Odličan tekst. Naročito mi se dopalo ono što je na samom početku rečeno:
Prije nego što se upustimo u kratki prikaz ovog susreta, potrebno je napraviti određenu distancu od poznatih, istorijskih podjela i animoziteta između ljevice i desnice Čak su i jezičke odrednice desnica i ljevica pokazale manjak suvislosti, budući da desnica u Evropi više nije desnica, već sve više njen surogat, a da ljevica ima svoje probleme i gubi identitet kroz (trule) kompromise sa neoliberalnim kapitalizmom.
Ne može se smisleno raspravljati o nečemu ako se prethodno ne raščisti značenje pojmova.
Preporuke:
22
5
2
sreda, 29 maj 2013 11:45
Stanić Milan 1
Levica danas.To je za mene uvek intrigantna tema,pošto nisam menjao svoj pogled na svet - dapače degenerativni društveni procesi u "primitivnom tranzicijskom kapitalizmu",ali u neoliberalnim ekonomijama gde jaka država obezbeđuje novi neokolinijalni odnos u svetskim relacijama( bilo projekcijom upotrebe grube sile,bilo vođenjem ratova)učvršćuje me još više u mom uverenju.
Neke samo opske na tekst:
1. Nisam primetio da i rukovodstvo "Sirize" polazi od osnovne Marxove i Lenjinove teze, da su svi odnosi u jednom društvu klasni odnosi 2.Postojanje klasa uvek je vezano za klasnu borbu.Ona može biti manifestna ili latentna, međutim ne postoji klasni mir - ona je uvek prisutna.
3. Slavoj Žižek.Taj maskirani "komunista" je ustvari sitni denuncijant(nesporno visokog nivoa obrazovanja i inteligencije),koji radi za interese USA,a koji se svojim istupima na javnim skupovima adresira kao komunista - staljinista.Zar se može predavati na prestižnim fak. u USA,a da nema...(nastavak)
Preporuke:
25
6
3
sreda, 29 maj 2013 11:56
Stanić Milan 2
(nastavak)kompenzacije(kroz kritiku levice legendiranu njezinim zastranjivanjem- uostalom što se vidi iz teksta autora).Šta danas karakteriše globalan svet? Novac postaje odnos.Siromašni i srednji sloj danas nema nikakvog utjecaja u kreiranju državne vlasti.Pitanje ljudskih sloboda.Da bi čovek bio slobodan, on mora ovladati materijalnom osnovom života.Drugim rečima, istinska demokratija je moguća samo onda kada politička prava,prethode ekonomskim pravima. Zato je vrhunac hipokrizije danas, govoriti o slobodnim izborima.Danas, u izbornim procesima tzv."tranzicijskih zemalja" određuju se favoriti koje eksponiraju inost. gazde,sa striktnim smernicama i zadacima( najbolji primer je današnja Srbija)koje moraju odraditi dolaskom na vlast.Radnik i vlasnik kapitala nemaju istu političku i stvarnu moć.Radnik je sveden na zavisno biće,zarobljen i potčinjen ekonomski.Onaj koji raspolaže sredstvima za proizvodnju raspolaže i ljudskim sudbinama.
Preporuke:
21
6
4
sreda, 29 maj 2013 12:10
Stanić Milan 3
Zato novo društvo(kako god ga zvali - meni je najbolji termin"Demokratski socijalizam")mora polaziti od realnih društveni odnosa, u kome mišljenje uskog partijhskog sloja neće biti iznad autoriteta istine i objektivne društvene zakonitosti.
U dosadašnjoj praksi empirijskog socijalizma došlo je do razlaza marksističke teorije i socijalističke prakse.Nova levica treba da ih spoji i da praksa bude glavni kriterijum istine.Za ostvarenje uloge levice,neophodna je nova teorijska svest koja će biti manje ideologijska,utopistička i romantičarska,a daleko više naučna i praktično delotvornija.
U globalnim svetskim razmerama, ono što zovemo levicom nije levica.Levica bi po svom habitusu trebala biti kontrabalns desnici, koja sve više poprima fašistdoidne forme.Zbog toga će istinska levica morati redefinisati svoje političke programe,naći autentičan izraz u objedinjavanju svih naprednih snaga društva i njena internacionalizacija,radi sinhronog delovanja na globalu.
Preporuke:
19
7
5
sreda, 29 maj 2013 12:16
Dule
Kad je to bilo u Zagrebu, a glavna zvezda bio Slovenac Žižek, to može da bude samo neka prevara.
Preporuke:
32
9
6
sreda, 29 maj 2013 13:19
bezimeni
Svo bogatstvo zavrsava u rukama 5% profitera, a preko 90% proletera zivi ispod egzistencijalnog minimuma. Tu je jos i par procenata kvaziintelektualaca, poput ovih, koji po nalogu profitera zbunjuju proletere, za novac i privilegije. Svo bogatstvo zavrsava u rukama profitera samo i jedino zbog toga sto oni umeju da rasudjuju logicki, matematicki precizno, i stoga se i organizuju. A proleteri zive ispod egzistencijalnog minimuma samo i jedino zato sto ne umeju da rasudjuju logicki, matematicki precizno, i stoga ne umeju da se organizuju. Licno sam obavio nekoliko eksperimenata na pojedincima, jerbo mi nisu dostupni mas mediji, kao sto su dostupni ovim kvaziintelektualcima, i odgovorno tvrdim da je dovoljno samo par meseci i par nedebelih lekcija da bi proleter umeo da rasudjuje logicki, matematicki precizno, kao i profiteri. Mislim da je suvisno obrazlagati ovde sta bi se desilo ako bi preko 90% proletera bilo osposobljeno da rasudjuje logicki, matematicki precizno.
Preporuke:
18
3
7
sreda, 29 maj 2013 14:57
fristajlo
Žižek istupa sa krajnje neočekivanom tvrdnjom da „promjene ne smiju ići u pravcu redistribucije kapitala“, nego da cilj treba da im bude „darivanje života istinski produktivnom kapitalizmu
Evo savršenog dokaza da Žižek blage veze nema sa idejama levice, i da je samo "trojanski konj" u levičarskim redovima.
Ko je i par redova od Marksa pročitao- jasno mu je da je taj politički teoretičar svim svojim bićem protiv ovakvog koncepta; Žižek podvaljuje zamenom teza i sholastičkim trikom, i samo budale može prevariti ovakvim "štosovima".
Svaki kapitalizam je manje ili više produktivan; no, baš u raspodeli (redistribuciji) i jeste problem. Nepravednost današnjeg kapitalizna i zasniva se na nepoštenoj raspodeli, i upravo jedine promene koje bi popravile stanje moraju ići u pravcu redistribucije. To je temelj svake levičarske ideje; ko to ne uvažava on i nije levičar, već opasan mufljuz protivan idejama levice.
Preporuke:
33
1
8
sreda, 29 maj 2013 15:38
bezimeni
Stanic Milan, kazete da je kod zizeka u pitanju visoka inteligencija. Po cemu? Iz ugla logike, visoko inteligentni ljudi donose nova znanja, otkrivaju nepoznate zakone i zakonitosti itd. Sta je on to novo otkrio? Nista. Dok to da je obrazovan, stoji. To znaci da je ucio i naucio zakone i zakonitosti koje su otkrili i objasnili ljudi visoke inteligencije. I sta? Obrazovan, sto znaci upoznat sa zakonima i zakonitostima koje su otkrili drugi, placen je od strane profitera da zbunjuje proletere. A to moze bilo ko obrazovan, tu nije potrebna visoka inteligencija. To je dakle jedan obrazovan covek koji za novac i privilegije zbunjuje proletere. Kao u politickoj dimenziji npr. vucic ili dacic. Placen je od strane profitera da zbunjuje, i dat mu je prostor za to u medijima - nema tu visoke inteligencije. Toma bez diplome vam je najbolji dokaz.
Preporuke:
21
4
9
sreda, 29 maj 2013 15:54
Drinko Končarević
Kratko i jasno, prosto i jednostavno: levice koju smo poznavali iz sredine prošlog veka više nema. Rušenjem socijalizma, radnička klasa se odrekla svega onog što je definisalo kao "klasu" i podredila se zakonimo neoliberalizma. Razlog odricanja: pohlepa, sebičnost, halapljivost, manipulacija sa klasom, prevare, prazna obećalja, izdaja, nemar, nebriga. Posledice: niko od radničke klase nije ostvario standard bolji od onog kakav je imala u socijalizmu, iako joj je sugerisano da "stižu dolari" što vodi u "bolji život" itd... Dakle, levice više nema. Postoje samo eksploatacija, mito i korupcija. Kultura, zdravstvo, prosveta su bile osnovne a danas su sporedne stvari, mrvice. Gotovo da ne postoje. I sad kako napred? Može se naći put ali se moramo odreći sebičnosti ... i svega drugog što nas slabi, čini nejedinstvenim. No, to je duži put od puta u "jevropu".
Preporuke:
24
0
10
sreda, 29 maj 2013 16:41
Reddy
E, ovaj "bezimeni" je i smušen i smešan. Njegovo pozivanje na matematiku mi liči na prosvetiteljstvo 18. veka u oje su polagane nade za društveni boljitak. Ali ovakve teze i pokazuju da se Srbija nije mnogo makla iz tog period. Tuga i žalost šta nam je na sceni u državi. Izlapeli koncepti i trećerazredne ideologije.
Preporuke:
8
14
11
sreda, 29 maj 2013 17:50
bezimeni
Drinko Koncarevic, u zemljama socijalnog blagostanja, ljudi nisu verovali da je moguce odsebicenje, pa su obrazovali nepotkupive institucije kontrole, da strogo kontrolisu i sankcionisu sebicnost. Tako ni marks nije verovao da ce se profiteri ikada odsebiciti, i predlozio je diktaturu proletarijata. A vi opet otkrivate toplu vodu predlazuci da se odsebicimo.
Preporuke:
10
3
12
sreda, 29 maj 2013 19:05
zlatan
Zizek je ispravno procitan u Beogradu i to mi je izuzetno drago.Lekcija za nase europejce : Ilija Garasanin nije imao sansi da se izbori sa Jezuitima jer NIJE NI ZNAO da je u sukobu.Gledao sam zadnji put Zizeka na RT-u sa Julian Assange-om gde brani Evropsku Uniju i ideoloski i njene istorijske zasluge - npr."socijalno blagostanje". On je Kardelj Mondijale koji brani Staljina na svakom koraku,ali tako da se na kraju nikad ne zna zasto.
Kad smo vec OVDE,tragedija Srbije je sto je parafiranjem Briselskog Sporazuma potpisan Treci i Konacni Konkordat.Poruka Srbima-samo jos neke "proceduralne sitnice" da se razjasne.Kao npr.Srbin-Pravoslavac .Ne zvuci li Hrvatski Grko-katolik mnogo lepse?
Ako neko misli da je ovo "radikalno",postoje TONE materijala.Zar ne?
Preporuke:
14
0
13
sreda, 29 maj 2013 19:17
zlatan
dopuna :EVROPA
Je li neko primetio da Hrvatska "postaje clan" a Srbija "putuje u Evropu" to je zaista TO.ZATO nas nije bilo na Balkanu pre VII veka!? Sve itekako ima veze sa "evropskom levicom"
Marks je "opleo po svemu" osim Bankarima.Bas kao i Zizek.
Mozda smo u Srbiji osudjeni da "kaskamo za Zapadom u svemu",ali ovog puta Daj Boze da tamo i ne putujemo.
Preporuke:
13
2
14
sreda, 29 maj 2013 19:41
@Aleksandar
Biće da svet nije normalan, jer se Žižek u svetu zaista (i nažalost) tako kotira.
Preporuke:
17
0
15
sreda, 29 maj 2013 19:43
Jasna*
Zizek nije levicar.Obican mrsomud I Sorosevac.
Preporuke:
22
2
16
sreda, 29 maj 2013 20:00
zlatan
"ELVIS PRESLI DANASNJE FILOZOFIJE"
Ajmo svi zajedno,dlan o dlan i u jedan glas :
"Everythin' gonna be allright
Everythin' gonna be allright"...
Preporuke:
9
0
17
sreda, 29 maj 2013 23:02
Aleksandar
@@Aleksandar
Da, cudan svet, jer Zizek niti je vodeci, niti levi, niti filozof. U doba Jugoslavije nije imao pristupa Beogradu, niko nije bio sklon da slusa njegovo lupetanje. Zizek se uvek hvalio kao kobajagi hegelijanac, a Hegelova politicka filozofija proglasava kraj istorije sa monarhijom. To vam je eto vrlo levicarski stav.
Preporuke:
11
0
18
četvrtak, 30 maj 2013 00:17
Ernan Kortes
Levica danas; pa Dačić, ko bi drugi. Predsednik Socijalističke partije Srbije (koja JE PREKO NOĆI PRIGRABILA SVA DOBRA, FINANSIJSKA I NEPOKTRETNA, BIVŠEG SAVEZA KOMUNISTA SRBIJE), nastavljač politike najpre komuniste a onda iznenada socijaliste g. Slobodana Miloševića, koga neki neopravdano smatraju srpskim nacinalistom, pa čak i braniteljem srpstva i pritivnikom kapitalističkog Zapada.
Da se čovek prekrsti.
Onda ne treba da se čudimo što desnica raste svuda kao trava u proleće, jer ako su g. Slobodan Milošević, njegova suprugi i čak i Dačić levičari, onda...
Preporuke:
6
9
19
četvrtak, 30 maj 2013 10:28
thinking maize
Bože me oprosti, o čemu OVI DROBE! Ajd za Ciprasa, duga je istorija borbe različitih klasa u Grka, još od vremena pozne Vizantije, a i čovek i njegova "Siriza" izgleda da dosta OZBILjNO shvataju POTREBE POTLAČENIH (što je za svaku pohvalu i PODRŠKU!), ali davati TOLIKO ZNAČAJA KLOVNU Žižeku, a još i više raspravljati o "klasnoj borbi" kada je u toku RAT CIVILIZACIJA, prosto je SMEŠNO! No šta ćete "selo gori, a baba se češlja", a sve po 11-toj tezi o Fojerbahu!? Mislite li da nešto Kinezi& Putin konsultuju papa Marksa& uju Engleza "glede" Zapada!? Što bi rekao Sofronije pevac: "Grešiš, ali SILNO grešiš šinko!"
Preporuke:
8
13
20
četvrtak, 30 maj 2013 12:17
Stanić Milan 4
Stanić M.- thinking maize
Za Vas besplatna edukacija.
"Papa" Marx kako ste Vi izvoleli nazvati ovu grandioznu ličnost u svom poznatom pismu Vajdemajeru 5.3.1852 piše:"Davno pre mene buržoaski istoričari izložili su istorijski razvitak borbe klasa,a buržoaski ekonomisti anatomiju klasa"...Klasnu borbu prepoznaju još u antičkom društvu,prije Marxa, o postojanju klasne borbe govore predstavnici engl. klasične ekonomije( Rikardo, Smit),zatim preteče naučnog socijalizma ,Sen- Simon,Furie,Morelli.Marxova sinteza "glede" klasnih borbi sastoji se u tome,da je on dokazao,da postojanje klasa je neminovno vezano za istorijsku fazu razvitka materijalne proizvodnje.Da pojednostavim.Sećam se,jedne prilike, spomenuo sam oca genetike kome sam napisao(fon.) krivo - Ime.Vi ste odmah reagovali i ispravili me. I to je uredu.Pustite frazeologiju pomešanu sa jeftinim humorom i radite ono što najbolje znate.
Pozdrav
Preporuke:
11
7
21
četvrtak, 30 maj 2013 13:40
Robespijer
Normalan čovek se nakostreši kada čuje razne kvazinaučenjake kako drže lekcije, a ne znaju na koliko mesta su bušni. Čovek pre neki dan izvali glupost i ostade živ, o rimskom razlikovanju RES PUBLICA i RES PRIVATA, a danas hoće da bude pametan da nam drži slovo o sukobu civilizacija. Kako je shvatio prvi koncept, koji uopšte i ne postoji, tako razume i sukob civilizacija, lažnu Hantingtonovu tezu, kojom se želi maskirati klasni sukob. Baš kao što reče g. Stanić, jeftin humor, pomešan sa površnim znanjima, koji prolazi samo kod neupućenih. Obično oni koji misle da se razumeju u sve, ne razumeju se ni u šta.
Pogledajte kako skaču kao opareni kad se pomene levice, socijalizam, komunizam, to je za njih bauk koji i dalje kruži, ne samo Evropom, kako je Marks rekao, već i svetom. I, gle čuda, kao i u Marksovo vreme, opet su se sjedinile iste snage u ''svetu hajku'' protiv bauka: rimski papa, ruski car, francuski radikali, nemački policajci... Sad su im se pridružili i srpski neopravoslavci.
Preporuke:
16
6
22
četvrtak, 30 maj 2013 13:42
Offtopic @ Thinking maize
Pobrkali ste citate: "grešiš silno SINE", ali "ne pucaj ŠINKO, dok im ne vidiš beonjače". Nemojmo ulaziti u raspravu ako ne vladamo izvorima!
Preporuke:
8
1
23
četvrtak, 30 maj 2013 13:44
Ben
"I bi Žižek" (kako to vole da kažu nedotupavi beogradski provincijalci) u Zagrebu, i upropasti jednu zanimljivu "subversivnu" ideju... Zato su ga Bnaj Brit i poslali.
Preporuke:
4
0
24
četvrtak, 30 maj 2013 13:54
bezimeni
Thinking predlaze da se ne bavimo poraznim stanjem drustva gde 90% populacije zivi ispod egzistencijalnog minimuma, vec da predjemo na rat zvezda. Profiteri upravo i finansiraju kvaziintelektualce poput zizeka sa tim zadatkom. Zizek to radi svesno/za novac i privilegije, a Thinking nesvesno/gratis.
Preporuke:
10
4
25
četvrtak, 30 maj 2013 16:47
bezimeni
Thinking, vas problem je, cini mi se, sto ne razlikujete komuniste od proletera. Borba proletera je nacionalna borba, a komunisti tu borbu internacionalizuju. Tako, ako bi se proleteri u npr. Srbiji organizovali u klasu i osvojili politicku moc, imali bismo 99,999...% situirane populacije, i to nema veze sa komunizmom.
Preporuke:
5
2
26
četvrtak, 30 maj 2013 17:26
thinking maize@ KOMUNjARAMA, Lekcija br. 1 iz politekonomije...
PRVO se ZARADI, pa se TEK ONDA DELI!? Ukapirali ili moram PONOVO!?
Preporuke:
4
12
27
četvrtak, 30 maj 2013 17:41
thinking maize@ Milan Stanić
Rekoste: "naučnog socijalizma"!????? Možete Vi to i bolje!?
Preporuke:
3
12
28
četvrtak, 30 maj 2013 18:39
thinking maize@ bezimeni i ostali KOMUNCI
Ti reče: "ako bi se proleteri u npr. Srbiji organizovali u klasu i osvojili politicku moc, imali bismo 99,999...% situirane populacije, i to nema veze sa komunizmom." Situirane SA ČIM!? Znaš "prijatelju" NEĆE PŠERNICA da RASTE i da se ŽNjE SAMA od SEBE, niti da se ZRNO MELjE SAMO od SEBE, a od BRAŠNA MESI& PEČE HLEB SAM od SEBE, da o ostalome ne govorimo!? Prema tome papa Marks se ZAJ.... SAMO u JEDNOM: Da bi se NEŠTO DELILO, to PRVO VALjA STVORITI!? Jasno ili MORA da se PONOVI!? Mooorrreee KOMUNCI da nije bilo Trumanovih jaja i AMERIČKE POLITIKE "KEEP AFLOAT Tito", a sve ZBOG KONTRE Sovjetima (saglasno Dalsovoj doktrini! Pitajte pukovnika Jevtovića ako mi ne verujete!), ODUVAO bi Vas narod JOŠ 1949! Ako ćemo O SOVJETIMA, a ZAŠTO BI već 1919 UKINUT "ratni komunizam" i sve do 1928 je vladao NEP!? Pa tek tad krenu Staljin sa INDUSTRIJALIZACIJOM PREKO GRBAČE ruskih& ukrajinskih mužika!? I kako ćete da SPROVEDETE naknadnu industrijalizaciju, kad srpskog sela NEMA!? BUDALE bili, BUDALE OSTALI!
Preporuke:
5
17
29
četvrtak, 30 maj 2013 19:46
bezimeni
Thinking, prestanite da vristite. Vristite jer nemate znanje. Proleterska, to je nacionalna borba, a komunizam je pokusaj njene internacionalizacije. Vristeci da je potrebno da se radi, vi nesvesno pozivate na robovlasnicko drustveno uredjenje, samo jos nedostaje da krenete da bicujete da se radi. Istim tim vristanjem da se radi, vi svaljujete krivicu na proletere u Srbiji, sto je krajnja glupost, jerbo nema ni jednog Srbina koji je otisao vani, gde se rad dobro placa, a da nije primeran radnik. Prestanite da vristite, ovo je stvar logike, a ne plasenje ptica.
Preporuke:
8
4
30
četvrtak, 30 maj 2013 19:58
thinking maize
Šta je CRVENDAĆI, malo smo nervozni!? Ako, ako, valja to!? Ajd zdravo, nemam vremena za luzere!
Preporuke:
3
11
31
četvrtak, 30 maj 2013 20:37
bezimeni
Thinking, gde to u procesu proizvodnje, pomenute psenice npr., profiteri imaju udeo, odnosno ostavljaju svoj rad, od pocetnog stadijuma pa sve do bilo kojeg od njenih finalnih proizvoda? Nigde. To su neradnici i lesinari koji u sprezi sa losom drzavom dodju da pokupe profit, zahvaljujuci naivnosti proletera. Ako bi proleteri optimalno naplatili svoj rad, profiteri/lesinari/neradnici bi mogli da se slikaju. I onda bismo imali 99,999...% situiranog stanovnistva Srbije. To je stvar logike i prestanite da krijete svoje neznanje iza otrcanih fraza.
Preporuke:
7
2
32
četvrtak, 30 maj 2013 21:45
thinking maize@ bezimenom, ZAŠTO NISAM crvendać
Prvo i sam sam proleter. Drugo, ne volim da me IKO ZASTUPA bez da me PITA!? Treće, odrastao sam i znam šta je za mene dobro, a šta ne!? Četvrto, videli smo KAKO se ZAVRŠILO ONO o ČEMU TALAMBASATE "letnji dan do podne"!? Peto, sam koncept "proletarijata" tako je NEDEFINISAN da se tu može što-šta ubaciti!? Primer, imam rođaka, TAJKUN VEĆEG KALIBRA u ovoj našoj Srbiji. Poreklo, PRAVO PROLETERSKO! Otac i mati, UČITELjI, otac ratno siroče, majka iz skromne familije, tajkun završava ETF u Sarajevu. Potom se zapošljava u lokalnoj policiji, prelazi za Beograd, ženi se mojom rođakom, dobijaju dvoje dece i početkom 1990-tih počinje sa SITNIM privatnim biznisom. Do sredine 1990-tih došao sa ortakom do MANjEG trgovinskog preduzeća. Onda, "ničim izazvan" obreo se u JUL-u i ubrzo po Dejtonu dobio EKSKLUZIVNO zastupstvo poznate svetske multinacionalke za kućnu hemiju. Na vreme se PRE 5-og oktobra prešaltovao na POBEDNIČKU STRANU i PLATIO porez na EKSTRAPROFIT (DOS-ova verzija "revolucionarnog poreza")!?
Preporuke:
6
8
33
četvrtak, 30 maj 2013 21:53
thinking maize@ bezimenom, ZAŠTO NISAM crvendać, nastavak
Tako se moj rođak ABOLIRAO kod novih vlasti i najedanput sebe otkrio kao KRUPNOG KAPITALISTU!? Počeo je sa ortakom da KUPUJE FIRME po Srbiji, dok sam ja ZARAĐIVAO za hleb nasušni i... bavio se naukom. Ne, nisam ljubomoran, samo konstatujem da Marksov "koncept" ima TAKO MNOGO RUPČAGA da to NIJE NORMALNO! Ono o čemu PRDITE "letnji dan do podne" PRAKSA koju ŽIVIM DEMANTUJE SVAKI DAN i ČAS!? Opisao sam Vam slučaj jednog BIVŠEG PROLETERA, koji se "SNAŠAO" u prethodnih 20-tak godina!? To nije Karić& Mišković& Željko Mitrović, to je ČOVEK iz MOJE PORODICE!? Kao što ima JOŠ PORODICA sa SIROMAŠNIM članovima, koji imaju MNOGO ŠKOLE i sa BOGATIM (pa i PREBOGATIM!) članovima, koji imaju MANjE ŠKOLE!? Ako rezonujete kao Čeda Jovanović, NEMATE DUŠE! Ako rezonujete kao što "REZONUJETE", NEMATE PAMETI! Jer, UVEK će se POJAVLjIVATI neki ALAVI PROLETERI, neki "GRAĐANI-PLEMIĆI" i UVEK ĆEMO PRATITI RAZVOJNE PUTEVE nekih drugih Bora šnajdera, šlosera, abadžija, metalaca i šta ti ja znam kojih sve još ne KALFI!?
Preporuke:
6
7
34
četvrtak, 30 maj 2013 22:12
thinking maize@ bezimenom, ZAŠTO NISAM crvendać, kraj!
Ergo, Marksov "koncept" PRAVDE na ZEMLjI polazi od ČOVEKA kao RACIONALNOG BIĆA što je NON-SENSE par excelance! Nismo se udaljili od DIVLjAKA za koga je "koncept dobra" "U SE, NA SE i PODA SE", a "koncept zla" isto to, ali NE KOD tog DIVLjAKA, već kod "onog DUŠMANA od mog..." komšije, brata, prijatelja, sunarodnika,... Jednom rečju, NE VERUJEM Vam kad kažete "da će se sve rešiti ako "proleteri" dođu na vlast"! NIŠTA se NEĆE REŠITI! Jer to je LjUDSKA PRIRODA! Ako mi ne verujete ČITAJTE drame Aleksandra Popovića, KOMUNISTA je ali NE LAŽE! Dalje, rad sam da sa svojim BRATOM PODELIM KOMAD HLEBA, rad sam da mu POMOGNEM da ZARADI taj KOMAD HLEBA, ali valja da i moj BRAT ZASUČE RUKAVE, a ne da priča KAKO treba SVE da DELIMO!? ŠTA DA DELIMO!? Jer treba kao Sofronije pevac da kažem: "DVA PUTA NIŠTA su NIŠTA! Crva NIJE NI BILO!?" Alo Požega!? Idem da spavam, noćas moje dete ima malu maturu, valja je sačekati u 2 sata noću i dovesti do njene majke. Nemam vremena za ... koji PRIČAJU o "ravnopravnosti"!?
Preporuke:
6
7
35
četvrtak, 30 maj 2013 22:38
bezimeni
Neverovatno, pa vasi primeri nastupaju u prilog moje teze, a ja sam mislio da ste ozbiljni. Kao Reddy, pravi ste bosko tifusar. Upravo opisujete sistem losih drzava, gde se bogate drzavni funkcioneri u sprezi sa mesetarima poput vaseg rodjaka, a proleteri zive ispod egzistencijalnog minimuma, dok pri tom drzava propada, i ispada da podrzavate takav sistem. Dalje opisujete da su se siromasni roditelji pomenutog mesetara skolovali do ucitelja, i omogucili skolovanje sina, a ne shvatate da podrzavate sistem u kome skolovanje sirotinje vise nije moguce, gde ce znanje da bude svojina samo mesetara, a nedostupno sirotinji. Deder se uozbiljite, pa da porazgovaramo, gospodine Thinking. U suprotnom ce da vas prepustim Reddyu.
Preporuke:
4
0
36
četvrtak, 30 maj 2013 23:16
bezimeni
Sa neradnicima, mesetarima i profiterima nema dogovora, jedini lek je diktatura proletarijata, jerbo ce oni opet da se razmasu prvom prilikom, ne treba im je dati. Drugog leka nema. Danas u drzavama socijalnog blagostanja, to je proleterima poklonjeno, oni to nisu osvojili i osigurali sistemom. A poklonjeno opet moze da im se uzme, kada to profiteri pozele. Ako uspeju da dokrajce i Kinu, ja sam siguran da profiteri vise nece imati zadrsku, da sledi ropstvo, bukvalno. Kakva dakle ravnopravnost, pogresno ste shvatili, diktatura dakle, diktatura proletarijata!
Preporuke:
5
0
37
četvrtak, 30 maj 2013 23:51
Ivan K.
Marks je bio dušom Satanista koji je varao ženu s kućnom pomoćnicom, vanbračnom sinu branio susrete s majkom, i pružio mu je podršku nula, proveo ceo život na grbači roditelja i prijatelja, trošio nezarađene novce ko pijanac piće, ulizivao se aristokratama. I, kao šlag na torti: Slovene je nazivao "istorijskim otpadom," tvrdio je da bi komunistička ideja "porazila našu inteligenciju", i zalagao se za krvavo gušenje pobuna inspirisanih komunizmom.
Izvori:
Marx's Path to Communism (Rothbard)
Zašto su Marks i Engels mrzeli Srbe (Tomašević)
Karl Marx: A Nineteenth-Century Life (Sperber)
Preporuke:
6
9
38
četvrtak, 30 maj 2013 23:53
"ljubav levice i desnice" 1
Ivanin tekst me je izvukao iz svakodnevnih preokupacija i naterao da poslušam razgovor dvojice evropskih i svetskih deklarisanih levičara, koji inače nisam dosada poslušala, iako sam naišla na kratak tekst koji je preneo delove ovog razgovora iz Zagreba, koji me je privukao naslovom Cipras: Čeka nas radikalno Evropsko proljećehttp://www.kontrapress.com/clanak.php?rub=Dru%C5%A1tvo&url=Cipras-Ceka-nas-radikalno-Evropsko-proljece i samim mestom odigravanja, dakle u "blizini". Autorka teksta je privukla moju pažnju prošlim tekstom o Zlatnoj Zori, pa me raduje njen novi tekst i zanimanje za prilike u Grčkoj a i šire. Cipras i Žižek su me pozitivno iznenadili.Hvala Ivani što je ovaj razgovor na neki način iznela u javnost,tj. svoje utiske i razmišljanja o njemu. Levica i desnica i problematičnost njihove a priori ljubavi ili mržnje ne bi trebala da bude nešto čime se rukovodimo.
Preporuke:
4
1
39
petak, 31 maj 2013 00:07
"ljubav levice i desnice" 2
Kao što meni, kao levičaru, nije prepreka da neki tekst koji je napisao desničar vrednujem po sadržaju, istinitosti, poštenom pristupu, tako isto smatram da nekom ne bi trebalo da bude problem ako se se ja deklarišem kao levičar, uprkos svoj relativizaciji ove podele. Naravno da ove podele nisu poput drugih podela proizvoljne, imaginarne...i da u tom imaginarijumu ono što je realno je desnica,(iz desnog ugla gledano) a imaginarni, deo, ili "duh" da ne kažem sablast je levica, sa svojim "salonskim, udobno smeštenim" predstavnicima,govornicima, "plaćenim" intelektualcima. Za trenutno stanje evropske a i svetske levice, ova dvojica jesu face,a obrazložiću i zašto i u kom smislu, iako sama ne poklanjam puno poverenja čak ni ovim ličnostima, u smislu autoriteta levice ili bilo kako drugačije. Oni su svesni da bez naroda, bez političkog trenutka, bez narodnih borbi, klasnih borbi, oni ne bi bili ništa.
Preporuke:
3
1
40
petak, 31 maj 2013 00:19
"ljubav levice i desnice" 3
Oni svoja imena vezuju za narodne borbe, i za narod, i narod će im i suditi,i uzdići ih, ako ikada dođu na vlast, i oboriti, ako bude trebalo, ako iznevere očekivanja. I oni su toga svesni.(Ako pokušavaju manipulisati narodom na bilo koji način ili pod bilo čijim diktatom.)
Pokazuje da se ova podela između levice i desnice nije samo "politička" i zastarela, već i gnoseološka, ili ako hoćete epistemološka. Pre svega kažem to jer smatram da različita terminologija, paradigma, onemogućava razumevanje druge i to predstavlja jednu od prepreka. Prihvatiti pozitivno od neke političke opcije, a iseći ono što nam ne odgovara, ili što ne razumemo, krivo protumačiti, to je već odstupanje od korektnog pristupa. Bolje je da nas mrze zbog onoga što jesmo,( komunisti, anarhisti, socijalisti,) nego vole zbog nečega što nismo (reformisti, socijal demokrate, patriote.) Poslušajte razgovor, u svakom slučaju. Lepo da se otvorila tema i na nekom od medija u Srbiji o tome, i da se budi interesovanje.
Preporuke:
2
1
41
petak, 31 maj 2013 00:32
za Ivana K
Da nisi pomešao možda Marksa sa Adolfom Hitlerom?
Preporuke:
2
2
42
petak, 31 maj 2013 01:09
zlatan
re : ivan
dobro je da se najzad vise o ovim aspektima licnosti i dela "oca naucnog marksizma"cita i pise, i da ova i druge istine najzad izadju na videlo.Kao npr.zastrasujuce jednoumlje i iskljucivost prema bilo cemu sto Karlo nije smatrao za naucno.Isto tako, ako covek danas cita npr,"Kapital"/nisam izdrzao -naleteo na veoma staro izdanje I deo na engleskom -Prva Glava Novac/,to je blago receno uzas - pravo "sibicarenje"
Glavni problem je sto ljudi misle da ako pljujes Karla da nisi za pravednu raspodelu nacionalnog bogatstva nista nije dalje od istine.To je to nasledjeno hazarsko-germansko jednoumlje koje jos truje li truje .A Zizek lepo pise,to mu priznajem.Jeste ZABAVAN,a na Zapadu,sve mora da je Zabava-cak i Politika i Ekonomija- kao Stojan Cerovic na steroidima.Ali da je slugeranja,slugeranja je.Na ovom skupu,falili su jos samo Bono, Dalai Lama i Tony Blair.
Preporuke:
4
1
43
petak, 31 maj 2013 02:25
thinking maize@ "bezimeni", pa ostali KOMUNCI
A Vi bi malo da VLADATE!? Kao "AVANGARDA" "radničke klase"!? Pa što ne kažete!? Da znamo na čemu smo!? I da ODLUČIMO KAKO DALjE!? Ajd zdravo, čeka me dete!?
Preporuke:
4
7
44
petak, 31 maj 2013 02:59
"ljubav levice i desnice" 4
I Adolfa Hiltera su na vlast doveli glasači, i održavala ga podrška naroda. Cipras je svestan da su ga uzdigli krizna situacija, borba, u kojoj je aktivno učestvovala Siriza, podržavajući proteste od samog početka, preko Okupirane Sinagme, njihovo aktivno prisustvo i diplomatija, politika koju su vodili i za koju su se zalagali...iskren i pravi marksizam, koji im se ne može "odseći i poreći"...u Grka je živ. Oni čak i pse nazivaju imenima revolucionara, poštuju partizane, borbu svojih predaka...Faca je, i oči jesu uprte u njega, do njega je i grčkog naroda kako će to upotrebiti i opravdati. Ali, to kao što Grčka predstavlja svetli primer Evropi svojom borbom u teškim vremenima, i Cipras je svetla tačka Grcima.Pre ponovljenih izbora se govorilo o vrlo mogućoj pobedi Sirize, kao o veoma pozitivnom događaju...i o napuštanju eura i vraćanja drahme, iako se Cipras ne zalaže za to, sem u krajnjem slučaju...
Preporuke:
1
0
45
petak, 31 maj 2013 03:09
"ljubav levice i desnice" 5
Dalje, njihov odnos prema EU, Zizekov i Ciprasov je pre bih rekla da ne žele da prepuste Europu slepom kapitalizmu i iracionalnom vođstvu Nemačke elite i drugih elita nego da žele da se u tom kapitalizmu udobno smeste. Ali prepustimo stvarima da se dese...Imam zamerki i na njihove vizije, bar ove koje iznose, i sliku koju imaju o grčkom narodu i korporacionizmu...Promena kapitalističkog načina života i razmišljanja je nešto što se dešava kod revolucionarnih subjekata, i vladajuća ideologija to može samo potpomognuti, i pomoći slojevima koji se nisu revolucionisali, da im povrati dostojanstvo egzistencije, normalno radno vreme...(a ne 4 dana nedeljno, pola radnog vremena za pola plate), pokuša da povrati ugašene i propale firme, a ne da spašava bankrotirane bankare i održi javni sistem obrazovanja, zdravstva , turizam, i druge usluge, od nezajažljivog profita stranih i domaćih kapitalista. Lepo su rekli da su napravili raj ali ne za Grke, već Nemce, Ruse i druge sa kapitalom.
Preporuke:
2
0
46
petak, 31 maj 2013 07:24
bezimeni
Levicar koji je korektan umesto revolucionaran, iz toga sledi kvaziintelektualna tlapnja, a to je upravo nacin da se proleteri eliminisu iz konkurencije. Dalje, korektan spram profitera i mesetara koji poput lesinara ali svesno i bez milosti egzistiraju na grbaci gladnih proletera, a levicar? Aj nemoj da zasmejavate, gospodjice.
Preporuke:
3
2
47
petak, 31 maj 2013 07:39
Gandiza
Siriza prolazi test vremena i savladava otpore ukalupljenih,korupcionih sistema Unije.
Ali u Indiji.
Preporuke:
1
0
48
petak, 31 maj 2013 09:13
Zivadin Rogic
Tekst sasvim na mestu, a i tema je naravno mnogo bitnija i šira od odjeka samog ovog skupa. Jedina moguća zamerka je na detalj iz poslednje rečenice: Komunistička partija u Grčkoj (KKE) se sigurno ne može svrstati u isti red ”potrošenih i kompromitovanih političkih projekata” poput PASOK-a. Sigurno im se može dosta toga prebacivati po raznim osnovama, ali kvalitet kadrova i jednostavna postojanost stavova (u uslovima kad se npr. nekad vajni evrokomunizam davno istopio ili pokondirio) su i praktično bitni i vredni poštovanja. Ciprasova Siriza će, pre (bolje) ili kasnije, morati da potraži nedostajući ideološki putokaz sa te strane, jer će ga sa Žižekove zaista teško naći.
Preporuke:
3
0
49
petak, 31 maj 2013 14:27
Boris
Bio sam na ovom panelu Tsiprasa i Žižeka, pa sam zato i izneverovao na ovaj tekst. Čak sam morao još jednom da pogledam celu raspravu na YT da se uverim da nisam lud, već da je samo NSPM zlonameran i užasno neprofesionalan.
Ne samo to, nego bukvalno izmišljaju i falsifikuju citate kao npr: "„Siriza ne smije koristiti radikalne mjere otpora“ ili „promjene ne smiju ići u pravcu redistribucije kapitala“. Ne bi bilo iznenađenje od Žižeka da je ovako kontradiktoran sam sebi i da pokušava da šokira prisutne, ali uopšte nije ovo govorio, već recimo da promene ne smeju ići SAMO u pravcu redistribucije kapitala ili da Siriza ne sme koristiti SAMO radikalne mere, itd...
Poenta koju je autor teksta namerno izokrenuo i falsifikovao
Preporuke:
9
3
50
petak, 31 maj 2013 15:42
bezimeni
Boris, da je rekao da ne smeju da koriste radikalne mere, bez 'samo', onda bi bio suvise ocigledan. Rekao je 'samo', a mislio da ih ne koriste uopste. Poenta je, on pokusava da ih makar donekle skrajne od radikalnih mera, i time su skrajnuti sasvim, tu je njegova lukavost. Kao i vi sto ste lukavi. Kontradiktornoscu, on ima nameru da zbuni prisutne, a ne da ih sokira, kao sto vi to tvrdite. Premda, ne znam kakva je to publika koju kontradiktornost moze ili da zbuni ili da sokira? Za ljude koji rasudjuju logicki, kontradiktornost je isto sto i glupost, i coveku koji daje kontradiktorne izjave, okrecu se ledja, toliko je zanimljiv. A vi upravo njegovu kontradiktornost odnosno glupost pokusavate da uvijete u nekakve oblande, sto znaci da vi falsifikujete, a ne autor. Dakle, zizek i vi ste lukavi, sto znaci da imate nekakve lose namere.
Preporuke:
3
4
51
petak, 31 maj 2013 17:18
@bezimeni
Ili je u pitanju neznanje, nepoznavanje jezika, terminologije, ili niste odgledali video do kraja ili je zla namera...I ja sam primetila da neki citati nisu korektno preneti, i svako ko odgleda video sa prosečnim poznavanjem engleskog jezika može da se uveri u to. U prethodnim komentarima sam htela da ukažem na taj problem, i pripisala sam to nerazumevanju pogrešnom razumevanju. U najmanju ruku nekorektno. Žižekovo izlaganje, kao i Ciprasovo je logički dosledno. I sve nejasnoće objašnjavaju dodatno u pitanjims publike. Smešno je reći da se zalažu za kapitalizam i mirno rešenje pacifikovanje otpora. Pokazuju slabosti kapitalizma i njegove nedoslednosti. Žižek kaže da nisu dovoljne samo pobune, koje jako dugo gledamo...širom sveta, i čekamo da se nešto desi, da je bitno "šta posle" i dan posle, i da to traje, da ne bude kao sa arapskim prolećem, i drugim "modernim revolucijama" čije snage nisu uspele da neke stvarne promene sprovedu i održe na duži vremenski rok...
Preporuke:
3
5
52
petak, 31 maj 2013 17:34
bezimeni
Zlatan, o cemu vi pricate? Elem, 5% profitera uzimaju svo bogatstvo. Preko 90% proletera zivi ispod egzistencijalnog minimuma. I tu je jos par postotaka kvaziintelektualaca koji za novac i privilegije zbunjuju proletere. Jel tako? Jeste. U rukama profitera je i sistem prisile. Jel tako? Jeste. Marks je smatrao da profiteri i kvaziintelektualci nikada, ama bas nikada nece da se odreknu povlastica, da ce da budu povlasteni sve dok je u njihovim rukama sistem prisile. Jel tako? Jeste. I smatrao je da proleteri moraju da preuzmu sistem prisile od profitera, da je diktatura proletarijata jedini nacin kojim ce profiteri/neradnici/mesetari da ostanu bez povlastica. Jel tako? Jeste. Ako bi se to ostvarilo, imali bismo 99,999...% situirane populacije. Sta vam jos nije jasno? Mozda smatrate da ce profiteri i kvaziintelektualci sami da se odreknu sistema prisile i povlastica, ili sta? Hajdete, nesto smisleno, a ne ja citao kapital pljuc, pljuc, kao pubertetlija.
Preporuke:
1
1
53
petak, 31 maj 2013 18:52
zlatan
Bezimeni
Pljuc i tebi.Marks je MRTVAV jer se obrusio samo na INDUSTRIJALCE a nikad na BANKARE,Pratis li ti ista?Zato ga NEMA nigde danas, a ne zato sto ljudi ne znaju da im sisu krv!
Preporuke:
2
2
54
petak, 31 maj 2013 19:09
zlatan
re :bezimeni
Molim te da se ne prepucavamo.Imas sigurno i sajt Zizeka on je sasvim izvesno,kao superzvezda svima dostupan,pa rascisti to sa njim.A ON TVRDI DA NISU BANKARI KRIVI za stanje danas. Istovremeno stalno reklamira Staljina po sistemu "kad je vec nasilje neka bude totalno"Pa koga to treba da kokamo?Asada?Kineze?
Nije moja zadnja.Pun sam teoretskih rupa ali Jezuitu mogu da prepoznam.Uostalom ovde smo "da se jadamo na vlast" koja CE UZETI SASVIM IZVESNO NOVE KREDITE I KAMATE ce nas sasvim izvesno ugusiti.Ili to neko vidi drugacije
Preporuke:
3
0
55
petak, 31 maj 2013 19:52
zlatan
ZADNJE OD MENE KOGOD DA SE JAVI/ ILI NE/
Sami primecujete "skrivene metode".bas tako.
Bankari/Finansijeri su danas NAJVECI profiteri a NE INDUSTRIJALCI/PROIZVODJACI /citaj Kinezi/Eto gde je "metoda"."Trilioni" odose za "saniranje finansijskog sektora",sta to znaci-sasvim izvesno Bankama.I na kraju ce stvarno da bude "udri Kineze.pokrase nam sva radna mesta,pokrase nam zlato,sire se treba ih zaustaviti,zbog NJIH nemamo para za zdravstvo skolstvo,kulturu,i druge socijalne izdatke".Zivi bili. Pozdrav svima
Preporuke:
2
0
56
petak, 31 maj 2013 21:30
Socijalista @Boris
Problem u diskusiji nastaje kada jedna od strana nastupa dogmatski, dakle bez i trunke kritičkog stava prema liku kome se divi. Tako i vi, saslušaste razgovor, okarakterisaste NSPM zlonamernim, a tekst je mišljenje autora i njegov kritički osvrt na razgovor. Ili ne treba kritički čitati Žižeka, jer je on superheroj koji se ne dovodi NIKAD i ni po koju cenu u pitanje?! Žižek jeste rekao da Siriza treba da stvori novu buržoaziju, da pomogne bankama (sic!) da potpomogne produktivni kapitalizam, i sve to nije izvučeno iz konteksta, pogrešno tumačeno etc. Ili ćete reći da se on samo šalio, kako neki zaljubljenici u Žižeka opravdavaju njegove izjave. Ja ne znam koji to marksista sebi može dozvoliti izjavu: treba pomoći bankama,i sve vreme vrteti priču o dobrom kapitalizmu, koji je zapao u krizu i treba mu pomoći. Ili vi ne znate šta je marksizam, ili ste odviše opčinjeni Žižekom, da vam on dodje na mesto Boga. A, onda ne možemo govoriti o analizi, bar ne političkoj.
Preporuke:
5
0
57
petak, 31 maj 2013 22:16
bezimeni
Zlatan, mislim da ste u pravu, sasvim. Ja sam samo hteo da kazem da 90% populacije jedva egzistira, dok 5% populacije orgija, i da je to porazno, bez obzira na marksa. Uz to jos par procenata kvaziintelektualaca lepo zivi jer zbunjuje proletere za novac i privilegije. I sve to tendira ka robovlasnickim odnosima, bukvalno tako. Uplasio sam se stoga da ce da nam se dese crveni kmeri, pa ce krenuti bez milosti da tamane, ne samo profitere i kvaziintelektualce koji zbunjuju proletere za novac i privilegije, vec i postene intelektualce, intelekt uopste.
Preporuke:
3
0
58
subota, 01 jun 2013 18:49
bezimeni
Gospodjice, sta posle, kazete da je pitao, pa onda nabrajao neuspele primere. Pa to je ocigledan pokusaj protiv akcije uopste. Nego, sta posle cega? Sta posle poraznog stanja gde 5% neradnika orgija, a svi ostali gladuju, izuzevsi par postotaka kvaziintelektualaca koji zbunjuju proletere za novac i privilegije? Sta posle poraznog stanja stvari gde 20.000 ljudi dnevno umire od bolesti koje mogu da se lece itd.? Zanimljivo je jos primetiti kako to da se njegov sagovornik nije dosetio pitanja sta posle. To sve iako je odgovor na to pitanje skoro matematicki precizno definisano. Levicar koji se pita sta posle, neverovatno! Dakle, matematicki precizno je definisano sta posle, tako da samo kvaziintelektualci poput zizeka moze da postavi tog trojanskog konja pred vrata akcije. Budemo li i dalje sklanjali pogled od ovog poraznog stanja, plasim se da ce da nam se dese crveni kmeri, a oni bi ubili coveka samo zbog toga sto nosi naocari i time asocira na intelektualca.
Preporuke:
1
0
59
subota, 01 jun 2013 19:47
komunista
Stanić Milan 2
Potpuno podrzavam Vase komentare. Bez sredstava u svojim rukama, radnici su u robovlasnickom odnosu kod gazda bez ikakvog uticaja i prava.
Preporuke:
1
0
60
subota, 01 jun 2013 23:22
bezimeni
Komunista, tako je, robovlasnici su imali vise obaveza spram robova, negoli neorobovlasnici spram neorobova danas. Ovi danas im daju samo nekakvu crkavicu, i neka se sa njom snalaze, a sa njom se nije moguce snaci vise od ropstva o svom trosku. I vratili ste me na gospodina Stanica. Prica covek o slobodi izbora. Sloboda izbora nije moguca za pojedinca koji ne poznaje proces u celosti. A 90% popukacije ne poznaje proces u celosti. To znaci da su sva demokratska i ina prava mrtvo slovo na papiru, sve dok sve i jedan korisnik tih prava ne poznaje proces u celosti. Dakle, dato im je pravo izbora, ali se onda finansira armija kvaziintalektualaca da ih zbuni, zatupi, zaglupi, da ne umeju da rasudjuju svojom, vec rasudjuju onako kako to zahtevaju mas mediji, a koji su u vlasnistvu profitera. Znanja, znanja im dati, sto rece sestra Srpkinja na drugoj temi. To ne videti, pih!
Preporuke:
1
0
61
nedelja, 02 jun 2013 15:04
David Novaković
Vratio sam se da pročitam komentare i imam šta da vidim. Opet misleći kukuruz pravi grešku obrnute akcidencije i opovrgava generalni stvar pojedinačnim slučajem. Naravno, kada ga sagovornici potuku do nogu u argumentaciji, onda se povuče uz maliciozne pozdrave.
Preporuke:
1
0
62
nedelja, 02 jun 2013 17:15
bezimeni
Dobro ste rekli, misleci kukuruz. Kaze on da je marksova fatalna greska sto polazi od coveka kao racionalnog bica, i stoga marks ne zna da je covek sebican? Pobogu, a marks upravo poziva na diktaturu proletarijata kao jedinu branu od sebicnosti pojedinca. Kako bi to rekla pesma, parafraziram, 'ako bi zivot bio stvar koja moze da se kupi novcem, samo bi bogati ziveli'. Dalje, misleci kukuruz kaze da nista nece da se resi ako proleteri dodju na vlast? A ako bi proleteri dosli na vlast, upoznali potom svakog pojedinca sa procesom u celosti, zaveli diktaturu proletarijata, to bi znacilo da je sve reseno: da je svaki pojedinac racionalno bice (iako sebicno, jerbo misleci kukuruz ne zna da prvo ne iskljucuje drugo); da imamo 99,999...% situirane populacije; da imamo branu od sebicnosti pojedinca itd. E, sad, zamislimo drustvo gde je svaki pojedinac situiran i poznaje proces u celosti? Tu jedino ne bi bili moguci profiteri, a sve drugo bi bilo moguce, ni zvezde ne bi bile daleko... Pih!
Preporuke:
0
1
63
nedelja, 02 jun 2013 19:19
@bezimeni
Gospodjice, sta posle, kazete da je pitao, pa onda nabrajao neuspele primere. Pa to je ocigledan pokusaj protiv akcije uopste
Raduje me da ste odslusali diskusiju, ali ne vidim kako je protiv akcije...Za kakvu ste vi akciju, i na kakvu akciju mislite? Obojica se mogu kritikovati, ali nekim fer argumentima a ne pogrešnim citiranjem, i izvlačenjem iz konteksta onog što su rekli.
Preporuke:
0
2
64
nedelja, 02 jun 2013 20:34
Socijalista @"ljubav levice i desnice"
Zašto ste tako sigurni da dovoljno poznajete engleski i da vam se nisu potkrale ideološke greške? Vi izjednačavate Ciprasa i Žižeka kao da su jedno i isto, kao da razmišljaju jednom glavom i u istom pravcu. Na tom osnovu vi gradite jedno veoma neobjektivno tumačenje Žižekovih reči, valjda iz kako kažete, ideje da je on faca. Jezik kojim se obojica služe u diskusiji je vrlo jednostavan, nema tu nekog posebnog konteksta, Žižekove izjave su s brda s dola, kao i obično. A tu je i dosta glupava izjava o gulazima, koja je kako sam primetio, izazvala gomilu negativnih rekacija u Grčkoj i dosta naškodila Ciprasu. Naime, niko ni u šali ne bi išao put gulaga. Valjda toliko mudrosti može imati ova levičarska quasi faca. Cipras je nešto drugo, hrabar i odmeren, sa jasnim ciljem koji je da Grčka stane na put korupciji i bankarskom sistemu izrabljivanja. Biće da je vaša namera da Žižeka prilagodite vašoj viziji velikog marksiste, nego što vam je stalo do poruke diskusije ali i teksta!
Preporuke:
2
0
65
nedelja, 02 jun 2013 20:46
bezimeni
Provocirate gospodjice. Sta da vam kazem? Pa evo, npr., ako ne vidite kako je protiv akcije, onda idite do frizera da vam podsece siske, mozda vam siske zaklanjaju pogled na ocigledno.
Preporuke:
1
1
66
nedelja, 02 jun 2013 22:03
bezimeni
Socijalista, bitno da se ona pohvalila engleskim, a sve ostalo je manje bitno. Mogao sam i ja da se pohvalim solidnim poznavanjem engleskog i poznavanjem nemackog toliko dobro kao i maternjeg srpskog, kao i povrsnim poznavanjem dovoljnim da se sporazumem oko jednostavnih stvari na nekoliko stranih jezika koje koristim u svakodnevnoj poslovnoj komunikaciji jerbo mi od toga zavisi hleb nasusni, ali sam upravo pazio da se ne hvalim, sta ce mi to. Gospodjice, ja cvrsto verujem da profiteri nikada nece da dozvole sistem obrazovanja koji bi osvestio proletere, odnosno koji bi ih upoznao sa procesom u celosti, a to je preduslov slobodi izbora. I cvrsto verujem da je motka jedini nacin. Naravno, nakon motke, prvi zadatak je upoznati svakog pojedinca sa procesom u celosti, sto znaci da imamo 99,999...% intelektualaca i isto toliko situirane populacije, a ni jednog kvaziintelektualca, ni jednog gladnog i ni jednog, naravno - profitera. A za to ne treba mnogo, par nedebelih lekcija.
Preporuke:
2
1
67
ponedeljak, 03 jun 2013 11:01
ljubav levice i desnice@Socijalista
Ne izjednacavm Ciprasa i Zizeka, samo nije dovoljan prostor u komentarima da bih potanko ulazila u analizu njihovog razgovora. Nisam neko ko je opcinjen Zizekom,niti Ciprasom. Slazem se sa vama da je jezik kojim se sluze u ovoj diskusiji jako jednostavan,preslusala sam razgovor jednom preko neta, i odmah uocila greske, o kojima je Boris posle pisao, iz ciste kurtoazije nisam htela to da pomenem kao zlonamerno iskrivljavanje,jer je to bio i moj prvi utisak. Rekla sam da su face, pomalo ironicno, posto su u zizi javnosti obojica. U onom sto su govorili ima mnogo vise pozitivnih stvari, grubo receno,ali nemam vremena ovde da se bavim time toliko,niti mislim da ovaj razgovor to zasluzuje.Cipras je najavio Evropsko prolece...pa pogledajte sta se desava samo na ulicama Nemacke, Turske...Dogadjaji govore za sebe. Ne mislim da su ova dvojica svako kao posebna licnost nesto najpametnije sto mozemo cuti.
Preporuke:
0
1
68
ponedeljak, 03 jun 2013 11:04
@bezimeni
odgovoricu vam kad dodjem od frizera, ali stvarno!
Preporuke:
0
2
69
ponedeljak, 03 jun 2013 12:14
bezimeni
Dobro, bicu strpljiv dok se vratite od frizera. A jeste li i frizeru odali tajnu da vam je odlican engleski? Pretpostavljam da niste mogli da se suzdrzite? Nego kakav je to jednostavan i slozen govor? Koliko ja znam, iz ugla logike, kao jednog i jedinog nacina posredne spoznaje, jedini je obzir da li je izjava tacna ili pogresna. Sta ce vam taj kvazielitizam? To je samo naduvano balonce, i tvrdim vam da bi mi bilo dovoljno mesec dana da naucim jednog neukog srednjoskolca npr. da argumentovano izbusi to balonce. Nema u tom kvazielitizmu znanja gospodjice, znanje je matematicki precizno definisano, na prvu dakle shvatljivo coveku prosecne inteligencije. 'Komifo' gospodjice, i ne zaboravite da kazete frizeru za engleski. Ali ne direktno, najbolje bi bilo da vam se u govoru tu i tamo potkrade koja rec engleskog, pa se izvinite kazavsi da ne mozete vise da se kontrolisete jer mislite na engleskom a govorite srpski itsl. Komifo, komifo draga gospodjice.
Preporuke:
0
1
70
ponedeljak, 03 jun 2013 12:54
@bezimeni
Vi meni niste odgovorili na postavljeno pitanje i pokušaj uspostavljanja nekog dijaloga sa Vama. Osim ako "motka" nije bila vaš odgovor. Nazivate me gospođicom, a onda me optužujete za kvazielitizam. Nema potrebe za tim. Niti je moj engleski na nekom zavidnom nivou,niti se nešto posebno dičim time, niti mi pada na pamet da se hvalim svojim znanjima, ovde u komentarima na NSPM-u. Iz ugla logike tačnog i pogrešnog utvrdili smo da su neki citati pogrešno navedeni. I zlonamerno interpretirani. To je moj skromni uvid. Možda nas razdvaja "ideološka" magla, pa imamo različite uvide. Ostavite se argumenata ad hominem, i seksističkih argumenata, od kojih ne možete da se suzdržite. Vaše prazne pretnje samo pokazuju vašu nemoć. Možda srednjoškolce uspevate da zbunite i zaplašite tim svojim pristupom i metodom.
Preporuke:
3
1
71
ponedeljak, 03 jun 2013 13:24
bezimeni
Da se vratim na ovu bitnu stvar. Kvazielitizam u govornom/pisanom nastupu dakle. To je jos jedan od opijuma za masu. Zasto? Znanje je matematicki precizno definisano, sto znaci pojednostavljeno do culne spoznaje, a to znaci da se znanje citanjem usvaja isto kao sto se usvaja culnom spoznajom u interakciji sa okolinom. To opet znaci da covek prosecne inteligencije koji cita odredjenu knjigu pazljivo a ne razume procitano na prvu, najbolje bi bilo da je zatvori i predje na drugu, jerbo ce ga pogresne knjige eliminisati iz konkurencije, kao Reddya npr. Komifo gospodjice, bis später. Izvinite, omaklo mi se, znate, mislio sam na nemackom pa zaboravio da treba da kazem na maternjem srpskom.
Preporuke:
0
0
72
ponedeljak, 03 jun 2013 13:58
bezimeni
Gospodjice, tako sam odlucio da Vas zovem, jerbo niste strogo imenovali svoj nastup, elem jednom nastupate pod ovim imenom, jednom pod onim, a onda i bez imena. Tako dakle, a ne iz pobuda koje mi neargomentovano pripisujete. Dakle motka. Profiteri nikada nece da pristanu na sistem obrazovanja (u najsirem smislu te reci) s kojega ce se proleteriteri pronaci svesni. Nikada. Pa oni toliko izdvajaju na kvaziintelektualce koji zbunjuju proletere, da bismo s tim novcem mogli da napravimo jos jednu Zemlju, celu, koja ce da kruzi pored ove. Dakle, tu nema dogovora. Motka. Mozemo npr. poput Pola Pota da nasilno preuzmemo vlast, ali da onda ne cinimo greske kao on, nego da osvestimo proletere i napravimo raj na zemlji. Imali bismo 99.999% osvescene i situirane populacije, ni jednog profitera, ni jednog gladnog, ni jednog kvaziintelektualca. Vase siske sam pomenuo stoga jerbo je ovo ocigledno, ni iz kakvih drugih obzira.
Preporuke:
0
0
73
ponedeljak, 03 jun 2013 14:07
@bezimeni
Još je Heraklit rekao da su džaba ljudima oči i uši ako imaju varvarske duše.
Preporuke:
0
0
74
ponedeljak, 03 jun 2013 14:17
@bezimeni
Pa i vi ste bezimeni, pa ja ne aludiram na vasu ličnost, pol, ili komediografski pristup...u stilu Nušića. Za mene je očigledno da su neke greške napravljene, oko kojih se nismo složili, i vi na tome gradite kritiku, ja sam se tu zaustavila, i da bih se bavila ovim razgovorom Zizeka i Ciprasa,kao i Ivaninim tekstom to bi zahtevalo novi tekst, pod punim imenom i prezimenom. Mislim da nije poenta ako se javi neko drugačije mišljenje u komentarima, gledati da se protera i "izbuši kao balon". I sami ste protiv kvaziintelektualaca, a smetaju vam komentari nekog anonimusa, koji se ne uklapaju u vašu sliku ili sliku sajta. Za mene je ova rasprava na terenu sofistike, daleko od matematičkog znanja o kom pišete, jer je spor oko bazičnih činjenica, onog što je izrečeno.
Preporuke:
1
1
75
ponedeljak, 03 jun 2013 14:25
bezimeni
Ja cu ovo varvarske duse prevesti sebi kao profiterske duse. A onda cu Vam ovako odgovoriti. Dzaba im profiterske duse kada proleteri budu i culi i videli.
Preporuke:
1
0
76
ponedeljak, 03 jun 2013 14:46
bezimeni
Gospodjice, straobalno je koliko ste umisljeni kada verujete da je ovo slucaj gde vi iz neukih izvlacite znanje. Mislim da niste bili kod frizera.
Preporuke:
1
1
77
ponedeljak, 03 jun 2013 15:13
@bezimeni
A šta sta ste vi ovde, proleterska ili profiterska duša? Sofizmom smatram to što se sporimo oko čulnih činjenica, a ne izvčlačenje znanja od neukih, to je pre Sokratov teren. Neozbiljni ste, nisu vam čak ni duhovite dosetke,na nivou srednjoškolskih zadirkivanja. A teoriji motke, nemam šta da dodam, verovatno sam čitala pogrešne knjige, pa nisam naišla na ove dubokomisaone zdavorazumske uvide.
Preporuke:
1
0
78
ponedeljak, 03 jun 2013 15:34
@bezimeni
Što se tiče para koje se izdvajaju na ovakve festivale, a u regionu i šire je sitacija katastrofe...slažem se da je to luxuz.
Preporuke:
0
0
79
ponedeljak, 03 jun 2013 16:53
Socijalista
Sa nedovoljnog poznavanja engleskom, sada smo dosli do nedoslednosti u logici i zlonamernosti. Ili je neznanje ili je znanje i nedobronamernost, opredelite se. Poenta nije da vam se odgovori jer ste suprotnog misljenja u odnosu na tekst, nego sto ne iznosite kontraargument vec samo i jedino kvalifikacije iznesenog misljenja u tekstu. Da li to znaci da ce svako ko pokusa da kriticki nastupi prema Zizekovim nedoslednim izjavama, biti proglasen zlonamernim ili neznalicom?! I da li je dobronamerno sve ono sto je Zizek rekao Ciprasu, kroz osmeh i obecanja? I recite, a pitanje je upuceno prethodno i Borisu, da li je Zizek ili nije pozivao na zastitu banaka, i na unapredjenje kapitalizma, na miran i pasivan otpor sadasnjim merama, umesto jasnih i ostrih stavova prema Nemackoj i Merkel?!
Preporuke:
0
0
80
ponedeljak, 03 jun 2013 16:54
bezimeni
Nisu mi poznati dubokoumni uvidi, kao ni zdravorazumski, to su opet kvaziintelektualne podmetacine, da se proleteri skrajnu od logike. Poznati su mi samo logicki uvidi. Vas drugar Boris govori o zizekovoj kontradiktornosti, a vi o njegovoj logickoj doslednosti. Pa dogovorite se, ne moze i jedno i drugo. I on jos pozitivno vrednuje njegovu kontradiktornost, a kontradiktornost je drugo ime za glupost. Zamera ovde autorki sto je u prevodu izostavila zarez, a kontradiktornost/glupost zizeku pozitivno vrednuje. I onda pricate o fer pleju. Koji bre fer plej, par neradnika i raspikuca sa kvaziintelektualcima da prisvaja svo bogatstvo, a vecina postenih ljudi da gladuje. Motka, motka! A ni cipras nije daleko od zizeka, on postavlja retoricka pitanja i retoricki odgovara na njih, nema tu pomaka. Sto se motke tice, cipras je pogresio sto je nije pomenuo, jerbo je motka izasla iz raja. A posto vidim da se ni vama motka ne dopada, moglo bi da bude da ste joj nesto skrivili.
Preporuke:
1
0
81
ponedeljak, 03 jun 2013 17:21
@bezimeni
Motka se uklapa u vaš sofistički način argumentacije, utoliko što se pozivate na čulne činjenice i jako podseća na dilemu sofista da li je štap uronjen u vodu polomljen ili samo tako izgleda. Ja sam obrazložila kako tumačim Žižekovo shvatanje radikalnih promena, bar deklarativno, ovde, u samoj debati...On tu promenu vidi u Ciprasu, harizmatičnoj ličnosti koja je u stanju da promene o kojima govori, a to je i oštra kritika Merkelove politike sprovede i održi na duži rok, čime bi se politička scena Evrope uveliko promenila. Možda to što govore o spašavanju Evrope, a ne napuštanju Eurozone, vama izgleda kao spašavanje bankara. Poslušaću još jednom razgovor pa ću vam odgovoriti, a prvi put nisam čula da je govorio o spašavanju banakara!
Preporuke:
0
0
82
ponedeljak, 03 jun 2013 17:53
"ljubav levice i desnice" @Socijalista
Sa nedovoljnog poznavanja engleskom, sada smo dosli do nedoslednosti u logici i zlonamernosti. Ili je neznanje ili je znanje i nedobronamernost, opredelite se
Nemam ja šta da se opredelim, ja sam nabrojala opcije, a vi poričete da takva iskrivljavanja postoje. Možda ste vi zaslepljeni mržnjom prema Žižeku, ili ko zna...kada kažem "ili" ne mogu da se opredelim, mogu samo da spekulišem o vašim motivima da nešto branite, napadate...pa ovde uzimate u obzir čak komentare koje ja nisam potpisala, "znajući" da ista osoba piše. Moram da kažem da me pomalo plaši to preskakanje koraka u donošenju zaključaka. Ja sam nastupila oprezno, i kulturno, kako sam vaspitana, a vi ste me napali, vas dvojica, ili je to jedna osoba sa dva nika, što mogu da tvrdim po istom principu kao što ste i vi mene "identifikovali".Odgovor na vaše pitanje je "Nije, nije i nije". Poslušajte i vi a i ja ću ponovo razgovor. Repetitio est mater studiorum...ali vise puta ponovljena laž ne postaje istinom.
Preporuke:
0
0
83
ponedeljak, 03 jun 2013 18:02
bezimeni
Vidite, cim ste dobili informaciju da je motka izasla iz raja, vas rasudjujuci aparat se oslobadja stega ideologija, smesta prepoznajete sofizme/paralogizme kao svesne/nesvesne logicke greske, koje ubedjuju neupucene u istinitost laznih stavova, tolika je moc te informacije, koju ste zaboravili. Jos ako je prihvatite svetom, nista nece da se ispreci na vasem putu do istine. A ako se i ispreci, lako ce da bude uklonjeno sa svetom motkom.
Preporuke:
0
0
84
ponedeljak, 03 jun 2013 18:08
"ljubav levice i desnice" @Socijalista
Da li to znaci da ce svako ko pokusa da kriticki nastupi prema Zizekovim nedoslednim izjavama, biti proglasen zlonamernim ili neznalicom?
Ne znači. Znači samo da treba biti objektivan i oprezan, nije prosto ako nekoga kritikuješ i ne voliš naći prave argumente da ga napadneš. A ne motkom. Mislim nemam ništa protiv motke, ali onda nemojmo gubiti vremena na reči, već motke u ruke.
Preporuke:
0
0
85
ponedeljak, 03 jun 2013 18:16
socijalista
Sami ste se pozivali na vase prethodne komentare, sledstveno sam rezonovao da ste ista osoba. A gdin bezimeni i ja nismo ista osoba, iako se slazemo u opreznom pristupu prema Zizeku. Kritikovati ne znaci mrzeti, a kritika je usledila nakon njegovih konkretnih i jasnih izjava koje nisu,ponavljam, imale neki kontekst vec jasnu konotaciju. Vi kao da ste razocarani sto je neko naveo rupe u Zizekovim stavovima i njegove nedoslednosti. Kako bilo, imate pravo na svoje misljenje, ali vredi ponuditi argumente, a navoditi kako nije dobro shvacen engleski Zizeka i Ciprasa je nedovoljan argument, jer postoje i oni koji su culi Zizekove reci i primetili nedoslednosti. A poenta nije ni u nedoslednostima, nego u Zizeku koji uzima ulogu Trojanskog konja i marskiste po americkom kljucu koji je ubedio i levicare u svoju dobru nameru o borbi za prava ugrozenih. A po njegovim recima, ugrozen je produktivni kapitalizam (Sic!). Sapientis satis
Preporuke:
0
0
86
ponedeljak, 03 jun 2013 18:51
"ljubav levice i desnice" @Socijalista
Uredu, ali svejedno niste se obazirali na komenatar upućen vama gde sam se ogradila od obožavaoca Žižeka idalje pišete o tome. Ko je rekao da je mržnja i kritika isto. Ja sam za kritiku, a mržnja je legitimna takođe, ali u argumentima, baš ne pomaže puno.Skočili ste kao popareni na ukazivanje na par citata braneći autorku, nspm, sve pod očiglednošću Trojanskog konja Žižeka, i Ciprasa, koga je isto neko nazvao Trojanskim konjem. Možda oni to i jesu, ali niste me ubedili u to. Pogotovu potpisujete se kao socijalista ovde, a blagonakloni ste prema tekstu koji dezavuiše levicu na primeru dva trojanska konja, "Levičari koji su blagonakloni prema fašizmu, koji su za revoluciju bez revolucije," eto to je ta levica "koje bas i nema neku ideologiju"...koja je blizu moći, ali ne zato jer je levica već ima iskren program protiv korupcije itd...a to i nije levica, njego njeni relikti, ostaci...ovo je ironija, za slucaj da me shvatite doslovno.
Preporuke:
0
0
87
ponedeljak, 03 jun 2013 19:00
bezimeni
U kapitalizmu imamo preko 90% populacije koja nije osvescena, a sa osvescenim proletarijatom imali bismo 99,999% osvescene populacije. Pa sasvim je ocigledno gde je potencijal za prosperitet drustva u bilo kom smislu. Elem, ako je kapitalizam produktivan sa 10% osvescenih, gde bi nam bio kraj sa 99,999% osvescenih? I sada tu nastupa zizek kvazilevicar da opovrgava ocigledno, elem da je drustvo sa 90% zatupljenih prosperitetnije od drustva sa 99.999% osvescenih. Pa sve i da nije tako, on kao levicar bi trebao da kaze da jeste tako, to pod uslovom da nije ocigledno da jeste tako.
Preporuke:
0
0
88
ponedeljak, 03 jun 2013 21:34
bezimeni
Dalje, vi gospodjice kazete da nastupate lepo, kulturno, jerbo ste tako odgojeni, i ne zanima vas motka, sto implicira da sam ja nekulturan, divljak sa motkom u ruci, bez smisla za lepo, jerbo sam tako odgojen. Kakvo psiholosko iskrivljenje. Zasto? Zato sto je istina da preko 90% populacije zivi u uslovima neprimerenim coveku, i da to nije moguce promeniti bez motke. I vi sada coveku koji govori istinu to govoreci, elem meni, implicirate divljastvo, nekulturu, neodgoj itd., tako da biste kod sebe pokrili odsustvo humanosti, i pritom jos pozivate na fer plej. Otidite dakle kod frizera da vam potkrati siske, progledajte, i shvaticete da je pogresno odsustvo covekoljublja nazivati lepim odgojem i kulturom. Komifo.
Preporuke:
0
0
89
utorak, 04 jun 2013 08:21
bezimeni
Socijalista, vidite kako vas je namamila svojom finocom, a onda isukala bic. Tako ih robovlasnici odgajaju danas kada ih postavljaju na rukovodeca mesta, elem, budite slatkorecivi sa radnicima/robovima, neprestano slatkorecivi, a onda isucite bic, neka ne dozive penziju, a ako i dozive neka je trose na nase tablete. Masine su to, potpuno odsustvo covekoljublja, sa kojima nema razgovora. Meni se cipras smucio, mogao sam da povratim kada sam cuo da se sastaje sa zizekom sarlaranom. Tako sam se osecao i u ovom susretu sa madino., ali sam se suzdrzao koliko je to bilo moguce.
Preporuke:
0
0
90
utorak, 04 jun 2013 15:43
Socijalista
Bezimeni,
ne obracajte paznju na ta nadmudrivanja; to nije vazno, niti ima tezinu. Zao mi je sto se konkretno ne razgovara o resenjima, a situacija je alarmantna. Znate kako, Zizek bi i za revoluciju u Turskoj rekao da je glupost, da treba misliti o danu posle, i stititi trzne centre, jer oni donose razvoj. Cipras se upustio u ovu avanturu, jer mu je potrebna podrska svetske javnosti. Ali krenuo je da pravi kompromise kao i svi levicari koji na kraju postanu desnica. Niko nije za rusenje i radikalno poravnavanje krize, ali se mora biti dosledan. Cipras je dobio ogromnu podrsku kada je rekao "Ne!" Nemcima,da Grci vise nece evro i Evropsku uniju. Nemci su se tada uplasili, ali su uspeli da ga umire. A Zizek filozofskog i misaonog kapaciteta nema, a ni politickog morala da ga smatramo iskrenim ideologom evropske levice.
Preporuke:
0
0
91
utorak, 04 jun 2013 16:49
bezimeni
Socijalista, mislim da ste izneli matematicki tacan presek, nemam sta da dodam, niti oduzmem. Samo bih jos hteo da kazem da su cula i logika jedini izvor spoznaje. Culima spoznajemo neposredno, a logicki posredno. I to je sve, nema drugog nacina spoznaje. I da je zbilja jedini predmet spoznaje. To dodajem nadajuci se kako ce makar jos jedan zbunjeni covek da se zainteresuje sta to znaci, kao sto sam se ja onomad zainteresovao, i onda je lako izbusiti to naduvano kvaziintelektualno balonce, to odsustvo humanosti.
Preporuke:
0
0
92
utorak, 04 jun 2013 17:49
el ninjo
apropo matematike - 90 procenata populacije ne žive u uslovima neprimerenim čoveku. ne možete na osnovu lažne statistike izdejstvovati revoluciju. to jednostavno nije moguće.
Preporuke:
0
0
93
utorak, 04 jun 2013 20:55
bezimeni
Ma nemojte! Tamo iskrivljena slika celog sveta, i sire od celog sveta, nastupa u prilog strahovladi profitera i kvaziintelektualaca, a ovde jedna statisticka greska nepremostiva prepreka jednoj obicnoj revoluciji koja bi zbacila strahovladu profitera i kvaziintelektualaca? Vi ste, El ninjo, ocigledno je, pristrasni. Da niste, slucajno, profiter? Ili mozda, daleko bilo, kvaziintelektualac?
Preporuke:
0
0
94
sreda, 05 jun 2013 00:31
el ninjo
koliko se ljudi skupilo oko Žižeka u onom parku? više poginulo prilikom rasprodaje u američkim marketima nego prilikom okupacije Vol strita. za mene su srpski ustanci najveće revolucije, ali pristajem da pomognem u rušenju korporacije. smatrajte me dobrovoljcem ako skupite 1000 ljudi. pristajem da ubijem najmanje pet kapitalista ako mi objasnite šta je to kvaziintelektualac.
Preporuke:
0
0
95
sreda, 05 jun 2013 16:38
bezimeni
El ninjo, nije tesko. Kod intelektualaca su cula i logika jedini izvor spoznaje, a zbilja jedini predmet spoznaje, sto znaci da je istina culna, odnosno logicna, i da nema nista van zbilje. Kod kvaziintelektualaca predmet spoznaje nije samo zbilja, vec zahvataju mnogo sire, izvan zbilje, sto znaci da istina ne mora da bude culna i logicna, i moze da bude izvan zbilje. Intelektualci kazu kvaziintelektualcima da su prevaranti, a kvaziintelektualci intelektualcima da su uskraceni. Npr. tako kvaziintelektualci danas u Srbiji ne prihvataju granicu koju su postavili prema Kosmetu kao granicu sa drugom drzavom, iako je ocigledno da granica razdvaja dve drzave, to zato sto oni mogu da prihvate istinitim i ono sto nije logicno odnosno ocigledno. Jel sada jasnije? Za zadatak vam dajem da postavite ovde jedan primer, kao dokaz da vam je jasnije, potom nastavljamo dalje.
.jpg)
Neke samo opske na tekst:
1. Nisam primetio da i rukovodstvo "Sirize" polazi od osnovne Marxove i Lenjinove teze, da su svi odnosi u jednom društvu klasni odnosi
2.Postojanje klasa uvek je vezano za klasnu borbu.Ona može biti manifestna ili latentna, međutim ne postoji klasni mir - ona je uvek prisutna.
3. Slavoj Žižek.Taj maskirani "komunista" je ustvari sitni denuncijant(nesporno visokog nivoa obrazovanja i inteligencije),koji radi za interese USA,a koji se svojim istupima na javnim skupovima adresira kao komunista - staljinista.Zar se može predavati na prestižnim fak. u USA,a da nema...(nastavak)
Zato je vrhunac hipokrizije danas, govoriti o slobodnim izborima.Danas, u izbornim procesima tzv."tranzicijskih zemalja" određuju se favoriti koje eksponiraju inost. gazde,sa striktnim smernicama i zadacima( najbolji primer je današnja Srbija)koje moraju odraditi dolaskom na vlast.Radnik i vlasnik kapitala nemaju istu političku i stvarnu moć.Radnik je sveden na zavisno biće,zarobljen i potčinjen ekonomski.Onaj koji raspolaže sredstvima za proizvodnju raspolaže i ljudskim sudbinama.
U dosadašnjoj praksi empirijskog socijalizma došlo je do razlaza marksističke teorije i socijalističke prakse.Nova levica treba da ih spoji i da praksa bude glavni kriterijum istine.Za ostvarenje uloge levice,neophodna je nova teorijska svest koja će biti manje ideologijska,utopistička i romantičarska,a daleko više naučna i praktično delotvornija.
U globalnim svetskim razmerama, ono što zovemo levicom nije levica.Levica bi po svom habitusu trebala biti kontrabalns desnici, koja sve više poprima fašistdoidne forme.Zbog toga će istinska levica morati redefinisati svoje političke programe,naći autentičan izraz u objedinjavanju svih naprednih snaga društva i njena internacionalizacija,radi sinhronog delovanja na globalu.
Evo savršenog dokaza da Žižek blage veze nema sa idejama levice, i da je samo "trojanski konj" u levičarskim redovima.
Ko je i par redova od Marksa pročitao- jasno mu je da je taj politički teoretičar svim svojim bićem protiv ovakvog koncepta; Žižek podvaljuje zamenom teza i sholastičkim trikom, i samo budale može prevariti ovakvim "štosovima".
Svaki kapitalizam je manje ili više produktivan; no, baš u raspodeli (redistribuciji) i jeste problem. Nepravednost današnjeg kapitalizna i zasniva se na nepoštenoj raspodeli, i upravo jedine promene koje bi popravile stanje moraju ići u pravcu redistribucije.
To je temelj svake levičarske ideje; ko to ne uvažava on i nije levičar, već opasan mufljuz protivan idejama levice.
Kad smo vec OVDE,tragedija Srbije je sto je parafiranjem Briselskog Sporazuma potpisan Treci i Konacni Konkordat.Poruka Srbima-samo jos neke "proceduralne sitnice" da se razjasne.Kao npr.Srbin-Pravoslavac .Ne zvuci li Hrvatski Grko-katolik mnogo lepse?
Ako neko misli da je ovo "radikalno",postoje TONE materijala.Zar ne?
Je li neko primetio da Hrvatska "postaje clan" a Srbija "putuje u Evropu" to je zaista TO.ZATO nas nije bilo na Balkanu pre VII veka!? Sve itekako ima veze sa "evropskom levicom"
Marks je "opleo po svemu" osim Bankarima.Bas kao i Zizek.
Mozda smo u Srbiji osudjeni da "kaskamo za Zapadom u svemu",ali ovog puta Daj Boze da tamo i ne putujemo.
Ajmo svi zajedno,dlan o dlan i u jedan glas :
"Everythin' gonna be allright
Everythin' gonna be allright"...
Da, cudan svet, jer Zizek niti je vodeci, niti levi, niti filozof. U doba Jugoslavije nije imao pristupa Beogradu, niko nije bio sklon da slusa njegovo lupetanje. Zizek se uvek hvalio kao kobajagi hegelijanac, a Hegelova politicka filozofija proglasava kraj istorije sa monarhijom. To vam je eto vrlo levicarski stav.
Da se čovek prekrsti.
Onda ne treba da se čudimo što desnica raste svuda kao trava u proleće, jer ako su g. Slobodan Milošević, njegova suprugi i čak i Dačić levičari, onda...
Za Vas besplatna edukacija.
"Papa" Marx kako ste Vi izvoleli nazvati ovu grandioznu ličnost u svom poznatom pismu Vajdemajeru 5.3.1852 piše:"Davno pre mene buržoaski istoričari izložili su istorijski razvitak borbe klasa,a buržoaski ekonomisti anatomiju klasa"...Klasnu borbu prepoznaju još u antičkom društvu,prije Marxa, o postojanju klasne borbe govore predstavnici engl. klasične ekonomije( Rikardo, Smit),zatim preteče naučnog socijalizma ,Sen- Simon,Furie,Morelli.Marxova sinteza "glede" klasnih borbi sastoji se u tome,da je on dokazao,da postojanje klasa je neminovno vezano za istorijsku fazu razvitka materijalne proizvodnje.Da pojednostavim.Sećam se,jedne prilike, spomenuo sam oca genetike kome sam napisao(fon.) krivo - Ime.Vi ste odmah reagovali i ispravili me. I to je uredu.Pustite frazeologiju pomešanu sa jeftinim humorom i radite ono što najbolje znate.
Pozdrav
Pogledajte kako skaču kao opareni kad se pomene levice, socijalizam, komunizam, to je za njih bauk koji i dalje kruži, ne samo Evropom, kako je Marks rekao, već i svetom. I, gle čuda, kao i u Marksovo vreme, opet su se sjedinile iste snage u ''svetu hajku'' protiv bauka: rimski papa, ruski car, francuski radikali, nemački policajci... Sad su im se pridružili i srpski neopravoslavci.
Izvori:
Marx's Path to Communism (Rothbard)
Zašto su Marks i Engels mrzeli Srbe (Tomašević)
Karl Marx: A Nineteenth-Century Life (Sperber)
Pokazuje da se ova podela između levice i desnice nije samo "politička" i zastarela, već i gnoseološka, ili ako hoćete epistemološka. Pre svega kažem to jer smatram da različita terminologija, paradigma, onemogućava razumevanje druge i to predstavlja jednu od prepreka. Prihvatiti pozitivno od neke političke opcije, a iseći ono što nam ne odgovara, ili što ne razumemo, krivo protumačiti, to je već odstupanje od korektnog pristupa. Bolje je da nas mrze zbog onoga što jesmo,( komunisti, anarhisti, socijalisti,) nego vole zbog nečega što nismo (reformisti, socijal demokrate, patriote.) Poslušajte razgovor, u svakom slučaju. Lepo da se otvorila tema i na nekom od medija u Srbiji o tome, i da se budi interesovanje.
dobro je da se najzad vise o ovim aspektima licnosti i dela "oca naucnog marksizma"cita i pise, i da ova i druge istine najzad izadju na videlo.Kao npr.zastrasujuce jednoumlje i iskljucivost prema bilo cemu sto Karlo nije smatrao za naucno.Isto tako, ako covek danas cita npr,"Kapital"/nisam izdrzao -naleteo na veoma staro izdanje I deo na engleskom -Prva Glava Novac/,to je blago receno uzas - pravo "sibicarenje"
Glavni problem je sto ljudi misle da ako pljujes Karla da nisi za pravednu raspodelu nacionalnog bogatstva nista nije dalje od istine.To je to nasledjeno hazarsko-germansko jednoumlje koje jos truje li truje .A Zizek lepo pise,to mu priznajem.Jeste ZABAVAN,a na Zapadu,sve mora da je Zabava-cak i Politika i Ekonomija- kao Stojan Cerovic na steroidima.Ali da je slugeranja,slugeranja je.Na ovom skupu,falili su jos samo Bono, Dalai Lama i Tony Blair.
Ali u Indiji.
Ne samo to, nego bukvalno izmišljaju i falsifikuju citate kao npr: "„Siriza ne smije koristiti radikalne mjere otpora“ ili „promjene ne smiju ići u pravcu redistribucije kapitala“. Ne bi bilo iznenađenje od Žižeka da je ovako kontradiktoran sam sebi i da pokušava da šokira prisutne, ali uopšte nije ovo govorio, već recimo da promene ne smeju ići SAMO u pravcu redistribucije kapitala ili da Siriza ne sme koristiti SAMO radikalne mere, itd...
Poenta koju je autor teksta namerno izokrenuo i falsifikovao
Pljuc i tebi.Marks je MRTVAV jer se obrusio samo na INDUSTRIJALCE a nikad na BANKARE,Pratis li ti ista?Zato ga NEMA nigde danas, a ne zato sto ljudi ne znaju da im sisu krv!
Molim te da se ne prepucavamo.Imas sigurno i sajt Zizeka on je sasvim izvesno,kao superzvezda svima dostupan,pa rascisti to sa njim.A ON TVRDI DA NISU BANKARI KRIVI za stanje danas. Istovremeno stalno reklamira Staljina po sistemu "kad je vec nasilje neka bude totalno"Pa koga to treba da kokamo?Asada?Kineze?
Nije moja zadnja.Pun sam teoretskih rupa ali Jezuitu mogu da prepoznam.Uostalom ovde smo "da se jadamo na vlast" koja CE UZETI SASVIM IZVESNO NOVE KREDITE I KAMATE ce nas sasvim izvesno ugusiti.Ili to neko vidi drugacije
Sami primecujete "skrivene metode".bas tako.
Bankari/Finansijeri su danas NAJVECI profiteri a NE INDUSTRIJALCI/PROIZVODJACI /citaj Kinezi/Eto gde je "metoda"."Trilioni" odose za "saniranje finansijskog sektora",sta to znaci-sasvim izvesno Bankama.I na kraju ce stvarno da bude "udri Kineze.pokrase nam sva radna mesta,pokrase nam zlato,sire se treba ih zaustaviti,zbog NJIH nemamo para za zdravstvo skolstvo,kulturu,i druge socijalne izdatke".Zivi bili. Pozdrav svima
Potpuno podrzavam Vase komentare. Bez sredstava u svojim rukama, radnici su u robovlasnickom odnosu kod gazda bez ikakvog uticaja i prava.
Raduje me da ste odslusali diskusiju, ali ne vidim kako je protiv akcije...Za kakvu ste vi akciju, i na kakvu akciju mislite? Obojica se mogu kritikovati, ali nekim fer argumentima a ne pogrešnim citiranjem, i izvlačenjem iz konteksta onog što su rekli.
Nemam ja šta da se opredelim, ja sam nabrojala opcije, a vi poričete da takva iskrivljavanja postoje. Možda ste vi zaslepljeni mržnjom prema Žižeku, ili ko zna...kada kažem "ili" ne mogu da se opredelim, mogu samo da spekulišem o vašim motivima da nešto branite, napadate...pa ovde uzimate u obzir čak komentare koje ja nisam potpisala, "znajući" da ista osoba piše. Moram da kažem da me pomalo plaši to preskakanje koraka u donošenju zaključaka. Ja sam nastupila oprezno, i kulturno, kako sam vaspitana, a vi ste me napali, vas dvojica, ili je to jedna osoba sa dva nika, što mogu da tvrdim po istom principu kao što ste i vi mene "identifikovali".Odgovor na vaše pitanje je "Nije, nije i nije". Poslušajte i vi a i ja ću ponovo razgovor. Repetitio est mater studiorum...ali vise puta ponovljena laž ne postaje istinom.
Ne znači. Znači samo da treba biti objektivan i oprezan, nije prosto ako nekoga kritikuješ i ne voliš naći prave argumente da ga napadneš. A ne motkom. Mislim nemam ništa protiv motke, ali onda nemojmo gubiti vremena na reči, već motke u ruke.
ne obracajte paznju na ta nadmudrivanja; to nije vazno, niti ima tezinu. Zao mi je sto se konkretno ne razgovara o resenjima, a situacija je alarmantna. Znate kako, Zizek bi i za revoluciju u Turskoj rekao da je glupost, da treba misliti o danu posle, i stititi trzne centre, jer oni donose razvoj. Cipras se upustio u ovu avanturu, jer mu je potrebna podrska svetske javnosti. Ali krenuo je da pravi kompromise kao i svi levicari koji na kraju postanu desnica. Niko nije za rusenje i radikalno poravnavanje krize, ali se mora biti dosledan. Cipras je dobio ogromnu podrsku kada je rekao "Ne!" Nemcima,da Grci vise nece evro i Evropsku uniju. Nemci su se tada uplasili, ali su uspeli da ga umire. A Zizek filozofskog i misaonog kapaciteta nema, a ni politickog morala da ga smatramo iskrenim ideologom evropske levice.