači pustite ljude da budu Srbi (kršteni,nekršteni,ateisti i dr.)...

Preporuke:

pitanje za Vladislava ako se vaša ćerka( srpkinja) uda za katolika da li ona prestaje da bude srpkinja? uporavo gornji članak ide na ruku našim spoljnim neprijateljima koji su još pre 150 god ( Josif Frank) počeli da Srbe dele po veroispovesti , Srbi su kao narod postojali i pre hrićanstva , a veroispovest je verovatno poslednji kriterijum po kome se možemo deliti ili podeliti ,a primer što ste naveli da " i drugi govore engleski ,francuski ,nemački ili porugalski itd pa nisu taj narod" ..u pitanju su KOLONIJE

Preporuke:

I da sa ovim komentar stavim veliku tačku na ovu temu u vezi sa ovim tekstom.

Učite od Hrvata, učite kako to Hrvati rade.U vezi s tim pogledajte link:

http://dl.dropboxusercontent.com/u/1422648/Posa/IvoMatanovi%C4%87/Knjiga%20Matanovic%20tekst.pdf

http://www.hrvatskipravoslavci.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=3&Itemid=4

http://ndhm.wordpress.com/page/4/

Preporuke:

Ja bogami one koji Srbe, Hrvate i Bošnjake smatraju istim narodom, šta god im to značilo, smatram Hrvatima. Kom god bogu da se mole ili ne mole.

Preporuke:

Ni jedno ni drugo nije tačno. Kako to da Grke, kao naciju, svi istoričaru ističu još od starog veka, odnosno od vremena mnogoboštva. A oni su preuzeli Rašanske (Tračanske) bogove. Ili su pre hrišćanstva bili neki drugi Grci?

Drugo, svi jezici su nastali iz jednog jezika-srpskog (sanskrtskog), pa se nisu svi nazivali Srbima. Poznata je naša stara izreka, koja nije obično zezanje, kao što neki smatraju, a to je "govori srpski, da te ceo svet razume". Zna se da su istim jezikom govorili Rašani (Tračani), Dačani, Sarmati, Goti, Vandali, Vendi, pa i Kelti, a nikome od ovih pametnih ne pada na pamet da ih podvede pod istu naciju. Zašto? Pa zato što su to Srbi. Nacije su nastale radi cilja: Podeli, pa vladaj!

Poznato je da je grči jezik nastao od pelaškog (srpskog), a od grčkog latinski, engleski je mešavina svega i svačega, a onda je administrativnim metodima nametnut ne samo Englezima, već polako se nameće i celom svetu.

Kockice su tu, samo je pitanje kako ih ko hoće složiti.

Preporuke:

Mislim da je u pravu autor, i da objasnjenje zasto Srbi katolicke vere ne zele da se nazivaju Srbima,za razliku recimo od Nemaca bilo koje profesije (katolici ili protestanti),lezi u nasem nasledju vekovne okupacije pod Turcima:Dok je Nemacka svoje 30 godisnje verske ratove vodila u slobodi(bez stane okupacije) tako da je "drzava ili nacija" postojala i nisu imali potrebu da verski stvaraju nove drzave, kod nas je potpuni gubitak drzave ostavio da se narod svrsta oko crkve i nju dozivljava (konfesionalnost) kao preostalu "drzavnost".Tako da su se unutrasnje verske podele(katolicenje ili islamizovanje) dozivljavali i kao razbijanje i negiranje srpske drzave od strane onih koji su napustali pravoslavlje. Nas rat sa katolickim ili islamskim Srbima u Hrvatskoj i BIH je u stvari nastavak i nasledstvo zla koje nam je donelo vekovno robovanje pod Turcima. Nije cudo da su hercegovacki Srbi katolicke vere u Vukovaru i Slavoniji danas najveci srbomrsci i ustase, za razliku od kajkavskih Hrvata.

Preporuke:

Dakle, mi narod srpskih plemena podelismo se po relijskom principu uprvo onda kada smo izgibili drzavu i time svoju nacionalnost sveli na pravoslavnost, odbacujuci "izdajice" vere jer bez drzave srpstvo se svelo na pravoslavnost. To su svakako negativne posledice 5-vekovnog robovanja pod Turcima, i svakom pametnom coveku pravda i mudrost nalazu da se takva iskrivljenost jednok poravna, i da se nacionalnost vise ne svodi na religiju, vec na etnicko-jezicki princip nacije.

Normalno je da se svi muslimani, katolici, ateisti,Budisti ili bilo koje druge ispovesti osecaju deo srpskog naroda (u bilo kojoj drzavi da su) ako imaju poreklo i jezik srpski. Naravno da je to i princip demokratije, ali problem je sto jos ovde demokratija na Balkanu nije dozivljena i asimilovana, vec jos dozivljavamo ustaske izlive mrznje od Srba katolicke vere. Po ovom pitanju osvescavanja Srba katolicke vere mislim da bi se trebalo baviti mnogo vise, pogotovo u Hrvatskoj gde im preti to ustasko zlo.

Preporuke:

Zanimljiv autorski tekst. Lično smatram da ni jezički ni religiozni kriterijumi nisu opredeljujući za nacionalno razvrstavanje. Međutim... Srpski nacionalni korpus je realno primordijalno veliki a danas je fragmentisan kontinuitetom istorijskih imperijalističkih strategijskih udara baš na taj korpus pa insistirati na samo jednom kriterijumu koji bi ga decidno definisao nije baš za ovo vreme. Jedno bi S. Nivaković, J. Cvijić... preporučili u svom vremenu romantičnog definisanja srpske nacionalne svesti. Razumem autora potpuno i njegov pošten motiv jer mu današnje srpsko stradanje daje za pravo da konfesionalnost stavi u prvi plan. U čemu je autor u pravu? Naime, bilans građanskog rata u bivšoj Jugoslaviji karakteriše udar na pravoslavlje i genocidne ostvarene radnje. Preko 250 hramova i crkava samo u Metohiji i na Kosovu je sravnjeno sa zemljom ili nepovratno oskrnavljeno (a koliko još onih zapadno od Drine)! ...

Preporuke:

Da jedan jezik čini jedan narod to je prosvetiteljsko-romantički mit, koji je isturen na prvi plan sa Napoleonovim osvajanjima. Taj momenat je zanemarivao značenje istorije i šta sa njom ide pripadnosti određenom kulturnom krugu, koji je bio vezan za konfesiju. Narod ima svoj kulturni (tu lingvistički), kao i politički aspekt. Srbi zanemaruju taj drugi. Još je jedan par pojmova značajan za razumevanje naroda, to je podela na prirodu (u značenju srodnosti, krvi) i kulturu (inače nego prethodno - kultura u smislu podatnosti na oblikovanje od strane civilizacijskih centara, i tu je mesto za religijsku pripadnost). Srbi u ovom drugom slučaju obično zanemaruju tu kulturnu stranu. Vrlo je bitno razlučiti razne perspektive sa kojih se posmatra narod. To je vrlo prosto. Autor smanjuje vrednost svoje analize jer ne ukazuje na dinamičku komponentu, na istoriju razvoja narodne svesti, a oslanja se na religijsku komponentu, kao glavni sadržaj narodnog identiteta.

Preporuke:

Ako se posmatraju procesi postajanja savremenih naroda-srpskog,hrvatskog i najpoznije bošnjačkog dobro se vidi da je za određivanje pripadnosti zaista najvažnija bila religijska pripadnost,koja se veže se određenim kulturno-civilizacijskim centrom, kojega je jedino Srbima nestalo.Istorija je odredila i da su muslimanskki Sloveni nakon Hrvata,a ti nakon Srba ušli u proces stvaranja savremenog naroda.Srbima je nestalo centra,može se to zamisliti tako da je Turčin ušao u središte civilizacije,u Konstantinopolj,a narodi pravoslavne tradicije održali se na periferijama.Srbi su pokušali da na osnovu svoje istorijske svesti i mita o jeziku kao odrednici naroda,formiraju savremeni narod u prvom redu na terenima na kojima je turska vladavina ostavila nasleđe u mentalitetu naroda koji je govorio jednim, srpskim jezikom, ali i na terenima gde je nad tim življem zavladao austrijski poredak. Naš je problem bio što tada nismo mogli da imamo odgovarajuće znanje šta ne sme da se radi.Još nije kasno.

Preporuke:

... To nisu religiozni objekti nastali iz istorijske dokonosti srpskog naroda nego su mesta formiranja jednog naroda u kulturnom, društvenom i državotvornom smislu (čitaj Nemanjići i njen prosvetitelj, državotvorac Sveti Sava). Metohija i Kosovo su matična – stem ćelija srpskog naroda, ne samo njegova duhovna vertikala. Srpski nacionalni korpus koji je u jezičkom smislu viševerziran, multikonfesionalan (pa i ateističan) je u svom pravoslavnom religijskom segmentu doživeo genocid! Država Srbija kao multikonfesinalna osakaćena je otimanjem dela teritorije i to upravo onim koji je svetosavsko dvorište, sedište i suština državnosti! Ako ćemo srpski korpus posmatrati multikonfesionalno (i ateistično, najčešće brozovski ideologizovanom i u pet decenija depravoslavizovanom) onda je simptomatično to da je onaj njegov nepravoslavni deo ignorisao, aminovao ili direktno učestvovao u zatiranju većinskog segmenta srpskog korpusa koji je pravoslavan...

Preporuke:

... Otuda, autoru hvala za napisan tekst koji je tebalo da, po meni, otrezni a ne da razdvaja. Uostalom, vekovi nisu samo iza nego su i ispred nas. Ako ostatak (nepravoslavnog) srpskog korpusa misli da je ostvaren, da ima nezavisnu potenciju i da je bezbedan u genocidnom ataku na srpsko pravoslavlje onda on odavno već ne pripada tom korpusu.

Preporuke:

Jasna*:

Samo je jezik odrednica nacije.Svako ko govori stokavskim tj srpskim je srpskog porekla.Religija nema nikakve veze sa nacionalnom pripadnoscu.Jedno je religija ,a drugo je nacija.

- Tačno. Ovo je vrlo slab tekst, vrlo nikakva teza (ko je autor? - šta je autor?) Jezik je ključna odrednica naroda (uostalom, postoji u staroruskom izraz: jazičestvo - u smislu: nacija definisana kao zajedništvo po jeziku. A ja sam, recimo, ateista - štaviše: ubeđeni antihrist, pošto hrišćansku veru smatram krajnje štetnom, nametnutom (ognjem i mačem) i potpuno nesaglasnom našoj slovenskoj prirodi.

Pouka: popovi su štetni. Prema popovima, Ivo Andrić i Meša Selimović ne mogu biti Srbi?! - jedan od velikih problema ove zemlje je nepotrebna klerikalizacija, od škole do vojske i države.

Preporuke:

@Panta

zaboravili ste Adama. On je bio Srbin, dok je dokaze o tome uništio zaverenik i plaćenik Kain, ubivši Avelja, po nalogu za sada neutvrđenih antisrpskih centara moći.
Za sada!

Preporuke:

@Rdjosav
Štetni su samo popovi-lopovi,kao i sveštenici koji su lopovi.
Kao jednom Antihristu,verovatno su vam poznati rituali Satanista.Da možda ne učestvujete u nekom od njih?

Preporuke:

Rijec "nacija" dolazi od latinskog "natus" sto znaci "rodjen". Dakle, kod nacionalnog odredjenja se prvo polazi od porijekla. Zatim se uzima u obzir vlastito osjecanje pripadnosti nekom narodu/naciji, zatim maternji ( ne faternji) jezik, i naravno na brdovitom Balkanu je religija vododelnica nacije, zahvaljujuci sudaru Otomanske i Austrougarske carevine. Benjamin Kalay je rodonacelnik takvom stavu u BiH. Danas se istorija samo ponavlja. Sto se jezika tice Hrvati napadno mijenjaju vokabular (prvenstveno imenice) radi postizanja sto vece razlike u odnosa na srpski jezik. Na pr: (glasovita je domoljubna tankocudnost bojovnika sa prve crte bojisnice - poznata su patriotiske osjecanja boraca sa prve linje fronta).
Kada se pri tome uzme u obzir znacajan interes velikih sila da na bivsem YU prostoru
zavade Srbe sa svima i sve sa Srbima, onda bismo u buducnosti mogli da dobijemo i nekoliko novih "geografskih" nacija: Dalmatince, Hercegovce, Krajisnike, Posavce, Sumadince, Vojvodjane, itd.

Preporuke:

Prosto i jednostavno. Ono što pravi razlike između Srba i Hrvata i Hrvata biših Srba, jeste POLITIKA. Politka je na ovim prostorima za svoje potrebe stvorila "jezike" i to tako da jedan te isti jezik dobio više naziva, imena. Na rudo su im legli raznorazni "jezičari" koji su za neku crkavicu, struku stavili u funkciju politike. U današnjem izdanju NSPM-a imamo izjavu Marovića kome je potrebna državna crkva. I kad se to ustoliči, onda kreću razni teoretičari koji će opravdati takav čin. Jedino gde nema razlike među Hrvatima i Srbima jeste oblast koja se zove kriminal. Genetika je stavljena po strani, jer bi se veoma brzo dokazalo da su pripadnici različitih nacija krvni srodnici. Koreni novih nacija u oblasti kulture, nalaze se u korenima velike nacije. Prema tome šta su te nove nacije? Veštačke tvorevine političara, ništa drugo. I dok mi ovako raspravljamo, tajkuni se bogate, a narod gladuje. To je izraz jedinstva, osnovna karakteristika stare i novih nacija.

Preporuke:

Tekst je isuviše plitak. Pripadnost jednom narodu u najširem smislu određuju uglavnom 4 elementa
1. kompaktna teritorija na kojoj živi taj narod
2. zajednička istorija
3. jezik
4. religija ( nije odlučujući faktor, pošto ima izuzetno mnogo ljudi koji nisu religiozni, a poznato je da pripadnici jednog naroda ne moraju pripadati istoj konfesiji).
Samo zbir ovih uslova može nekoga odrediti kao pripadnika nekog naroda. Takođe, lično osećanje može nekoga svrstati među pripadnike jednog naroda. Uostalom, po kom kriterijumu se određuje nečija nacionalna pripadnost, ako je taj pojedinac osoba iz mešovitog braka?

Preporuke:

Autor lepo i temeljno dokazuje da Srbi i Hrvati govore istim jezikom.

Ali, na kraju clanka, on tvrdi da ih razdvaja religija. Sto me vrlo cudi jer su i jedni i drugi hriscani.

I jedni i drugi veruju u istog jedinoga Boga olicenog u Isusu, citaju istu Bibliju, postuju 12 apostola i 10 zapovesti, veruju u uskrsnuce posle smrti . . .

U ime Oca, Sina i Sv Duha, Srbi i Hrvati su iste religije.

Preporuke:

Ma ceo pristup je bezveze pa ni tekst ne može biti dobar. Ko god pokuša da naciju/narod svede na jezik, veru ili neku drugu (pretpostavljenu) dominantu - promašio je na početku. Nigde i nikad nisam video ijednu definiciju naroda koja je tačna, sveobuhvatna i isključiva tako da jedinstveno odredi nekoga kao pripadnika naroda ovog a ne naroda onog. A opet ne možemo sporiti da postoji to nešto što je tako teško definisati. Možda je problem u tome što su nacionalna svest, ljubav, mržnja, emocije uopšte, pipava kategorija koja postoji samo u interakcijama a ne u strukturama samim.
Uostalom to sve nije bilo ni mnogo bitno do pre 150-200 godina. Koncept nacionalne države iznikao u 19. veku (a na temeljima udarenim Vestfalskim mirom dosta ranije) nije uopšte doneo više sreće nego raniji (npr. feudalni) koncepti.
Neka bude da su američka i francuska revolucija još i bile odraz novih vremena ali sve se to izvrglo i na kraju onaj Napoleon ispade velika štetočina.

Preporuke:

@samo malo zdrave pameti,

obično oni koji nešto ne znaju počinju od tuđeg znanja da prave šegu. Ako ti imaš druge argumente iznesi ih.

Ti svoje znanje, da ti preci vode poreklo od majmuna, zadrži za sebe, a ja ću svoje za sebe.

Mora da je i onaj geneolog sa Harvarda, Kljosov, najpoznatiji iz te oblasti u svetu, bez zdrave pameti, kada je izjavio da su svi drugi narodi postali od Srba. Mora da je i on neki velikosrbin.

Kada smo kod jezika šta znači reč Dunav i ko je dao naziv. Pročitaj kakve gluposti i akrobacije pišu na Vikipediji, naravno, pozivajući se na zvanične istoričare i lingviste.

A kada bi ti ja rekao da je to srpski naziv, ti bi se smejao. A vidiš, on izvire u Crnoj šumi, nekad se zvao Črna, a uliva se u Crno more. Osnovni zaključak je da je tim svim toponimima naziv dao isti narod. Međutim, o nazivu Dunav neću da pišem, neka ti objasni Rđa, jer on dobro zna jugoslovensku lingvistiku.

Preporuke:

za "Neo"
primer mešovitih brakova pokazuje da lista kriterijuma koju ste naveli nije potpuna.prema vama podrazumevalo bi se da je narodnost nešto što je dano,nešto šta ne može da se izabere.treba da se razlikuje glavni deo naroda,gde je pripadnost jasna i slučajevi na granici,kao mešoviti brakovi.
uostalom sa značenjem nacionalne svesti za pojedinca je različito.baš kriterijum nacionalne svesti sadrži i aktivnu i pasivnu komponentu.poznato je npr. da su značajnu ulogu u razvoju nacionalne svesti Belorusa i Litvanaca imali pojedini pripadnici poljskog naroda.Njihove zasluge na počecima razvoja nacionalne svesti u sferi kulture (jezika, literature) su vrlo značajne.Postavlja se pitanje-da li ih njihov doprinos kulturi tih "mladih" naroda čini više Belorusima ili Litvancima od nesumnjivih pripadnika tih naroda koji ni po čemu nisu doprineli njegovom razvoju.
Nacionalna svest pojedinca je ključni i jači kriterijum pripadnosti od navedenih.
nema jasnog pravila šta se mešovitih brakova tiče.

Preporuke:

@ Rđosav: tvrdi «...jezik je ključna odrednica naroda (uostalom, postoji u staroruskom izraz: jazičestvo - u smislu: nacija definisana kao zajedništvo po jeziku...». Preganjaj se, Rđosave, sa sebi sličnim u neznanju, a ostavi na miru ruske pojmove koje razumaš kao... da ne kažem ko. Jadni, jadni, neuki Rđosave – pa pojam «яzыčestvo» na ruskom jeziku znači samo jedno: politeizam, neznaboštvo ( Obщee nazvanie pervobыtnыh neteističeskih religiй, osnovannыh na mnogobožii. Эpoha яzыčestva). Žalostan ti je nivo diskusije!

Preporuke:

A vidite još neke zanimljivosti
Naziv Beču, Kelnu, Vinči, Skadru.. je dao isti narod, koji je bio jedno od plemena Venda (Srba). Isti taj narod je dao ime i Parizu koji je prvo nosio lep srpski naziv Ljudicija, pa Ljudicija Parizi, pa na kraju Pariz. I reka Tisa se nekad zvala Pariz. Da joj nisu dali naziv Francuzi? A Etrurci, koji su sebe zvali Rašani,osnovali su Rim i dali mu ime Ruma (što znači mesto za stanovanje, jer Srbi i danas kažu za "podrum" ono što se nalazi ispod mesta za stanovanje). Rimski senat je zakonom zabranio pisanje o Rašanima, a knjige koje je napisao rimski imperator Klaudije, poreklom Rašanin (20 tomova) su nestale.
Današnja Rijeka se nekad zvala Rika Svetog Vida.
Iz današnjeg Ptuja je bio glavni Atilin savetnik, a isto takvo ime je nosio grad blizu Pele za vreme A. Velikog, kao i neki od njegovih predaka. Taj Atilin savetnik je bio odličan sa Severinom. A Odoakar, koji je srušio Zapadnu rimsku imperiju je bio sin komandata lične Atiline garde, Rusa, a majka Jermenka.

Preporuke:

Očigledno je tekst pisao amater! Otud BROJNE PROIZVOLjNOSTI da bi se "opravdala" UNAPRED ZADATA TEZA da su Srbi SAMO ONI KOJI POTIČU iz PRAVOSLAVNIH PORODICA!? Proizvoljnost je da su ČAKAVSKI i KAJKAVSKI govori DIJALEKTI ŠTOKAVSKOG, tj. srpskog ili hrvatskog jezika, što NIJE TAČNO! Čakavski je OSTATAK srednjovekovnog hrvatskog jezika, jezika Marka Marulića, baščanske ploče i hrvatskih knezova& kraljeva, dok je kajkavski mešavina hrvatskih dijalekata i slovenačkog jezika, ergo GOVORNI jezik Petrice Kerempuha, mnogih drugih iii... Miroslava Krleže!? Ono što autor zove ŠTOKAVSKIM, zapravo je NOVOŠTOKAVSKI GOVOR i predstavlja NARODNI govor SRBA, pravoslavnih, katolika i muhamedanaca! Srbi katolici i muhamedanci su imali OSLABLjENI NACIONALNI OSEĆAJ, pa su vremenom i delovanjem SPOLjNjIH SILA SKORO u POTPUNOSTI se ODVOJILI od pravoslavnih Srba! Postoje i STAROŠTOKAVSKI GOVORI gde spadaju jezici istočne& južne Srbije i KiM-a, Makedonije i Bugarske! Danas se samo pripadnici prvih govora broje u Srbe!

Preporuke:

Posle, do sada, pročitanih komentara ne mogu da verujem da je još jedno anketno pitanje u ovom slučaju postavljeno od autora naišlo na nerazumevanje većine stalnih i „ visokomislećih“ komentatora. Autor uopšte nepostavlja akademsko pitanje, reda radi, nego, još jedno, postgenocidno i po srpsku državu i srpski korpus bitno. Emir Kusturica, Meša Selimović, Ivo Andrić su upravo primeri koji dokazuju autorovu tezu a ne obrnuto. Autor ne bi bio u pravu kada bi pobrojani(filmski i književni) geniji imali masovne pristalice iz istog jezičkog jezgra a nepravoslavnog srpskog korpusa van prostora današnje države Srbije. Ali tih masovnih pristalica nema! Jer da ima ovde se ne bi ni bi ni desio rat! Usamljeni Andrić, Kusturica i Selimović nisu primeri koji koji potvrđuju samo pravilo bitnosti pripadanju. Oni su osnova odličnog autorskog teksta g. Vladislava Đorđevića koji je dokazao da je atak na Srbe „samo(!)“ antipravoslavni, u srpskom slučaju, antisvetosavski kontinuitet.

Preporuke:

@Ioann Dubinjin

Dobro, de, biću precizniji: u staroruskom, o nervozni! - u staroruskom je jazik = narod, a jazičestvo u savremenom ruskom je narodna religija (hrišćani su `opoganili` pojam narodne religije i nazvali ga `p(o)aganizam`, sa negativnim prizvukom.)

Dakle: identifikacija jazik = narod, jazičestvo = vera tog naroda, etnička religija, možemo reći i: pravoverje (osim ako ne smatraš da jevrejsko - arapske pustinjske legende o Jehovi - Alahu i prorocima Mojsiju - Isusu - Muhamedu imaju ikakve veze sa nama Slovenima?)

Preporuke:

Jezik je jedan i zove se SRBSKI!,hrvat iz dalmacije ili istre sa svojim dijalektom nema sanse da se sporazume sa zagorcima i medumurcima iako su svi oni hrvati,da bi se razumeli sluze se SRBSKIM jezikom, hrvatskim jezikom se sluze samo oni sa govornog podrucja kajkavskog dijalekta,zasto,zato sto tamo nikada nisu ziveli SRBI pa je taj dijalekt ostao u svom izvornom obliku tj hrvatskom,da bi svoj ''hrvatski jezik''ocistili od SRBIZMA hrvati izmisljaju nove reci i imena od kojih se mnogim hrvatima dize kosa na glavi,kao zrakomlat[helikopter]ili zrakompunjeno nogoproganjalo[fudbalska lopta]ako je za kosarku ili rukomet onda zrakompunjeno rukoproganjalo itd,hrvatski jezikoslovci su ostro kritikovali krlezu zasto koristi ruznu SRBSKU rec voz mesto hrvatske vlak,sam krleza je odgovorio;''bum sam se celi zivot vozil,a ne vlačil''

Preporuke:

Koliko teksta za prost zaključak, koji je uz to i pogrešan. A zljalljučak je da su Srbi svi pravoslavni, Hrvati svi katolici itd...
Prvo, ovaj zakljuzčak ima rupu jer šta ćemo sa Srbima ateistima, ili muslimanima ili jevrejima ili katolicima??? Nemci su uspeli da izgrade naciju a podeljeni su između protestanata i katolika.
Drugo, ovakva stav bi išao na vodu onom što se događalo skoro ceo 19. vek i delom u 20. veku - prelivanjem svih katolika u Hrvate.
Eva vam moj primer. Meni je otac rođen u Dalmaciji, deda je bio stari dalmatinac (katolik po rođenju) ali komunista i jugosloven po opredeljenju. U partizanima je bio od 41, 2 puta ranjavane, jednom od italijana a drugi put od nemaca. Deda se posle rata seli u BG, tu se rađa moj otac, i ja. Otac je navijao za Hajduk, dičio se tim da je Dalmatinac. Nije bio kršten. Kada su mene pitali za nacionalnost u osnovnoj školi, ja sam rekao dalmatinac (iako je majka srpkinja)a oni su rekli "to nema, znači ti si Hrvat". Kada sam kući rekao šta je bilo...

Preporuke:

Kada sam kući rekao šta je bilo u školi otac je pobesneo "Mi nikada nismo bili Hrvati - Naši su se doselili u Dalmaciju iz Hercegovine još u 16. veku." mi smo ili Dalmatinci ili smo Srbi katolici ili Jugosloveni" (ova izjava je bila krajem 70tih).
I tako sam ja bio 20 godina jugosloven, sve do početka raspada države i dok nisam počeo malo više da proučavam istoriju. Oda tada sam Srbin.

Poenta ovog mog pisanija je da ukažem autoru na pogrešnost teze da se samo Pravoslavni trebaju računati u Srbe jer bi time odbacili mogućnost da povratimo u sprski nacionalni korpus jedan deo Srba katolika koji su postali Hrvati, ali ipak u sebi znaju svoje korene i svoje poreklo.

Preporuke:

Tekst je tačan i ne vidim da se može polemisati na jednu istinitu tezu: Na srpskim etničkim prostorima vjeroispovjest je glavna vododjelnica naroda. To je postulat i teorema najvećeg živog istoričara u Srba, gospodina Milorada Ekmečića. Teško onom ko u svom životu nije sreo nikova većeg od sebe. Tako bi se mogla analizirati većina komentara. Otpadanje Srba od pravoslavlja je po pravilu završavalo u antisrpstvu. Dokazi su brojni i krvavi: ustaše, komunisti, muhamedanci, montenegrini, makedonci, arnauti. Pravoslavlje se iz Srba izgonilo, nožem, pokrštavanjem, izgladnjivanjem, potkupljivanjem, ideologijama. Veliki je trud uložen u odvajanje Srba od pravoslavlja, veliki zločin i novac. Antisrpskim pragmaticima je kristalno jasno da otuđenjem Srbina od pravoslavlja, Srbin prestaje biti Srbinom. Crkva nas je održala u vijekovima ropstva i jedina je nada da nas održi u smutnim i tragičnim vremenima koja su sada i koja tek dolaze. To mnogim komentatorima nije jasno, a kad će biti ne zna se.

Preporuke:

"Stoga je za utvrđivanje srpskog nacionalnog identiteta verski činilac presudan. ...Srbi iz dijaspore manje su skloni da je zaborave. Srpska nacionalna svest najbolje se čuva oko pravoslavnih hramova. I srpsko nacionalno pismo ćirilica najbolje se čuva oko pravoslavnih hramova."

I ja sam mislio da je vera ta koja najviše oderđuje nacinalnu pripadnost. I verovatno je to najtačnije. Recimo pravoslavci su slični između sebe nego ljudiima bilo koje druge vere, pa bio ja iz Srbije, a onaj iz Sirije. Ima još jedna stvar pored vere, a to je društveno uređenje. Recimo mi smo mnogo sličniji Kinezima, Indijcima, Kubancima,...nego recimo Austrijancima, Mađarima, ... koji su mnogo bliži nama a i jedni i drugi katolici ili neka treća religija, kao budisti.

Preporuke:

(Nastavak)Evo banalnog primera kako rezonuje Sirijac pravioslavac a kako Amerikanac u vezi količine goriva u rezervoaru: Sirijac kaže da njemu otac pričao da čim u rezervoaru ima manje od pola treba da dosipa. Amer kaže da je bolje da je manje benzian u kolima jer su lakša i manje troše.

Naravno, čima sam čuo rezone, jasno mi je bilo kao dan da smo bliži ovom Sirijcu nego Amerikancu.

Preporuke:

Što se očuvanje identitea tiče, mi po Zapadu, konkretno mi u Americi, nismo baš za pohvalu. Hoću da kažem da moje dete piše ćirilicu, čita ćirilicu potpuno isto kao i latinicu i nema apsolutno nikakav naglasak u srpskom(osim maternjeg) kao ni u engleskom)osim južnjačkog, uostalom kao i u srpskom). Za srpski znam, a za engleski mi rekli Amerikanci. Srbiju je napustilo sa 2 godine. Sreća je što nije bilo druženja sa našima u Americi(nema oko nas naših na 70km) a ide u Srbiju svakog leta. Varka je da će druženjem sa Srbima napolju da se očuva identitet, jer svi pričaju engeski između sebe. Ako ne preduzmeš nešto sam dete neće znati slovo srpskog.

Sve u svemu, vera, pa i društveno urešenje, pa tek onda jezik, su ti koji prave jedan narod, njegovu filozofiju, vrednosti, menatlitet. Nažalost sve ostalo je prepušteno vama, bar u slučaju sprskih pravoslavaca.

Preporuke:

Još jedna, ali STRAŠNA GREŠKA autorova jeste što NE RAZLIKUJE POJMOVE NAROD i NACIJA!? Narod je ETNIČKA& LINGVISTIČKA ZAJEDNICA ljudi, dok je nacija POLITIČKA& KULTURNA ZAJEDNICA ljudi!? Nacija je novijeg porekla, ali i kao novija pojava ona je na ovim prostorima STARIJA od zapadnog konstituisanja nacija! Da PODSETIM vatikanski Zavod sv. Jeronima za promidžbu apostolske i katoličke vjere u Ilira/ Slovina Balkana, sem Kranjaca, Štajeraca i Korušana (tj. Slovenaca) osnovan je 1660 i neke kao REAKCIJA papstva na SVESLOVENSTVO, pre svega SOLIDARNOST KATOLIKA Balkana, a PRE SVEGA Dubrovnika, sa NEKATOLIČKIM Slovenima! Da podsetim 1601 u Ankoni je na TALIJANSKOM JEZIKU štampano delo dum Mavra Orbina "Il regni degli Slavi" tj. "Kraljevstvo Slovina", a neku godinu kasnije u njegovom "Osmanu" Ivan Gundulić je APOSTROFIRAO SLAVNU PROŠLOST pravoslavnih Srba, ističući kao Sloven-KATOLIK BLISKOST sa Markom Kraljevićem i carom Dušanom! Od toga do UJEDINjENjA Slovena katolika i pravoslavaca JEDAN je KORAK!

Preporuke:

U nekim drugim geopolitičkim okolnostima nisam baš siguranda bi se 100 % onih kojise danas izjašnjavaju kao Bošnjaci upravo tako izjašnjavali a ne kao Srbi muslimanske vere... ili da bi se svi oni Hrvati sa prezimenima Petrovići, Popovići, Vučkovići , Markovići izjašnjavali kao Hrvati , a ne kao Srbi katolici... ili Srbi ateisti...o Crnogorcima i da ne govorimo...

Preporuke:

Rđo, ovo zadnje što si napisao si u pravu. Međutim, ljudi ne znaju. Uče decenijama, pa je onda nezgodno saznanje da je to što su učili lažno. Ali, život je takav. I mene su isto učili kao i vas. Ali sam onda počeo da čitam šta kažu i oni koji se ne slažu s "zvaničnim stavom", i da razmišljam o jednom i drugom.

Vidi, Rđo, ovo: G+o = B (čitano unazad) = BoG (jA Bog Vaš-azbuka). Pa Ž - kakav lep leptir-veseli život, i krst (život i smrt) koji povezuje dvoje. Je li i ovo slučajno, ili znak duboke promišljenosti, dublje od kompjuterske gigamemorije.

Pa onda idemo Rg Veda, ovo Rg je Rč (sanskrtski) ili Reč (naški), jer ovi što su bili nemi nisu mogli da izgovore glas "č", a ni "dž", što ne mogu ni danas. U početku beše R(e)č i R(e)č beše u Boga i Bog beše R(e)č. To kaže Biblija za Srbe. R(e)č, Čija? Pa onoga ko može izgovoriti "č". Vede ne kažu "slovo" ili "letter", već "rč".

Preporuke:

Zdravko:

... Na srpskim etničkim prostorima vjeroispovjest je glavna vododjelnica naroda...

- ma to je zabluda vas iz Zapadnih Strana (Srba - dinaraca) - zato što su vama katolici i muslimani pred očima. A šta ćemo mi iz Istočnih Krajina* što zakasamo** od Bugari - dakle, od pravoslavni?! Ono što su vama Hrvati - to su nama Bugari, i šta sad?! Kako se tu uklapa versko - konfesionalna odrednica naroda?! - pa, nikako.

Znači: ipak jezik, i samo jezik. Recimo, meni je lasno da odredim jezičke i nacionalne granice - prema obliku zamenice svi: svi - site - sički (srpski - makedonski - bugarski.)

* _{srpski etnički prostor - sav između Krajina: na istoku Timočka i Krajište, na zapadu Kninska i Bosanska, pa čak i Bela, tamo u Sloveniji...}

** _{zakasati - namučiti se, nagrajisati, nadrljati}

Preporuke:

Autor je, postavivši pitanje redefinisanja pojma naroda (neki kažu i nacije, mada se srpska nacija nikad nije konsituisala), ukazao na potrebu povratka u premoderno stanje. Sv. Nikolaj je, na neka sumnjičenja koja su stizala iz Rusije - da će Srbi praviti zajedničku državu sa jezički (hrvatima), a ne duhovno bliskim (Rusima i ostalim pravoslavnim), odgovarao: "Nismo volovi da se po rici razaznajemo". U svetlu savremenih dešavanja, to je ono, što nas suprotno definicijama savremene nauke, vodi ka Istočnom, a ne Svetom rimskom carstvu. Duh. Drugo, autor Srbe omeđava od ju-prostora (što ne sprečava muslimane, katolike, ateiste... da se izjašnjavaju kao Srbi. (Srbin je Kusturica, ali ne i Latinka). To je ono što je nagnalo Oretgu i Gaseta da kaže da je van Španije sreo više Španaca, nego u njoj (sistem vrednosti). Zatim, to je ono što svedoči Hamvaš u Scientia Sacra I: "Slika i reč. Logos". I, na kraju, upozorava na ono što je de Ružmon govorio da sledi: savršeni jezik kompjutera iza kog je haos.

Preporuke:

Podržavamo autorovu tezu. Možda bi bilo interesantno, u nekom od daljih tekstova na ovu temu, pozabaviti se važnim pitanjem istinske vere, i onoga što, na žalost, često prepoznajemo kao religiozni folkor, pomodarstvo, bez suštinskog razumevanja vere, kao važnog kohezionog faktora za opstanak naroda kroz vekove

Preporuke:

Na čemu ze zasniva pripadnost srpskoj naciji? Zasniva se na svemu od navedenog: krvi, genetici (da, ima razlike), kulturi, samosvesti, veri, jeziku i mnogim drugim kategorijama.

Ne može se narodna pripadnost svesti na samo jednu od njih! Zato je i Meša Selimović Srbin (Srbin musliman), i Sveti Sava (Srbin pravoslavac), i neko kome preci nisu bili Srbi, ali on se danas tako oseća. Ne smemo stvari svesti na samo jedno, niti ići u krajnost!

Ne smemo ni glumiti 'tolerantnost', a zapravo sprovoditi torturu nad samima sobom. Većina Srba jesu pravoslavci, pa je time - uz potpuno poštovanje prava na srpsko ime celokupnom našem narodu, bez obzira na veru ili jezik - sasvim normalno da mi svoju navionalnu samosvest gradimo na tom stubu, kao jednom od nekolicine. Ne napadajte popove. Ne glumimo budale. Čestitih katolika i muslimana koji se nisu odricali srpstva je bilo jako malo. Nikoga popovi nisu oterali.

Preporuke:

Ove priče o tome kako su 'popovi' i Crkva krivi su bajke za anti-pravoslavno orijentisane romatičare. Ljude koji misle da bi nam sve poturice i pokatoličeni pribegli u zagrljaj da nije bilo te 'zle Crkve'. Nije pravoslavna Crkva nikoga oterala, već je sačuvala ono što je od srpstva ostalo kad su pojedini, radi ovozemaljske dobrobiti, prešli na stranu neprijatelja.

Čestiti ljudi poput starih Dubrovčana (kažem 'starih', jer su pred Prvi svetski rat Austrougarska i Katolička crkva vršili užasan pritisak na tamošnje Srbe katolike, što kroz propagandu, što naseljavanjem Hrvata iz već pohrvaćenih krajeva - hiljade su ih doveli o ovaj mali gradić, i time potopili otpor upornih Dubrovčana), Meše Selimovića, Iva Andrića i sličnih su samo izuzeci. Neka se niko ne zavarava, dragi moji. U srpskoj krvi ima puno toga svetlog, ali ima i te gnusne klice izdajništva koja, pokolenje za pokolenjem, proradi u delu naroda.

Pravoslavlje je od pamtiveka bilo ključan element identiteta većine srpstva.

Preporuke:

Pravoslavna Crkva ne samo da nikoga nije odvraćala od srpstva, već je ona ta koja je zaslužna za opstanak ovog naroda. Ne treba mešati toleranciju i samopodrivanje. Tolerancija je kada vam ne smeta vera drugih, a ne kada zabranite ispoljavanje verskih osećanja. Ovaj narod je od pamtiveka većinski pravoslavan, pa je time logično i da nam kultura bude bazirana na tom stubu, uz poštovanje veroispovesti drugih. To našoj braći druge vere ne bi trebalo smetati, niti je onim čestitima. A onoj nečastivoj većini, koja je izdala i omrzla sopstveni narod, nisu bili krivi ni Crkva, ni narod koga su izdali.

Još u ranom dvadesetom veku je srpski vladika u Sarajevu išao na ustoličenje tamošnjih muslimanskih i katoličkih verodostojnika - to je bilo nezamislivo u Evropi tog doba. Zato ne govorite pravoslavnim Srbima o toleranciji. Netolerantni su oni koji traže izgovore za one koji su izdali veru i narod, koleno za kolenom bili neprijatelj, bez ikakve indikacije da su hteli promeniti taj odnos.

Preporuke:

UKLESATI u MERMER: "U svetlu savremenih dešavanja, to je ono, što nas suprotno definicijama savremene nauke, vodi ka Istočnom, a ne Svetom rimskom carstvu. Duh. Drugo, autor Srbe omeđava od ju-prostora (što ne sprečava muslimane, katolike, ateiste... da se izjašnjavaju kao Srbi. (Srbin je Kusturica, ali ne i Latinka). To je ono što je nagnalo Oretgu i Gaseta da kaže da je van Španije sreo više Španaca, nego u njoj (sistem vrednosti). Zatim, to je ono što svedoči Hamvaš u Scientia Sacra I: "Slika i reč. Logos". I, na kraju, upozorava na ono što je de Ružmon govorio da sledi: savršeni jezik kompjutera iza kog je haos.", kao i: "Ne glumimo budale. Čestitih katolika i muslimana koji se nisu odricali srpstva je bilo jako malo. Nikoga popovi nisu oterali ... Neka se niko ne zavarava, dragi moji. U srpskoj krvi ima puno toga svetlog, ali ima i te gnusne klice izdajništva koja, pokolenje za pokolenjem, proradi u delu naroda." Ini NEKA MISLE KAKO ŽELE, ali ta "ŽELjA" MNOGO PUTA nas je SKUPO KOŠTALA!

Preporuke:

"Narod" je "naš Rod", a šta znači "rod", to Srbi znaju, ali te reči nema u rečnicima ni kod Klaića, ni kod Daničića.

Je li RODitelj Rod? Jeste. Kakav je rod Roditelj? Naša reč kaže: Rod i telo. Je li to tačno? Naravno-direktna genetika. Je li RODjak (rođak) Rod? Jeste. Kakav? Pa r(e)č kaže Jak. Rod ima istog pretka, pa tako i Na(š)rod. Svi ljudi su Narod, tj. naš Rod, što potvrđuje i Kljosov. Na(š)Rod je deo PriRODe (onoga što je prethodilo NAšem RODU). Onaj ko se otuđi od svoga roda je IzROD. NebROD je sebe smatrao Bogom, nebeskim rodom. Pogledajte novac Teodorik(ć)a Velikog, i na njemu piše RoD i srpski krst.

Pogledajmo sada sistem i smisao reči. Za Srbe je Bog Stvoritelj. Šta radi Stvoritelj? Stvara. Šta stvara? Stvari, a one su deo Stvarnosti. Kakva kosmička harmonija.

A za Engleze to je God (Creator), koji "creative work" i stvara "Thing", što je "reality". Čista robotika.

Smešno je ovo, zar ne?

Preporuke:

"Ja bogami one koji Srbe, Hrvate i Bošnjake smatraju istim narodom, šta god im to značilo, smatram Hrvatima"

Ja bogami one koji Srbe, Hrvate i Bošnjake ne smatraju istim narodom, šta god im to značilo, smatram ustašom.. ustaštvo ne čine geni nego ideologija.. i to vrlo precizna - "remetilački faktor" druge vere .. očigledno postoje i srBski ustaše ... ma koliko to sramotno i pasurdno bilo

što se teksta tiče - kakva bibliografija takav i tekst

Preporuke:

Pravoslavlje je od pamtiveka bilo ključan element identiteta većine srpstva.

Ja bih rekao da je komunizam ključni element identitea većine Srba.

Ne budi smešan, čoveče? Je li sv. Sava imao oca? Verovatno. Je li on bio pravoslavac? Pa nije. Stefan Prvovenčani je tražio krunu od pape, što je razumljivo, jer nije imao svoju crkvu, a borio se protiv Romeja za nezavisnost.

Podela na pravoslavlje i katolicizam je izvršena u borbi Romeja između sebe davno pre 1054. g.

Srbi su Svetosavljem izašli iz toga njihovog političkog nadigravanja.

Još u 4. veku je car Teodosije sazvao sabor u Carigradu, bez zapadnih episkopa, na kome je odlučeno da umesto aleksandrijske crkve druga u primatu, posle rimske, bude carigradska. Odmah potom je Vatikan sazvao u Akvileji samo zapadne episkope i postavio "istočno pitanje".Taj Teodosije je podelio između sinova carstvo na dva dela po granici od Zemuna, Drinom do Boke na koju i danas Vatikan polaže pravo.

Preporuke:

VRATILI BI SE MNOGI KAD BI HTELI ILI SMELI

Kako to neko reče ovde od komemntatora da "odbacuje srpska nacija nepravoslavne"?

Naravno, nikada to nije radila "srpska nacija", niti to radi ijedna "nacija". Ko je lud svoje da "odbaci"? Jedino su se delovi srpske nacije pod nasiljem i pritiscima po paroli "zavadi pa vladaj" sami izbacivali iz srpske nacije. Svako ko se vratio u srpsku naciju oberučke je dočekan. Evo primera Kusturice.
Vratili bi se i mnogi drugi, kad bi hteli ili smeli...

Preporuke:

Zaključak zvuči malo površno, ali je tačan. Ja sam ateista, ali potičem iz okrilja Srpske pravoslavne crkve. Otuda, ja sebe smatram Srbinom. Da sam katolik, verovatno bi bio Hrvat. To bi mi se čak nalagalo i iz Rima, a da ne kažem Zagreba. To važi za prosečnog čoveka. Ali onaj koji ume da misli, on zna šta je u srcu i niko mu ne može nametnuti nacionalnost osim njega samom.

Preporuke:

Panto, ne brkajte pojmove i prodavate nam brozovske propagandne splačine - čiji je cilj omalovažiti tradicionalne vrednosti i sve sagledati iz ugla politike - pod nalepnicom istorije. To više ukazuje na sadržaj vašeg ličnog karaktera, nego karaktera onih o kojima govorite.

Vi pravite kategoričku grešku u samom početku vašeg rasuđivanja, time što današnje prilike i animozitete pripisujete periodu i ljudima u vekovima iza nas, dodatno preuveličavajući udeo politike. U doba kada je Stefan Nemanja kršten, otpadništvo rimskog partijarha je još uvek bilo sveže. Kao što obično biva pod takvim uslovima, stanje se još nije do te mere kristalizovalo da bi se otac Stefana Nemanje, u odsustvu pravoslavnog sveštenika, gnusao na pomisao krštavanja sina od strane katoličkog sveštenika (ako je to uopšte tako bilo, jer je daleko od dokazanog).

Bilo kako bilo, nema sumnje da smo mi narod kome je pravoslavlje neotuđiv deo identiteta. To vama može smetati, ali to ostaje tako.

Preporuke:

s.j

Ne delim Vaše mišljenje. Ja mislim da je:

- jezik žrtva političke borbe, i
- religija (vera) je deo i žrtva političke borbe.

A politika je aktivnost kojom se upravljaju sve druge aktivnosti. Ovo što sam naveo potvrđuje ne samo sadašnje vreme, nego i prošlost.

Na verujem da ste Vi pročitali mnogo knjiga. Nešto ste pročitali i to pogrešno tumačite, nemate dovoljno informacija, i niste u mogućnosti da sagledate celovitost istorijskih događaja. To što neko ne zna, ne obavezuje mene da uvažim njegovo neznanje.

Preporuke:

Štokavci su isključivo Srbi,
Kajkavci su imenom pohrvaćeni Slovenci, koji i danas govore Slovenački jezik ( Kajkavsko narečje),
a samo su Čakavci pravi Hrvati, čakavica je jezik koji su govorili prvobitni Hrvati u doba kralja Tomislava.

Preporuke:

Apsolutno sam saglasan sa Vama. Hvala na dopuni.

Preporuke:

U Dušanovom zakoniku piše:

"O latinskom popu:
I pop latinski ako se nañe, obrativši hrišćanina u veru latinsku, da se kazni po zakonu svetih otaca."

Zašto onda oni, koji se izdaju za dobre poznavaoce pravoslavlja,barem neki komentatori ovog teksta,ne koriste reč sveštenik?

Preporuke:

Zanimljive stvari. Isti jezik, a ako uzmemo da većina religiju ne uzima previše ozbiljno tada je sličnost još veća.

Religija je nažalost još najviše način da se nacionalistički izgrade 'naši'. Religija nas ustvari svjesno razdvaja, ko zna za čije interese. Katolička jasno za Vatikan, a pravoslavna

Tako blizu a tako razdvojeni. I štada se radi

Preporuke:

"Religija nas deli...Tako blizu ,a tako razdvojeni..."
Religija moze da razdvaja samo zatucane fanatike.Nazalost vecina ljudi su jos uvek veoma niske svesti pa veruju u te religiozne fantazije.Ja,npr ne mogu cudom da se nacudim kad vidim onu gomilu sveta kad izadju da vide Papu.Pa ih on nesto kao celiva, a oni padaju u nesvest od srece.Pravi cirkus.Mozes misliti,covek kao i svaki drugi.
Medjutim jezik je taj,a ne vera, koji odredjuje naciju.Tako npr.veliki deo danasnjih Hrvata koji je govorio stokavski ,a to je najveci deo danasnje Hrvatske ,i to cela Dalmacija(sa izuzetkom nekih ostrva),Dubrovnik,Slavonija... je srpskog porekla,bez obzira sto su presli na drugu veru(katolicku),medjutim religija ne moze promeniti cinjenicu da su ti ljudi srpskog porekla.Nazalost pravoslavna crkva, je te ljude odbacila ,i tako ne samo da smo ostali bez velikog dela srpskog naroda,vec smo dobili i veliku mrznju. Slicna stvar je i sa Srbima Muslimanima,koje Srbi nikad nisu hteli,znali da asimiluju.

Preporuke:

@brmJa bogami one koji Srbe, Hrvate i Bošnjake ne smatraju istim narodom, šta god im to značilo, smatram ustašom.. ustaštvo ne čine geni nego ideologija.. i to vrlo precizna - "remetilački faktor" druge vere .. očigledno postoje i srBski ustaše ... ma koliko to sramotno i pasurdno biloBirajte.Hrvati i Bošnjaci, već više od 100 godina, pažljivo osluškuju i strpljivo očekuju da im beogradski intelektualni krem napokon objasni i naučno dokaže ko su i šta su.Ili...Već više od 100 godina, Zagreb preko beogradskog intelektualnog šljama, zaglupljuje srpski narod.

Preporuke:

Našli se "srpski" i hrvatski ATEISTI da drobe o veri!? Svašta! BAŠ svašta! Na stranu GLUPOST NERAZLIKOVANjA crkve od VERE!? Drugo, BITI VERNIK je stvar ELEMENTARNE PRISTOJNOSTI! Tačka, kraj! Vaš papa Marks je bio jedan NEDOVEDENI VUNDERKIND, a sa njime i svi ateisti, neku gluplji, a neki manje glupi!

Preporuke:

Jasan prilaz problematici naroda je od suštinske važnosti za zaustavljanje u duhovnoj sferi (sa vremenom i političkoj) propadanja našeg naroda. Mišljenja sam da bez obzira na to što je sila jača od nauke i možemo dobro da vidimo stvarnost,ali neko baš hoće da izgura svoje silom (Amerikanci,Rim-Vatikan, Nemci, neki jevrejski krugovi,i još poneko),dakle,mislim da je neophodno razbistrivanje pojmova u toj problematici.Mnogo je komentatora koji mešaju žabe i babe,osim toga ne pišu sa pozicije razumevanja,već su ograničeni svojim ideologijama i umesto političke misli demonstriraju "erotičnu misao" tipa sviđa mi se,ne sviđa mi se... Nisu nama najveći problem Albanci,tamo je sve jasno,sila je u pitanju i sa promenom geopolitičke situacije promeniće se i stanje na terenu.Nama je problematika naroda od izuzetnog značaja,da se zaustavi i postavi zid hrvatskom nacionalnom projektu na Balkanu.Stoga je jako važno da se priđe toj temi sa naučne strane i koliko je moguće neutralno.

Preporuke:

za "dekroatizator".
mana je vašeg pristupa što se vežete isključivo za jezičku sferu, i ne uzimate u obzir istoriju.
hrvatska je pre svega politički pojam u vreme hrvatskog narodnog preporoda i vezana je ne za čakavce, već za kajkavce i to je uticalo na formiranje savremenog hrvatskog naroda.
dekroatizirati se može i mora srpska politička misao. pitanje naroda ili politički - nacije je pitanje koje podrazumeva neprestanu borbu za svoj narodni i nacionalni korpus. Za tako nešto je neophodno znanje, kojeg nažalost ili nismo mogli da imamo, ili je bilo zagušeno maštarijom ljudi koji su bili u moći. napraviću tu i jedan korak dalje u vezi sa dekroatizacijom. iluzorno je očekivati da se srpskoj naciji mogu privući narodi koji su stekli i učvrstili svoju svest, kao što su hrvati i Bošnjaci,kad se pređe određeni prag nema povratka. I priče o renegactvu ako ne služe našem znanju i nisu osuda, ničemu ne služe. Srbi moraju da rade na svojoj kulturi,da bi držali sebe zajedno,a tek onda privlačili...

Preporuke:

G-dine Aleksa, to je MOGUĆE, ali treba POLITIČKE VOLjE da se FINANSIRAJU PRAVI NAUČNI PROJEKTI! Tačka, kraj! Ali to nisu "projekti" FINANSIRANjA& PROPAGIRANjA dela Miloja St. Milojevića, Olge Luković-Pjanović i sl., jer iako su isti VRLO DOMIŠLjATI i BAR DELOM LINGVISTIČKI i ISTORIJSKI ZASNOVANI nedostaje im nešto što se zove "TVRDA NAUKA", što Angli& Sasi zovu PROOF! Prema tome, (HIPO)TEZE, što domišljanja Milojevića, Lukovićke-Pjanovićke i inih jesu, su RADNI NACRTI, koje valja POTKREPITI studijama iz populacione molekularne genetike, zatim metodama analize izotopskog sastava bioloških ostataka sa arheoloških lokaliteta i sl., pa kad se DOBIJU ti MATERIAL PROOFS onda se kreće sa POREĐENjEM tih sa arheološkim, etnološkim, lingvističkim& istorijskim nalazima!? Od KLASIČNIH društvenih nauka mislim da SAMO ARHEOLOGIJA i delom etnologija i antropologija mogu dati neke NOVE REZULTATE na ovu temu, za ostalo MORAMO se osloniti na "TVRDU NAUKU", ako ne želimo da budemo ISMEJANI od naših NEPRIJATELjA!

Preporuke:

Ukoliko DOSLEDNO SPROVEDEMO taj program, a za šta NIJE OGRANIČAVAJUĆI FAKTOR NOVAC, jer se te analize MOGU sasvim se finansirati iz međunarodnih sredstava vezanih za KRIMINALISTIČKA istraživanja (gotovo svi nalazi preistorijske populacione molekularne genetike finansirani su iz TIH FONDOVA, jer Zapad ima interes da se prouči genetski polimorfizam postojećih populacija ljudi, a SNALAŽLjIVI& RADOZNALI istraživači, ako ih još DRŽAVA bar delom stimuliše, mogu NASTAVITI ta istraživanja i u pravcu molekularno genetske analize NEKADANjIH POPULACIJA LjUDI na ovim prostorima!), onda ćemo VRLO VEROVATNO DOKAZATI da su SVI NARODI sa područja zapadnog Balkana (sem Slovenaca) u GENETSKOM POGLEDU Srbi, pa kad TAKO ZAPUŠIMO USTA "ujacima", "balijama"& "montenegrinima" onda nastavljamo! Dalje, analiza sastava i odnosa stabilnih i radioaktivnih izotopa u biološkom materijalu sa arheoloških nalazišta i to ISTIH ONIH sa kojih je uzet materijal za molekularno-genetske analize omogućiće praćenje i drugih promena!?

Preporuke:

Tako analiza odnosa stabilnog izotopa ugljenika S12 i njegovog radioaktivnog S14 pandana odrediće sa izvesnom greškom STAROST UZORKA!? Dalje, analizom odnosa stabilnih S12 i S13 izotopa ugljenika u biljnom materijalu sa datog lokaliteta moguće je zaključiti da li je u određenom istorijskom periodu bilo suše ili ne, koja je u ta predtehnološka doba pored bolesti bila jedan od najvažnijih uzročnika ljudskih seoba!? U tom smislu važna je i analiza polena iz jezerskih& morskih sedimenata, ako su u blizini arheoloških lokaliteta. Analizom odnosa stabilnih O16 i O18 izotopa kiseonika u uzorcima ljudskih zuba sa arheoloških lokaliteta možemo suditi i GDE je neka osoba provela mladost, pa ako se kraj gde je ta osoba provela mladost NE POKLAPA sa mestom gde je sahranjena (a to je arheološki lokalitet), onda je to moćna metoda za PRAĆENjE LjUDSKIH SEOBA komplementarna lingvistici i etnologiji! Ko što vidite, postoji niz metoda za NAUČNU POTVRDU (HIPO)TEZA, što je MNOGO BOLjE od (NE)"NAUČNOG" "srbovanja"!?

Preporuke:

Obaška i osteološka i analiza elementarnog sastava ljudskih kostiju iz arheoloških nalazišta, koja nam može mnogo reći o bolestima i ishrani neke osobe iz datog istorijskog perioda i prostora!? Dalje, pomenuti "srpski" "lumeni", iako nesumnjivo SUGESTIVNI i u oblasti u kojima se kreću prave NEDOPUSTIVE SIMPLIFIKACIJE i UOPŠTAVANjA!? Tako videsmo PREMNOGO LINGVISTIČKOG DOMIŠLjANjA čak i dobrih naučnika kao što je akademik Relja Novaković, koji je nalazio na starim mapama Bliskog Istoka i drugih prostora koje Srbi NISU U POZNATOM VREMENU NASELjAVALI, različita toponime ili prefikse i sufikse toponima, koje PODSEĆAJU na ime našeg (na)roda, ali onda NEDOZVOLjENO APROKSIMIRA nalaze tih imena sa PRISUSTVOM našeg (na)roda na tom prostoru! Evo, moderni Bugari, kao SLOVENSKI narod nemaju NI PROMIL "krvi" turskog plemena Bugara, njihove nekadanje aristokratske srednjovekovne kaste, ali I DALjE NOSE TO IME!? Dalje, vrlo se RETKO TAČNO citira u datom smislu PRAVI LINGVISTA i srpski patriota Milan Budimir!?

Preporuke:

Poštovani,
Slažem se,novosti se mogu očekivati na poljima koje navodite.Ipak,ne verujem toliko u politički uticaj nauke.Mislim da su podele i sporovi prvi,a nauka utemenjena i na najtvrđim dokazima se koristi instrumentalno.Ne vidim zašto bi centri političke moći koje od vekova prodiru na naše prostore prihvatili oficijalno nešto što im ne bi išlo u prilog.
Isto tako,ne vidim praktično značenje za susede tvdnje o jednom srpskom etnografskom materijalu, koji je oblikovan na različite načine iz različitih kulturno-političkih centara.
Poželjni rezultati spominjanih istraživanja imali bi vrednost jedino za Srbe,ali ne kao nešto šta bi zapušilo usta neprijateljima,već za bolje razumevanje sebe i svojeg mesta mežu narodima,a šta iz toga proizilazi odgovarajućeg političkog programa,koji bi vodio jačanju,odbrani i povećanju toga šta imamo.
Mislim da nema smisla negiranje rezultata određenih procesa koji su oslabili naš narodni i nacionalni korpus,ali treba da potpuno onemogućimo njihovo dalje delovanje.

Preporuke:

thinking maize:

... BITI VERNIK je stvar ELEMENTARNE PRISTOJNOSTI! Tačka, kraj!

- Biti ateista je stvar elementarne inteligencije. Tačka, kraj!

Preporuke:

Mnogo je LAKŠE "KREATIVNO INTERPRETIRATI" Budimira, često I BEZ NAVOĐENjA REFERENCI i drugog naučnog aparata da bi se iznela U SUŠTINI IDEOLOŠKA KONSTRUKCIJA!? Kažite Vi meni, ali POŠTENO, ako nam SMETA NEPOŠTENjE i FALSIFIKATI Hrvata i inih BIVŠIH Srba (obaška "Troja" u Gabeli& bosanske "piramide"), ZAŠTO se bavimo ovim "naučnim" ŠVINDLERAJEM! Naša braća Rusi imaju arheološki DRAGULj, neolitski grad Arkaim, pored koga SAMO su PIRAMIDE nešto, Stounhendž je selendra, ali zato ga Ruje VRLO PAŽLjIVO OTKOPAVAJU i TUMAČE REZULTATE! Naime, u južnoj podgorini Urala na mestu "kapije naroda", gde se nalazi VEROVATNA PRADOMOVINA SVIH Arijevaca, lociran je taj GRAD! U blizini se nalaze neki od NAJSTARIJIH TRAGOVA METALURŠKE AKTIVNOSTI na svetu, kao i ostaci NAJSTARIJIH KOLA sa TOČKOVIMA, obaška što je to mesto gde su KONjI PRIPITOMLjENI! Ukratko, imaju TAKAV DRAGULj od koga bi Angli, Sasi i ini Germani MORALI da PUKNU, ali oni PAŽLjIVO i TEMELjNO na njemu rade POD POKROVITELjSTVOM SAMOG Putina!? ZANIMLjIVO!?

Preporuke:

Naravno, teorije ne potkrepljene čvrstim dokazima tipa Srbi narod najstariji i slično samo smetaju i zamagljuju umove mnoštva, koje je pasivno i za koje je narodno nešto što je dano, a ne i oblikovano od kulturnih i političkih centara.Značenje i snaga jednog naroda se temelji na njegovom snalaženju u aktualnim istorijskim okolnostima. Mi nismo izgraili čvrste temelje, ulazeći u sulude projekte takođe sa pozicije nauke.Na planu nauke nema važnijeg zadatka od određivanja sebe kao jednog i nešizofrenog kulturno "i istočnog i zapadnog" naroda. O hrvatima ne treba da brinemo više od toga, kako da stalno nailaze na zid, kad budu delovali u smeru njihove nacionalne misije.

Preporuke:

I JOŠ NEŠTO! Sami Rusi smatraju da su se na prostore GDE SADA ŽIVE DOSELILI sa Balkana!? I VRLO PAŽLjIVO rade na sopstvenoj STARINI!? I vrlo marljivo kljosov i mnogi drugi njihovi naučnici rade i NAUČNO RAŠČIVIJAVAJU sve TAJNE PROŠLOSTI!? A ovde se sve "radi" "preko kolena", AMATERSKI!? I ŠTO je to DRUGAČIJE od "ujačkih" FALSIFIKATA& "balijskih" IZMIŠLjOTINA!? Nauka Vam je kao ORANjE DRVENOM RALICOM i to ORANjE iz NEKOLIKO RAZLIČITIH SMEROVA, a ČESTO i kao SAĐENjE& PLjEVLjENjE sa MOTIČICOM!? ZAE...., ali NE MOŽE SE DRUGAČIJE, MORA SVE da se "POORE"& "IZORE" i "ISPLEVI"! Svako dobro!

Preporuke:

Osnovno pitanje(u ovom problemu)je da li postoji,u drustve4nim naukama koje se time bave,definicija nacije.Mislim da je jos uvek neprevazidjena ona definicija koja govori o grupi ljudi,zajednickog porekla,koji naseljavaju odredjenu teritoriju,govore isti jezik i imaju zajednicku istoriju.Svaki od ovih uslova ima izuzetke,ali ne znam za bolju definiciju.Posto mi ovde komentaerisemo clanak koji se tice Srba i onih koje ja nazivam(ako dozvolite tu slobodu)Srboidi-nesporno je da(bar)vecina Hrvata,svi Bosanci/Boshnjaci,Crmogorci tzv Montenegrini,veliki deo Makedonaca,a i velika(jos veca)vecina sadasnjih Hrvata imaju nesumnjivo isto poreklo kao i oni koji se danas(jos uvek)racunaju kao Srbi.To je lako utvrditi po prezimenima,a iz primera mojih rodjaka(izvinite sto sam licna)lepo se vidi ko smo.U manje od 300g,mi,potomci jednog bracnog para,bez sklapanja brakova van kruga ljudi koji su po poreklu isto sto u mi,postali smo tri nacije,a da jos uvek,po obicajima koje svi i dalje postujemo...

Preporuke:

...ne mozemo da medjusobno sklapamo brakove.Dakle,za vecinu Hrvata(da ostanemo na njima)imamo jasne naucne dokaze da su istog porekla kao i Srbi,koji zive,poticu iz istih krajeva.Jezik je jedan isti,sa regionalnim razlikama,koje nisu nacionalne,kako je u clanku lepo objasnjeno.Ne postopji hrvatska /srpska stokavica.Istorija nam je takodje zajednicka,tragicna onoliko koliko je glupa.Nasli smo se na rascepu izmedju istocnog i zapadnog Rimskog carstva,sa svim posledicama,do danas.Teritorija nam je bila zajednicka,ali su,u medjuvremenu nastale promene proterivanjem Srba sa vecine teritorija(zapadno od Drine)koje su Srbi tradicionalno naseljavali.Mnogi imaju argument da svako moze da bira sta ce da bude.Da,ja mogu da izjavljujem,na popisima stanovnistva a i inace,da sam Eskimka,Mingrelka,Tunguzijka ili vec sta zelim.Ali to je licno pravo,a ne kolektivno.Kolektivno pravo da ljudi budu smatrani posebnom nacijom/narodom je zasnovano na naucnim argumentima,i ne zavisdi od toga koliko ljudi...

Preporuke:

thinking maize:

Tako analiza odnosa stabilnog izotopa ugljenika S12 i njegovog radioaktivnog S14...

- Ovo ti baš i ne treba u ovom kontekstu (potežeš bez razloga `tešku artiljeriju`.) `Ugljenično datiranje` (carbon dating) - ili generalno: izotopsko datiranje - koristi se pre svega za `nepisanu istoriju`*, dok je konvertitstvo Srba u `Hrvate` i `Bošnjake` mnogo novijeg datuma, te se može sasvim lepo pratiti proučavanjem pisanih izvora. Uostalom, kad bi se Dubrovački arhiv digitalizovao i stavio na Mrežu - sve bi bilo belodano, zato `braća` i neće da ga objelodane, hehe...

* _{ili za velike prevare novijeg datuma, kao što je Torinski pokrov - za koji je dokazano da je nastao preko tisuću godina po Raspeću, negde između 1260 i1390...}

Preporuke:

...se dogovori da budu nesto,drugo,novo.Religija(ako je ima)u svemu ovome ima ulogu,istorijski,ali ne sme da je ima.Pripadanje religiji nije stalno,covek moze da je menja svaki dan.Ne mora uopste da bude religiozan.Nasa velika greska,pre svega nasih lingvista,je sto se nismo borili protiv priznavanja postojanja Hrvatske nacije.Sve drugo je doslo posle.Sada imamo da svako ko ima drugacije politicko misljenje-proglasava sebe za nesto posebno,u nacionalnom smislu.Ceo svet nam se smeje.

Preporuke:

Pitali Ajnštajna, negde pred kraj života, šta je ono što određuje ISTAKNUTOG ČOVEKA, naučnika, mudraca, umetnika i sl. Naš BIVŠI zet je dugo razmišljao pa odgovorio: "KARAKTER, karakter ODREĐUJE VELIKOG ČOVEKA, a ne intelekt!? Da biste bili MORALNI, što je PRVI USLOV MUDROSTI, morate da imate KARAKTER, a ne intelekt!? Intelekt se vežba, unapređuje, njega mogu imati I ZLI LjUDI, ali karakter... To je ono što PONESETE od KUĆE i NASLEDITE od RODITELjA!?" Da ne bude da te baš SVAKI PUT "ubijam u pojam", kaži ti nama Rđo šta o PROBLEMU karakter vs. inteligencija kaže papa Marks, pa će VOX POPULI (kao GLAS Boga!) da odluči ko je u pravu!? Bez obzira na ISHOD glasanja, veruj mi, MIRAN SAM! Prijatno ti popodne želim!

Preporuke:

"Rijec "nacija" dolazi od latinskog "natus" sto znaci "rodjen". Dakle, kod nacionalnog odredjenja se prvo polazi od porijekla"

alal vera majstore..
a od čega se polazi kod narodnosnog (gens) opredeljenja?
natus i gens mogu i da nemaju nikakve veze.. recimo ako si državljanin SAD .. ili đeneral Šturm ..ili Vasko Popa

Preporuke:

uzgred šta znače bela polja na mapi Bosne?
snijeg ili labudove?

Preporuke:

"i istočni i zapadni narod" - šizofrenija se odnosi do tog akutnog i aktualnog stanja.

Preporuke:

za "dr Jela Bisic"
srpsko pitanje ne određuje danas definicija,već je to pitanje opstanka,same egzistencije naroda.srpska nauka je tu da pomogne,da otkloni odrešene prepeke.
upotreba reči "Srboid" je blago rečeno nekulturna.
vaše stanovište falsifikuje stvarnost protekla dva veka.
izlazite iz hipoteze o "prirodnom" zajedništvu, koje se temelji na jeziku i koje je samo jean od oblika prosvetiteljsko-romantičnog mita naroda (mit -jer apstrahuje od postojećeg realnog stanja u vremenu kad je bilo u naponu snage).
da bi to šta tvrdite bilo naučno,morali biste krenuti od drugačije pretpostavke-da su Srbi i hrvati "ne-zajednički" i kad to oborite,možete da idete putem koji je vaš izbor.
projektujete jedno ili zajedništvo daleko u prošlost,šta je anahronizam, koje nema nikakve istorijske utemeljenosti(osim ako smatrate da narod nema značajnu političkuu komponentu)...
Eskimi i Tunguzi su daleko,a Srbi i Hrvati nemaju zajedničku "tragičnu" istoriju,to je konsekvencija vaše šretpostavke..

Preporuke:

Ma stvar je mnogo prosta: treba se ugledati na neku uspešnu naciju - a ne na tragični srpski primer! Recimo, uspešna nacija su Šiftari. Za nas su tata-mate: oteše nam najstariju i istorijski najvažniju pokrajinu - bez po muke, sa malo žrtava i odličnim iskorišćenjem naklonosti Svetskog Policajca. Dakle: Šiftara ima dve vere i tri konfesije (znamo: većinom muslimani, pa valjda katolici i najposle pravoslavni - ove druge dve skupine uglavnom u primorju Albanije) - ali ih to ič ne razdvaja: svako je prihvaćen kao Šiftar ako govori šiftarski - i tačka.

Pouka: ugledajmo se na uspešne! (ali nas, nažalost, ni to ne vadi - kasno nam je...)

Preporuke:

Rđo, jel možeš manje da LU.....!? Drugo, MORAĆE Croate da DIGITALIZUJU Dubrovački arhiv, tako traži Jevropa!? Treće, ONI SAMI sa Jevropskim parama su krenuli u analizu njihovog PODRIJETLA, vođeni BIVŠIM ministrom za nauku (usput, BIVŠIM Srbinom!) Draganom Primorcem iii... nešto su se ućutali!? Treće, postoji i pri datovanju ISTORIJSKIH DOGAĐAJA izvesnih nesuglasica (npr. vizantijski indikti ili šta se u Srednjem veku smatralo pod "godinom stvaranja sveta", obaška godina osnivanja Rima, PRE POČETKA PISANE ISTORIJE Italije)!? Četvrto, odnos S12/ S14 NIJE APSOLUTNO MERILO, POSEBNO je OSETLjIV na NAČIN UZORKOVANjA, što je i dovelo do STRAŠNE GREŠKE pri datovanju Torinskog pokrova!? To je 2005 PRED SMRT PRIZNAO vođa tima koji su obavili ta merenja!? Pošto mi ne veruješ, pitaću te OTKUD na Torinskom pokrovu (koji se NAVODNO NIKAD nije MRDAO iz Evrope PRE 1260!?), tušta i tma POLENA jedne biljke koja raste SAMO oko Jerusalima!? Obaška mađarska ilustracija iz 12-tog veka sa PRIKAZOM Torinskog pokrova!?

Preporuke:

Peto, UTVRĐENO je da je DEO Torinskog pokrova i to BAŠ DEO od koga su UZIMANI UZORCI za analizu datovanja na osnovu odnosa S12/ S14 ugljenika, NAKNADNO UMETNUT, upredanjem sa PRVOBITNIM TKANjEM, negde u 14-tom veku u vreme velikog požara u zamku tadanjeg vlasnika tog pokrova. Pored toga, deo platna koje je uzorkovano sadrži veliku količinu LANENOG VLAKNA, karakterističnog za Evropu, a NE VUNE, koja se I DAN-DANAS koristi na Bliskom Istoku za izradu tkanine!? Uzgred budi rečeno, analizom tekstila sa torinskog pokrova nađeno je da je njegov NAJVEĆI DEO, praktično svo platno IZVAN ANALIZIRANOG PODRUČJA, izrađen od vune!? Ima pitanja!? Da parafraziram tvog IDOLA& UZORA DRUGA "Reddy"-ja, ovde se radi o ZLOUPOTREBAMA ATEISTIČKE NAUKE, tj. TUMAČENjA naučnih rezultata od strane ATEISTIČKI NASTROJENIH istraživača!? Možete PRIVATNO biti I ATEISTA, ali da bi se bavili NAUKOM, mora se PRE SVEGA BITI POŠTEN i ISTINIT, tj. imati KARAKTER!? IPAK, NI KARAKTEROM se ne "oru njive", što zna čak i Nidža Bursać!

Preporuke:

Vežbe radi, da vidimo šta može sve da se izvuče iz sledećeg pitanja:
Da li Sloven^* ima svest o Slovenstvu pre nego što je upoznao Nemce^** (ili saznao za njih)?

^*_{Sloven - onaj koji govori, čiji jezik razumemo.}
^**_{Nemac - Mutav, nem. Onaj čiji jezik ne razumemo.}

Preporuke:

To oko "uspešnosti" Šiptara, jel to "uspešnost" o kojoj nam DROBI Čeda-prašak!? Ili "uspešnost" Brozova o kojoj nam DROBITE dobrih 60 godina, a koja je ZASNOVANA na IZDAJI PRVE ZEMLjE SOCIJALIZMA!? Uostalom, IMA LI IKAKVE RAZLIKE između američke STRATEGIJE "KEEP AFLOAT Tito", verifikovane LIČNO od tad SVEMOĆNOG Alena Dalsa i sadanjeg Imperijinog tetošenja ovog plemena ŠVERCERA KOKAINA, VUTRE& "AVGANISTANCA"!? Jel ti smatraš da je LOJALNOST PRIPADNIKA tog PLEMENA NjIHOVIM VOĐAMA uslovljena SLOBODNO IZRAŽENOM VOLjOM SLOBODNIH LjUDI ili možda onim Don Korleonovskim "imam kamen u cipeli, žulja me, možeš li mi pomoći", tj. "davanjem ponude koja se ne odbija"!? Ako ste Vi komunci NAVIKLI da se tako ponašate, postoji i ODVIKA za BESPRIZORNE& NEDOVEDENE!? Uostalom, ZAŠTO stari Šiptari SAVETUJU njihovoj mlađariju DA IPAK APLICIRA za SRPSKE PASOŠE, jer "SA Srbima se NIKAD NEZNA"!? Te starine su MNOGO TOGA VIDELE i ZAPAMTILE, iako nisu čitale Ni papa Marksa, NIT znaju za ljudska prava& emancipicipaciju!?

Preporuke:

Idemo još malo u edukativna iznenađenja. Da vidimo šta kaže Matija Ban, srbokatolik kako ga oslovljavaju razbraća Hrvati, čovek po čijem imenu se naziva lepi deo Beograda - Banovo brdo.

„I mi Srbi, neki smo iztočne crkve, neki zapadne, neki uniatske, a neki prešli smo na tursku vjeru; ništa manje svi smo Srbi, ter sastavljamo srbsko pleme, kojima god srbsko narečie jest narečie materinsko. Ima nas preko pet miliona, a živemo u Dalmaciji, u Ercegovini, u Crnojgori, u nekim predjelima gornje Albanije i Mačedonije, u Srbiji, u Slavoniji i u južnoj Ungariji [Vojvodini].“
(Matija Ban, Nekoliko domorodnih popevaka' anakreonka'

Preporuke:

Prema Banu Srbija treba imati ulogu kolovođe, i granice bi joj bile istorijske srpske zemlje od rijeka Vrbas i Cetina do grada Sofija, ujedinjenjem: Srbija, Srem, Bačka, Banat, Bosna, Hercegovina, Crna Gora, Stara Srbija, sjeverna Albanija, Boka kotorska, Dalmacija i Bosanska krajina.

Hrvatsko-slavonski ostatak jugoslovenskih teritorija na zapad bi zajedno i sa slovenačkim oblastima i primorjem do Trsta uključivao Veliku Hrvatsku. Ovaj plan je uručio Stevanu Knićaninu.

Ban je 1848. skovao reč četnik po uzoru na poljski jezik da bi označio gerilca u Grbaljskoj buni.

- bio profesor Liceja, političar i diplomata
- bio je član Srpske kraljevske akademije i u isto vreme jedan od najplodnijih srpskih pisaca.
- najpoznatije drame: Merima, Smrt Uroša V, Kralj Vukašin, Knez Nikola Zrinjski, Jan Hus i mnoge druge
- zajedno s Medom Pucićem i Ivanom Augustom Kazančićem 1849. pokrenuo je godišnjak Dubrovnik cviet narodnog knjižestva.

Preporuke:

Na Balkanu, samo dva faktora:

1. jezik

i

2. politicka orijentacija.

Muslimani/ Bosnjaci su se izdvojili kao posebna nacija jer su bili privrzeni stranom gospodaru (Osmanlijama), a Hrvati zato jer su bili privrzeni drugom stranom gospodaru (Austrijancima).

Ali, to vazi i za Srbe, jer i Srbi su privrzeni Rusiji.

Vas je ljubav prema strancima rascepkala na posebne nacije.

Da sam na vasem mestu, srpski identitet ne bih vezao za pravoslavlje, nego za ateizam. Jer ce u ateizam neminovno "upadati" sve vise mladih Hrvata i Bosnjaka, pa postoji sansa da se Srbi na taj nacin neocekivano omasove.

Pogotovu ako se u Bosni i Hrvatskoj bude insistiralo da samo Musliman moze biti dobar Bosnjak, a da bi dobar Hrvat trebalo da bude katolik.

Preporuke:

Lepo je "Panto" da spominjete Matiju Bana.
Bilo bi još bolje i više u smeru edukacije kada biste predstavili izvore i principe misli Bana i da se o tome porazgovara, a pitanje autoriteta da se umesti u odgovarajuće kontekst?

Preporuke:

Za njegov stav o jeziku i "plemenu serbskom", evo ti izvor:

"Nekoliko domorodnih popevaka' anakreonka' Matija Bana.". Dubrovnik Cvijet narodnog knjižstva. Zagreb: Ljudevit Gaj. 1851. str. 184–185.

Nešto imaš na sajtu SANU, zatim: Jovan Skerlić, Istorija Nove Srpske Književnosti (Beograd, 1921), stranice 199-201, te u Velikoj ruskoj enciklopediji.

Što se tiče da ti iznesem principe misli Bana, ja za čitanje tuđih misli nisam stručnjak. Ako si ti, onda ih iznesi, umesti ih u "odgovarajući kontekst" i navedi IZVOR.

Preporuke:

za "Pantu".
pošteno.
ne sećam se bruderšafta,al ajde.
pozivanje na Bana verovatno označava da se u potpunosti slažeš sa njegovim pogledima.
ako je tako i nije to neki problem, interesantno bi mi bilo da kažeš zašto Ti tako misliš i na čemu zasnivaš (zaobilazeći Bana)?
verovatno je da većina komentatora mogu da daju svoje povode da vide osnovni problem na takav, a ne neki drugi način.
pogledi koje ovde probam da predstavim imaju veze sa izučavanjem slovenske ideje i procesa postajanja savremenih naroda.

Preporuke:

Ne slazem se sa nevedenim upotpunosti,ali moguce da smo mi svetski izuzetak( mozda holandjani u belgiji koji su katolici i holandjani u holandiji koji su protestanti su nesto slicno kao sto je kod nas,ali kao sto znamo belgija se zbog toga i raspada). Vera utice na stvaranje nacije ,ali osnova neke nacije je jezik. Nemci ,Svajcarci ,Usa, Kanadjani , V Britanija, Madjarska,Slovacka ,Ceska imaju u sebi razlicite vere ali su jedno. Kod nad je proces obrunut imamo jedan jezik ali su razlicite nacije stvorene. Potreban je pravi naucni rad na tu temu zasto. Jedno od resenje jeste zato sto ateizam ne stvara naciju ,nije dovoljno snazan za to ,vec samo da stvori gradjansko drustvo (nemci cesi usa) , a protestantizam je nastao iz katolicizma ,pa samim tim je u hendikepu da stvori naciju.

Preporuke:

A ti bi kanda "veseljaku" da sva balkanska plemena (koje VI ZAVADISTE!) PONOVO, ali sad ATEISTIČKI "ZBRATIMLjENI", služe Vašoj Imperiji i to pod... nekim novim STALjINGRADOM!? Neka hvala!? Više volim da je u "konzervi" TVOJ nego MOJ sunarodnik!? Uzgred, ti prošle godine napisa da ti je "prijatelj" u Avganistanu, pa da te pitam, red je, jel se zdravo& dobro vratio!? Znaš, ne treba NIKOME ŽELETI ZLO, pa tako NE ŽELIM NI MOJIM LjUDIMA!? Zato I NE ŽELIM DA SE MIRIM KAKO TI ŽELIŠ, niti da RATUJEM za TEBE!? Bolje mi je da SAČEKAM da bar malo "oladite", pa da sa susedima porazgovaram natenane OKO MEĐA!? Znamo mi na Balkanu da te probleme REŠAVAMO i sami!?

Preporuke:

Dakle, ovoliko komentara, a ne stigosmo do pravog (ili makar najpribližnijeg) kriterijuma. Ili sam ja propustio, te se unapred ispričavam autoru - ako ga ima:

- osnovni kriterijum je pripadnost određenom (nacionalnom) kulturnom prostoru. Ma kakav on bio, i ma koliko se velike kulture mogu podsmevati našim balkanskim - ali to su ipak kulturni prostori. Određeni: poreklom, tradicijom, religijama i ateizmima (od praslovenskog `jazičestva` do sekularizma i postideološkog pragmatizma) pri čemu, naravno, ne mora svaka individua koja se, recimo, deklariše kao Srbin i pripada srpskom socio-kulturnom prostoru - ne mora da ima svaku od nabrojenih karakteristika.

Najbolje na primerima: veliki Stevo Žigon - Slovenac rođenjem - deklarisani komunista i odlučni ateista - zaljubljenik u Rusiju i njenu - pazite! - `pravoslavnu kulturu` - citiram pomenutog po sećanju - po svim kategorizacijama svrstan je u srpske! dramske umetnike, i bio je definitivno opredeljenjem Srbin. Dakle: kulturni krug!

Preporuke:

za "Rđosav"
Fra Grga Martić je u 19 veku pisao poeziju navezujući na kosovski ciklus. Sa pojavom ilirizma postao je "aktivista" na širenju hrvatske narodne ideje. Štrosmajer je u drugoj polovini istog veka dao izdati nekoliko tomova "hrvatske narodne poezije", koja dotad s hrvatskom kulturnom baštinom nije imala veze, ali na taj način je, može se reći, prisvajana za nacionalnu ideju. Možete li se odneti do toga sa pomoću kriterijuma pripadnosti nacionalnoj kulturi, kojeg ste naveli kao najznačajniji? Jasno je da narod ili nacija već postoje u tom slučaju. A možda različiti kriterijumi u različito vreme (već prema "duhu vremena") igraju istaknutiju ulogu?
I nešto šta se ovde nekoliko puta spominjalo - kada u odnosu na stepen razvoja narodne svesti nastupa ateizam i na koji način može da veže narod nešto šta je u svojoj suštini negacija?

Preporuke:

@Aleksa

Ma jel` Vi to tvrdite da je ateizam anacionalan? Naprotiv - hrišćanstvo je izrazito antinacionalno, i to eksplicitno! Hrišćanstvo je `Novi Svetski Poredak`, promovisan - i nametan ognjem i mačem - od strane ondašnjeg Svetskog Policajca (barem za naš deo Sveta) - dakle: Vizantije. Hrišćanstvo je i usvojeno u Rimu i Vizantiji da bi poništilo razlike - narode - jezike - jazičestva - stare etničke religije. Uostalom, važi i za Islam: i on je antinacionalna religija. Islamski Sveti Ratnici, trenutno na zadatku u Siriji, ne prave razliku između belih muslimana iz Pazara ili Bosne - i crnomanjaste severnoafričke, ili čak centralnoafričke braće.

Dakle: svi su monoteizmi antinacionalni, a eventualna doza nacionalnog u pomesnim crkvama samo je kompromis, kao što je i upotreba narodnih jezike. Ne zaboravite da je po originalnoj hrišćanskoj dogmi `Bogosluženje` moglo da se obavlja samo na tri sveta jezika: hebrejskom, grčkom i latinskom.

Preporuke:

Pitanje nije bilo vezano za karakter univerzalističkih religija(religija knjige, objavljenja)u kontekstu naroda.Ako možete,probajte da ne vrednujete sa pozicije vašeg "antimonoteističnog" credo,već da date doprinos diskusiji,kojoj je u središtu srpsko nacionalno pitanje.(Usput, što se antinacionalnosti hrišćanstva,kako katoličkog,tako i pravoslavnog tiče,čudna je vaša teza s obzirom da je prva, srednjovekovna faza tvorenja evropskih naroda,od kojih dobar deo postoji i danas,najčvršće vezano s hrišćanskim religijama - kako to objašnjavate?).
Niste ništa rekli o odnosu ateizma u kontekstu procesa razvoja narodne,i još više,nacionalne svesti. Da li i kako sudeluje u stvaranju i održavanju naroda?Kakav je njegov odnos prema zatečenom stanju? zastupate antipravoslavno stanovište i stoga me zanima kakve su konsekvencije toga na planu problematike srpskog naroda.Ako vam nije cilj prepucavanje,već razgovor,koji vodi do razumevanja i nečeg novog,tada ćete da probate da odgovorite.Nadam se da ste ozbiljni.

Preporuke:

Ne tvrdim da je ateizam anacionalan.Zanima me ipak, kakv je on u tom kontekstu, ali da mi kažete nešto pozitivno o njemu, u kontekstu značenja za narodnu i nacionalnu svest.
Osim toga postoje različiti oblici ateizma,od kojih su neki ... anacionalni.Nije li tako?Očito je da "vaš ateizam" nama takvu prirodu. Ponavljam se - na koji način doprinosi i može da doprinese jačanju nacionalne svesti? i uže, to isto pitanje, s obzirom da mi izgleda kao da vojuje protiv sadržaja koje je vezano s pravoslavnim hrišćanstvom, a koje se nalazi u srpskoj narodnoj ideji?
Što se bogosluženja tiče,zašto se pozivate na vreme pre Žirila i Metodija,a ne kažete kakvo je stanje sada u vezi jezika službe,naročito nakon Vaticanum II?

Preporuke:

Hrišćanstvo je sigurno kontraverzna religija. Tako je bilo od njegovog nastanka. Od početka je bilo razilaženja u njegovom tumačenju i borba za nasleđe, što je dovelo do niza tajnih i javnih sukoba, od političkih pa do vojnih. Hrišćani su popapili i uništili ogromno istorijsko nasleđe prethodnog vremena i uništilo niz starih civilizacija. Kome je to bilo u interesu ostaje da se vidi. Možda Rimu, jer je i on to prethodno radio.

Sigurno je tačno da se ne može reći da su ljudi paganskog (narodnog) verovanja bili duhovno zaostali.

Interesantno gledanje na hrišćanstvo je dao Konstantinov unuk, rimski imperator Julijan Filozof, ili kako su ga hrišćani nazivali Julijan Otpadnik koji je rekao da je paganizam bio vera koja je stvarala heroje, a da je hrišćanstvo vera koja stvara robove. Zar rimski papa nije nedavno rekao da se sve veći broj ljudi pretvara u robove?

U njega su se razočarali kada je doneo edikt kojim je proglasio potpunu versku toleranciju.

Preporuke:

Čitajte Tojnbija da biste se POUČILI "glede" uloge hrišćanstva u istoriji!? Nemam nameru više besplatno da držim kurseve za NEUPUĆENE u OZBILjNIM godinama!? Dalje i Vi ste jedan od onih koji NE RAZLIKUJU crkvu od vere, tj. FORMU od SADRŽINE!? To RAZLIKOVANjE se prilično rano uči u školi, setite se KAD ste begali sa časova i ŠTA ste TAD trebali da NAUČITE!? Hrišćanstvo jeste kontroverzno, pre svega zbog CENTRALNE LIČNOSTI HRIŠĆANSTVA, Isusa Hrista, Njegove prirode i života!? Ukratko, DVOJNA PRIRODA Isusova, ljudska i Božanska i Njegovo Vaskrsnuće su ONO što su TAD i SAD unosili smutnju među ljude, hrišćane i nehrišćane!? Naime, OBIČAN ZDRAV RAZUM NE PRIHVATA gorepomenute tvrdnje o Isusovoj PRIRODI i ŽIVOTU kao ČINjENICE, a opet ima PREMNOGO SVEDOKA koji POKAZUJU da se UPRAVO TO DESILO!? Bela Hamvaš reče: "Hrišćanstvo i Hrist jesu NEČUVENI PRODOR Božanskog MILOSRĐA u ljudsku istoriju i život!?" Npr.: "Volite neprijatelje vaše, kao vaše bližnje!" Ili: "Ako te ko ošamari, okreni mu i drugi obraz!"

Preporuke:

Po direktivi sa Bliskog Istoka postoje:
Grko-Srbi
Latino-Srbi
Turko-Srbi
Ateisti-Srbi i tacka
Sve po protokolu transcedentnog monoteizma.

Srbe stare srpske vere-mnogobosce-iskljucujete, zar ne?

Preporuke:

Leba ti Radgostov sledbeniče, KOJA je JEDINA od denominacija kojoj pripadaju Srbi ili su pripadali, SAČUVALA bar delom RITUALE našeg PAGANIZMA i SEĆANjE na STARE Bogove!? KOJA je JEDINA od denominacija kojoj Srbi pripadaju ili su pripadali, koja SLAVI u vidu sveca svog VRHOVNOG PAGANSKOG Boga Vida, Boga dnevnog videla i Sunčeve svetlosti, kao i DRUGE NAŠE STARE Bogove!? KOJA je JEDINA od denominacija kojoj Srbi pripadaju ili su pripadali koja kroz SRPSKU SLAVU-GLAVNI PORODIČNI PRAZNIK SLAVI USPOMENU na PRETKE-ZAŠTITNIKE!? Obaška SEĆANjE na MRTVE u DAĆAMA!? Tebi NIKO NE BRANI da se U POTPUNOSTI VRATIŠ našim STARIM Bogovima, posebno što postoji u Beogradu udruženje poštovalaca naše stare srpske vere, koji i obnavljaju naše paganske rituale, pa ako hoćeš, izvoli sa njima!? Prosto, Vas Srba-pagana ima MANjE i od Srba-ateista!? Nemam ništa protiv srpskih pagana, ali ZAR MORAŠ da se OSEĆAŠ UVREĐENIM kad smo OČIGLEDNO NAPADNUTI!? Obaška Čajkanović, Erdeljanović i drugi istraživači naše starine!?

Preporuke:

Kad je Čika Jova zmaj prvi put bio u Dubrovniku zapitao je nekog gospodina gde je srpska crva.

Čovek je odgovorio, dragi gospodine sve su crkve srpske, možda mislite na pravoslavnu.

Naslov nije najsrećnije postavljen, ali sad mu dođe da je tako, jer su ovi konvertiti zaboravili ko su i odakle su.
Ipak kako rekoh, jutarnje ogledalo kaže, dobro jutro bivši Srbine.

Preporuke:

Za Aleksa,24.12.,13:12:ne vidim sta je uvredljivo u reci srboid?Ona znaci:neko ko je slican(Srbima),a nije bas Srbin.Kao android-lici na ljudsko bice,a nije,nego je nesto drugo.Stvarno ne smatram da je uvreda nekoga kvalifikovati kao ne-srbina.Inace ja pod srboidima podrazumevam Srpski govorece nacije,koje sebe(ni po koju cenu)ne smatraju Srbima.Najveci Srpski neprijatelji.Ne mislim da treba raditi na vracanju Hrvata(i drugih)u korpus srpstva,ali smatram da je uvek dobro reci istinu:Jos uvek,i posle svih pokusaja i svog truda,medjusobnog ubijanja i klanja,Srbi i Hrvati(a i ostali,da ne kazem srboidi)nisu postali odvojene nacije.Mozda ce do tog odvajanja doci u nekoj buducnosti(na tome se radi,naravno)ali obzirom na brojcano stanje i natalitet i Srba i Hrvata(i ostalih)pre bih rekla da cemo nestati pre nego se odvojimo.Nasa istorija je tragicna zato sto smo toliko slicni,a toliko se mrzimo(i ubijamo),mrznja,pogotovo bez nekog stvarnog i neophodnog razloga,je uvek....

Preporuke:

...tragicna.Necu sada o religijama,ateizmu i sl.Samo bih da objasnim(pojasnim?)zasto je veliki gubitak za Srpstvo priznavanje postojanja Hrvatske nacije.Kada smo priznali da postoje Hrvati,a da to nije samo shala dokonjaka,priznali smo i da postoji Hrvatska nacionalna teritorija.Pa kada su sa tih teritorija Srbi proterani(sto jos uvek traje,ali je,vec,manje-vise obavljeno)onda smo i priznali da te teritorije,sada etnicki ociscene od Srba,pretstavljaju nacionalnu teritoriju Hrvata.Poklonili smo im ne samo postojanje nacije,vec i drzavu.Smatrati da samo pravoslavan pripada Srpskoj naciji je nonsens,i sa strane nauka,i sa strane religije.Pre svega,vecina onih koji se danas izjasnjava kao Srbi,pavoslavci i nije bas religiozna,i ne pridrzava se pravila te religije(brak,predbracni odnosi,pobacaj,post..).Postoje brojni pravoslavci koji nisu Srbi,da ne navodim primere,ovo je opste poznato.Cele nacije,koje naravno nemaju veze sa Srbima,su pravoslavne.

Preporuke:

..Postoje brojni vernici SPC koji nisu Srbi.Svako ko hoce da se krsti i postane vernik SPC,moze to uvek da ucini.I naravno da postoje Srbi koji nisu vernici ili nisu pravoslavci.Uostalom,o religiji Srba i Hrvata u danasnjoj Hrvatskoj,pogledajte u danasnjoj Politici clanak Save Shtrbca.SPC ne znaci"crkva koja prima samo Srbe za vernike",niti"crkva Srpske drzave".vec je to crkva srpsko govorecih(u vecini).U Jerusalimskoj patrijarsiji molitve su na Arapskom.Jeste nezgodno onima koji taj jezik ne znaju-ali bolje ishta nego nista.Ustupak molitve na jeziku domicilne vecine je ucinjen da bi molitva bila razumljiva,a ne zato sto oni koji ne pripadaju naciji ciji je to jezik-nisu u toj crkvi.Uostalom,u SAD molitve u hramovima SPC su na Engleskom,jer vecina ne zna Srpski.Da se vratim na clanak,povod ovih nasih komentara:"Razlika izmedju Srba i drugih stokavaca nije lingvisticka nego konfesionalna."Iz ovoga se izvlaci zakljucak da izmedju onih koji sebe nazivaju Srbima,Hrvatima,Crnogorcima..

Preporuke:

...Boshnjacima/Bosancima-ne postoji nacionalna razlika,ma koliko oni to zeleli i oko toga se trudili."Stoga je izgradnja pravoslavne verske svesti kljucan cinilac u izgradnji srpske nacionalne svesti."Ali bas zbog ovoga-srpska nacionalna svest je,u proslosti i sada,bila slaba,jer i nije postojala odvojena od pripadnosti SPC.Uvek,kada bi se veza sa SPC kidala/slabila-nestajao je i srpski nacionalni identitet.I dalje vezivati pripadnost srpskoj naciji sa pripadanjem SPC je samoubistvo na rok koji i nije bas dugacak.Vecina danasnjih Srba nisu,u stvari,pravoslavci.Oni su ateisti ili agnostici.Spajanjem/izjednacavanjem Srpstva sa pripadanjem SPC rusi se nacija(ateizacijom stanovnistva,sto je trend na duzi rok)i SPC(kojoj pristupaju,u zabludi,i oni koji nisu vernici,smatrajuci da je neophodno da na taj nacin potvrdjuju da su(i dalje?)Srbi.

Preporuke:

@thinking maize

sreća da imamo nekog ko će nam ukazati na to šta ne znamo, i gde da nađemo to što ne znamo. Međutim, ja, ipak, nekako, više verujem Julijanu Filozofu, jednom od najobrazovanijih ljudi svoga vremena, koji je živeo 1400 godina pre ovih koji treba da nam objašnjavaju ono što je Julijan živeo. Julijan je ličnim primerom pokazao svoju veru, a pokušao je da sačuva Serapisov hram s ogromnom bibliotekom, ali nije uspeo. Knjige su, opet, bile na meti. Nije smelo da se sazna šta je to bilo pre silaska Boga. Ne verujem da je Isus naredio spaljivanje biblioteke i rušenje hrama. Pre će biti da je to ideja "bogova" među nama.

Za mene nikad jedan Englez ili Mađar ne mogu znati bolje istoriju Hema od onih koji su tu od pamtiveka. Za njih je Hem Balkan. Priča s Hemom je za njih završena. Hem ne postoji, postoji samo turski Balkan (krv i med). Moj je stav da se okanemo tih istorijskih mutikaša i da sami objektivno i logično izučimo svoju istoriju i svoj jezik, a ima se štošta izučavati.

Preporuke:

Gosn Panto, Julijan je imao Učitelja, zvao se Libanije, retor iz Antiohije, tad 3-ćeg grada carstva. Libanije, inače pagan, imao je JOŠ JEDNOG UČENIKA, Jovana, hrišćanina zvanog HRIZOSTOM, potonjeg episkopa Konstantinopolja i NAJBOLjEG GOVORNIKA POZNE ANTIKE! Imajući pred sobom te njemu omiljene učenike, bliskog rođaka vladajućeg cara i prilježnog i skromnog đaka i drugog, nekad bogatog, BEZ OCA (što je tad bio VELIKI HENDIKEP!), sa IZUZETNO LEPOM& POŽRTVOVANOM MAJKOM, Libanije nije mogao da se odluči!? Presudila je LEPOTA& POŽRTVOVANOST Jovanove majke, koja je nagnala Libanija da kaže: "Ah, KAKVE ŽENE IMAJU HRIŠĆANI!" Dalje, Libanija je drugi omiljeni učenik Julijan razočarao kad je postao car!? Naime, kad se zacario, Julijan je ZABRANIO hrišćanima da PODUČAVAJU BILO ŠTA sem hrišćanske nauke, ergo LIŠIO IH JE SREDSTAVA za ŽIVOT! Pored toga, za prolaska kroz Antiohiju, pred ratni pohod, Julijan je u slavu Jupitera žrtvovao nebrojenu stoku u POLUGLADNOM gradu, čime je VEOMA NALjUTIO Učitelja!

Preporuke:

Libanije je poživeo do vremena cara Teodosija Velikog (koji tad podeli carstvo sinovima, posle se ispostavilo da je ta podela bila važna i za nas!), napisao je oko 500 knjiga i do kraja njegovog dugog života niko ga nije dirao kao pagana, iako su već tad započete oštre dogmatske borbe među samim hrišćanima (arijanci vs. pravoslavni). U sećanjima pominjao je sa toplinom Julijana, ali mu nije oprostio dva pomenuta gafa!? Takođe je pratio napredovanje Jovana, koji je tih godina postajao HRIZOSTOM! Učitelja je radovala Jovanova sjajna primena retorskih veština u propovedima, iako je sam Libanije OSTAO pagan! Ukratko, u tadanjoj Antiohiji je vladala tolerantna atmosfera, ali NIJE u južnijoj Aleksandriji, ne samo zbog nadgornjavanja arijanci vs. pravoslavni, već i više zbog kratkotrajnog, ali izuzetno NETOLERANTNOG spram hrišćana carevanja Julijana!? Hrišćani su iskoristili i Julijanove hekatombe (žrtve 10000 volova!), koje nisu bile samo u Antiohiji, da razviju EFIKASNU PROPAGANDU protiv pagana!

Preporuke:

Sve to, što ste nabrojali, ne opravdava rušenje jednog čuvenog hrama i paljenje knjiga i biblioteka. Tome pristupa samo onaj ko nije siguran u svoju ispravnost. Makar ja tako shvatam. Sam taj akt više govori o njihovim izvršiocima nego o 1000 volova koje je, navodno, Julijan žrtvovao (poklao). Bolje je poklati volove nego ljude. Nesporno je, da je Julijan imao vrhunsko obrazovanje toga vremena, i da je do 19-te godine bio hrišćanin. Nesporno je, da je vodio asketski život. Za mene je takva žrtva u ličnom životu jednog imperatora za poštovanje. Samo da istaknem da ja ovde ne želim da propagiram paganizam. Naprotiv, pokušavam da zajedno s vama dam objektivniju sliku toka istorije i uticaja raznih interesa. Verujem da je takav i Vaš interes. Za mene je žalosnije paljenje starih biblioteka i knjiga nego svi kasniji hvalospevi nekakve borbe za navodnu dobrobit čovečanstva.

Žalosno je i da su netragom nestale knjige koje je o Rašanima napisao imperator Klaudije u 1. v. n.e.

Preporuke:

Do Julijana hrišćani su koristili blagodeti TOLERANCIJE i NAKLONOST CAREVA (koji su tad NOMINALNO BILI IZNAD svih RELIGIJA!), pa su se širili, ali MIRNO. No, Julijanova NETOLERANCIJA spram hrišćana, ali i ekstravagancija u PAGANSKOM KULTU, oličena pre svega u POKUŠAJU stvaranja neke paganske "crkve" nagnala je hrišćane, potpomognute ne samo carevima, već i naklonošću naroda, da se otrije odnose prema paganima! Posebno se u tome isticao poznati i borbeni crkveni otac Kirilo Aleksandrijski, koji je i inspirisao rušenje Serapisovog hrama i ubistvo Hipatije, ali NE zbog njene naučenjačke karijere, već zbog toga što je bila Serapisova sveštenica! Brojni njeni saradnici, inače hrišćani (npr. potonji episkop Kirene), nagovarali su je da se skloni, ali nije slušala, sve dok Kirilo Aleksandrijski nije rulju nahuškao na nju i Serapeon. Ipak, Aleksandrijska biblioteka je bila pošteđena zato što je bila SAMO BIBLIOTEKA, ali ne i hram! Ukratko, na Julijanovu netoleranciju hrišćani odgovaraju svojom!

Preporuke:

Amijan Marcelin, istoričar& paganin za Julijana: "...više je bio sujeveran nego što se pažljivo pridržavao verskih rituala i prinosio je nebrojene žrtve bez obzira na trošak." Kažete važno je da nije žrtvovao ljude, a ne volove!? Hmmm, a šta je SPALITI UCELO VOLA od preko pola tone, a ne razdeliti meso sirotinji kao u Antiohiji!? I to ne jednog, već DESET HILjADA VOLOVA, što "hekatomba" znači!? Koliko je tih 10000 SPALjENIH VOLOVA moglo da nahrani ljudi!? Dalje, PRE nego što su hrišćani krenuli na Serapion, Julijan je NAREDIO da se hrišćanski grobovi oko Apolonovog proročišta kod Delfa izmeste, jer zaboga smetaju Bogu da se javlja! (Pri tome se zna da isto proročište je već praktično bilo srušeno usled zemljotresa 284 g.!?) Tj. Julijan je postupio slično "našim" Šiptarima kada nasrću na srpske grobove!? Stoga nije ni čudo da su Antiohijci IZOPŠTILI Julijana iz spiska građana!? I kad uzmemo u obzir da NIJE USPEO da POBEDI Persijance, lako je zaključiti da je paganstvu već tad bilo ODZVONILO!?

Preporuke:

Prema tome, možemo se mi nadgornjavati i iz "malog mozga vaditi" argumente& kontrargumente, ali to u suštini NIČEMU NE VODI, sem DALjEM RAZDIRANjU NAŠEG NACIONALNOG BIĆA! Ako je u okviru naše varijante pravoslavlja VEĆ prilično dobro UKLOPLjEN i SRPSKI PAGANIZAM, čemu i zašto pominjati Julijana, sem zbog larpurlartističkog "konzervativizma"!? Čitao sam jednu rusku paganističku storiju "Udarac ruskih bogova" i ono što mogu reći o njoj, slabo, vrlo slabo, pre svega što liči na Julijanovo alterpaganstvo, tj. to je BLEDA IDEOLOŠKA KOPIJA! Baš kao što je Julijan napisao SLAB polemički spis "Contra Nasarensis" ("Protiv Nazarenjanina", tj. "Protiv Isusa"), tako i ruski alterpagani ništa PAMETNIJE NISU MOGLI da SMISLE sem da je Isus gej!? Pa u čemu se SUŠTINSKI razlikuju od komunista& "sledbenika" "ljudskopravaške" IDEOLOGIJE!? A to oko Tojnbija i Hamvaša, pa RASPITAJTE SE!? Uzgred, pročitajte "Bog je rođen u izgnanstvu" od NAŠEG Balkanca Vintile Horije, inače prvog "Gonkura" datog jednom ne-Francuzu!?

Preporuke:

Uzgred, gde se dedoše te knjige imperatora Klaudija mucavca!? I na koje Rašane mislite, one Apeninske, tj. Etrurce ili na naše Balkanske!? Znate, VOLIM SVOJ NAROD i mislim da nam je PROŠLOST JOŠ i SLAVNIJA i da NIJE DALEKO od ISTINE da smo "NAROD NAJSTARIJI", ali to valja DOKAZATI! Inače ste NEOZBILjNI.

Preporuke:

thinking maize:

...Prosto, Vas Srba-pagana ima MANjE i od Srba-ateista!?

- Kukuruz? pa naravno da ih ima manje od ateista - pa i pravoslavaca ima manje od ateista. Ateisti su najbrojnija grupacija. U šta se ti uzdaš, u podatke sa popisa? Ma to je samo deklarativna religioznost, rezultat aktuelnog netolerantnog vremena i opasne klerikalizacije navodno sekularne srpske države. Ali i to će proći - svako ludilo brzo prođe, pa će i ovo talibansko...

Preporuke:

Rđo, to o čemu pričaš nisu ateisti, oni "tvrdi", a ni "meki", već kako Cvijić reče "flotantna masa", "zgodna" da muljate!? Što se tiče tog, više bih voleo KAO VERNIK da se ta masa okrene prema SRPSKOM paganstvu, nego prema TALIBANSKOM paganstvu potrošačkih konzumenata i ostalih sledbenika "boga" Mamona ili TALIBANSKOM ateizmu koga zastupa npr. Ričard Dokins ili npr. TI "dragi naš" RĐO!? Jer ŠTA je nego TALIBANSTVO BRANjENjE LjUDIMA da SLAVE SLAVE i IDU u CRKVE, nedaj Bože da ih ruše! Dobro znaš o čemu govorim, nemo da se praviš "cvećka"! Nego, ne odgovori mi na pitanje, ŠTA KAŽEŠ na STRATEŠKU ODLUKU iz 1949 "KEEP AFLOAT Tito" Alena Dalsa počivšeg direktora CIA-e, a koja je UKLjUČIVALA i SUZBIJANjE ĆIRILICE, o čemu je već bilo priloga na ovom sajtu!?

Preporuke:

Na kraju se sve svede na golu borbu za vlast, odnosno politiku. Hrišćanstvo je veru širilo mačem, što se ne bi moglo reći za paganstvo. Serapisov hram je bio u Eborku, na ostrvu Kos, Vavilonu, ali i u Sisku (sedištu Ljudevita Posavskog, koji je zagorčavao život Karlu Velikom). Koliko je samo Vatikan uništio naroda po Evropi, koliko po Americi, Africi ..., šireći "ljubav". Ni danas ne preza od "mača" da bi se ostvario cilj te religije: jedan Bog, jedan car, jedan jezik, jedna vojska, i jedna raja - roblje (ovo što se danas gradi). Ja nisam pristalica da se nekome na silu nameće nešto u šta mora da veruje. Po tome je pravoslavlje zadržalo najčistiji smisao vere. Katoličanstvo (a ono je najmnogobrojnije hrišćanstvo) je mnogo rigidnije prema čoveku, njegovoj slobodi i napretku, od bilo kog paganstva. Hrišćanstvo je uzelo glavne simbole onih protiv kojih su se borili, jer je paganstvo bila vera seljaka, a hrišćanstvo gradova. Zato su uzeli od pagana krst kao simbol, i ne samo to.

Preporuke:

Imate iz tog perioda opis položaja robova koji je bio bolji nego danas radnika.

Što se tiče Klaudija, to što je mucao, ne znači da je bio glup. Naprotiv. Ali su njegove knjige bile opasne, a i bilo kakvo pominjanje Rašana (Etruraca), pa je priča o njima zabranjena i zakonom. Ako su osnovali Rumu, zar su ih Latini zbog toga morali istrebiti? Ili je nešto drugo u pitanju? Rašani su Rašani, ma gde bili. Pogledaj šta na sanskrtskom znači reč "ras". To je ostalo i do dan danas. Ove zvanične istoričare ne uvažavam, jer pate od "autoriteta" stranaca koji su politički obojeni i nisu u stanju da prate kontinuitet događaja. Uzmi samo pa pročitaj deo Priskovog izveštaja sa večere koju je priredio Atila. O čemu su recitacije? Kako se i na čemu svira? Kod kog naroda je to još prisutno? Kakav je skeč? Nije se dopao Prisku? Zašto? Kako su opisane žene? Iznose "bukliju" svome vođi! I na kraju ga prisvoje Nemci!? Neka mi neko nađe da je tako rađeno prema Karlu Velikom. Je li to traba da učimo?

Preporuke:

Zahaljujem se uredništvu NSPM što mi je objavilo članak. Zahvaljujem se i komentarorima, iako je većina njih promašila temu. U radu zastupam nekoliko teza: 1. Na severozapadu Hrvatske, u Hrvatskom Zagorju govori se kajkavski, ali samo po selima. U gradovima, npr. Vraždinu, govori se štokavski. Kajkavski ima status vernakulara - narodnog, neknjiževnog jezika. 2. Na dalmatinskim ostrvima govori se čakavski, ali i taj jezik ima status vernakulara - narodnog,neknjiževnog govora. 3. U ostatku Hrvatske govori se jezikom koji je isti sa onim koji se govori u Bosni i Hercegovni, Crnoj Gori i Srbiji. 3. Taj štokavski jezik ima više dijalekata. Oni se ne podudaraju ni sa etničkim ni sa državnim granicama. 4. Etničke granice između Srba, Hrvata i Bošnjaka uglavnom idu po konfesionalnoj osnovi. Da je vera ključna vododelnica štokavaca tvrdi i akademik Milorad Ekmečić. Tu tezu podupiru i mnogi drugi istoričari i politikolozi. Hvala još jednom uredništvu i komentatorima.

Preporuke:

teme su takve, da čovek mora da bude oprezan, kao kepec pored pisoara.

Preporuke:

Oponent ste za PRIMER, ali OVO: "Hrišćanstvo je veru širilo mačem, što se ne bi moglo reći za paganstvo." je prosto NETAČNO! Uostalom, konsultujte istorijske UDŽBENIKE ŠTA su RIMSKI PAGANI URADILI u Jerusalimu 70-te i 132-ge godine nove ere Jevrejima, tj. pripadnicima MONOTEISTIČKE VERE!? Zatim, ŠTA je u Persepolisu, glavnom gradu pripadnika ZOROASTRIJANIZMA, dualističke vere, 332-ge godine pre nove ere uradio PAGANIN Aleksandar!? ŠTA su URADILI PAGANI Huni i Avari hrišćanima rimskog carstva u 5-om i 6-om veku nove ere!? Da već ne pominjemo MODERNE NEOPAGANE, SLEDBENIKE Mamonove, koji "ZBOG MAKSIMIZACIJE PROFITA" i "SLOBODNE TRGOVINE", a usput i zbog "LjUDSKIH PRAVA", OGNjEM i MAČEM RUŠE JEDNU PO JEDNU ZEMLjU!? Kažete oni "hrišćani"!? CITIRAM jednog američkog pilota tokom njegove "akcije" u RATU protiv Srbije, STARE HRIŠĆANSKE ZEMLjE: "Bombardujemo VRLO LEPU ZEMLjU!? Ne razumem, Irak smo BOMBARDOVALI ZBOG NAFTE..." Nerazumljivo je ako se bombarduje Srbija, a MOŽE "zbog nafte", nešto tu SMRDI!?

Preporuke:

za "jelu"
šta da vam kažem. pogledi koje predstavljate su naučno neutemeljeni, uopšte se ne odnose do stvarnosti. samo se vi držite vašeg jugoslovenstva hrvatskog tipa i ne odvajajte od njega, kasno je. sumnjam da imate petlju i da pred "braćom i sestrama pojeziku" izlažete vašu koncepciju, a posebno da ih nazivete "srboidima". za mene su vaši pogledi više uvredljivi za Srbe, nego za njih.

Preporuke:

za Vladislava Đorđevića.
vaše "teze" o narečjima u hrvatskoj odnose se do sadašnjeg stanja i dok ne pokušavate da ih povežete sa problematikom naroda ne činite nikakvu grešku, samo što to uopšte ništa novog ne unosi. dovoljno je da se pomerite u vreme hrvatskog narodnog preporoda i videćete koliko su netačne vaše "teze". Nedostajanje vremenske, istorijeske ravni u vašem opisu je jedna od osnovnih mana.
To da su različiti slovenski narodi koji govore jednim, lingvistički, jezikom podeljeni na temelju konfesije je prosta opservacija, koja i dalje ništa ne unosi. nauka bi bila, kad bi ste problai da to objasnite i utemeljite na naučnoj osnovi.
vaša jedina teza da "etničke granice između Srba, Hrvata i Bošnjaka uglavnom idu po konfesionalnoj osnovi", je neprecizna i nejednoznačna. Ni je jasno da li zaista pišete o etničkoj granici (geografskoj?), ili vam se umešala narodna ili nacionalna granica.
sakrivanje iza autoriteta ne ojačava poglede koje niste argumentovali.
svako dobro.

Preporuke:

Kako to da Aleksandar Srbljanin nije pobio sve Perse, već je, naprotiv, organizovao svadbu svojih 10000 vojnika i Perzijanki? Kako to da Vatikanu nije smetalo da napravi svoj hram na mestu hrama boga Apolona, u kome su se skupljali proroci, pa je po brdu proroka Vatikan i dobio ime.

Ti si se latio nekih primera kada je to zlo među verama već počelo da daje svoje rezultate.

Jesu mnoge sekte sulude i opasne, ali zar je manje opasna vera koja nakrca brodove pune dece i pošalje ih da ratuju za oslobađanje božjeg groba, koji je "otkriven" ne pre 326. godine? Uostalom, imaš dobrih filmova koji ti dokumentovano pokazuju da širom Evrope po hrišćanskim katedralama u potpunosti žive paganski bogovi, od Atlasa, pa nadalje. A i naši su ubrzano počeli da se približavaju crkvi "majci", a ne "sestri".

Očigledno, ova naša prepiska pokazuje da nije sve baš tako jasno, čisto i "istinito". Zato je najbolje da se držimo svoje tradicije; svojih krsnih slava, svoga jezika, svojih predanja, svojih junaka.

Preporuke:

Ja branim svoje teze u vezi pitanja koja razmatra tekst, a to su:

1. Srbi su stariji od hrišćanstva. Dokaza je bezbroj, od arheoloških (Vinča), lingvističkih, toponomije, pa do Kljosovljeve geneologije.

2. Hrišćanstvo je nametnuto Srbima (kao i većini naroda), a onda je njegovom podelom došlo do podele Srba, ali je veliki broj Srba bio dugo svestan svoga etničkog porekla. Imate primera katoličkih sveštenika koji su, po sopstvenoj želji, sahranjeni na pravoslavnom groblju. Ova podela tokom hrišćanstva je izazvala bespotrebnu i nerazumnu mržnju među etničkim Srbima. Podela je bila ne samo među komšijama, već i među rođenom braćom. Onda se tu umešala još jedna religija da još malo zamuti vodu, pa su se Srbi počeli klati, još žešće, jer tako brane "jedinog ispravnog" Boga, koji je povremeno silazio s neba da određenim drugovim kaže tajne.

...

Preporuke:

3. Jezik se vremenom razvijao, tako da, na osnovu današnjih reči ne možemo lako uočiti vremenske domete srpskog jezika. Ne znam da li ste čitali kakve vratolomije s rečima rade razni naučnici dokazujući kako su nastali neki nazivi, a pomoću srpskog se oni lako i istinski smisleno odgonetnu. Međutim, na takvo objašnjenje svi odmah skaču, kao da ih je neko udario šibom. Zbog čega?

Zašto niko neće da dokazuje srpski koren većine reči koje mi koristimo, već se odmah hvataju za grči, latinski, turski i sl? A svako, ko išta pročita, zna da je grči nastao "krađom" pelaškog, latinski je veštački (mada je u Zagrebu bio službeni do polovine 19. veka), a turski je, isto pokupio većinu izraza starih naroda Male Azije. Evo npr. ja sam našao u sanksrtskom reči "lala", "ras", "tara", "hema"... Ako ih povežem s istim našim rečima, odmah će da me proglase za velikosrbina i ne znam šta još. Sada da pitamo šta znači reč "bo" 99% ljudi neće imati pojma, a ta je reč u 19. veku uveliko korištena kod nas.

Preporuke:

Poštovani autore, lepo ste se POTRUDILI oko teksta i vrlo odmereno se ZAHVALILI, ali Vaša teza PADA na PROSTOM TESTU! U braku su Srbin i Hrvatica ili Hrvat i Srpkinja, ŠTA SU DECA i KOJIM JEZIKOM GOVORE!? Ili bili prijatelji (u SFRJotu) Srbin i Hrvat, kao i prijateljice Srpkinja i Hrvatica i sklopljeni su mešoviti brakovi. Parovi dobili decu, no izbi rat, brakovi pukoše, svako ode svom jatu. A onda "komedijaš život" udesi da se ONAJ Hrvat i Hrvatica "spoje", kao i Srbin i Srpkinja i NOVI PAROVI dobiše DECU u NOVIM BRAKOVIMA!? Šta su DECA iz PRVIH BRAKOVA po NACIONALNOSTI i KOJIM JEZIKOM GOVORE!? Tako neko dete iz nekog od PREDRATNIH BRAKOVA, POVODEĆI se za OCEM Hrvatom ODLUČI da bude Hrvat, ali POŠTO mu je MAJKA Srpkinja, LOGIČNO MATERNjI JEZIK mu je SRPSKI, kaj ne!? I tako dalje, koječemu, pretežno ničemu... Dalje, JEZIK je JEDAN, ali ima DVA OPŠTEPRIHVAĆENA (Beč 1850 i Novi Sad 1954) NAZIVA: "SRPSKI", tj. "HRVATSKI" (da apstrahujemo "bošnjački" i "crnogorski" "jezik")!? Tj., ŠTA ĆEMO SA TIM!?

Preporuke:

Tj. da vam NE TUPIM DALjE i ne uvlačim i "dilemu" "ko je brži, Ahil ili kornjača" i slične APORIJE, mi Srbi MORAMO INSISTIRATI na sledećem, SLIČNO Nemcima i Englezima, postoje hrvatska, bošnjačka, crnogorska etc. nacija, kao POLITIČKE i KULTURNE ZAJEDNICE, ALI... JEZIK KOJIM GOVORE je SRPSKI, a ETNIČKO POREKLO se naravno LAKO DOKAZUJE! Tu NE POMAŽU NIKAKVE "piramide", niti "Troje", a u Gabeli! Ono što je MNOOOOGOOOO VAŽNIJE to je REKONSTITUISANjE SRPSKE NACIONALNE KULTURE, a time I SRPSKE NACIJE, kao POLITIČKE i KULTURNE ZAJEDNICE, posle SUŠTINSKI NEGATIVNOG ISTORIJSKOG ISKUSTVA Jugoslavije i komunizma! Ovde će se MNOGI BUNITI, ali FAKAT je, Jugoslavije VIŠE NEMA, kao i KOMUNIZMA! Dalje, PRAVOSLAVLjE JESTE VAŽAN KONSTITUTIVNI FAKTOR za REKONSTITUISANjE SRPSKE KULTURE, ali NIJE JEDINI! VEOMA je VAŽNA, skoro isto kao i pravoslavlje, i ČINjENICA da je SRPSKO DRUŠTVO EGALITARISTIČKI NASTROJENO. Razlog, naše SREDNjOVEKOVNO STALEŠKO DRUŠTVO PREBRISANO je ko GUMICOM od Turaka i drugih naših okupatora.

Preporuke:

Bošnjaci kao muslimani JESU ZADRŽALI SREDNjOVEKOVNO STALEŠKO DRUŠTVO (inkorporisano u osmanski staleški sistem), gde su oni bili GORNjA KLASA, dok su BIVŠI Srbi-katolici, PO DEFINICIJI POSTAJALI KMETOVI mađarskih& nemačkih grofova! Ne treba ni pominjati da je stari Dubrovnik SVE VREME bio staleško društvo! Što se NAS tiče, nadam se da pominjanje hajduka i uskoka, Karađorđa, Miloša Obrenovića, Sretenjski ustav, kao i Vasilija Ostroškog, Petra Cetinjskog i Njegoša SVE GOVORI! Slučaj Crnogoraca/Montenegrina je SKORAŠNjEG POREKLA i predstavlja jedan IDEOLOŠKO/ SOCIOLOŠKI EKSPERIMENT, da ne rečem NASILjE i taj svet se JOŠ UVEK MOŽE VRATITI SRPSTVU, naravno pod uslovom UKIDANjA TOG NASILjA! Makedonci su i inače mešanog, srpsko-bugarskog porekla, a i njihov jezik je STAROŠTOKAVSKI, kao i bugarski pa je manja šansa da se oni NEKAD VRATE srpstvu, iako su pravoslavni, kao i mi Srbi, NAJVEĆIM DELOM NOVOŠTOKAVCI!? Pošto ovaj PROBLEM ima mnogo VEOMA VAŽNIH nijansi, mislim da je URAVNOTEŽENIJI PRISTUP NEOPHODAN!?

Preporuke:

Za Aleksu,26.12.,13:53:Opet sam se pogresno izrazila i izazivam zbrku!Nisam,naravno,za jugoslovenstvo(Sta e to uopste?Gde su tu Juzni Sloveni,Bugari?)Ne 0postoje Srbi i "oni".To su sve Srbi,mogu da tvrde da nisu koliko god hoce.I kao sto mnoge sadasnje ( samo)deklarisane Srbe ne mozemo smatrati kao korisne za svoju naciju,tako i ovi koji su otpali od (svog)(i mog,i Vaseg)Srpstva nisu korisni,neprijatelji su,stetni su,upropastili su nas(a i sebe,to je njihov problem)-ali(nazalost?)i pored svega oni nisu neka druga nacija,oni su ono sto nece da priznaju,ne zele,cega se groze-oni su Srbi.Nepostoje kao nacija-pa nemaju ni nacionalnu teritoriju.Zagreb je Srpski grad koliko i Leskovac.Zato ste u pravu kada kazete da su moji pogledi uvredljiviji za Srbe nego za njih.Nema njih.srbi su,u velikom broju,uobrazili da su Hrvati,Bosjnjaci...To je vise psihijatrijsko nego lingvisticko pitanje.A sada povodom vase kritike/komentara,V.Djordjevicu,ako mi dozvolite:Ako jedan covek i jedna zena,Simon i...

Preporuke:

...Nerancha,koji su ziveli pre oko 300g.,imaju direktne potomke koji pripadaju trima(novoformiranim)nacijama(a da se pri tom niko u tom visegeneracijskom nizu nije zenio/udavao,sem za ljude istog,srpskog porekla)(i svi govore isti jezik)-sta je to?Cela Hercegovina,Bosna,Slavonija,Lika,Baranja....naseljeni su ovakvim potomcima Simona i Neranche.To je sustina mog komentara.

Preporuke:

I još jedan test na kojem teza pada u vodu:
Zamislite da se nekim ekumenskim čudom ove dve konfesije ujedine. Mislite li da bi time nestala i podela na Srbe i Hrvate?
Teško, bar u dogledno vreme jer ostaje različito istorijsko nasleđe. U tradiciji bi ostala klica nekog budućeg razdvajanja po ko zna kom osnovu. Primera za tako nešto ima dosta i u samoj Evropi. Naravno shodno tome proces može biti i obrnut, spajanje bez obzira na verske razlike, ali to sad izgleda prilično neverovatno.
Cenim vaš trud, u suštini i nije ovo baš loš tekst ali ipak pokriva samo deo priče.

Preporuke:

Da je pameti - koju nikad nismo ni imali - naslov ovog teksta bi glasio:Pismo, a ne jezik ključni za razlikovanje Srba i Hrvata- i to bi bilo to. Prosto i jednostavno...

Preporuke:

1) Prvo, vera ne može odrediti naciju ni u komediji. Žao mi je, ali je glupost tvrditi da može, jer je među religijom i nacijom kategorijska razlika. Rekao bih da i kod ovoga pitanja imamo prosto - lutanja škola.

O stvarima možemo govoriti prema onome što vidimo na površini, ali i dublje misliti. Ako ćemo površno, onda se može trabunjati šta bilo.
Ali ako ćemo promisliti, ja sam još davno i sam smatrao, i danas smatram, da (GLAVNI, maternji) jezik treba biti GLAVNA odrednica nacije. Još jednom: Glavni jezik kojim govori neki čovek određuje u najvećoj meri njegovu naciju. Ostavite vi to da neki govore Engleski a "nisu Englezi po naciji". Ko Vam kaže da "nisu"? To je samo vaša teza. Je li njima Engleski glavni jezik? Možda Engleski u nekim krajevima treba malo preimenovati, recimo u: Australiski Engleski!? Onda ćete tamo imati Australiske Engleze, i Aboridžine, kao nacije.

A i neke druge važne finese autor ne poznaje, ali o njima nećemo ovde.

Preporuke:

2) Problem je što se u ovo često prepliće politika, pa to postaje vrlo osetljivo pitanje. Ja ovde pokušavam reći ono što se može naučno braniti, iako to nije jednostavno.
U našim krajevima imate fikcije, i prosto - neozbiljnost. A gde je neozbiljnosti, ne može biti nauke, jer nauka nužno podrazumeva ozbiljnost. Kakvu ozbiljnost ima onaj ko kaže da postoji "Bosanski jezik", pa i "Hrvatski jezik"? To je neznanje. Po krajevima Jugoslavije govori se Srbski jezik, u raznim regionalnim varijacijama, osim u Sloveniji i Makedoniji, kojima bih mogao priznati neki drugi jezik.

Preporuke:

thinking maize@ Panta:

Oponent ste za PRIMER, ali OVO: "Hrišćanstvo je veru širilo mačem, što se ne bi moglo reći za paganstvo." je prosto NETAČNO!

- Ete ti ga na?! - pa, kukuruz, ti sve slabiji sas logiku. Pantelija je ovde sasvim prav: nasilno nametanje vere je tipično za monoteističke religije (one dve iz bliskoistočnih pustinja posebno: hrišćanstva i islama.) Naprotiv, nisu mi poznati primeri jazičeskog misionarstva podržanog ognjem i mačem?! Možda se i mogu naći, ali u odnosu na hrišćansko - islamski zločin preveravanja - svakako su marginalni. Ustalom, dok je Rim bio jazičeski - u različitim delovima carstva su prevladavala razna jazičestva. Pa čak i monoteizmi, tipa Mitre - mitraizam je inače prava `predigra` za hrišćanstvo. Pomenimo da se Mitrin rođendan proslavljao - 25. decembra?! Dakle: hrišćanstvo je ukralo Božić od Mitre.

Preporuke:

Ceo prostor " od Vardara pa do Triglava"a i nešto šire je etnički ujednačen.Plod seoba.Ujednačen i jezički. Standardizacija jezika vrši se posle Francuske buržoaske revolucije 1789.g. Istoričari ne mogu da se slože da li je posle ujedinjenja Italije 1861 odnosno 1871.g. odabranim dijalektom govorilo
3% ili 5% stanovnika.Isto je bilo i u Francuskoj i redom. Standardizacija jezika se vrši koliko zbog razvoja privrede toliko i što treći stalež dobija pravo upravljanja državom.
Jezik postaje pretežna činjenica na kojoj se uspravljaju moderne nacije.

Na srpskom etničkom prostoru, ova evropska praksa
neće "zaživeti". Kako je to već pisano,vododelnica nacija postaće vera. To će se opisivati sa dosetkom da smo pošli u London a stigli u Londonderi. Predgrađe Belfasta.
Srbi su krenuli u izgradnju države sa evropskom idejom da je nacija jezik. Kao najmanji dokaz neka posluži spis Vuka Karadžića SRBI SVI I SVUDA o SRBIMA SVA TRI ZAKONA tj. VERE.Spis je pisan 1836 a štampan 1847.g.
nastavak

Preporuke:

Pošto ste obojica "zabidžili" da drobite o "blagodetima paganizma" navešću SAMO JEDNO IME PAGANSKOG KRVOLOŠTVA, ali krupno, NAJKRUPNIJE ime: Temudžin ili ti DŽINGIS-kan!? Dovoljno!? Može i "kitica" rimskog imperatora Valerijana iz 3-ćeg veka: "Nema ništa lepše od pogleda na polje prekriveno neprijateljskim leševima u letnje podne, dok rojevi muva padaju na njih!?" Stvarno, "PROFINjENOST" "dostojna" jednog Tibula ili Propercija, tj. skoro ko Ovidije!? O "bistrom umu" i "besprekornoj moralnosti" Kaligulinoj i Neronovoj, obaška!? Dovoljno!? A Vi Panto, ZAR BAŠ MORATE, ne da polemišete sa BILO KOJIM VERNIKOM, već da stajete na stranu ovih "CRVENIH" alterpagana!? Pa još se HVALE TIME da su MATERIJALISTI!? Pravi paganin jeste PRIRODAN, ali je i DUHOVAN, zar ne!? Razmislite UVEK pre nego krenete da kritikujete hrišćanstvo, obaška pravoslavlje i svetosavlje!?

Preporuke:

nastavak
Na ovaj spis Vukov skrenuli su mi pažnju u Hrvatskoj 1971.g. Sagovornici moji su o tom spisu govorili kao o apsolutnom srpskom zlu.
Značajan je je doprinos stvaranju nacija na verskoj osnovi dao Svekatolički kongres održan u Zagrebu 1900.g. svojom odlukom da se vrši kroatizacija katolika. Malo stariji sigurno pamte dedove koji su bili katolici a sinovi prva generacija Hrvata.
Uzgred ovaj kongres pomerio je granice hrvatske daleko na jug i isto.Boka Kotorska,Drina, Zemun.

Politički zahtev velikih sila da se ovaj prostor iskomada našao je zgodno sredstvo kroz klerikalizam.
Posle crnog klerikalizma, (videti MAGNUM CRIMEN)došao je crveni klerkalizam.
KPJ-SKJ dovršiće proces verskog principa nacija. Od
kalajisanja BiH (Benjamin Kalaj je bio neuspešan jer diktatura proletarijata još nije bila pronađena )pa redom lomljenje prostora kao "velikosrpske hegemonije"
nastavak

Preporuke:

nastavak
Glasovita je naša seoba po Čarnojevićem. Seobe su pod stražnim pritiskom vekovima išle često iz STARE SRBIJE teritorijom koja se sada naziva Crnom Gorom pa preko Hercegovine na Romaniju pa preko Drine na Moravu.Drugi su otišli dalje na sever postajući i Mađari.Mađarska sela odišu slovenskim duhom pisaće Jozef Etveš otac modernog mažarskog nacionalizma 1848.g.

Sredinom devedesetih lično sam bio prisutan prelasku Srbina u drugu naciju.Šetao sam sa poznanikom rodom od Brajića iznad Budve pored Dunava. Čuju se radiostanice i novinari koji crnim bojama slikaju Srbe. I moj poznanik odjednom reče JEB..TI SRBINA I KO GA DAO I POSTADE CRNOGORAC.Skoči kao žaba u vodu.
Neka ga malo tamo da odmori.
nastavak

Preporuke:

@Kukuruz? - pa ti zamračio, skroz. Lepo ti Pantelija kaže:"Hrišćanstvo je veru širilo mačem, što se ne bi moglo reći za paganstvo." Razumiš li ti srpski? Ne bi se moglo reći za paganstvo - pardon! jazičestvo - da je veru širilo mačem. El treba da ti se crta, kukuruzu? Koja je vera tog DŽingis-Kana, ili Atile, ili...- i da li su oni po Aziji i Evropi na osvojenim teritorijama podizali hramove i prevodili ljude u tu veru? - ma briga ih, likovi su se bavili pljačkom, otvoreno i pošteno. A ne kao hrišćani ili muslimani, koji su osvajanja obavezno kombinovali s `pokrštavanjima`.

A izraz `pagan`, `pogan`, `paganizam` inače ne koristim, jer je pravi primer hrišćanskog zločina nad rečima, nad smislom, nad logikom. Od prvobitnog sasvim nevinog latinskog termina za seljaka - hrišćanstvo je namerno opoganilo tu reč da bi opoganilo i njihovu staru veru. Dakle - isključivo treba koristiti reč: jazičestvo, ili jezičestvo. Paganizam smatram uvredom. Jasno?

Preporuke:

nastavak
Evo jednog malog primera kako je srpski narod čuvao veru. Carica Marija terezija je u periodu 1770-1777 sprovodila reforme
usmerene na unijaćenje i kidanje kulturnih veza sa Rusijom. Razdražen ukidanjem srpskih svetaca u kalendaru (samo je jedna štamparija bila ovlaštena da štampa za Srbe) narod je 1777 napravio pobunu u Novom Sadu i Vršcu.
citat iz knjige Dr Mite Kostića GROF KOLER kao kulturno prosvetni reformator srba u Ugarskoj u XVIII VEKU SRPSKA KRALjEVSKA AKADEMIJA 1932.g.

"Na Mitrov dne narod je provalio u episkopsku rezidenciju i počeo vikati na episkopa Vićentija Popovića što si našu veru i zakon izdaoTO STE NAM PRAZNIKE UKINULI. Što nam ne dozvoljavate da naše mrtve oko crkve sahranimo i u crkvi da ih opojimo Deci ste našoj naturili da srpski i nemački katihizis uče iz kog su neki listovi iskinuti. Prošle si nam zime puna kola nemačkih i drugih knjiga doneo i među sveštenike podelio da nas učine unijatima "

nastavak

Preporuke:

nastavak
Ti sve tajiš inećeš da kažeš kakve sve povrede našoj veri predstoji Zalud je episkop Popović umirivao narod. On ga je sve većma grdio i vikao da je izdajnik i odmetnik. Najposle je iz crkve dao doneti stari kalendar. Narod je vikao da je vladika veru i zakon pogazio. Bes naroda se popeo do vrhunca , okružni kapetan se jedva se begstvom spasao, a jedan od prisutnih popova koji je hteo da miri u poslednjem času skokom kroz prozor Episkop Popović bi sigurno platio glavom da nije stigao eskadron husara i silom ga oteo. završen citat
Bilans pobune 6 mrtvih 26 povređenih Reforme obustavljene.

Preporuke:

@Rđosav

Izvinte molim Vas, ali, da prostite - lupetate gluposti.

Svi znaju da se hrišćanstvo širilo znanjem, i d aje bilo progonjeno.

Gotovo svi sveci su zapravo ljudi koji su bili mučeni i ubijani zbog širenja vere.

Takođe, nema apsolutno nikakvih dokaza da je na našim prostorima neko stradao zbog otpora prema hrišćanstvu (bilo je sukoba Južnih Slovena i Vizantijaca, ali to su bili više narodno, odnosno nacionalni, a ne verski sukobi).

Preporuke:

Komentatri koji skreću razgovor na svoj odnos prema hrišćanstvu rade to svesno ili nesvesno.Zar je to tema?Ako se u tekstu spominnje hrišćanstvo,to sigurno nije u kontekstu erotične misli:ljubim-ne ljubim.Dovoljno je da se zapitaju kako su došli do svog pogleda-sami,ili im se svidelo,to šta su od doba prosvetiteljstva širili "antireligijski aktivisti",a na našim prostorima uspeli da sprovedu u život politkomesari srboljupca broza.Na osnovu načina prezentacije ideja vidi se da od prisutnih "antihrišćana" niko do "svoje" misli nije došao kroz sebe,već se papagajskom metodom šire misli,koje bi i sami lako falsifikovali da razmisle i uhvate svet šire od svog ideološkog opredeljenja.Osećaju to i sami,kad se zaustavljaju,ne zato jer im je nestalo "municije",već osete gde nešto baš moćno ne znaju.Uopšte tu ne govorim da je znam,kad oni ne znaju,ali sam uvek kritičan prema svojim pogledima.Ne radi se tu o meni,već o proširenju sfere znanja u kojoj se srpska narodna problematika može zdravo sagledati.

Preporuke:

Ukratko, a na tragu primedbe g-dina Alekse, da ODGOVORIM KONTRA-PITANjEM: ZAŠTO je MODERNI MATERIJALISTIČKI PAGANIZAM i to DEMONSKI PAGANIZAM (našta se i sveo marksizam, a i GOTOVO SVI PRAVCI LIBERALIZMA, kao ČEDA PROSVETITELjSTVA!?), POZIVAJUĆI se na RAZUM i SVEOPŠTE MEĐULjUDSKO BRATSTVO, za nešto više od DVA VEKA doveo do NEBROJENO VEĆIH LjUDSKIH i MATERIJALNIH ŽRTAVA, nego što su to uradile sve Lojole& krstaši, preko čije kritike Vi ANTI-hrišćani POKUŠAVATE da PODMUKLO oblatite SVO hrišćanstvo, NAPOSE PRAVOSLAVLjE!? Ajde, GUKNITE "golubovi"!? Ili ste se možda kao "grlice"!?

Preporuke:

DŽingis Kan kaže "na polje prekriveno neprijateljskim leševima". Tu je jasno da se radi o vojničkoj pobedi. Nisu na polju bili radnici poljoprivrednog kombinata.On ne kaže da su leševi "neprijateljske vere". Tretiranje druge vere kao neprijatelja je najizraženije kod katoličkog poimanja vere. O tome je bespredmetno raspravljati.

Oni koji su iskopali iz zemlje svoga pokojnog "oca" da bi ga postavili na optuženičku stolicu i sudili mu, izrekli su o sebi najbolji sud. E, sad, navedi ti meni bilo koju suludu sektu kojoj je tako nešto palo na pamet (a ima ih suludih, i to s Zapada). Osim toga imaš dokumentarni ruski film koji govori o šurovanju, posebno Katoličke crkve s paganizmom, a tu se nađe i poneki predstavnik Pravoslavne crkve.

A vidi ih danas kako se u inkvizitorskim odorama šepure po sudovima. Bogami, moraćemo i mi da platimo skupo tvrdeći "ipak se okreće".

Preporuke:

Takođe, nema apsolutno nikakvih dokaza da je na našim prostorima neko stradao zbog otpora prema hrišćanstvu

Da si ti nama živ i zdrav, ali ne znaš osnovne stvari. Prvi krstaški rat je protutnjao preko Zemuna, Beograda, ka Nišu i pobio masu naroda. Doduše tada su tu, kažu "zvanični" istoričari, živeli neki drugi, nedefinisani narodi. O Bosni, da ne pričamo. Ne zna se broj krstaških ratova koje su vodili protiv nepoćudnih bogumila, tako da je, u pripremi jednog od njih, naš Kulin ban morao da potpiše nekakav papir kako bi spasio Srbe od 4. karstaškog rata.

Zar je to tema?

Naravno da je tema, jer je postavljeno pitanje da li jezik, ili vera određuju ko je Srbin, a ko Hrvat. Današnji "hrvatski jezik" je proizvod katoličke vere, i nema nikakve veze s izvornim hrvatskim jezikom. Izvorni hrvatski jezik danas ne razume ni jedan Hrvat. Ako treba potražiću vam pesmu jednog starog hrvatskog pesnika, pa da se sami uverite.

Preporuke:

Panto, napisao sam da je to što re-citirali rekao rimski Valerijan, onaj koga su Persijanci zarobili i držali u kafezu ko pticu dok nije "oladio" 260 g.!? A kao što znate za Rimljane su I CIVILI, modernim rečnikom rečeno, BILI NEPRIJATELjI!? Uostalom, pitajte žitelje Jerusalima iz 70. i 132. g. nove ere šta misle o "civilizacijskoj misiji" Rima u njihovoj domovini!? A DŽingis-kan, aaaa..., taj je tek bio LjUDOŽDER! Dok su Rimljani, pomalo i "štedeli" "civile", jer neko je MORAO da im "popuni" ROBOVSKU poslugu, iza Temudžina je ostajala SAMO SPALjENA ZEMLjA i BRDA LEŠEVA, uzrasta "od kolevke, pa do groba"!? Kolko vidim, ovde je na delu ono što se u "Rđosavu" dragom socijalizmu zvalo "KAD NE MOŽEŠ DA REŠIŠ PROBLE, a ti OBRAZUJEŠ KOMISIJU"!? A "komisija" ste OČIGLEDNO Don Corosio i Vi, dok je "problem" UPORNOST nas VERNIH Srba!? I to VERNIH ne samo Isusu, već i SVIM SRPSKIM SVECIMA, od kojih su MNOGI zapravo naši PAGANSKI BOGOVI!? Pa "NAZDRAVLjE" Vam u tom kontekstu "društvo" DRUGA "Rđosava"!

Preporuke:

A Vi Panto, ZAR BAŠ MORATE, ne da polemišete sa BILO KOJIM VERNIKOM, već da stajete na stranu ovih "CRVENIH" alterpagana!?

Pa vidiš, ja se držim onog: Drag mi je Platon, ali mi je istina draža. Rđa zna veoma dobro šta ja mislim o drugu Titu i komunistima. Tu ne menjamo činjenice, samo čekamo da se Rđa, i mnogi drugi, oslobode iz titoističkog zarobljeništva, i da se iz tuđeg jata vrate u svoje.

Za mene je jasan redosled stvari:
- prvo su bili Srbi
- zatim se pojavio srpski jezik (govori srbski da te ceo svet razume)
- zatim se pojavila vera, prvo narodna-paganska, a onda gospodska-carska (prva je izgubila, ali ne do kraja, druga je pobedila, ali ne do kraja)

Nisu Grci džaba zvali Srbe "spori", ne zato što nisu brzi, već zato što su neuništivi. Tako je odredio Stvoritelj koji je dao NAšROD. Ovo "š" ispušta čovek na kraju života, tako da se slučajno našlo i na kraju azbuke. Sva pisma počinju s "A", ali samo srpsko završava sa "Š" i to treba "ša"-znati.

Preporuke:

@Panta

Opet potpuno neznanje - i bogumili i katolici su bili hrišćani. Dakle, radilo se o unutrašnjem hrišćanskom sukobu, koji je bio unutar-filozofske a ne same verske prirode.

Preporuke:

i bogumili i katolici su bili hrišćani.

Pa što su ih onda progonili i ubijali ti drugi hrišćani? Znači, kod hrišćana, po tebi i sličnima, imamo dobre i loše hrišćane? I te "loše" ovi "bolji" imaju pravo ubijati, mada to nije hrišćanski. Je li tako odredio Hristos? Ko je, ako nije on? Kome su onda bogumili pružali otpor, Bogu na Nebu, ili bogu na Zemlji, pa je na njih Vatikan slao silnu vojsku?

Preporuke:

Uostalom, pitajte žitelje Jerusalima iz 70. i 132. g. nove ere šta misle o "civilizacijskoj misiji" Rima u njihovoj domovini!?

Evo, čim odem na onaj svet obavestiću javnost šta su žitelji Jerusalima mislili 70. i 132. god. Za sada mislim da su mislili slično onom što mi sada mislimo za NATO pakt.

Preporuke:

za "Panta".
kontekst u kojem postavljam pitanje -zar je to tema?- je potpuno čitljiv i to da mi borba pogleda ovde nije glavni cilj. ako se već pozivate na reči Aristotela, što menjate taj moj kontekst?
zar istina nije povezana sa poštovanjem sagovornika?
za mene ne morate da tražite starog hrvatskog pesnika, ali ne bi bilo loše umestiti taj primer, da oni koji nisu imali prilike vide o čemu se radi.
interesantno bi bilo da objasnite kakav uticaj ima, ili može da ima, genetički pristup pitanju srpskog naroda, kakav vi zastupate, kakav je dakle uticaj vašeg redosleda narod-jezik-religija na istorijski razvoj savremene nacionalne svesti u Srba i uopšte na politiku u kojoj je narod subjekat (a često jedino objekat)?
meni izgleda, da je pitanje toga da li je priroda ili kultura jednog naroda prvotna (materija ili forma, da spomenemo još jednom učenika Platona), pitanje šta je starije kokoška ili jaje. možemo se mi i tako zabavljati,ali sumnjam da išta praktičnog možemo iz toga da izvučemo.

Preporuke:

Znači, kod hrišćana, po tebi i sličnima, imamo dobre i loše hrišćane?

Pa normalno, to je cela poenta. S tim što lično ne bih rekao "dobri" i "loši" već pre "praviji" i "lažniji".

Koja je to unutar-fracijske borbe nazivati verskim, kada se radi o istoj veri? Pa po toj logici Američki građanski rat recimo nije bio unutar-američki, već nacionalni.

Preporuke:

Pa normalno, to je cela poenta.

E, sada mi je jasno. Znači, bogomili su bili loši hrišćani, pa su došli ovi pravi da ih opamete ili likvidiraju.

Gora promocija hrišćanstva nije potrebna.

Preporuke:

A vidi još ovo prijatelju moj. Zevsa zovu Likajos, a Apolona Likagenet (rođen od vučice), Likijaca imaš u Arkadiji i Likiji u Maloj Aziji, i onda se pojavljuju Likote (Ličani) u Liki (Lici).

Likote u Lici imaju Maslenicu, a Maslenica je rašanski (Etrurski) praznik proleća. Lik na grčkom znači Vuk. I istorija Rima (Rume) je vezana za vučicu, zar ne?

Čuveni BreVuci (braća vukovi), koje je predvodio Bato, su od 6-9. godine vodili ratove po Vojvodini protiv rimske Imperije. Rim ih je porazio samo zahvaljujući kugi i čuvenoj neslozi.

Onda su ih Rimljani raselili u Liku kao vuko..binu, u želji da ih "pacifikuju", a na kraju ih je ponovo sudbina veliki deo vratila prema Vukovaru. Sve se to da pratiti kroz istoriju. Drugi Bato u ovom ratu protiv Rimljana je imao sina Stevu. A treći vođa je bio Borić.

Sve je rađeno da se ove stvari prikriju, ali je to nemoguće.

Preporuke:

Kasnije se pojavljuje i čuveni Likinije Likinijus (Vuk Vukanović), zet Konstantina Velikog, koji se venčao s Konstancijom, Konstantinovom sestrom, za vreme potpisivanja čuvenog Milanskog edikta.

Taj Likinije je s Konstancijom imao dva sina, a Likinija su kasnije, zbog progona hrišćana, prozvali neman. Nemanići (Nemanjići), po mnogim letopisima vode poreklo od ovog Vuka Vukanovića.

Likinije je cezar s Galerijem, Dačaninom, a Dačani su dobili naziv po "daći" (žito i riba). Augusti su u to vreme bili Dioklecijan (mesija) iz plemena Dokleata, a on iz Dokleje, kasnije srpske Duklje. Pobratim mu je bio čuveni Maksimin Tračanin koji je mogao popiti 15 litara vina. Ovaj Dioklecijan je uvek išao u narodnoj nošnji sa crvenom dolamom i sastanke držao da svi stoje u krug, kao kolo.

Kada se uđe u još neke detalje istorija postaje još jasnija, odnosno ugrađuje još jedan kamenčić u mozaik mojih teza.

Preporuke:

E, sada mi je jasno. Znači, bogomili su bili loši hrišćani, pa su došli ovi pravi da ih opamete ili likvidiraju.

Ali ja to nigde nisam rekao. Oko toga koji hrišćani su bili gori od tih grupa se možemo sporiti, ali reći da se radilo o verskom sukobu je ludost, jer su bili hrišćani i jedni i drugi.

Preporuke:

Znate, ceo tekst vrti se oko toga KAKO Srbi PRESTAJU da budu Srbi, gde je autor ISPRAVNO primetio (kao i neki pre njega) kako SAMO PRAVOSLAVNI Srbi i Srbi neposrednim poreklom iz pravoslavnih porodica se izjašnjavaju kao Srbi!? Čak i MODERNI srpski pagani su POTEKLI iz pravoslavnih porodica, uz izuzetak nekolicine muslimana i katolika koji su imali DOVOLjNO DUHOVNE SNAGE da se IZDIGNU iznad NERASPOLOŽENjA pripadnika tih denominacija prema pravoslavlju, a time i prema srpstvu!? Ono što autor, a i većina komentatora ne primećuje jeste da su BIVŠI Srbi, sad Bošnjaci i Hrvati ne samo ANTISRPSKI i ANTIPRAVOSLAVNI, već i da SVESNO PRIHVATAJU da su, ajd da kažemo, SLUGE SPOLjAŠNjIH NEPRAVOSLAVNIH sila, kako nekada (Turska i Austrougarska), tako i sada. Na stranu i SOCIOLOŠKI MOMENT, da su zbog ISTORIJSKIH RAZLOGA Srbi bili ili TEŽILI da budu SLOBODNI SELjACI, dok su Bošnjaci bili DEO ELITE Osmanskog carstva, a Hrvati ZAVISNO SELjAŠTVO, što je i kod jednih i kod drugih stvaralo ODIJUM prema Srbima!?

Preporuke:

Ukratko, Vaše potezanje paganizma NEMA NIKAKVU SVRHU i vrvi, ako ne proizvoljnostima, a ono lepim željama, BEZ ŽELjE da se DUBLjE UĐE u materiju i POKUŠA sa DOKAZIVANjEM autohtonističkih (HIPO)teza!? Znate, PONAVLjAM još JEDNOM, naši NEPRIJATELjI SAMO ČEKAJU te IZLIVE AMATERIZMA da nas SAHRANE! Dosta ste ODLUTALI i već više puta su nam drugi komentatori i sam autor prebacivali, pa je red da ih poslušamo!? Što se tiče "Rđosava", ne brinite, NEĆE SE TAJ PROMENITI, apelovali na njega SRPSKIM pravoslavljem ili SRPSKIM paganizmom, njega naime INTERESUJE SAMO SRPSKI MARKSIZAM! Tj. kako NEKO od njih izjavi (a na OSNOVANU PRIMEDBU da je Marksova teorija UMNOGOME u NESKLADU sa NEDVOSMISLENIM ČINjENICAMA!): "Utoliko GORE po ČINjENICE!" Njih treba JEDNIM OKOM NADGLEDATI, kao i svaku MALOBROJNU, ali OPASNU SEKTU iii... NIŠTA VIŠE od TOGA! Svako dobro i RAZMISLITE o DOKAZIVANjU autohtonističkih (HIPO)teza!? Znate, SVE ŠTO SE NE DOKAŽE, a INSISTIRA se na tome, NEIZBEŽNO POSTAJE DOGMA& IDEOLOGIJA kao i MARKSIZAM!?

Preporuke:

Ovo što sam napisao su gole činjenice. Ja o činjanicama ne želim da fantaziram, već ih stavljam u kontinulani logički sled. Ono što nije sigurno navedem da tako drugi relativno relevantni izvori pišu (letopisi). Ako ti imaš drugačije tumačenje, kaži, to nije tačno, ili pogrešno si logički povezao. O ovome što sam napisao imaš kod mnogih ozbiljnih autora, ali ih oni samo navode kao činjenice, bez povezivanja, jer nemaju toliko znanja iz naše lingvistike, tradicije, toponomistike itd. Pročitaj šta o ovom piše američki istoričar rumunskog porekla Mirče Elijade. Ovo je samo deo što sam napisao.

E, sad, ako ti misliš da je isticanje naše daleke tradicije neozbiljno i na štetu našeg naroda, onda si ti Rđin istomišljenik. Osim toga neki kažu da je i Isus, koga tako niko nije zvao do 4. veka, bio prvi komunista.

Šta bi bilo da ti počnem citirati srpske epske narodne pesme koje govore o dolasku Srba iz zemlje Inđije, a koje je prikupio, ne samo Milojević, već i neki Srbi muslimani.

Preporuke:

Pogledaj još jedan primer. Otidi na englesku Vikipediju za pojam "ninaja", pa ćeš videti da oni pišu da postoji tvrdnja da je ova planina u Srbiji dobila ime po legendarnom Nini Belovom. Je li to loše po Srbe? Ja mislim da nije. Naprotiv, mislim da je dobro da se takva legendarna ličnost veže za naš narod i jezik. To otvara mogućnost i drugim istoričarima da se pozabave ovom hipotezom, kao i niz drugih pitanja. A onda otidi na našu verziju. Tako nečega nema. Zbog čega? Jer je takva hipoteza neozbiljna, pa će se Nemci naljutiti, i smatraće nas amaterima, za razliku od njihovog amatera Šlimana koji je "car arheologije" i ekspert nad ekspertima.

Neću više da pišem o ovoj temi. Bilo je dosta, jer ispade da ja ovde izmišnjam, rušim hrišćanstvo i propagiram neopaganizam satanista među Srbima, inače bi sve bilo super. Malo zagrebemo po površini, skinemo prašinu i teraj dalje.

Pozdrav za sve.

Preporuke:

Hmmm, NISU DOBRI Tojnbi i Bela Hamvaš, al je SUPER "američki istoričar rumunskog porekla Mirče Elijade"!? Pa "neki kažu da je i Isus, koga tako niko nije zvao do 4. veka, bio prvi komunista."!? Ajmo redom, ANALIZOM TEKSTA (a što je PRVI RADIO Renan u 19-tom veku!), što je jedna od NAJTAČNIJIH metoda humanističkih nauka ustanovljeno je da je Jevanđelje po Marku, kao NAJSTARIJE pisano 60-te do 70-te g.n.e. Jevanđelje po Mateju napisano je oko 70-te g.n.e.,. Jevanđelje po Luku je 80-tih do 90-tih g.n.e., a apokaliptičko Jevanđelje Jovanovo oko 90-te g.n.e., kad je i pisano Jovanovo Otkrovenje. Poslanice su dosta stare, pisane su u vreme kad i Jevanđelje po Marku. Obaška "Jermin pastir" i "Didahe", koje su pisane u 2-om veku, a "Istorija" Josifa Flavija oko 100-te g.n.e.!? I obaška da je "Isus prvi komunista", što je tek POSEBNA PODMETAČINA! Jer, ako je Isus komunista onda je "ODGOVORAN" za Staljina, a "ako je komunizam pozitivan" onda "super" za Staljina, obaška papa Marks, Englez& dedica Lenjin!?

Preporuke:

Osećaj SOCIJALNE PRAVDE nema NIKAKVE VEZE sa komunizmom kao KONKRETNOM društvenom teorijom i socijalno-državnim uređenjem!? Prema tome Isus NIJE BIO KOMUNISTA, ali je ZNAO da BEZ DELA nema NIŠTA od VERE, a SAMILOST je GLAVNO DELO njegovog UČENjA!? Što je i PRIMENjIVAO u njegovoj propovedničko-isceliteljsko-proročkoj praksi, ZA RAZLIKU od komunista!? Kažite mi KAD su komunisti BILI SAMILOSNI!? Neko KO MRZI NEKOG NIJE SAMILOSAN, već SATANSKI, zar ne!? Dalje, rekoste: "Šta bi bilo da ti počnem citirati srpske epske narodne pesme koje govore o dolasku Srba iz zemlje Inđije, a koje je prikupio, ne samo Milojević, već i neki Srbi muslimani."!? Hmmm, to je JEDAN od DOKAZA, gde su OSTALI!? Po Vama OVO je "dovoljno", a metode populacione molekularne genetike i ostale fiziko-hemijske šeme su TRICE& KUČINE!? A onda "Otidi na englesku Vikipediju"!? To, TO je VRH od "dokaza"& "izvora"!? Vi i Rđa DALEKO ćete DOGURATI sa tim "stavom"! Uostalom, neko ko DROBI o Kljosovu, a NE SLEDI GA, šta je nego AMATER!?

Preporuke:

Da je po "engleskoj Vikipediji" (sic!) "planina Ninaja dobila ime po Nini Belovoj", obaška! Ajmo redom, Nina je rusko žensko ime posvedočeno u imenoslovima ruskih VIŠIH krugova (koji se u SVIM ISTORIJAMA praktično JEDINI pominju!? To je žalosno, ali to je ČINjENICA!) tek od 18-tog veka, što ne znači da nije postojalo i ranije kod OBIČNOG SVETA, ali TEK od 18-tog veka je ZASTUPLjENO u tim krugovima! Znači, PRE 19-tog veka NIJE MOGLO da dospe do Srba, obaška što je planina Ninaja kod Novog Pazara, koji je POVRAĆEN Srbiji 1912, dotad je bio TURSKI!? ČINjENICA je da Turci& ini muslimani NISU POZNATI kao ljubitelji ruskih ženskih imena!? Dalje, "Nina Belova"!? Da prihvatimo da je "Nina" OPŠTESLOVENSKO, a time i SRPSKO pagansko ime, ali "Belova" je ČISTI RUSIZAM, NEPOSVEDOČEN kod Srba do NAMETANjA sličnih prezimena& patronimika pod Marijom Terezijom kod prečanskih Srba!? Prema tome, može "BELA NINA" ili "Nina Beloga" (brata!? oca!?), NIKAKO "Nina Belova"! Znate, Vaša DOMIŠLjANjA su BAŠ AMATERSKA!

Preporuke:

Ako se tebi knjiga "Udar ruskih bogova" svela na zakljucak da je autor (zagovornik ruskog paganizma)otkrio da je Isus bio gey,onda alal ti vera na objektivnosti.

Preporuke:

Knjiga "Udar ruskih bogova", Vladimira Aleksejevica Istarhova je knjiga koja govori protiv hriscanstva kao religije koja je Jevrejska prevara i podmetnuta drugim narodima, radi njihovog slabljenja ,jer Hriscanstvo propagira mirenje sa sudbinom, tpljenje,ne suprotstavljanje , strah od bozje kazne,krivicu od greha,pokajanje,sto dovodi do stvaranja kukavickih, plasljivih karaktera,pomirenih sa sudbinom,spremnih da prihvataju sve ovozemaljske nepravde bez borbe,jednom recju mekusaca,dok je izvorna paganska ruska religija bila susta suprotnost,ona je velicala i slavila zivot i prirodu,dok hriscanstvo velica smrt i kajanje (zagrobni zivot)TO je svetlost (ruski bogovi)nasuprot mraka (hriscanstvo),dok su za sebe Jevreji prihvatili sasvim drugaciju religiju mnogo ratoborniju,odbacujuci hriscanstvo.

Preporuke:

Uzgred thinking maize isti ko J.Edgar Hoover,svuda vidi komuniste ,svuda mu se pricinjavaju,sigurna sam da pre nego sto legne da spava, pogleda ispod kreveta da mu se nije neki slucajno zavukao ispod.Nije to dobro po mentalno zdravlje,moj kukuruzu,jesi video kakav je Hoover bolesnik bio!

Preporuke:

Fala na pitanju Jasna, lepo spavam, imam curu, pa je i tu sve na svome mestu. Ćera jedino nešto "levači", pubertet, šta li je, u svakom slučaju ne može da otrpi prijateljske kritike na kiks u prvoj godini gimnazije!? Što se tiče "Udarca ruskih bogova", baš me interesuje da li ste čitali "Stoglavu" i "Domostroj", priručnike za PRIVATNI i JAVNI život, koje je najverovatnije u pred kraj prve polovine 16-tog veka sastavio monah Silvester, radi vaspitanja njegovog učenika Ivana 4-og Rjurikoviča, jednog od najvećih ruskih vladara, pobednika nad Kazanjskim, Astrahanskim kanatom, posle čega je Rusija zavladala CELIM BASENOM Volge i počela prodor u Sibir!? Baš su ti hrišćani tutumraci& kukavice!? A i taj Stefan Nemanja, sprečio je "PAGANSKU RENESANSU" pod bogumilima i odveo Srbiju u "srednjovekovno mračnjaštvo", gde je eto "propadala" DVA VEKA zidajući "BESPOTREBNE" manastire!? Kolko vidim SINERGIJA "srpskih" PAGANA, neoklasičnih i neomarksističkih, DOBRO "funkcioniše", uz JEDNU MANU, PROVALjENI STE!

Preporuke:

za "Jasnu"
jeste.
baš se globalistički jevrejski lobi sreo na nekoliko godina pre rođenja Hrista i na osnovu sveobuhvatnog znanja koje su prikupili o ekumeni odlučio da nabaci svima religiju koja će ih učiniti mekušcima, kako bi ih nakon gotovo 2000 godina sve stavili pod svoju kontrolu.
samo postavljanje pitanja da li je bolja prirodna ili religija objavljenja govori ne samo o diletantizmu na polju nauka o religiji, ali i mnogo šire. sanjarenja o retroaktivnim utopijama su jedino izraz nemoći u stvarnosti.
interesantno je kako se osećaju pozvani da govore o religiji, da ne govorimo o veri, ljudi koji su izvan nje.

Preporuke:

Pa sto Jevreji ne prihvatise hriscanstvo ,kad je to tako dobra religija?A za neke od nas koji komentarisemo ,na osnovu cega ste zakljucili da smo izvan religije?Mozda je mi samo drugacije shvatamo?Mozda nam se samo ne svidja religija zasnovana na grehu, koja velica smrt,a ne zivot?

Preporuke:

"jasna".
kad se upitate kako svet funkcioniše i kako se dešavaju promene,verovatno nećete postavljati pitanja tipa izbora religije u uslovima Jevreja,ili jevreja(kako volite),od postanka hrišćanstva.
ne isključujem da ste pripadik neke religije (pravoslavne teško)ili kvazireligije,ali je iz vaših reči sasvim jasno da razgovor o hrišćanstvu nije vaša jača strana.kad nešto predstavljate naopako to znači da koristite jezik koji se bori protiv te pojave.ili imate interes u tome,ili ne znate.
do razumevanja nauke Hrista,kakvu prenose Jevanđelja,zaista nije teško doći,ako se čovek upita o svojoj kondiciji i smislu života.pogotovo je pravoslavna teologija prišla tako blizu odgovorima o Bogu, životu (čoveka) i ljubavi.
iz vaših pogleda izlazi isticanje nekog posebnog i većeg znanja,koje pripisujete pripadnicima judaizma u odnosima na ne-judaiste.koliko je to opravdano sami sebi odgovorite.
ako vam je do odgovora,krenite od razmišljanja nad verom,a religiju ostavite za kasnije.
tema je srpski narod

Preporuke:

Hvala lepo na savetu,ali ja cu ipak da nastavim da slavim zivot ,a ne smrt(zagrobni zivot)!

Preporuke:

za "Jasna".
ako ćete da slavite, i dobro. lepo je da svet nije tako ubog i da se život može slaviti na različite načine, zar ne?

Preporuke:

Lingvisticka pitanja su najinteresantnija komentatorima na NSPM.Napravite,ako vas ne mrzi(mene bas i mrzi)statistiku koliko komentara dobijaju pojedine teme-i videcete da lingvisticka(srpsko-hrvatsko-bishnjacko/bosanska-crnogorka)pitanja uvek imaju najvise komentara,skoro uvek preko 200.Naslov clanka je istovremeno i zakljucak:Izmedju pripadnika razlicitih"nacija" ne opostoji jezicka razlika.Razlike izmedju tzv zapadne varijante srpsko-hrvatskog jezika i njegove istocne varijabte je dijalekatska a ne takva da su to posebni jezici.Posto konfesionalnost,ma kako je shvatali,ne moze da cini osnovu nacije,onda se iz samog naslova izvlaci zajkljucak da ove "nacije"kao posebne,ne postoje.Zelja da se odredjene grupe ljudi konstituisu kao nacije,u ovom slucaju,sasvim je subjektivna,kao kad bi pripadnici odredjene partije zeleli da sebe pretstave kao(novu)naciju.Nacija radikala,ili naprednjaka,ili socijalista,ili....

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM