Genijalno, hrabro, inspirativno. Pokrenimo se. Ignorišimo "genijalce". Organizujmo se kroz javne diskusije na ovu temu. Bez akcije (mirne, nenasilne) nema ništa. NSPM može da bude inicijator. Šta mislite?
Preporuke:
47
7
2
petak, 11 oktobar 2013 11:00
Drinko Končarević
Odlazeći na onaj svet čovek ne nosi sa sobom stečenu imovinu. Ko zna zašto je to dobro. No, jedno je sigurno. Na onom svetu nema mita i korupcije. Naš narod davno je kazao: Tuđa ruka svrab ne češe. Našim voždovima ovo još nije ušlo u glavu, pa forsiraju stavove MMF. MMF prvenstveno gleda svoje interese. Ako namiri svoje a pri tom klijent propadne, za MMF, misija je uspela. Mi kao i Hrvati moramo rasprodati imovinu i to strancima.Mi moramo dati mogućnost da stranci postaju vlasnici zemlje. Nemamo ni vojsku. A i policija se svela na društvo ljubitelja istine uz uslov da se neke istine nikad ne otkriju. Gde smo tu mi? U socijalizmu sve je bilo naše a sada više nije. Ljudi su progutali demokratsku žvaku "naše je ničije". Hrvati su ginuli da bi postali vlasnici svoje zemlje itd. Sada im njihovi voždovi rasprodaju imovinu. Čemu im služi mržnja prema Srbima? Da bi i sami propali.Ni ostale republike nisu prošle bolje.
Preporuke:
29
4
3
petak, 11 oktobar 2013 11:01
Drinko Končarević
Na Kosovu i Metohiji da se i ne priča. Možda ipak treba pričati, kako bi stanovnici na severu Srbije nešto naučili ako nije kasno. Mi smo kao Jugoslavija mogli razrešiti pitanje državno ili privatno ali nije bilo pameti. Ni krajem pedesetih kada se raspravljalo o tehnomenadžerskom vođenju privrede ni početkom devedesetih. Samoupravljanje je ubedilo nesposobne da mogu da upravljaju... A izdajnici, "voždovi", su praralelno radili sovj posao. Upozorenja nisu pomogla. Iz iskustva znam, da privredu mogu da vode samo ljudi koji su sposobni. Odnos prema tim ljudima nikad nije bio uređen. Zašto se čovek odrekao svog prirodnog prava? Zato jer sa njim nije mogao da opstane. Morao se udružiti i time odreći određenih prava. I tu počinje problem. Gde je granica? Ko će da upravlja? U celu priču ukljućuje se ego koji traži da se stiče. Cena sticanja nije bitna. Nastaju bogatstva koja se ne mogu za života potrošiti. Čemu to sticanje? Da bi drugom napravili štetu? Zašto? Jer nećemo ili ne znamo da delimo? Pohlepa ?
Preporuke:
19
4
4
petak, 11 oktobar 2013 11:02
Brane2
Ovaj članak je čisti populizam uz ne malo, slabo prikrivenog rasizma.
1. Fabrika u vlasništvu tuđe države u opštem smislu ne postoji. Može biti samo u vlasništvu nekog pravnog lica kojeg je većinski ili puni vlasnik tuđa država.
A to je iz perspektive Srbije čisto privatno vlasništvo. Ne vidim zašto bi ju pogađala državnost nekog vlasnika. Ako je taj država, nije to u Srbiji nego negde drugde. U Srbiji je taj samo vlasnik, ništa drugo.
2. Puni ste mudrovanja o uzrečicama, ali samo naravno kad vama to odgovara, kao što je ona arapska mudrost o tri budale.Zaboravili ste na srpsku "Je'l pošteno- pošteno, pa sad, ko koga zaje*e."
3. Kad sam vam rekao da vam se kod beskonačne odbrane Kosova Srbija tanji pred očima, bilo je smeha. Zašto ste se tek sada toga setili i zašto tako selektivno ?
Preporuke:
3
47
5
petak, 11 oktobar 2013 12:04
za brane2
Dragi Brane,
Naravno da vlasnistvo drzave je vlasnistvo drzave...TO JE KADA KAO VECINSKI VLASNIK NORVESKA VLADA ZASEDA I DONOSI ODLUKE O DALJIM POTEZIMA TELENORA U SRBIJI...jel sad jasno ili nije... Vlasnik drzava Norveska...koja jer na izborima izabrala svoju vladu...preko te iste vlade donosi odluku o izboru menadzera i generalnog direktora...STO ZNACI DA JEDNA DRZAVA UPRAVLJA SADA NECIM STO JE BILA IMOVINA DRZAVE SRBIJE....
I nemojte biti vulgarni...pod komenatrom 2... bas ste prosti..i to nije za ovaj portal...
pozdrav od Mire
Preporuke:
39
0
6
petak, 11 oktobar 2013 12:09
Zoran Đorđević
Drinko Končarević je pomenuo samoupravljanje:
Samoupravljanje je ubedilo nesposobne da mogu da upravljaju...
Sklon sam da tvrdim da nam je samoupravljanje nametnuto od strane onih, već onda prisutnih, "ekonomskih plaćenh ubica", koji su znali kakav će haos i pogubne posledice po privredu to imati. Oni ništa ne rade od danas do sutra, sve se planira za mnogo godina unapred.
Radio sam 35 godina u jednoj velikoj fabrici i pamtim to vreme, zato ovako i pričam.
Preporuke:
16
10
7
petak, 11 oktobar 2013 12:26
MJ
Odličan članak! Poučan, zabavan i lak za čitanje, inspirativan za razmišljanje.
Eh, kada bi i kod nas.., možda jednog dana.., ako Bog da...
Preporuke:
22
2
8
petak, 11 oktobar 2013 12:42
Rđosav
Zoran Đorđević:
Radio sam 35 godina u jednoj velikoj fabrici i pamtim to vreme, zato ovako i pričam.
I? Kako danas stoji ta velika fabrika? Mislim, u demokratiji, sigurno je bolje, jel` da? Nema više mrskih komunista, sad Vaša bivša Velika Fabrika sigurno cveta?
Preporuke:
16
11
9
petak, 11 oktobar 2013 12:54
Brane2
Puno priče oko sumnjiivih privatizacija, ali SAMO NEKIH.Evo, ovde se autor skoro rasplakao oko problema državih vlasnika. Jako ga brinu tamo neki Arapi u privatizacijama koje su većinom čiste- ako je bilo muvanja, bilo ga je pre svega na srpskoj strani.A kod "privatizacije" NIS-a - ni reči. Ni slovo o tome kako je otišao firmi koju kontroliše Ruska država. Ili o tome kako je prodat na brzinu, pre nego što je Srbija imala šanse da popiše šta sve on obuhvata." Ili o otpuštanjima radnika. To za autoraa očigledno nije problematično.Ili o kasnijim dilovima oko gasovoda, kako glavne grane tako i domaćoj infrastrukturi.Što to autoru nije problematično ?
Preporuke:
3
30
10
petak, 11 oktobar 2013 13:11
kaca
Pitanja koja pokrece i razmatra autor tekst postavljaju i o njima logicno zakljucuju gradjani Srbije,cilj privatizacije je PLJACKA a ne zaposlenost i sve ostale gluposti koje slusamo vec 13 i vise godina.Ako moze nasim dobrima gda upravljaju tudje drzave u cemu je problem da nasa drzava ne upravlja njima?Upravljacka struktura ? lose navike ? gde sam tu ja ? Ako nismo u stanju da sami obrazujem upravljacku strukturu , KUPIMO JE ! To je u svakom slucaju bolje nego da prodajem porodicno zlato i srebro, jer nas je ta prodaja (pljacka) dovela do DNA !
Preporuke:
11
3
11
petak, 11 oktobar 2013 13:18
Branislav G. Romčević
Kapitalizam u Srbiji ni izdaleka još nije dostigao produktivnost samoupravljanja u Jugoslaviji.
Preporuke:
26
2
12
petak, 11 oktobar 2013 13:36
kurepa
Svaka pohvala za članak.Velika šteta što oni koji treba ovo da pročitaju neće to učiniti. Mnogi ne bi ni razumeli.Bolje da mi ipak pravimo "kanal" valjda će neko njim ići do Soluna.
Preporuke:
16
1
13
petak, 11 oktobar 2013 13:46
Drinko Končarević
@Brane2,
Sasvim je svejedno da li je bilo muvanja ili ne. Sasvim je svejedno da li nam izgleda da je bilo muvanja ili ne. Važno je da smo sve manje "svoji na svome" a neki i dalje misle da jesmo. Situacija je kao i za vreme Turaka. Jesmo na svome (trenutno) ali smo sve manje i manje.
Preporuke:
16
0
14
petak, 11 oktobar 2013 15:36
Goran Jevtović
Tekst je fantastičan. Jednostavnim rečima autor je postavio dijagnozu, opisao uporedne primere i izneo efikasna rešenja kojih se do sada niko nije setio.
Čestitke.
Preporuke:
26
6
15
petak, 11 oktobar 2013 15:41
Blagoje
Danska samo od svinjarstva ima 2 milijarde evra godišnje. Znači da može da se zaradi. Međutim, ljudi iz naših vlasti namerno uništavaju ovu zemlju, i trebaju biti svirepo kažnjeni kada za to dođe vreme. Gde god da pobegnu.
Preporuke:
22
0
16
petak, 11 oktobar 2013 15:43
Slobodan Krejaković
U vezi sa pričom o privatizaciji: zamislite da neko proda privatniku ili još gore, stranoj vladi, na primer albanskoj, teritoriju Kosova? Zar to nije isto kao kad prodate resurs, kao što je bio Mobtel, stranoj vladi (Norveške)? Ili da prodate telekom Nemcima?
I još nas ubeđuju kako je to super za ekonomiju, kad prodate nešto što donosi sigurne pare. Pa što nisu i Kosovo "privatizovali" pa uzeli neki evrić od Tačija? Baš bi bilo super za ekonomiju.
I uopšte, sa trenutnim sistemom koji vlada u celom svetu prilično je deplasirana ta borba oko teritorije: šta nam znači uopšte da imamo određenu teritoriju ako je na njoj recimo vlasnik zemlje neka strana firma, koja svaku paru pokušava da iznese iz zemlje?
Preporuke:
11
4
17
petak, 11 oktobar 2013 16:28
revolt
Da li autor zna kakav javašluk vlada javnim preduzećima u Srbiji? Državna preduzeća nikako ne mogu da budu efikasna(osim ako nisu prirodni monopolisti slučaj Telekoma za fiksnu telefoniju i EPS kao 100% prirodnog monopolistu),jer su stečište stranačkih kadrova(slučaj Železnica Srbije gde kadar iz SNS-a sa osnovom školom vedri i oblači). Ko radi za državu DOBIJA platu,ko rmbaći kod privatnika ZARAĐUJE to je glavna razlika. Da li naša preduzeća u vlasništvu države mogu biti efikasna videli smo na primeru Gelenike.
Preporuke:
3
17
18
petak, 11 oktobar 2013 16:32
Brane2
@Drinko Končarević:
Sasvim je svejedno da li je bilo muvanja ili ne. Sasvim je svejedno da li nam izgleda da je bilo muvanja ili ne. Važno je da smo sve manje "svoji na svome" a neki i dalje misle da jesmo. Situacija je kao i za vreme Turaka. Jesmo na svome (trenutno) ali smo sve manje i manje.
Ali nije svejedno to,d a mnogi ovde imaju "kasno paljenje". Još uvek ne mogu da verujem da neki nisu videli ovakav razvoj stvari. On je bio očigledan.
Ako stalno žrtvuješ nešto za Kosovo, koje time ni centimetar ne vraćaš, onda je jasano da te to iscrpljuje i bliži smrti i da to ne može da traje.
Kojekakvi "intelektualci" ovde su me podučavali da problema nema i da mogu da prežive i sa dve kokoške.
Ako je tako, zašto sad paničarite ? Koliko shvatam, nema zime dok imate kokoške ?!?
Preporuke:
0
18
19
petak, 11 oktobar 2013 16:52
Zoran Đorđević
Rđosave,
Nisam loše govorio o socijalizmu, nego o samoupravljanju. Ako ste pratili moje komentare na ovom sajtu mogli ste odavno da zaključite na kojoj sam strani.
A što se tiče fabrike, još uvek radi, a dokle će ne znamo.
Preporuke:
9
0
20
petak, 11 oktobar 2013 16:55
Rđosav
Blagoje:
Danska samo od svinjarstva ima ...
... ali zato u državi Danskoj čovek ne može da nasledi zemlju - ako nema srednju poljoprivrednu školu?! Tako mene lažu neki naši što bili u Danske... - a ja čovek seljak pa verujem.
Znači: umre mu otac - zemlja njemu, ali mora odma` da je proda ako nije kvalifikovani seljak. Tako Danci. Zemlja mora biti u funkciji.
A ovi naši? Sasvim suprotno. Gledao svojim očima: vratile `nove vlasti` (za Slobina vakta) neku livadu na kojoj je bio selski fudbalski teren. Eto, komunisti oteli - pa Sloba vratio. A gedžovan pustio duboko oranje, isprevrtao namerno, i - otišao! Nikad ništa nije zasadio. Ostale stative u sred onog oranja. Pa niti njive - niti igrališta.
E - to ti je naš čovek. Inadžija. Mesto događanja? - Dubona, u Šumadiji. Godina? - ne sećam se, tamo negde krajem osamdesetih...
Preporuke:
14
5
21
petak, 11 oktobar 2013 17:42
Rđosav
Zoran Đorđević:
Rđosave,
Nisam loše govorio o socijalizmu, nego o samoupravljanju.
Ni to vam ne valja. I to je poza. Kliše. Savremeni poželjni kliše. Oportuni...
Eno ovde skoro beše neki primer o oživljavanju neke firme - Budimka li beše? - koju su oživeli... - pa, na samoupravan način. Kažu, okupili se bivši radnici te ponovo uzeli firmu (verovatno za simbolične novce.) I - šta je to nego samoupravljanje?
Drugo: o kom to socijalizmu Vi dobro govorite (a loše o samoupravljanju) - kad je samoupravljanje uvedeno 1950. godine? Znači: jedini socijalizam koji ste doživeli je upravo onaj - samoupravni. Drugog se i ne sećate.
Preporuke:
4
9
22
petak, 11 oktobar 2013 17:47
NSPM web
Molimo čitaoce da ne šalju komentare koji nemaju veze sa temom teksta jer ih nećemo objavljivati.
Unapred hvala,
NSPM moderator
Preporuke:
13
1
23
petak, 11 oktobar 2013 18:36
c_l
Pristalica sam privatne svojine, ne racunajuci drzavne resurse tipa voda, nafta, rude, itd. Medjutim, postavlja se pitanje kakvo je to privatno vlasnistvo. Ako je ono kolonijalno, krvopijsko, onda sam radije za trulu drzavu nego za nekog gospodara zivota i smrti.
Ako se privatnik ponasa kao dobar domacin (isplacuje plate/doprinose, dozvoljava porodiljsko, godisnji odmor, stiti prirodnu sredinu, daje bonuse za novorodjeno dete ili trece dete itd) onda bih ja tom vlasniku dao odresene ruke. Ako je takav, pa nek se bogati, Bog mu dao i pamet i plemenitost i radnici ce ga postovati.
Ovo nije utopija. Postoje neke male IT firme (Krstic je btw digao PDV na kompjutersku opremu na 20%) u kojima postoje normalni odnosi vlasnik-radnik.
Vlasnik tezi da minimalizuje troskove, radnik hoce zaradu ok. Vlasnik neka otpusti prevazidjeno radno mesto (neka uvede masinu/robotiku), ali neka se ponasa prema preostalim, potrebnim radnicima kao prema ljudima.
Preporuke:
6
5
24
petak, 11 oktobar 2013 19:36
Goran Stanković
Tekst vredan pažnje.
Nemoć svih nas je, u tzv.demokratiji, da mala grupa ljudi ( sad, kad je stani pani, i kolektivno menjaju dresove, a ovi nisu gadljivi-trebaju im provereni igrači )osvoji vlast, a onda radi BEZ ikakve odgovornosti prema građanima. Šta sve nisu radili, izmišljali, lagali, prodavali... . Sa 126 klimoglavaca nama razvijaju demokratiju, menjaju zakone i SVE podvode pod zakonsku regulativu. Satrli su u Srbiji domaćina na svim nivoima.Pričom o izvozu na Mars ( kroz uključivanje u SVETSKE tokove )došli smo do najskuplje hrane, najskupnjih energenata, devalviranja profesija... .
Preporuke:
12
0
25
petak, 11 oktobar 2013 19:42
Deda Djole
Privatno ili drzavno ?
Pre odgovora na ovo pitanje, trebalo bi videti kako su taj problem resile zemlje slicne nasoj, na pr :
Austrija, Svajcarska, Holandija . . .
Preporuke:
7
3
26
petak, 11 oktobar 2013 23:32
teletabis
Divno je kako čoveka lako možeš da zamlaćuješ, mislim da veliku grupu ili čak cele narode možeš još lakše da obmanjzješ.Stalno slušam o demokratiji, socijalizmu, diktaturi, ... a sve su to samo nazivi na koje se lepimo ko muve na lepak. Pa onda privatna svojina, društvena, državna, zadruge,.... I onda nastaju teorije, razglabanja a narod stoji ko magare između dva plasta sena i krepa zbog neodlučnosti koje je seno bolje - mada čisto sumnjam da je bilo koje magare toliko glupo i da je krepalo. Ali za razliku od razumnog magareta ljudi su mnogo nerazumniji. Najčešće se ušanče u neke stavove, teorije, dokazivanja ko je u pravu, pa tek kad se zasoli sa politikom - k.... za sve i svima na vlasti od koristi.Jednostavno rečeno: firme mogu biti uspešne i neuspešne a to je posledica onih koji su odgovorni za njihovo vođenje. Ljudi sposobni sa znanjem i poštenjem u svom poslu vode dobre i uspešne firme, bez obzira na titulara vlasništva, i to je sva priča.
Preporuke:
9
1
27
subota, 12 oktobar 2013 04:55
Zoran
Koliko ja znam istoriju, državna svojina trajala od početka prošlog veka i završila se osamdesetih, devedesetih godina svuda u svetu, nema ni vek ceo, osim na Kubi i u Venecueli. Kinu je smešno računati u zemlju sa državnom svojinom, može samo da kažemo da je to zemlja koja strogo kontroliše privatno, ali i to je pitanje. Sa druge strane, koliko znam, kapitalizam, feudalizam, robovlasničko društvo, spada u privatnu svojinu. Tako da je zaključak jednostavan: Privatno duže traje bar 50 puta(5000 podeljeno sa manje od 100), jer računam da Egipat postojao jedno 2, 3 hiljade godina pre nove ere.
Samo je pitanje što je to tako. Jednostavo čovek je takav. Pogledajte sebe kako se odnosite pre stvarima koje su zajedničke, a kako prema stvarima koje su samo vaše. Uostalom, niko neće ženu koja se svačija. A ni decu.
Preporuke:
2
8
28
subota, 12 oktobar 2013 10:31
Ne klepeći nanulama
Ja sam mislio da su moji Srbi apsolvirali temu kapitalizam-socijalizam , privatizacija-korupcija.
Naziv područja % učešća u broju stanovništva % učešća u svjetskom BDP
SAD i druge razvijene kapitalističke države Zapada 15 63
SSSR i druge komunističke države 33 19
Nerazvijene države Azije, Afrike, Latinske Amerike 52 18
Evo dajem Vam podatke, sapienti sat. Načeli ste ovdje teme državnog privređivanja, apsolutno odbacujem državu kao proizvođača osim zaista nešto što se može nazvati strateškim , čak i prirodni ponopoli ( vodovodi-odvodnja) mogu se uspešno privatizovati, kako ? Lepo gospodo , postoje procedure ugovoranja a ne burazerski... kao šećerane. Spominjetnj Argentinu , da , i tamo su lopovi vršili " privatizaciju" , ma nije to privatizacija , ne zaboravite prijatelju DA JE VODOVOD I KANALIZACIJA U gl. gradu privatan.
Preporuke:
1
8
29
subota, 12 oktobar 2013 10:42
Ne klepeći nanulama 2
Opet kod autora sugestija za državnu proizvodnju, nemojmo populistički posmatrati taj odnos , Norveška kupuje Telekom, pa ljudi Norveška ima stotine milijardi budžetskog suficita godišnje , tako se vode javne finansije, bogata država u krizi može to privatizovati , ne znači da taj norveški telekom ne može bolje poslovati i da neće u nekom periodu krize javnih finansija biti prodat.
Da li je lepo da "Srbija gas" itd , pravi stotine miliona eura gubitke , jesu li to objektivni gubici koji vi plaćate ? Nisu , naravno , cene se mogu od države subvencionisati za siromašne ali krađu , birokratiju , nepotizam , nerad da li i to treba subvencionisati sa alimentiranjem gubitaka. Reče kolega prof. Dimitrijević Bojan ecc , izvinjavam se kolegama što sam se zalagao za privatizaciju , ne kolega Bojane , Vi ste ok , ali se niste zalagali za kriminalizaciju.Odnos principala i agenata, to je roman, ne zaboravite, zakonitost je počela u Engleskoj 1215.
Preporuke:
1
11
30
subota, 12 oktobar 2013 12:44
Ne klepeći nanulama
% učešća u svjetskom BDP
63
19
18
Izvinjavam se , nije u prvom pokušaju preslikala tabelu.Podaci VB.
Još malo da dopunim , skoro sam pročitao u Gornjem Domu britaskog parlamenta, dakle lordova , jedan od njih je prikazao lažnu fakturu za korištenje telefona , naravno revizija je metodom uzorka utvrdila. Kažnjen je zatvroskom kaznom , sutkinja je obrazložila da zaslužuje zatvor zbog toga što ne pripada siromašnoj kategoriji građana,iako je gospodin u godinama. dakle osam meseci za 3500 funti !
Spominjete Mađarsku , ista stvar kao u Srbiji mangupi iz MDF su prisvojili imovinu , nisu privatizovali , privatizacija bi donela realne prihode , koji bi poslužili za restruktuiranje privrede, mrvice su dobijene, posledice su za mađarsku ekonomiju bile katastrofa , taj " model" je korišten u Rusiji za vreme Jelcina, Putin je uspio stabilizovati javne finansije ali muku muči sa milijarderima.Sve to nema veze sa titularom imovine!
Preporuke:
1
5
31
subota, 12 oktobar 2013 16:23
Rđosav
Ne klepeći? Stvarno klepećeš. Ajde - ne klepeći više...Ne klepeći nanulama:Spominjetnj Argentinu , da , i tamo su lopovi vršili " privatizaciju" , ma nije to privatizacija , ne zaboravite prijatelju DA JE VODOVOD I KANALIZACIJA U gl. gradu privatan.Ma šta me bre briga za glavni grad Argentine? Sa`će ti Indijanci da meni budu uzor? O čemu li ti klepećeš?Ergo: ne klepeći.
Preporuke:
2
7
32
subota, 12 oktobar 2013 19:04
Ne klepeći nanulama@Rđavi
Po srpski se lepo kaže ne lupetaj... zar ne, šta tebe briga za tamo neke Indijance to je tvoj argument ... naravno, zaljšto npr. u Engleskoj i Velsu prirodni monopol funkcioniše na profitnoj osnovi , opet je argument , ma ko jee... njih , e zato Srbija sa indoktriniranim komunističko boljševičkim mozgovima ne ide napred. Šta više reči i komentarisati kad mlađi... Krkobabić , kaže , račune treba da polažem svojoj partiji, uzdrvlje RĐO, altruizam... filantropija će pobediti....!
Preporuke:
3
8
33
subota, 12 oktobar 2013 19:24
Rđosave
Tebi treba klepetati nanulama na uvce non stop, hajde reci mi da li je NIS trebalo privatizovati ili ne ako , jeste zašto , navedi argumentaciju nije NSPM vašar u tvom sokaku...ili bre u tvoje palanke...
Preporuke:
2
3
34
subota, 12 oktobar 2013 20:40
Rđosav
Klepetalo? O čemu ti klepećeš? Kol`ko kapiram - imaš neke primedbe oko NIS-a i Rusa? Interesantno. A kako tumačiš poklanjanje Sartida Amerima, za 23 miliona i sa dugovima na teret Države? Ne smeta ti? Ali ti Rusi smetaju?
Imam ja jedan predlog za te Ruse. I oni su glupi, brate. Vidi se da ovaj Beograd mnogo više voli i respektuje one koji su ga bombardovali: Nemce i Amere. Znači, evo predloga, braćo Rusi: kad bude sledeće bombardivanje Beograda - priključite se i vi! Pa imate avijaciju, majku mu, imate i bombe i rakete - raspalite i vi, sravnite ovaj kurvinski grad sa zemljom.
Pa da vidiš kako će vas Beograđani voleti. Ako vole sve svoje `bombardere` - voleće valjda i vas, braćo Rusi...
Preporuke:
4
8
35
subota, 12 oktobar 2013 21:06
E he Rđosave
Sam sebi skačeš u usta , naravno da je trebalo privatizovati NIS , bio je gubitaš , Rusi su izvanredno ušli u restruktuiranje , rade po programu koji su potpisali , rafinerija Pančevo je modernizovana , budžet RS se puni od sadašnjeg NIS 13% prohoda. Šta buncaš čoveče o bombardaovanju , Sartidu, taj SARTID je političko preduzeće od svog osnivanja, gubitaš , sprega srpskih gulamfera i svetskih pljačkaša je generisao još više problema , zašto ??? Šta je bila intencija u toj " privatizaciji", au jesi demokrata, pa dokle si bre učestvovao na sastancima SKJ , ti si legenda, šta predlažeš za Srbija gas , kako bi to u tvojim " reformama" trebalo da izgleda?!?
Samo molim te bez " bombardovanja" o ekonomiji je reč koliko me pamet služi...
Preporuke:
7
2
36
subota, 12 oktobar 2013 21:40
Rđosav
Klepetalo? Ma o čemu ti pričaš? Gazprom je ruska državna firma (sa nekakvim - kao - privatnim suvlasnicima, ali zna se da je to sve pod kontrolom Ruske Vlade.)
Ne znaš, bre, da se izražavaš. Privatizovan NIS? - ma nije privatizovan nego prodat ruskoj kompaniji. Koju kontroliše ruska vlada. Nije svaka prodaja privatizacija, paceru. Ni prodaja mreže 063 Telenoru nije privatizacija. Telenor je norveška državna firma.
Ajde malo da naučiš terminologiju. Da nisi ekonomist, bog-te? Evo ti zadatak, mlogo prost: pretpostavimo stalnu mesečnu inflaciju. Za period od 18 meseci ukupna inflacija iznosi - recimo - 50%. Kolika je godišnja inflacija u rečenom periodu?
Još nisam sreo ekonomistu koji ume da postavi formulu za ovaj zadatak. Možda ćeš ti biti prvi?
Preporuke:
3
6
37
subota, 12 oktobar 2013 21:47
Radgost
Privatno ili drzavno?
Nekadasnji SSSR-drzavno vlasnistvo-je za tridesetak godina uspeo da predje put od drvenog pluga do svemira!!!
Ili kako to da privatnici na Zapadu,efikasni i uspesni,nisu platili da im neko napravi raketu koja savladava silu gravitacije?Mislim da nisu smeli sebi da dozvole poraz od tamo nekih Staljinovih udarnika.
Preporuke:
8
1
38
subota, 12 oktobar 2013 22:27
Rđosav
@Radgost
Naravno. Ali ove intelektualne kukavice (današnji `srpski intelektualci`) ne smeju da pokažu nimalo simpatija za nešto - ne daj Bože - komunističko. Time dokazaju pravovernost svojim gospodarima - Velikim Demokratijama Zapada.
Preporuke:
7
4
39
subota, 12 oktobar 2013 23:04
seljak bezemljaš
Imovina, sama po sebi, bbila ona, društvena, privatna, zadružna, državna,....nije efikasna ili
neeffikasna. Sve zavisi od istorijskog i političkog konteksta u koji je stavljena. A zavisi i ko, zašto i kako posmatra imovinu.
Prošlo je više od četrnaest godina, od 1999.g.
I skoro toliko od 25 septembra 2000.g. (24 su bili izbori i još se nije razdanio 25 kada su mladi, pametni, demokrate...dodajte po volji sve naj naj, krenuli da uz grupice neradnika preuzimaju fabrike, ustanove....)
Za četrnaest godina,zemlja odana razvoju, se, ma kako bila razorena, obnovi i podigne.
Mi ne. Svi oblici imovine, kod nas su manje ili više,neefikasni.
U podlozi te neefikasnosti je
PRIMITIVNA BORBA ZA VLAST KOJA SE PO SVOJOJ PRIRODI
SUPROSTAVLjA RAZVOJU DRUŠTVA.
Model zasnovan na potrošnji i negativnoj selekciji, parentiran je sredinom šezdesetih i preživio je pad komunizma. Živahan je i prilagođen drugoj priči. Ali uvek sve je u funkciji osvajanja vlast.
nastavak
Preporuke:
14
0
40
subota, 12 oktobar 2013 23:11
Rđosave baš si izrđao
Ti došao meni pričati o privatizaciji i terminologiji , čista privatizacija je samo jedna varijanta kad vlasništvo u potpunosti prelazi na novog titulara , koje se još tri varijante privatizacije koriste ili kombinacije, JPP, jesi li čuo za BOT , hajde lepo spavaj ...da nisi ideološki slepac sad bi ti hiljadu stranica isprintao o privatizacijama i tipovima, da nešto naučiš, i šta bi sa Rusima , Marsovcima , Gazprom ? Kako stoji vlasništvo u Gazpromu...jesi li čuo za unakrsno vlasništvo ortačkih kompanija, nije to bilo u tvoje vreme... pa, pa ,tu , tu...
Preporuke:
0
2
41
subota, 12 oktobar 2013 23:36
Rđosav
Nedoklepani:
pa, pa ,tu , tu...
Gde pobeže? Vraćaj se ovamo - da rešiš zadatak: mesečna inflacija je konstantna i za period od N meseci (N>12) ukupno iznosi q %. Da nađeš godišnju inflaciju u tom periodu?
Ne znaš?! Naravno da ne znaš. Prosek matematičkog znanja prosečnog srpskog `intelektualca` društvenog usmerenja je katastrofalan.
Preporuke:
1
9
42
nedelja, 13 oktobar 2013 08:06
... @seljak bezemljaš
Imam samo jednu zamerku: da nastavci brže idu. Ovih dana Vaši komentari su izuzetni!
Preporuke:
10
0
43
nedelja, 13 oktobar 2013 09:52
Ne klepeći nanulama@ Rđavi
U svojoj radnoj karijeri sam susretao raznih likova,najstrašniji su mi ljudi koji koriste stupidnosti usmerene argumentum ad hominem, ja takvim ljudima ne dodelim u životu ni pogled a kamoli zadovoljstvo komunikacije.
Tebe treba vratiti u peti razred osnovne škole, ti i tvoja inflacija..., apsolviran si...
Načeo bi jedan problem kompetencija , zanimljivo , ekonomisti , politikolozi ,čak i pravnici su gotovo svi Srbi , svi znaju sve, ovo je država fenomena...čekam samo trenutak kada ćemo svi biti vrsni hirurzi...kandidata je na stotine hiljada!
Ekstremni autizam sa zamenom teza je top tema srpskog društva, no vratimo se temi , državna ili privatna proizvodnja.
Dobar primer je kompanija " Srbija gas ", hoćemo li nastaviti državni posao proizvodnje , ako je profitabilan zašto da ne, od strateškog je značaja... naravno za neke lobiste ili ćemo pristupiti restruktuiranju bez a priori cilja nekog tipa privatizacije.Na denunciranja i stupidnosti ne odgovaram.
Preporuke:
5
5
44
nedelja, 13 oktobar 2013 11:37
Rđosav
Klepetalo:
Ja cenim da ti, ovom velikom galamom, maskiraš činjenicu da ne znaš da rešiš onaj zadatak. Očekivano. Pravi si Srbin: nećeš da priznaš da nešto ne znaš - nego ćeš da kreneš u velike filozofije.
Dakle: ne znaš.
Preporuke:
2
12
45
nedelja, 13 oktobar 2013 20:48
seljak bezemljaš
nastavak
Krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih godina u dvorištima, kuća i vikendica, često su stavljani patuljci od betona. Veoma simboličan "ukras".
Patuljci od betona pokušavaju da pokrenu u betonu zabetoniran točak. Patuljci imaju blesav osmeh.
Najveći patuljak ima najblesaviji izgled.
Često sam sretao TAJ osmeh. Verovatno sam se i ja tako smejao. Osmehom patuljka koji sa drugim patuljcima pokušava da pokrene u beton zaliven, betonski točak.
Ako je imovina,bilo ko da joj je titular u funkciji
osvajanja vlasti i održavanje njene legitimnost onda je sve poremećeno. To društvo masovno proizvodi lažne biografije.....
Te kuće i vikendice građene su od kredita,koji su vraćani nominalno ali ne i realno.
TE PARE SU IZVUČENE IZ BANAKA I RADNIH ORGANIZACIJA. POTPUNO JE ISPRAVNO TO POSMATRATI
KAO POČETAK PRODAJE DRUŠTVENE IMOVINE. PRELILO SE
TO ĆE BITI VIDLjIVO NAROČITO OD 2000.g.
nastavak
Preporuke:
10
1
46
nedelja, 13 oktobar 2013 22:40
seljak bezemljaš
nastavak
Mislim da je lako dokazati da Srbija mora imati državnu imovinu. I to znatnu. Prodaja EPSa ili javnih preduzeća, bila bi katastrofa. Preko državne imovine Srbija mora da vodi socijalnu politiku, zdravstvenu, reindustrijalizaciju.....stambenu politiku....
Protiv prodaje,stoje i mnogi drugi razlozi, koji se ne vide na prvi pogled.
Kako danas stvari stoje, mi smo ta preduzeća doveli do ivice, posle koje sledi privatizacija.
Mi stalno imamo posla sa poluistinama.
Priroda poluistina je da su to najžilavije laži.
Ovo novo "kapitalističko" "liberalno"preuzelo je sve mehanizme muljanja iz FNRJ-SFRJ.
To je i tada bilo problematično jer su se kako na
NIVOU DRŽAVE TAKO I NA NIVOU RADNE ORGANIZACIJE STALNO IZJEDNAČAVALI LOŠI I DOBRI TAKO DA SE DOŠLO DO MEHANIZMA DA SE RAVNOTEŽA SVAKOG DANA USPOSTAVLjA NA SVE NIŽEM NIVOU SVE NEEFIKASNIJE
ONOG MOMENTA KADA SU LOŠI POSTALI VEĆINA DOBRI NISU
BILI INTERESANTNI ZA VLAST U PRIČI DA STVARNO NE.
nastavak
Preporuke:
9
1
47
nedelja, 13 oktobar 2013 23:36
seljak bezemljaš
nastavak
Osnovu mehanizma muljanja činili su "krediti" davani radnim organizacijama a koji nisu vraćani u realnim iznosima. Pojela inflacija (svi su zaboravili da je inflacija bila stalan pratilac soc. privrede prva denominacija novca 1965.g.)i sve izgledalo normalno.
Primeri FONDA ZA RAZVOJ, RAZVOJNE BANKE VOJVODINE,
AGROBANKE LEPO MOŽE VIDETI DA SE RADI O NEKOJ BRSTI LUDILA.
Nesporno da se cenom električne energije vodi socijalna politika. Kada sam prvi puta bio u RB KOLUBARA bio sam više nego iznenađen cenom uglja
koju KOLUBARA isporučuje termoelektrani.(posle sam se navikao) To je po sećanju, a da mnogo ne pogrešim, tona uglja,(osušenog) kilogram ili dva, jabuka. Gubici se nadoknade iz investicionog fonda.Ili iz amortizacije. itd.I to se radi i danas.
Hoću da kažem da se nezna proizvodna cena.Nezna se šta je i koliko otišlo kroz socijalnu politiku.Zašto je neko gubitaš.Šta je i koliko tu ko kriv. Ko je stvarno naredio da se zaposli i Kurta i Murta.
nastavak
Preporuke:
10
0
48
nedelja, 13 oktobar 2013 23:50
seljak bezemljaš
@---
Nedostatak vremena. Ne mislim da su mi komentari odlični.Mnogo grešaka.Brzo a slabo kucam. Jednim prstom. Moja viđenja,lična viđenja,i neka iskustva koja sam uopštio.Jer se isto pod drugom odećom ponavljalo kao novo.
Nemam vremena a ni volje da to sredim. Treba i klasiću da objasnim ono što on naziva "lažni Rodoljupci" Pozdravljavam vas.
Preporuke:
10
0
49
ponedeljak, 14 oktobar 2013 14:22
Rđosav
seljak bezemljaš:
Mislim da je lako dokazati da Srbija mora imati državnu imovinu. I to znatnu.
- Pa što ne kažeš? Odličan stav. Ti si u stvari čovek - seljak i čovek - komunista, isto kao i ja. Ali si - za razliku od mene - i intelektualna kukavica, znaš ti dobro koliko je nepoželjno danas i ovde tako se izjasniti.
Samo ti piši. Nemaš baš one stvari da budeš eksplicitan do kraja, ali - ne brini, tu sam ja. Sakrij se iza mojih širokih leđa.
Preporuke:
1
10
50
ponedeljak, 14 oktobar 2013 18:40
seljak bezemljaš
nastavak
Da skratim.
istinita i tužna priča ili ZAŠTO MI BACIMO JABUKE PA PIJEMO ŠEĆERUŠU UMESTO KALVADOSA ili zašto je IZMEĐU OSTALOG privatna imovina neefikasna.
Privatni voćnjak sa više hiljada stabala.
Većim delom jabuke. Vlasnik sarađuje sa poljoprivrednim institutom. Sa izuzetno sručnim ljudima.Ali.
Kaže mi beži od njih. U trećoj godini, blizu stotinak stabala se slomilo u kalemu. Rekli mu daćemo ti nove. A trogodišnji trud. Više desetina voćki zbog pogrešne podloge za kalem skoro da ne rađaju. Kao da su bukve teraju mladice. Itd.
Ukrali mu žicu sa ograde. Stotine metara. Vrednost 6000 hiljada evra. Policija pronašla lopova. Sud ga oslobodio. Tužilac i sudija se složili da je ogradu dobio od drugog lica koje je to posvedočilo.Otkud njemu nikoga mije interesovalo.
Ukrali mu veliki kazan za rakiju.Bakar.2300 evra
Policija rekla da ide po otpadima i kada nađe da im javi. Ukrali mu auto. Ako je nejasno otkuda ovde auto čovek gaji jabuke da bi imao a ne nemao.
nastavak
Preporuke:
10
0
51
ponedeljak, 14 oktobar 2013 19:22
seljak bezemljaš
nastavak
Da ne pričamo o teškoćama prodaje. Postoji sporazum sa Rusijom ali nema pameti da se organizovano nastupi. Tačnije OPŠTA ZAKOČENOST. Institut, policija, tužilaštvo, .....razni komoraši sve je to traljavo. UPOLOVAČENO.
nNije mi to izrekom rekao ali se i vlasnik "snašao".
U kazan sa jabukama sipa šećer.
Voćnjak tu postaje sve manje bitan. Može se i bez njega
Reklo bi se da je ovo već opisao Čehov u drami VIŠNjIK. Ali se varamo. Nema LOPAHINA.
To je onaj koji se uzdiže i zamenjuje istrošene i nesposobne. Ovde računajući i vlasnika imamo ceo lanac onih koji loše odrađuju posao. SVAKO SE LAŽNO PREDSTAVLjA.
Rezultat je loša rakija odnosno
UKUPNA ZAKOČENOST DRUŠTVA
Ovo nije priča o lošoj rakiji već o tome kako su složeni razlozi koji utiču na to da li će društvo uspeti da krene putem na kome će proizvoditi sve više i sve KVALITETNIJE. OD ŠEĆERUŠE DO JABUKOVAČE IDE SE PUTEM IZGRADNjE INSTITUCIJA.DUG JE TO PUT
nastavak
Preporuke:
10
0
52
ponedeljak, 14 oktobar 2013 22:27
seljak bezemljaš
nastavak
Mislim da autor grdno greši kada idealizuje radnike i njihovu sposobnost da se organizuju.Ne volim da pišem privatne stvari ali . Po prirodi posla jedan duži period išao sam po fabrikama cele SFRJ.Upoznao i rukovodstvo i radnike. Skoro 44 godine proveo sam u kontaktu sa radnicima. Jedan, ne mali period radio sam kao radnik na mašini. Radio u društvenom i privatnom sektoru.
Radnici su uvek radili protiv svojih interesa.BEZ IZUZETKA.Misleći da rade dobro.Ne pamtim da je bilo
drugačije.
Ovo je naravno moj lični stav.Kao i sve što pišem.
Za neuspešnost firme moraju odgovarati svi.
Za gubitke, brz, efikasan radni stečaj. Svi treba da dobiju otkaz a jedan deo istog časa počinje da radi
po ugovoru u delu. Moramo imati ekipe stručnjaka koji će u kratkom roku postaviti firmu kadrovski. organizaciono, tehnološki ..da bude efikasna.
FIRMA NE SME BITI KRAVA KOJA PIJE MLEKO VEĆ OBRNUTO
nastavak
Preporuke:
10
0
53
ponedeljak, 14 oktobar 2013 23:51
Rđosav
@seljak bezemljašGubiš se u beskonačnim penzionerskim naklapanjima. Dosadno u penziji, a? Idi pecaj. Nađi neku zanimaciju. Ovde ništa pametno nisi rek`o.
Preporuke:
2
10
54
utorak, 15 oktobar 2013 00:25
Pol Pot
Rđosave , žao mi je što pre nisam saznao za tebe, kreativan si , mnogo bi mi značio u mojim radnim akcijama...
Preporuke:
10
0
55
utorak, 15 oktobar 2013 07:52
@Rđosav
"Dosadno u penziji, a? Idi pecaj. Nađi neku zanimaciju. Ovde ništa pametno nisi rek`o."
A šta si ti, gospodine Rđo, upecao na tvoju južnumo Ravu? Klupko katetera bačenih iz bolnice? Ili nešto lepše?! Ne brini mnogo za druge, nego ti idi, npr u Gornju Toponicu. Tamo možeš da pevaš po šumama i gorama, i da pleteš korpice u okviru radne terapije. Možda će te povremeno obići g. Stanić, istomišljenik, s kojim deliš iste zablude.
Preporuke:
11
0
56
sreda, 16 oktobar 2013 17:55
DrJelaBisic
Tema clanka je sta je bolje:drzavnio ili privatno vlasnistvo.Kada je Srbija u pitanju,rasprava je bespredmetna,jer mi nemamo drzavu,pa stoga ni njeno vlasnistvo ne moze da postoji.
Preporuke:
0
5
57
četvrtak, 17 oktobar 2013 20:12
DrJelaBisic
Uz svo duzno postovanje za sve komentatore,moram da se ogranicim da komentarisem komentare seljaka bezemljasa.Potpuno se slazem sa slikom koju ste dali.Marks(tako omiljen,jos uvek)(tacno)je tvrdio da u kapitalizmu postopje dve klase:Kapitalisti(vlasnici kapitala) i proleteri.U jednom narodu,kao sto je nas Srpski(a i svi ostali)ove dve klase se razlikuju po tome sto jedna poseduje kapital/sredstva za proizvodnju,a druga ne.Jedni imaju pare,a drugi o njima sanjaju,kao i o tome sta bi radili da i oni imaju pare.Nasi kapitalisti imaju,dakle,isti radni(i ostali)moral kao i nasi proleteri,i samo je problem sto se oni otimaju oko pare,koje su,za sada,u rukama srpskih kapitalista.Tzv tajkuna,kako im se tepa.Kao sto je npr u Srbiji(Yu),pre 2.sv.r., radni i ostali moral i radnika i kapitalista(i seljaka,koji su cinili vecinu)bio u sustini isti-tako je i sada.Kapitalisti za dz kupe od svojih burazera(lociranih u tzv drzavi,odnosno partijama,kada su na vlasti)fabrike,dignu kredite od...
Preporuke:
0
5
58
četvrtak, 17 oktobar 2013 20:13
DrJelaBisic
..drugih,nekih kumova u bankama,zaduze fabriku,prodaju masine u staro gvrozdje,radnike sutnu na ulicu,sruse hale,svojim zenama poklone zemljiste ispod fabrike,i one pocnu da zidaju stanove,koje prodaju.To je sema srpskih kapitalista,u koju se dobro ugradila i sama vlast.To se zove burazerski kapitalizam.Radnici,sa druge strane,na neki magican nacin uspevaju da prezivljavaju iako mesecima,pa ponekad i godinama,ne primaju plate,i pored toga dolaze na posao.Sta rade,i zasto-sam Gospod zna.U nekoj normalnoj zemlji,da ne navodim primere,kapitalisti gledaju da rade,proizvode,stvaraju profit,radnici rade za plate,da od njih zive sa porodicama.Drzava,koja pretstavlja vladajucu klasu(znaci kapitaliste)sredjuje odnose,jer je svesna(kapitalisti su svesni)da i radnici moraju da postoje.To kod nas nije slucaj,zato sto je kod nas narod nenormalan,pa su takvi i kapitalisti i radnici.Zasto kod nas ni jedna svojina ne daje profit.Pa je goprnji clanak,sto se Srbije tice,bespredmetan.
.jpg)
1. Fabrika u vlasništvu tuđe države u opštem smislu ne postoji. Može biti samo u vlasništvu nekog pravnog lica kojeg je većinski ili puni vlasnik tuđa država.
A to je iz perspektive Srbije čisto privatno vlasništvo. Ne vidim zašto bi ju pogađala državnost nekog vlasnika. Ako je taj država, nije to u Srbiji nego negde drugde. U Srbiji je taj samo vlasnik, ništa drugo.
2. Puni ste mudrovanja o uzrečicama, ali samo naravno kad vama to odgovara, kao što je ona arapska mudrost o tri budale.Zaboravili ste na srpsku "Je'l pošteno- pošteno, pa sad, ko koga zaje*e."
3. Kad sam vam rekao da vam se kod beskonačne odbrane Kosova Srbija tanji pred očima, bilo je smeha. Zašto ste se tek sada toga setili i zašto tako selektivno ?
Naravno da vlasnistvo drzave je vlasnistvo drzave...TO JE KADA KAO VECINSKI VLASNIK NORVESKA VLADA ZASEDA I DONOSI ODLUKE O DALJIM POTEZIMA TELENORA U SRBIJI...jel sad jasno ili nije... Vlasnik drzava Norveska...koja jer na izborima izabrala svoju vladu...preko te iste vlade donosi odluku o izboru menadzera i generalnog direktora...STO ZNACI DA JEDNA DRZAVA UPRAVLJA SADA NECIM STO JE BILA IMOVINA DRZAVE SRBIJE....
I nemojte biti vulgarni...pod komenatrom 2... bas ste prosti..i to nije za ovaj portal...
pozdrav od Mire
Radio sam 35 godina u jednoj velikoj fabrici i pamtim to vreme, zato ovako i pričam.
Eh, kada bi i kod nas.., možda jednog dana.., ako Bog da...
I? Kako danas stoji ta velika fabrika? Mislim, u demokratiji, sigurno je bolje, jel` da? Nema više mrskih komunista, sad Vaša bivša Velika Fabrika sigurno cveta?
Sasvim je svejedno da li je bilo muvanja ili ne. Sasvim je svejedno da li nam izgleda da je bilo muvanja ili ne. Važno je da smo sve manje "svoji na svome" a neki i dalje misle da jesmo. Situacija je kao i za vreme Turaka. Jesmo na svome (trenutno) ali smo sve manje i manje.
Čestitke.
I još nas ubeđuju kako je to super za ekonomiju, kad prodate nešto što donosi sigurne pare. Pa što nisu i Kosovo "privatizovali" pa uzeli neki evrić od Tačija? Baš bi bilo super za ekonomiju.
I uopšte, sa trenutnim sistemom koji vlada u celom svetu prilično je deplasirana ta borba oko teritorije: šta nam znači uopšte da imamo određenu teritoriju ako je na njoj recimo vlasnik zemlje neka strana firma, koja svaku paru pokušava da iznese iz zemlje?
Sasvim je svejedno da li je bilo muvanja ili ne. Sasvim je svejedno da li nam izgleda da je bilo muvanja ili ne. Važno je da smo sve manje "svoji na svome" a neki i dalje misle da jesmo. Situacija je kao i za vreme Turaka. Jesmo na svome (trenutno) ali smo sve manje i manje.
Ali nije svejedno to,d a mnogi ovde imaju "kasno paljenje". Još uvek ne mogu da verujem da neki nisu videli ovakav razvoj stvari. On je bio očigledan.
Ako stalno žrtvuješ nešto za Kosovo, koje time ni centimetar ne vraćaš, onda je jasano da te to iscrpljuje i bliži smrti i da to ne može da traje.
Kojekakvi "intelektualci" ovde su me podučavali da problema nema i da mogu da prežive i sa dve kokoške.
Ako je tako, zašto sad paničarite ? Koliko shvatam, nema zime dok imate kokoške ?!?
Nisam loše govorio o socijalizmu, nego o samoupravljanju. Ako ste pratili moje komentare na ovom sajtu mogli ste odavno da zaključite na kojoj sam strani.
A što se tiče fabrike, još uvek radi, a dokle će ne znamo.
Danska samo od svinjarstva ima ...
... ali zato u državi Danskoj čovek ne može da nasledi zemlju - ako nema srednju poljoprivrednu školu?! Tako mene lažu neki naši što bili u Danske... - a ja čovek seljak pa verujem.
Znači: umre mu otac - zemlja njemu, ali mora odma` da je proda ako nije kvalifikovani seljak. Tako Danci. Zemlja mora biti u funkciji.
A ovi naši? Sasvim suprotno. Gledao svojim očima: vratile `nove vlasti` (za Slobina vakta) neku livadu na kojoj je bio selski fudbalski teren. Eto, komunisti oteli - pa Sloba vratio. A gedžovan pustio duboko oranje, isprevrtao namerno, i - otišao! Nikad ništa nije zasadio. Ostale stative u sred onog oranja. Pa niti njive - niti igrališta.
E - to ti je naš čovek. Inadžija. Mesto događanja? - Dubona, u Šumadiji. Godina? - ne sećam se, tamo negde krajem osamdesetih...
Nisam loše govorio o socijalizmu, nego o samoupravljanju.
Ni to vam ne valja. I to je poza. Kliše. Savremeni poželjni kliše. Oportuni...
Eno ovde skoro beše neki primer o oživljavanju neke firme - Budimka li beše? - koju su oživeli... - pa, na samoupravan način. Kažu, okupili se bivši radnici te ponovo uzeli firmu (verovatno za simbolične novce.) I - šta je to nego samoupravljanje?
Drugo: o kom to socijalizmu Vi dobro govorite (a loše o samoupravljanju) - kad je samoupravljanje uvedeno 1950. godine? Znači: jedini socijalizam koji ste doživeli je upravo onaj - samoupravni. Drugog se i ne sećate.
Unapred hvala,
NSPM moderator
Ako se privatnik ponasa kao dobar domacin (isplacuje plate/doprinose, dozvoljava porodiljsko, godisnji odmor, stiti prirodnu sredinu, daje bonuse za novorodjeno dete ili trece dete itd) onda bih ja tom vlasniku dao odresene ruke. Ako je takav, pa nek se bogati, Bog mu dao i pamet i plemenitost i radnici ce ga postovati.
Ovo nije utopija. Postoje neke male IT firme (Krstic je btw digao PDV na kompjutersku opremu na 20%) u kojima postoje normalni odnosi vlasnik-radnik.
Vlasnik tezi da minimalizuje troskove, radnik hoce zaradu ok. Vlasnik neka otpusti prevazidjeno radno mesto (neka uvede masinu/robotiku), ali neka se ponasa prema preostalim, potrebnim radnicima kao prema ljudima.
Nemoć svih nas je, u tzv.demokratiji, da mala grupa ljudi ( sad, kad je stani pani, i kolektivno menjaju dresove, a ovi nisu gadljivi-trebaju im provereni igrači )osvoji vlast, a onda radi BEZ ikakve odgovornosti prema građanima. Šta sve nisu radili, izmišljali, lagali, prodavali... . Sa 126 klimoglavaca nama razvijaju demokratiju, menjaju zakone i SVE podvode pod zakonsku regulativu. Satrli su u Srbiji domaćina na svim nivoima.Pričom o izvozu na Mars ( kroz uključivanje u SVETSKE tokove )došli smo do najskuplje hrane, najskupnjih energenata, devalviranja profesija... .
Pre odgovora na ovo pitanje, trebalo bi videti kako su taj problem resile zemlje slicne nasoj, na pr :
Austrija, Svajcarska, Holandija . . .
Samo je pitanje što je to tako. Jednostavo čovek je takav. Pogledajte sebe kako se odnosite pre stvarima koje su zajedničke, a kako prema stvarima koje su samo vaše. Uostalom, niko neće ženu koja se svačija. A ni decu.
Naziv područja % učešća u broju stanovništva % učešća u svjetskom BDP
SAD i druge razvijene kapitalističke države Zapada 15 63
SSSR i druge komunističke države 33 19
Nerazvijene države Azije, Afrike, Latinske Amerike 52 18
Evo dajem Vam podatke, sapienti sat. Načeli ste ovdje teme državnog privređivanja, apsolutno odbacujem državu kao proizvođača osim zaista nešto što se može nazvati strateškim , čak i prirodni ponopoli ( vodovodi-odvodnja) mogu se uspešno privatizovati, kako ? Lepo gospodo , postoje procedure ugovoranja a ne burazerski... kao šećerane. Spominjetnj Argentinu , da , i tamo su lopovi vršili " privatizaciju" , ma nije to privatizacija , ne zaboravite prijatelju DA JE VODOVOD I KANALIZACIJA U gl. gradu privatan.
Da li je lepo da "Srbija gas" itd , pravi stotine miliona eura gubitke , jesu li to objektivni gubici koji vi plaćate ? Nisu , naravno , cene se mogu od države subvencionisati za siromašne ali krađu , birokratiju , nepotizam , nerad da li i to treba subvencionisati sa alimentiranjem gubitaka. Reče kolega prof. Dimitrijević Bojan ecc , izvinjavam se kolegama što sam se zalagao za privatizaciju , ne kolega Bojane , Vi ste ok , ali se niste zalagali za kriminalizaciju.Odnos principala i agenata, to je roman, ne zaboravite, zakonitost je počela u Engleskoj 1215.
63
19
18
Izvinjavam se , nije u prvom pokušaju preslikala tabelu.Podaci VB.
Još malo da dopunim , skoro sam pročitao u Gornjem Domu britaskog parlamenta, dakle lordova , jedan od njih je prikazao lažnu fakturu za korištenje telefona , naravno revizija je metodom uzorka utvrdila. Kažnjen je zatvroskom kaznom , sutkinja je obrazložila da zaslužuje zatvor zbog toga što ne pripada siromašnoj kategoriji građana,iako je gospodin u godinama. dakle osam meseci za 3500 funti !
Spominjete Mađarsku , ista stvar kao u Srbiji mangupi iz MDF su prisvojili imovinu , nisu privatizovali , privatizacija bi donela realne prihode , koji bi poslužili za restruktuiranje privrede, mrvice su dobijene, posledice su za mađarsku ekonomiju bile katastrofa , taj " model" je korišten u Rusiji za vreme Jelcina, Putin je uspio stabilizovati javne finansije ali muku muči sa milijarderima.Sve to nema veze sa titularom imovine!
Imam ja jedan predlog za te Ruse. I oni su glupi, brate. Vidi se da ovaj Beograd mnogo više voli i respektuje one koji su ga bombardovali: Nemce i Amere. Znači, evo predloga, braćo Rusi: kad bude sledeće bombardivanje Beograda - priključite se i vi! Pa imate avijaciju, majku mu, imate i bombe i rakete - raspalite i vi, sravnite ovaj kurvinski grad sa zemljom.
Pa da vidiš kako će vas Beograđani voleti. Ako vole sve svoje `bombardere` - voleće valjda i vas, braćo Rusi...
Samo molim te bez " bombardovanja" o ekonomiji je reč koliko me pamet služi...
Ne znaš, bre, da se izražavaš. Privatizovan NIS? - ma nije privatizovan nego prodat ruskoj kompaniji. Koju kontroliše ruska vlada. Nije svaka prodaja privatizacija, paceru. Ni prodaja mreže 063 Telenoru nije privatizacija. Telenor je norveška državna firma.
Ajde malo da naučiš terminologiju. Da nisi ekonomist, bog-te? Evo ti zadatak, mlogo prost: pretpostavimo stalnu mesečnu inflaciju. Za period od 18 meseci ukupna inflacija iznosi - recimo - 50%. Kolika je godišnja inflacija u rečenom periodu?
Još nisam sreo ekonomistu koji ume da postavi formulu za ovaj zadatak. Možda ćeš ti biti prvi?
Privatnoili drzavno?Nekadasnji SSSR-drzavno vlasnistvo-je za tridesetak godina uspeo da predje put od drvenog pluga do svemira!!!
Ili kako to da privatnici na Zapadu,efikasni i uspesni,nisu platili da im neko napravi raketu koja savladava silu gravitacije?Mislim da nisu smeli sebi da dozvole poraz od tamo nekih Staljinovih udarnika.
Naravno. Ali ove intelektualne kukavice (današnji `srpski intelektualci`) ne smeju da pokažu nimalo simpatija za nešto - ne daj Bože - komunističko. Time dokazaju pravovernost svojim gospodarima - Velikim Demokratijama Zapada.
neeffikasna. Sve zavisi od istorijskog i političkog konteksta u koji je stavljena. A zavisi i ko, zašto i kako posmatra imovinu.
Prošlo je više od četrnaest godina, od 1999.g.
I skoro toliko od 25 septembra 2000.g. (24 su bili izbori i još se nije razdanio 25 kada su mladi, pametni, demokrate...dodajte po volji sve naj naj, krenuli da uz grupice neradnika preuzimaju fabrike, ustanove....)
Za četrnaest godina,zemlja odana razvoju, se, ma kako bila razorena, obnovi i podigne.
Mi ne. Svi oblici imovine, kod nas su manje ili više,neefikasni.
U podlozi te neefikasnosti je
PRIMITIVNA BORBA ZA VLAST KOJA SE PO SVOJOJ PRIRODI
SUPROSTAVLjA RAZVOJU DRUŠTVA.
Model zasnovan na potrošnji i negativnoj selekciji, parentiran je sredinom šezdesetih i preživio je pad komunizma. Živahan je i prilagođen drugoj priči. Ali uvek sve je u funkciji osvajanja vlast.
nastavak
Gde pobeže? Vraćaj se ovamo - da rešiš zadatak: mesečna inflacija je konstantna i za period od N meseci (N>12) ukupno iznosi q %. Da nađeš godišnju inflaciju u tom periodu?
Ne znaš?! Naravno da ne znaš. Prosek matematičkog znanja prosečnog srpskog `intelektualca` društvenog usmerenja je katastrofalan.
Tebe treba vratiti u peti razred osnovne škole, ti i tvoja inflacija..., apsolviran si...
Načeo bi jedan problem kompetencija , zanimljivo , ekonomisti , politikolozi ,čak i pravnici su gotovo svi Srbi , svi znaju sve, ovo je država fenomena...čekam samo trenutak kada ćemo svi biti vrsni hirurzi...kandidata je na stotine hiljada!
Ekstremni autizam sa zamenom teza je top tema srpskog društva, no vratimo se temi , državna ili privatna proizvodnja.
Dobar primer je kompanija " Srbija gas ", hoćemo li nastaviti državni posao proizvodnje , ako je profitabilan zašto da ne, od strateškog je značaja... naravno za neke lobiste ili ćemo pristupiti restruktuiranju bez a priori cilja nekog tipa privatizacije.Na denunciranja i stupidnosti ne odgovaram.
Ja cenim da ti, ovom velikom galamom, maskiraš činjenicu da ne znaš da rešiš onaj zadatak. Očekivano. Pravi si Srbin: nećeš da priznaš da nešto ne znaš - nego ćeš da kreneš u velike filozofije.
Dakle: ne znaš.
Krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih godina u dvorištima, kuća i vikendica, često su stavljani patuljci od betona. Veoma simboličan "ukras".
Patuljci od betona pokušavaju da pokrenu u betonu zabetoniran točak. Patuljci imaju blesav osmeh.
Najveći patuljak ima najblesaviji izgled.
Često sam sretao TAJ osmeh. Verovatno sam se i ja tako smejao. Osmehom patuljka koji sa drugim patuljcima pokušava da pokrene u beton zaliven, betonski točak.
Ako je imovina,bilo ko da joj je titular u funkciji
osvajanja vlasti i održavanje njene legitimnost onda je sve poremećeno. To društvo masovno proizvodi lažne biografije.....
Te kuće i vikendice građene su od kredita,koji su vraćani nominalno ali ne i realno.
TE PARE SU IZVUČENE IZ BANAKA I RADNIH ORGANIZACIJA. POTPUNO JE ISPRAVNO TO POSMATRATI
KAO POČETAK PRODAJE DRUŠTVENE IMOVINE. PRELILO SE
TO ĆE BITI VIDLjIVO NAROČITO OD 2000.g.
nastavak
Mislim da je lako dokazati da Srbija mora imati državnu imovinu. I to znatnu. Prodaja EPSa ili javnih preduzeća, bila bi katastrofa. Preko državne imovine Srbija mora da vodi socijalnu politiku, zdravstvenu, reindustrijalizaciju.....stambenu politiku....
Protiv prodaje,stoje i mnogi drugi razlozi, koji se ne vide na prvi pogled.
Kako danas stvari stoje, mi smo ta preduzeća doveli do ivice, posle koje sledi privatizacija.
Mi stalno imamo posla sa poluistinama.
Priroda poluistina je da su to najžilavije laži.
Ovo novo "kapitalističko" "liberalno"preuzelo je sve mehanizme muljanja iz FNRJ-SFRJ.
To je i tada bilo problematično jer su se kako na
NIVOU DRŽAVE TAKO I NA NIVOU RADNE ORGANIZACIJE STALNO IZJEDNAČAVALI LOŠI I DOBRI TAKO DA SE DOŠLO DO MEHANIZMA DA SE RAVNOTEŽA SVAKOG DANA USPOSTAVLjA NA SVE NIŽEM NIVOU SVE NEEFIKASNIJE
ONOG MOMENTA KADA SU LOŠI POSTALI VEĆINA DOBRI NISU
BILI INTERESANTNI ZA VLAST U PRIČI DA STVARNO NE.
nastavak
Osnovu mehanizma muljanja činili su "krediti" davani radnim organizacijama a koji nisu vraćani u realnim iznosima. Pojela inflacija (svi su zaboravili da je inflacija bila stalan pratilac soc. privrede prva denominacija novca 1965.g.)i sve izgledalo normalno.
Primeri FONDA ZA RAZVOJ, RAZVOJNE BANKE VOJVODINE,
AGROBANKE LEPO MOŽE VIDETI DA SE RADI O NEKOJ BRSTI LUDILA.
Nesporno da se cenom električne energije vodi socijalna politika. Kada sam prvi puta bio u RB KOLUBARA bio sam više nego iznenađen cenom uglja
koju KOLUBARA isporučuje termoelektrani.(posle sam se navikao) To je po sećanju, a da mnogo ne pogrešim, tona uglja,(osušenog) kilogram ili dva, jabuka. Gubici se nadoknade iz investicionog fonda.Ili iz amortizacije. itd.I to se radi i danas.
Hoću da kažem da se nezna proizvodna cena.Nezna se šta je i koliko otišlo kroz socijalnu politiku.Zašto je neko gubitaš.Šta je i koliko tu ko kriv. Ko je stvarno naredio da se zaposli i Kurta i Murta.
nastavak
Nedostatak vremena. Ne mislim da su mi komentari odlični.Mnogo grešaka.Brzo a slabo kucam. Jednim prstom. Moja viđenja,lična viđenja,i neka iskustva koja sam uopštio.Jer se isto pod drugom odećom ponavljalo kao novo.
Nemam vremena a ni volje da to sredim. Treba i klasiću da objasnim ono što on naziva "lažni Rodoljupci" Pozdravljavam vas.
- Pa što ne kažeš? Odličan stav. Ti si u stvari čovek - seljak i čovek - komunista, isto kao i ja. Ali si - za razliku od mene - i intelektualna kukavica, znaš ti dobro koliko je nepoželjno danas i ovde tako se izjasniti.
Samo ti piši. Nemaš baš one stvari da budeš eksplicitan do kraja, ali - ne brini, tu sam ja. Sakrij se iza mojih širokih leđa.
Da skratim.
istinita i tužna priča ili ZAŠTO MI BACIMO JABUKE PA PIJEMO ŠEĆERUŠU UMESTO KALVADOSA ili zašto je IZMEĐU OSTALOG privatna imovina neefikasna.
Privatni voćnjak sa više hiljada stabala.
Većim delom jabuke. Vlasnik sarađuje sa poljoprivrednim institutom. Sa izuzetno sručnim ljudima.Ali.
Kaže mi beži od njih. U trećoj godini, blizu stotinak stabala se slomilo u kalemu. Rekli mu daćemo ti nove. A trogodišnji trud. Više desetina voćki zbog pogrešne podloge za kalem skoro da ne rađaju. Kao da su bukve teraju mladice. Itd.
Ukrali mu žicu sa ograde. Stotine metara. Vrednost 6000 hiljada evra. Policija pronašla lopova. Sud ga oslobodio. Tužilac i sudija se složili da je ogradu dobio od drugog lica koje je to posvedočilo.Otkud njemu nikoga mije interesovalo.
Ukrali mu veliki kazan za rakiju.Bakar.2300 evra
Policija rekla da ide po otpadima i kada nađe da im javi. Ukrali mu auto. Ako je nejasno otkuda ovde auto čovek gaji jabuke da bi imao a ne nemao.
nastavak
Da ne pričamo o teškoćama prodaje. Postoji sporazum sa Rusijom ali nema pameti da se organizovano nastupi. Tačnije OPŠTA ZAKOČENOST. Institut, policija, tužilaštvo, .....razni komoraši sve je to traljavo. UPOLOVAČENO.
nNije mi to izrekom rekao ali se i vlasnik "snašao".
U kazan sa jabukama sipa šećer.
Voćnjak tu postaje sve manje bitan. Može se i bez njega
Reklo bi se da je ovo već opisao Čehov u drami VIŠNjIK. Ali se varamo. Nema LOPAHINA.
To je onaj koji se uzdiže i zamenjuje istrošene i nesposobne. Ovde računajući i vlasnika imamo ceo lanac onih koji loše odrađuju posao. SVAKO SE LAŽNO PREDSTAVLjA.
Rezultat je loša rakija odnosno
UKUPNA ZAKOČENOST DRUŠTVA
Ovo nije priča o lošoj rakiji već o tome kako su složeni razlozi koji utiču na to da li će društvo uspeti da krene putem na kome će proizvoditi sve više i sve KVALITETNIJE. OD ŠEĆERUŠE DO JABUKOVAČE IDE SE PUTEM IZGRADNjE INSTITUCIJA.DUG JE TO PUT
nastavak
Mislim da autor grdno greši kada idealizuje radnike i njihovu sposobnost da se organizuju.Ne volim da pišem privatne stvari ali . Po prirodi posla jedan duži period išao sam po fabrikama cele SFRJ.Upoznao i rukovodstvo i radnike. Skoro 44 godine proveo sam u kontaktu sa radnicima. Jedan, ne mali period radio sam kao radnik na mašini. Radio u društvenom i privatnom sektoru.
Radnici su uvek radili protiv svojih interesa.BEZ IZUZETKA.Misleći da rade dobro.Ne pamtim da je bilo
drugačije.
Ovo je naravno moj lični stav.Kao i sve što pišem.
Za neuspešnost firme moraju odgovarati svi.
Za gubitke, brz, efikasan radni stečaj. Svi treba da dobiju otkaz a jedan deo istog časa počinje da radi
po ugovoru u delu. Moramo imati ekipe stručnjaka koji će u kratkom roku postaviti firmu kadrovski. organizaciono, tehnološki ..da bude efikasna.
FIRMA NE SME BITI KRAVA KOJA PIJE MLEKO VEĆ OBRNUTO
nastavak
A šta si ti, gospodine Rđo, upecao na tvoju južnumo Ravu? Klupko katetera bačenih iz bolnice? Ili nešto lepše?! Ne brini mnogo za druge, nego ti idi, npr u Gornju Toponicu. Tamo možeš da pevaš po šumama i gorama, i da pleteš korpice u okviru radne terapije. Možda će te povremeno obići g. Stanić, istomišljenik, s kojim deliš iste zablude.