Madzarsko milosrdje i trpeljivost su, ocigledno, zaduzili oba sveta. Nekako se ne secam da su Srbi nesto slicno, po meri, Madzarima ucinili do i po 1942. Nikolic se izvinio u ime ove srpske majke nesretenice sto joj Madzari pobise petoro sinovs. Srbima je bolje paziti se.
Препоруке:
107
6
2
среда, 16 јануар 2013 01:45
Милић Петар Кецман
Проф.др.Смиља Аврамов је једном приликом изјавила (колико ме сећање служи):"Једино у ратовима против православних, страда више цивила него војника". И то је једноставно тако. Затиру нас. Зашто им ми идемо на руку, чак и после најмонструознијх злочина, мени није јасно.
Препоруке:
142
4
3
среда, 16 јануар 2013 02:26
Predrag
Sad ce za koji dan Jovandan.A secanje mora ostati....
Препоруке:
96
1
4
среда, 16 јануар 2013 02:32
дулебг
У те дане стрељано је у Банатском Аранђелову 5 Српских младића, под оптужбом за бандитизам и комунизам. Једино што их је повезивало, било је чињеница да су Срби и да једини у селу имају велику матуру. То је била порука окупатора - какви му Срби требају.
Препоруке:
110
1
5
среда, 16 јануар 2013 04:02
МР
Е, мој земљаче, јадан је то доказ да постоји Бог. Пет синова који завршише на такав бескрајно тужан начин са својом судбином нису утеха ни за кога. А ако баш неко жели да види ту божију правду требало би да је после рата дошао у Кливленд, Охајо, где би вероватно нашао неког од тадашњих "добротвораца" код тзв. Дунавских Шваба у њиховом културном центру. Изостала је казна за злотворе.
Препоруке:
68
15
6
среда, 16 јануар 2013 07:47
Митар
У потисју од Бечеја до Новог Сада убијено је 15.000 да и то је пописано по именима.
Да се зна.
Препоруке:
102
1
7
среда, 16 јануар 2013 09:22
Родољуб
Господ вас примио у Царство Небеско а онима који су ово радили нека им плати по заслузи.
Какав потресан текст!
Препоруке:
100
1
8
среда, 16 јануар 2013 10:03
Pitagora
Patrijarh Pavle je govorio: "Da zaboravimo ne možemo, da oprostimo moramo". A ja ne mogu ni jedno ni drugo! Potresen sam do kostiju, do dna bića ovim člankom; autora sam primetio i ranije po dobrim tekstovima. O pojedinostima ovog neviđenog zločina, o komejoš ne znamo sve, čak ni brojke, .slušao sam od starijih stanovnika Šajkaša, Gospođinaca, Žablja i Čuruga. Pada mi na pamet Aleksandar Tišma, Novosađanin koji je mnogo znao o zlu, koji ga je opsesivno proučavao, i znao da je ono dublje od svake politike, pa i religije, jer da nije tako, zašto bi neko testerisao svoga bližnjeg uz cinične komentare. Strašno! I Danilo Kiš je mnogo znao o svemu tome, ali je posle otišao u neke druge sfere, tragom Nobela
Препоруке:
84
2
9
среда, 16 јануар 2013 10:12
драгослав павков @Кецман
Зашто им ми идемо на руку, чак и после најмонструознијх злочина, мени није јасно.
Зато што смо као народ неозбиљни, толико да нас сви који с нама имају посла доживљавају као егзотичну заједницу посвађаних делова истог племена, а не као модерну нацију.
На месту које уређујем: http://prevrat.wordpress.com/ неколико задњих дана води се полемика међу људима који су сви на овој, родољубивој страни Србије, али сваки опд нас има своје, специфично виђење проблема и нико није спреман ни за јоту да одступи ни пред каквим аргументима. Један од учесника је заверолог који у свему што нам се дешава види прсте Џејкоба Ротшилда, на потпуно на исти начин на који други учесник види божју вољу. То јест - једном је за све лоше што нам се дешава крив Ротшилд, а другом Бог; с тим што овај други то никад не би рекао: Бог је заслужан за све добро што нас је задесило, а за зло су криви атеисти, Ватикан, масонерија и Коминтерна. Трећи, нас тројица преосталих, мислимо да има нешто и до нас.
Препоруке:
35
12
10
среда, 16 јануар 2013 10:24
драгослав павков @Кецман - 2
Због уштеде простора, овог пута ћу занемарити Ротшилдолога и његову тезу, оно што је важно - то је да код њега и богомољца постоји нешто заједничко, а то је да се не вреди борити за ситне, конкретне ствари већ непрекидно треба ширити веру у "вишу инстанцу" која ће онда некако забележити ко је у њу веровао док то није било популарно па ће нас једног лепог дана наградити. Притом, "ротшилдолог" верује да ће чим апсолвирају његово "учење" просвећене производне снаге у своје руке преузети производне односе, претамбурати и уништити Ротшилда и завести комунизам, али прави, а не онај каквог смо имали ми, овдашњи. Овај други, "богомољац"
верује
да смо за све сами криви, али не зато што нисмо више стварали а мање паламудили, већ зато што смо допустили да се прекине златни средњи век у коме се знало где је чије место. Уништењем неокомуниста и довођењем христових војника на власт, од Србије ће постати
земља канаанска
.
Препоруке:
15
27
11
среда, 16 јануар 2013 10:27
Racel
I posle svega ovoga, pa makar to bio jedini njihov, hungarski, zlocin,oni treba da se pokriju i da cute.Slusam ih u Skupstini,njihov cinizam ide do humora, narocito kada daju "ode" Nikolicu, na njegovoj kooperativnosti, povodom one sramne Rezolucije.Meni je licno pokojna Dr Zivkucin, izuzetan covek i deciji hirurg, pricala o stravicnim zlocinima koje su za vreme okupacije radili Madjari.Ja im ne oprastam, ni za ovo sada, a pogotovo za ono pre.
Препоруке:
79
2
12
среда, 16 јануар 2013 10:29
брм
потресан текст, потресан догађај.. исплакасмо се и .. оставићемо гроб да пропадне, нећемо ставити ниједно обележје у Јовански крај и наставићемо да се свађамо око организације помена сваке године... или ћемо коначно да учинимо све супротно?
Препоруке:
61
1
13
среда, 16 јануар 2013 10:38
драгослав павков @Кецман - 3
Остали учесници у дебати мисле да постоји сплет околности по коме су друга двојица делимично у праву, али да су Срби као народ начинили многе грешке због којих су изгубили многе пријатеље, сами ослабили а непријатељу допустили да ојача.
Погрешно је нападати Ротшилда јер он вероватно и не зна да Срби постоје; са друге стране, напад на њега може да се представи као нека врста "борбе" по принципу ја сам напао најјачег, хај'те ви остали обрачунајте се са боранијом попут Дачића. По принципу: Ја сам се први сетио. То је метода којој прибегавају многи интернет-герилци, и она "борцу" даје лажни алиби за нерад и неактивност. Лако је нападати Ротшилда који има шансе да чује за "атентатора" таман колико ја имам шансе да добијем на лотоу... Чак и ако прихватимо да завера постоји, прави ударац против ње би био рецимо - да се нападне неки Ротшилдов интерес, неки пројекат на коме би он због деловања нападача изгубио зараду... Овако, испадамо смешни у својој пропасти.
Препоруке:
17
16
14
среда, 16 јануар 2013 10:48
драгослав павков @Кецман - 4
Са тезом саговорника који мисли да бисмо много боље прошли да смо се више молили, проблем је што не постоји пример (да је мени познат) који доказује његову тврдњу. Сама вера није довољна, мада се слажем да вера може да покрене много тога. Али, Србима не недостаје вера у Бога, они су је сачували и под муслиманима и под комунистима; оно што Србима фали то је вера у себе и исправност својих ставова, а нарочито нам фали вера да можемо да мењамо ствари. За такву аутодеструкцију постоје оправдања, али с тим треба престати. За почетак, мора се јасно и гласно, од стране неког ауторитета рећи (јер "није моје да ЈА речем") да су Срби сви који то желе да буду, без обзира на порекло и вероисповест. Да је мишљење како не може бити Србин неко ко није крштен погрешно - макар му аутор био и почивши Патријарх Павле. Па да се постројимо, видимо с чим располажемо и смислимо како даље. До тада - све ово куцкање је обичан непродуктивни прстоблуд.
Препоруке:
21
13
15
среда, 16 јануар 2013 11:07
б.с.
Обновити споменик, уврстити у споменичко обележје од изузетног значаја!
Препоруке:
70
1
16
среда, 16 јануар 2013 11:08
Φιλοσοφία
Дубоко ме потресао овај дивни текст. Хвала Вам на овом светом сјећању.
Препоруке:
66
1
17
среда, 16 јануар 2013 11:11
гаврило
тако, тако, таква ће и наша судбина бити јер ово што нам раде безалтернативни пријатељи и партнери у нашем безалтернативном путу а помажу их наше комшије тома, ивица, вучко... и многи ини, тако сине мој ће услкоро изгледати и наша Србијица као споменик Јовандића док не дођу газде и поруше и задњи траг и доказ.
Препоруке:
58
0
18
среда, 16 јануар 2013 11:50
Цоца
Потресно.
Тако говори онај ко зна,
вера ту није довољна!
Господо драга, хришћанска и нехришћанска!
Препоруке:
43
1
19
среда, 16 јануар 2013 12:30
Сириг Ђурђево
Овде у Сиригу Ђурђеву све србе су извели из села и побили, трага од нас није остало. Солунски борци су страдали комплетно, сем неколико породица које су успеле да се врате на своја пређашња станишта.Драга господо, радници и сељаци -Због свађа и нејединства око најситнијих ствари, србима прети нестанак.Треба нам ујединитељ!
Препоруке:
61
2
20
среда, 16 јануар 2013 12:32
Stanić Milan
Esej o našem stradanju,esej o pojedinačnim sudbinama ljudi koje je autor vešto ukomponovao u prezent.Tekst je odlično dopunjen prilozima g. Pavkova.
1941.u mom rodnom selu u Lici(Divoselo) za jedan dan ustaše su ubile 628(i slovimašestodvadesetosam) seljana,da bi scenarij oprosta "post festum" išao ideološkom linijom KPJ -SKJ 1945.(i dalje) o univerzalnoj simetriji učešća u antifašizmu,dakako i u zločinu,a nije bilo tako."Narod koji ništa ne nauči iz svoje istorije,zaslužan je da mu se ponovi."Simetrija postoji samo u spirali zločina(1941.- 1991.).Posle 1991.u mom selu nema ni"žive duše".U oba slučaja istorija nam se vratila kao tragedija.
Mislim,da niko bolje naš tragizam nije pogodio od Bele Hamvaša(sunarodnika Hortijevi fašista)"Ništavilo je jedno beskrajno ništa i to ništa nas okružuje.Iz njega dolazimo,u njega odlazimo: ono je nešto što ne možemo shvatiti,a ipak postoji!
Препоруке:
32
6
21
среда, 16 јануар 2013 13:12
гаврило@ Stanić Milan
6 2 8 шестодвадесетосам и Бог сами зна колико је нестало таквих села и 1991 ни живе душе!тако је а онда ХРВАТСКА подиже оптужницу против СРБИЈЕ за геноцид а "НАШИ" хоће да се нагоде!КО види спас нека овдје слободно напише!
Препоруке:
43
0
22
среда, 16 јануар 2013 13:15
subotičanin@Dusa R
Kažete da se ne sećate da su Srbi nešto slično učinili Mađarima pre i posle 1942. Verujem Vam da se Vi ne sećate, baš kao ni većina Srba, jer se informacije kriju decenijama, a ako i neko govori o tome, proglašava se za - ni manji ni više, već u startu - za fašistu ! Smatra se da je bez suđenja na najgori način (uključujući i pile !) ubijeno najmanje 25.000 Mađara. Naravno, procene idu i do 35.000. Ali, već sada, dok čitate ove redove, znam da krv "vri" i da ću zadobiti gomilu minusa. Godinama postoje raznorazne inicijative da se istraži u ime ISTINE ovo o čemu govorim, ali sa srpske strane dolazi izuzetan otpor. Zločinci koji su se iživljavali 1941.- 1944. pobegli su još daleko pre dolaska snaga SSSR i partizana, ali je lokalno Mađarsko stanovništvo potom doživelo nezapamćenu torturu i žrtve. Nikada ovo nije prebacivano Srpskom narodu u celini, nego se sasvim jasno traže krivci imenom i prezimenom, ali se njihova imena štite. Zašto sa plašite istine ?
Препоруке:
10
71
23
среда, 16 јануар 2013 13:32
@станић милан
Ништавило постоји само за безбожника. За нас који верујемо у Васкрслог Господа Исуса Христа, ништавило не постоји као термин.
Ваше Дивосело јесте нажалост пусто, али хајте, запитајмо се коме смо се ми Срби клањали 50 година! Идолу од земље званом ј.б.тито. И сами Личани партизани су рушили српске храмове, нису усташе биле једини рушитељи. После 50 година обожавања злочинца, нема више Срба у Лици, Горском котару, Буковици.... а Срби избегли из тих крајева у рату деведесетих, можда још увек верују у ј.б.гроза!!! Слушам разговоре у аутобусима и чудом се чудим! Само вера господо Срби, само вера нас може спасти!
Препоруке:
41
5
24
среда, 16 јануар 2013 13:56
Нимбус
Сириг је парадигма.
Кад бих написао нешто истине, најпре тешко да би било објављено, а ако би било објављено, имао обих добре шансе да будем линчован.
Но, само штуро о нашој свести, поштовању сопствених жртава и патриотизму.
Масовоно стрељање цивила у Сиригу догодило се 13. априла 1941.
Негде 1976, "отворен" је споменик страдалима. Том приликом Мађари су играли чардаш на стратишту. Православним свештеницима није дозвољено да опоје душе мученика. То је дозвољено тек после 1991, под окриљем петокраке.
Препоруке:
47
0
25
среда, 16 јануар 2013 14:01
драгослав павков@ subotičanin
Ваш коментар је пример како не треба разговарати ако је откривање истина и кажњавање злочинаца циљ разговора.Познато ми је да су почев од октобра '44. убијени без суда и судске пресуде многи војвођански Мађари. Међутим, проблем са вашим коментаром састоји се у томе што ви тврдите да су их побили Срби. А истина је нешто друкчија; окупационе снаге састављене од јединица мађарске војске и НЕКИХ грађана Краљевине Југославије мађарске народностису у зиму '42 организовано и без судапобиле неколико хиљада грађана Краљевине Југославије српске и јеврејске народности.Разлог злочина је етничка припадност жртава.
Након протеривања окупатора, јединице НОВ и ПОЈ састављене углавном од бораца српске народности, стрељали су велик, до данас неутврђен број војних и цивилних лица мађарске народности.Разлог овог злочина је одмазда.
Дакле, није реч као што ви имплицирате о некаквој освети Срба, већ о (у то време) легитимној акцији коју су извршили органи нове државе.
Препоруке:
40
2
26
среда, 16 јануар 2013 14:05
Φιλοσοφία
Суботичанин, ако већ немате нешто паметно да прозборите, немојте по сваку цијену коментарисати! Срамотно је то што ви пишете, господине! Срамотно је што кривицу за фашизам, који сте чак и нијекали на једном другом тексту тврдећи да Мађари ни нису били фашисти, сваљујете на жртве и од њих тражите истину! Да ли је Њемачка жртва јер су је Совјети згазили (не довољно, по личној процјени)!? Не, није, јер да није било нацизма не би ни било рата! А како и колико су се Срби обрачунали са својим џелатима се види на примјеру злочинца који је судјеловао у рацији а мађарска влада га је до дана данашњег успјешно штитила! Сви су нелажњени, а Мађарска није платила никакву одштету за овај геноцид. Напротив, ради се на сепаратизму и одвајању Војводине од Србије. Да сте платили одштету, на памет вам не би пало да се поново играте фашизма, а ви то чините!
Препоруке:
49
0
27
среда, 16 јануар 2013 14:13
драгослав павков@ subotičanin - 2
Ако се проблем постави на овај, једино коректан начин, из вашег коментара је јасно видљив одомаћени "војвођанерски" манир од се све лоше приписује Србима. Случајно ми је познат случај ваше суграђанке која годинама тражи правду и пише представке државним органима јер су се на споменику жртвама комунистичких злочина у вашем граду подигнутом '93. године нашли злочинци који су јој '41. побили чланове породице. Један од људи који је руководио хапшењима "домаћих издајника" '44.'45. у Суботици (Буњевац иначе) у изјави полицији и медијима потврдио је њене наводе - и до данас ником ништа... Иначе, поменути господин тврди да су јединице КНОЈ-а у Суботици стрељале између 250 и 300 људи које је ОЗНА "обрадила" а не "неколико хиљада" како тврди мађарско - хрватска промиџба.
Ако нам је стварно стало до истине, злочини се морају истражити, али ако имате погрешан циљ (сатанизацију суграђана), улагањем већег труда само ћете брже стићи на погрешно место.
Препоруке:
47
0
28
среда, 16 јануар 2013 14:17
Ф-16
Изванредан и дубоко потресан текст. Освеживање памћења се мора радити често, јер ми брзо заборављамо. Заборављамо до те мере да наши медији увођење ћирилице у градске аутобусе у Новом Саду приказују као прворазредни скандал.
Хвала аутору и НСПМ.
Препоруке:
44
1
29
среда, 16 јануар 2013 15:02
subotičanin@Φιλοσοφία
Svakom dobronamernom poznavaocu istorije je poznato da Mađarska pod vlašću Horti Mikloša nije bila fašistička zemlja. Fašisti u Mađarskoj dolaze na vlast tek oktobra 1944. godine (tzv. "Njilaši"), mada je Mađarska već u martu 1944. godine bila vojno okupirana od strane Nemačke. Upravo zbog ovoga deportacije Jevreja započinju tek od marta 1944. godine; sve ovo je apsolutno proverljivo ali nije u skladu da iskrivljenom istorijom koja se uči u ex komunističkim zemljama, pa tako i u Srbiji. Mađarska je svakako bila zemlja saveznica Trećeg Rajha ali to ne znači da Horti nije vodio koliko-toliko demokratsku politiku do gubitka stvarne vlasti marta 1944.godine! Horti Mikloš je upravo zbog ovoga i bio slobodna osoba sve do svoje smrti 1957. a nije bio ni optužen na Nirnbeškom procesu, niti su ga Sovjeti tražili. Prema tome, nemojte da me etiketirate zbog nepristrasnog iznošenja istorijskih činjenica. Zverstva u Delvideku su činjena bez znanja Mađarskog vrha - takođe proverena činjenica.
Препоруке:
3
54
30
среда, 16 јануар 2013 15:02
Stanić Milan 2
Stanić M.- subotičanin
Slažem se sa Vašom konstatacijom, s tim što bi na Vaš tekst dodao dve(lične) opservacije.Ne može čitav narod biti kriv za iskrivljenu ideologiju zla,ali je uvek m o r a l n o odgovoran,pošto nikada nije bilo dovoljno "kritične mase"da se iz sopstvenog naroda ljudi suprostave zlu..."mudrost nam dolazi onda, kada više ničemu ne služi"(G.Markes-"Ljubav iz doba kolere")
Stanić M.-"manki a"
Gde vidite mesto za ljude koji pripadaju drugim religijama i drugim narodima? Ili pak onim ljudima koji su agnostici ili ateisti?Pročitajte odlomke iz Poslanice sv. Pavla Rimljanima 2.7-3 do 2.-l5.
"Ljudi nikada ne čine zlo sa toliko entuzijazma i doslednosti,kada ga čine iz religijskih ubeđenja."(Pascal)
Препоруке:
6
19
31
среда, 16 јануар 2013 15:15
subotičanin@драгослав павков
Pažljivo sam pročitao Vaš komentar, koji je napisan sa mnogo takta, biranim rečima, te zahvaljujem na uloženom trudu i nesumnjivo dobroj volji. Zaista mi nije cilj satanizacija dragih sugrađana. Izraz "Srbi, srpski narod" koristio sam isključivo kao repliku na komentar prvog čitaoca koji upravo govori o narodima, a ne o pojedincima. Ipak, morate primetiti, da na kraju svog prvog komentara tražim odgovorne IMENOM I PREZIMENOM, bez kolektivizacije krivice. Procene broja poginulih zaista su reda veličine desetine hiljada, pa Vam toplo preporučujem literaturu koja je, na žalost, većinom ma mađarskom jeziku, izuzev izvanredne knjige Enike A. Šajti prevedene i na srpski jezik "Mađari u Vojvodini 1918 - 1947" koja se odnedavno može kupiti i kod nas. Zahvaljujem.
Препоруке:
4
31
32
среда, 16 јануар 2013 15:30
Нимбус
1.
Како људи са толиком конфузијом у глави узимају себи за слободу да дају "ауторитативна мишљења"?
Цивилне жртве су увек цивилне жртве, нема ту "легитимности".
Да ли су партизани имали командну структуру?
Да ли су његове жртве махом били Срби?
И сад ћемо његове жртве превалити на леђа Срба?! Наздравље!
Да ли разумете шта у ствари пишете?
Да ли разумете да на српска леђа сваљујете злочин (и)над Немцима(а то се плаћа), уместо да га адресујете на праву адресу?
И даље:
Ево једног коментара у хрватском тиску некад на НСПМ уваженог коментатора Рикарда Барића:
Rikard Baric 2012-12-12 18:19:52
Citiram:
"Njeno (Carle del Ponte) stalno prikazivanje Operacije 'Oluja' kao udruženog zločinačkog poduhvata dovodi u pitanje njen kredibilitet kao pravne profesionalke, a izgleda da dolazi vjerovanju da su Njemačka i nacisti bili žrtve Drugog svjetskog rata."
Komentar:
Препоруке:
21
0
33
среда, 16 јануар 2013 15:30
darko
hvala za ovaj tekst.
Препоруке:
23
0
34
среда, 16 јануар 2013 15:38
Нимбус
2.
(Дошло је до техничке грешке у цитату)
Citiram:
"Njeno (Carle del Ponte) stalno prikazivanje Operacije 'Oluja' kao udruženog zločinačkog poduhvata dovodi u pitanje njen kredibilitet kao pravne profesionalke, a izgleda da dolazi od krive predodžbe da su Srbija i Srbi bili žrtve Domovinskog rata. To je ravno vjerovanju da su Njemačka i nacisti bili žrtve Drugog svjetskog rata."
Komentar (Р. Барића) :
Ovdje se izgleda radi o ženskoj idili po kojoj je moguće izvršiti ratnu agresiju bez žrtava na svojoj strani. Apsurdno je govoriti da agresor nema žrtve...
...Presuda suca T. Merona je intervencija u kolektivno mentalno stanje i ima značaj resetiranja stvarnosti u svoje moralno uporište. To je potencijal univerzalne sudbine čovjeka u konkretnom izazovu.
...
Разумете ли ви да својим ставовима "терате воду на воденицу" стварних злочинаца?
Препоруке:
15
0
35
среда, 16 јануар 2013 16:25
Нимбус
Опет релативизација и "изједначавање".
Срби су у ХХ веку народ који је немерљиво највише пострадао у Европи. Нема ту никакве "равнотеже" ни са ким.
Отуда, недопустиво је сваљивање на српска плећа одговорност за злочине који нису почињени у српско име.
Конкретно: У војводини је 1941-1948 страдало око 110.000 људи. Најпре од стране Немаца, Мађара, Хрвата... А затим, за време "Војне управе" по директивама, команди и одговорности Тита, Кидрича и других.
Срби су у том истом периоду једнако страдали као и остали. Ко ће њима да се извине, као што се Николић поклонио недужно страдалим Мађарима?
Препоруке:
36
0
36
среда, 16 јануар 2013 16:30
питам се
Не знам да ли су се окупили провокатори са намером да мало замуте утисак поводом овог дивног и потресног текста, или смо напросто тако глупи и безнадежни?
Препоруке:
28
0
37
среда, 16 јануар 2013 16:43
nip
.... a da li se vidi 'model' iz NDH ??? Ofanziva protiv "cetnika" - da Hrvati i Madjari imaju 'opravdanje' da ne salju svoju vojsku na Istocni front sa 'saveznikom' Hitlerom ??!
Препоруке:
16
0
38
среда, 16 јануар 2013 16:50
Алекса
"Делвидеки" пише "Prema tome,nemojte da me etiketirate zbog nepristrasnog iznošenja istorijskih činjenica.Zverstva u Delvideku su činjena bez znanja Mađarskog vrha-takođe proverena činjenica".
Прво,његов је одговор на присећање на јануар 42. у Бачкој,указивање на позније мађарске жртве,по освајањеу власти од стране комуниста.Мало му се помешало време, и не само време.Друго, о повишој провереној чиљеници - њему није истина циљ.Чија је то држава контролисала подручје на којему је дошло до масовног уништавања српског живља?Како објашњава атмосферу из које је произашло то зло?Можда би могао да каже понешто и о карактеру мађарског национализма, ма још од времена успостављања дуализма у Аустрији?Али то су питања другог реда.Нек прво каже шта се то догађало Србима у јануару 1942. и зашто? Није то занимљиво да ли осуђује,већ шта је то било?Нема сврхе чинити му такво задовољство и улазити у полемику.Он једноставно барата фикцијама и спрда се са српским жртвама.А све као културно,у рукавицама.
Препоруке:
24
1
39
среда, 16 јануар 2013 17:43
Татјана
@брм @б.с.За почетак, електронску адресу градске власи Новог Сада затрпати захтевима да се споменик обнови и уврсти у мапу знаменитости града.Очекујем неки конструнктиван одговор. Од свих.
Препоруке:
21
0
40
среда, 16 јануар 2013 18:07
Бели Орао
""Суботичанин.
Теби је место на огради преко пута.
Са Мађарима живим 36 година толико добро да би ми то неко рекао. Не лажи.
Ово не говорим због тебе лику који седиш на тој огради, него због других људи.
Препоруке:
23
1
41
среда, 16 јануар 2013 18:18
Φιλοσοφία
Суботичанин, колико сте историјски непристрасни, како тврдите, види се и по односу према фашизму у Мађарској. По вама су тамо били мало фашисти,тек годину дана. Као да постоји мало зао и мало злочинац. За злочине ето, сироти, нису знали, али кад су сазнали нису казнили никога. Јер вјеројатно нису вјеровали комунистима. Ја нисам мислила на Хорти Миклоша неко на Sándor Képíró, Шандора Кепира, а намјерно га нисам написала. И онда долазимо до класичног закључка фашиста на сва злодјела: за све су криви комунисти, за истину, за злочине, за постојање Југославије (могла је то одмах бити Мађарска па да завршимо са Србијом)... На овакав текст, овакви ваши коментари. Најпластичнији примјер како се фашизам односио и односи према жртвама.
Препоруке:
32
1
42
среда, 16 јануар 2013 18:54
Алекса
То шта чини "Суботичанин" као одговор на објављени текст је карактеристично уопште за однос околних народа према српским жртвама.
Успостављање везе између Срба, жртава мађарског погрома из јануара 1942. и жртава комунистичких власти након 1944. је ништа друго него посредно окривљавање српских жртава из 1942. Сугерише се да је позније страдање Мађара и Немаца освета за то што су учинили, како наш културни саговорник тврди, појединци без знања централних мађарских власти. А у таквој "освети" се инструментализују невине српске жртве и постају део "српске" убилачке машинерије. То је политика хрватска, бошњачка, другосрбијанска, а ево и мађарска. Значи, проста консеквенција мудровања нашег културног саговорника је тврдња да су побијени Срби саодговорни за патње мађарског и немачког народа, који су били на страни Хитлера у другом светском рату.Не треба улазити у полемику са типовима, којима је циљ провокација и успутно омаловажавање српских жртава.Толико о његовом моралу и култури.
Препоруке:
29
1
43
среда, 16 јануар 2013 21:12
Робеспијер
Потресан текст, који показује сав бесмисао религије, која једина остаје људима као ''утеха'', да ће злочинце стићи казна. Но, и ти исти злочинци су религиозни, те и они имају аргументацију у религији за своја злочинства. Ово ме подсећа на исповест жене која је као девојчица преживела Јасеновац, која у интервјуу за ''Печат'', од пре пар година, каже како је избегавши смрт, са једним дечаком посматрала убиства деце. Дечак је у једном тренутку завапио ''Боже, ако ли те има, сатри ове злочинце''. Но, каже жена у исповести, небо је као и обично било немо. И сад се питам, имамо ли права опростити? Сматрам да немамо, а ако немамо, онда читава хришћанска догма о опрости, са правом пада у воду. И шта сад, требамо ли хришћански окренути и други образ!? Зато нам се овакве ствари и понављају кроз историју, зато што нисмо у стању да размишљамо рационално, већ већина размишља религијски. Код њих је религија слушкиња државе, те мора да је прати, а код нас, нажалост, држава је слушкиња религије.
Препоруке:
11
24
44
среда, 16 јануар 2013 21:16
Ivan Aleksić
@Robespjeru
Oprost se dobija nakon iskrenog pokajanja. A to što i zločinci i žrtve imaju religiju pa je to po Vama dokaz njenog nepostojanja je sušto nepoznavanje logike.
To je kao da kažete - vuk je pojeo ovcu, ali i ovca i vuk imaju zube, što znači da zubi i ne postoje.
Препоруке:
11
5
45
среда, 16 јануар 2013 21:30
Aleksandar
Trebalo bi razlikovati zločin od kazne.Ono što su (neki) Mađari uradili u novosadskoj raciji, mi, opravdano, vidimo kao zločin. A odmazda od strane komunističkih vlasti bila je kazna. Razume se da pri tome strada mnogo nevinih, kao što su u pogromu 42. bili svi. Uvek ponavljam, osveta, orestija, starija je od hrišćanstva, ona se nalazi u prethrišćanskim dubinama ljudskog bića do kojih jedva da je doprla sveta tajna krštenja, i uvek će je biti.
Препоруке:
17
0
46
среда, 16 јануар 2013 21:40
Робеспијер
@ Ivan Aleksić
Ако немате ишта сувисло да кажете, онда је боље да се не јављате. Друга ствар, пошто видим да сте постали мој сателит, те да аутоматски реагујете на моје постове, онда пажљивије читајте оно што је написано, ако то уопште и радите. Ја нисам рекао непостојање религије, већ бесмисао религије, те дајем даље аргументацију. Бесмисао није исто што и непостојање. Бесмисао подразумева постојање, које ничему не служи. Баш као и Ваш коментар. Он постоји, али ничему не служи. Види се сва Ваша злонамерност, али не само то, већ и одсуство било каквог стила. О аргументима, да ни не причамо.
Препоруке:
7
10
47
среда, 16 јануар 2013 22:32
Рин о-о то
Потресан текст и хвала аутору на ово подсећање (за мене и учење једне историје мојих мучених сународника коју недовољно познајем). Скоро сам писао (извињавам се ако сам узнемирио оне који читају и коментаришу) о примеру из моје фамилије једне трагичне метохијске судбине – „тетка Тонка“. Образац је исти. Жртва је иста, бруталност непојмљива људском роду и на крају „чудно и брзо зарастање ожиљка“ на овакве ране , уствари лажно зарасле, а да су остале увек отворене за српски народ. Рана која стално крвари је српска. И у најмирнодопскијем периоду (прошлог века) то крварење није престало само би било, „ваљда сврсисходно“ и нижег интензитета и имало би, испоставиће се, једносмеран и увек антисрпски геополитички циљ...
Препоруке:
17
1
48
среда, 16 јануар 2013 22:33
Рин о-о то
... Српски народ данас зато и не може бити друго до анемичан и слабашан. „Трансфузија лечи ову слабокрвност а да се рупе кроз које капље српска крв закрпе“. Други лек не постоји. Како, на који начин решити ова питања? То је ствар за поштене, посвећене експерте посвећене егзистенцији ове нације. Религија, православна, светосавска има за циљ да преостале Србе одржи у правом нивоу свести, оне препознатљиве по менталној очуваности (мученице Јелке Јовандић некад или Тонке Јовановић јуче, метохијске. То су светице овог народа). Питање је зашто овај текст није био лектира у основној школи кад је требало. Брозовска идеологија је кум свих каснијих реплика оваквих злочина...
Препоруке:
13
1
49
среда, 16 јануар 2013 22:35
Рин о-о то
... Светосавље нас учи да не будемо зло, хомогено и осветољубиво лудило изазвано од злочина лудака које је историја тако обележила. Од милион психопата и убица не прави се држава иманентна људској хуманој природи. А кад је таквих више милиона онда је улога Срба још одговорнија. Десет здравих ће направити здраву државу, макар била као Луксембург али само да је ментално очувана. Срби чувајте ментално здравље, памет. Чувајте суштину људског којим Свети Сава светли бесконачно. Мене је моја тетка Тонка после своје библијске несреће учила „како да храним голубове“. У држави лудака суштина није постојање државе већ постојање ментално болесних правила! Победити зло је тешко, поготово кад је зло нарасло а тад је најхомогеније. Зло највише нетрпи себе и само себе ће „појести“. Одупрети му се, понаваљано, што нас учи херојска историја овог народа није само егзистенцијална већ је и цивилизацијска обавеза Срба. Па чак и када делује да су Срби сами на планети. А нису!
Препоруке:
15
1
50
среда, 16 јануар 2013 23:25
Ivan Aleksić
@Robespjer
Dakle, besmisleno je da i ovca i vuk imaju zube?
Препоруке:
9
4
51
четвртак, 17 јануар 2013 00:05
Алекса
Не "Иване Алексићу", бесмислено је дискутирати са особом
Препоруке:
5
5
52
четвртак, 17 јануар 2013 05:03
МР
Робеспијер, Ваши закључци о религији као бесмисленој филозофији у потпуности слажу са мојим схватањима. Људи који се поштапају са њом на енглеском се зову religious nuts. Уствари, религија није само бесмислена, она је опасна. У име неког вишег бића почињена су највећа зверства која се могу замислити. Шта се може рећи за људе који виде нешто што ни један иоле нормалан човек не види? Бајке за малу децу нажалост и за одрасле.
Препоруке:
10
11
53
четвртак, 17 јануар 2013 09:12
subotičanin@poštovanim kolegama komentatorima
Zaista mi je bilo neprijatno, čitajući vaše odgovore tj. reakcije, što ste me svrstali među fašiste, simpatizere zločinaca, ili gde već. Moj odnos prema ubijenim Srbima je kristalno jasan - to je zločin, zverstvo bez presedana ! Istragu o zločinima je pokrenula Mađarska Vlada već 6.februara 1942. godine, da bi dotični krivci ("kolovođe")već naredne 1943. godine u Mađarskoj OSUĐENI NA SMRT (vitez Feketehalmy Czeydner Ferenc, vitez Grassy Jozsef, vitez Deak Laszlo), ali su kaznu izbegli bežeći u Nemačku i prelaskom u SS jedinice. Oficiri nižeg ranga su osuđeni na zatvorske kazne. I sama Mađarska javnost je i danas, nakon 70 godina, i te kako upoznata sa ovim zločinima i ima izuzetno jasan kritički stav i naravno otklon od istih. Nema januara u godini a da ovi tragični događaji nisu tema neke od emisija na Mađarskim medijima. Za razliku od njih, u Srbiji se ćuti i sklanja istina o oko 25.000 - 35.000 ubijenih nevinih stanovnika Delvideka kojima je jedina krivica bila to što su Mađari.
Препоруке:
3
21
54
четвртак, 17 јануар 2013 09:47
Pitagora
Izgubljena je, nažalost, osnovna nit razgovora, i dijalog je skrenuo u jalova nadmudrivanja sa pozicija lične sujete, gde učesnici više kažu o sebi nego o temi. Ne smemo dozvoliti da zaboravimo suštinu zločina. Ne smemo dopustiti da žrtve i ubice zamene uloge u izmišljenoj simetriji krivice. Pogrom je izazvala bestijalna mržnja koja nije od juče. Njegovi protagonisti masovno pate od viška zla s kojim ne mogu da izađu na kraj,pa kada nagomilana agresija ne može da se isprazni horizontalno, na žrtvama koje su ponudile istorijske okolnosti, ona uzima oblike autodestrukcije: čime bi inače mogla da se objasni činjenica da oniimaju najvišu stopu suicidalnosti, što je potkrepljeno ubedljivim statistikama i naučno dobro fundirano? Mi i danas pazimo šta govorimo, cenzurišemo se, zaboga, zbog opasnosti od govora mržnje, a onisvoj revanšizam i ne kriju, u svakom pa i ličnom kontaktu, sve do suđenja Kepiru i neskrivenog trijumfa oslobađajućom presudom.
Препоруке:
12
0
55
четвртак, 17 јануар 2013 09:49
Цоца
Поштовани Рин 0-0 то
Лепо и паметно казано.
Кратко речена и објашњена судбина
прошла а и будућа нас Срба.
Жао ми је што ја не умем овако лепо
да изразим своје мисли,
али ми је драго кад видим да има КО.
Препоруке:
11
1
56
четвртак, 17 јануар 2013 10:52
Vojvodina
Oteracete i Vojvodinu.
Opet nacionalisti pale vatru a zna se kako se to zavrsava.
Препоруке:
0
22
57
четвртак, 17 јануар 2013 11:24
ЗЛАТОЗАРНИ
среда, 16 јануар 2013 09:12
драгослав павков @Кецман
Зашто им ми идемо на руку, чак и после најмонструознијх злочина, мени није јасно.
Зато што смо као народ неозбиљни, толико да нас сви који с нама имају посла доживљавају као егзотичну заједницу посвађаних делова истог племена, а не као модерну нацију.
а можда зато јер уопште нисмо Срби, већ номадски Власи?! Јели можда подигнут у БГ мемориални центар (или слично) жртвама геноцида у ндх?
Константин Јиречек
ИСТОРИЈА СРБА
Један стари споменик описује Св.Саву као младића "са златозарним власима"".
Препоруке:
9
1
58
четвртак, 17 јануар 2013 11:53
Stanić Milan 3
Ponovo sam pročitao čitav tekst dva puta,ali i priloge poštovanih koleginica i kolega.Čovek što duže prelazi po tekstu,ostaje"bez teksta" za izvanredan esej o ratnim stradanjima naroda, samo za to što su bili pripadnici drugog naroda ili druge vere.
Robespijer:Da se ne ponavljam,zaista cenim Vaše komentare,međutim ovde je religiozni motiv uzet kao snažna metafora,kao borba dobra i zla-dobro mora pobediti ne tako retku ljudsku "životinjsku" prirodu.
Pavkov:Ne može zločin biti legitiman,ako je on funkciji odmazde,ma ko ga činio.Ako mu damo pravo građanstva onda zločin postaje totalan i pitanje,gde nas to vodi,iako se(nažalost) on na ovim našim ojađenim prostorima masovni zločin prenosio transgeneracijski?
Ostalim:"Francuz sam sasvim slučajno,a ljudsko biće suštinski"(Mišel Montenj).Tortura sa imaginarnim nacionom i religijom,upravo nas je sve skupa dovela,tu gde smo sada,pošto svi nacionalizmi krenu sa pesmom,a završe krvlju.
Препоруке:
5
7
59
четвртак, 17 јануар 2013 12:08
Stanić Milan 4
Stanić M.-subotičanin
Ja Vas lično ne doživljavam onako, kako ste sebi dali kvalifikativ u poslednjem postu.Međutim, raniji Vaši istupi bili su više nego iritirajući za većinu posetilaca,čak smijem reći i nedobronamerni,što je onda imalo(i ima) kumulativni efekat.Svi skupa moramo se učiti kulturi dijaloga -ako nešto kritikujemo onda kritikujemo pojedini stav(ove),a ne čoveka prišivajući mu "epitete",da se uvek zapitam-ko smo zapravo mi?
Hortijeva Mađarska bila je satelitska država III.Rajha,isto kao NDH Pavelićevih ustaša.Ni jedni ni drugi sebe nisu označili kao fasšističku državu,a činjeni su strašni zločini."Presuda"zločinu biće pravosnažna onda,kada Mađarski predsednik pri prvoj poseti Srbiji klekne ispred spomenika žrtvama,onako, kako je to uradio Vili Brant u Lenjingradu i zamoli za oprost.Sve drugo nas vodi u "slepu ulicu".
Препоруке:
8
3
60
четвртак, 17 јануар 2013 13:58
Робеспијер
@ МР
Свака част! Ваш коментар се у потпуности слаже са мојим виђењима, а то и непрестано понављам у својим иступима овде, али и у живим дискусијама. Неће бити мира на планети Земљи, док се не униште све религије. Употребили сте еуфемизам када сте рекли бајке, то је најцрњи сценарио за хорор филм.
@ Stanić Milan
Нажалост, поштовани г. Станићу, овог пута се не бих сложио са Вама, јер религија представља мрак и зло, она доводи до оваквих ствари. Који може бити мотив, осим религиозног, да се почине оваква зверства? Ратови су вођени од вајкада, и пре хришћанства и ислама (узимам их као две највеће организоване религије), али никада тако зверски и крволочно, као кад су оне ступиле на историјску позорницу. Погледајте само како се у Библији сатиру народи који нису по вољи Богу, то су Вам први примери геноцида и историји. Једино би победа разума и науке, била победа добра.
Препоруке:
6
7
61
четвртак, 17 јануар 2013 14:02
драгослав павков@ Stanic Milan 4
Истини за вољу написао сам:
није реч као што ви имплицирате о некаквој освети Срба, већ о (у то време) легитимној акцији коју су извршили органи нове државе.
Није ми била намера да ово подсећање на невине жртве користим за надмудривање о легитимитету одмазде, али пошто видим да је вама и још једном коментатору веома стало до прецизног изражавања - реч је о следећем:
Окупационе власти су покренуле "рацију" правдајући је измишљеним дејствима партизана.Мада никакве партизане нису нашли, направили су масакр по угледу на онај из Мачве 1914. убијајући онога ко им је доступан - цивиле српске народности. Јевреји су убијани "приде" - као жртва Трећем Рајху - заштитнику који им је омогућио да се освете Србима за пораз из 1918. који је довео до губитка 2/3 НЕКАДАШЊЕ ТЕРИТОРИЈЕ уГАРСКЕ.Према мојим сазнањима, извршиоци злочина су углавном били "чангоши",ердељска сиротиња коју су окупационе власти доселиле у Бачку уз асистенцију домаћих Мађара...
Препоруке:
6
0
62
четвртак, 17 јануар 2013 14:28
драгослав павков@ Stanic Milan 4, наставак
...који су џелате водили од куће до куће и "обележавали" жртве, а често су и сами учествовали у убијању верујући у "хиљадугодишњи Рајх" и аболицију од злочина. Тврдња да убијање није било организовано не стоји јер постоје документа (партизанска додуше, али их нико није аргументима оспорио па их морамо користити јер љотићевска на пример не постоје)и изјаве сведока о ите каквој организованости; рецимо у Чуругу (или Ченеју, нисам сигуран али ако инсистирате могу проверити) "џандари" су у двориште зграде где су били затворени сељаци из тог и околних села довели тројицу месара са кожним кецељама и месарским алатом, пред које су изводили ухапшене Србе да би их ови клали попут стоке. И тако даље.
Да ли је одмазда за ове злочине била легитимна? Ако догађаје ставимо у одређени временски и историјски контекст - била је апсолутно. Да не идемо у детаље јер примера је много, задржаћемо се на "суђењу" немачким политичарима и генералима у Нирнбергу. Свако ко је овлаш погледао било који ...
Препоруке:
7
0
63
четвртак, 17 јануар 2013 15:05
драгослав павков@ Stanic Milan 4, наставак
... предмет видео је да ту од суђења нема ни трага, спроведена је обична спрдња од судског поступка како би се убијању челника пораженог Рајха дао привид законитог поступања.
Титове снаге су учиниле исто што и његови савезници. У то време не само јединице НОВ и ПОЈ него и њихови савезници имали су наређење да војнике у униформама СС, усташа и четника не заробљавају, док заробљене Черкезе и Козаке морају предати најближој јединици Црвене Армије. Ни на западном фронту није било много друкчије, осим што су они неке истакнуте нацисте поштедели у замену за тајне које су победницима биле важније него шугави животи Хитлерових саучесника.
Даље, има основа веровати да није било "рације" не би било ни одмазде. Данас у време политичких коректности сваке врсте, лако је оспоравати легитимност одмазде о којој говоримо. Слажем се да је трагедија ако је убијен и један невин човек; али, постоји ли и код жртава нека врста одговорности за оно што им се десило?
Препоруке:
7
0
64
четвртак, 17 јануар 2013 16:29
прекипело ми је
У овом тексту се описују ДВА злочина:
ПРВИ је везан за бестијалност мађарских окупатора, а ДРУГИ, по мени много гори, бестијалност овдашње власти која је дозволила да спомен ( као и многи други) нестане!
Историја је циклична! То значи да ће се овакви догађаји, по истој шеми, понављати до у вечност! Оно што нас брани од поновног успостављања циклуса је сећање и - СПОМЕНИЦИ. САМО СПОМЕНИЦИ НОСЕ ДОВОЉНО ЕМОТИВНОГ НАБОЈА ДА ОПОМЕНУ ЖРТВУ И УПЛАШЕ ЗЛОЧИНЦА. ( пример: Јад Вашем)
То је космогонија, а неки кажу и Бог. Но, Срби одавно не верују у ништа, осим у своју плитку памет!
Због тога треба чувати споменик ( успомену) на Јовандиће, али и направити меморијални центар свим српским жртвама!
Препоруке:
16
1
65
четвртак, 17 јануар 2013 17:17
Stanić Milan 4
Stanić M.-prekipelo mi
Vaš komentar posluži mi kao misao vodilja za sledeći komentar:
Apsolutno se slažem sa Vama.Prvi put pri poseti Jasenovcu u kripti"Kamenog cveta"zapamtio sam ovaj citat:"Mrtvi živima oči otvaraju!"A,šta se desi?Na stranu zločin hrvatske države prema svom narodu Srbima(1941. i 1991.)koji je imao obeležje vanzemaljskog zločina,kako po strateškom cilju,tako i po metodu izvođenja- a gde je bila ta demokratska EU?Prijeratna postava muzeja iz Jasenovca donešena je u toku građ. rata u Republiku Srpsku.A,da li znate gde završi i ko je predade hrvatskoj državi?
Drugo. Da li smo siromašni toliko duhom da niko od vajnih sineasta i državne srpske vlasti ne nađe ni novca ni vremena da se snimi igrani film o Jasenovcu.Spilberg se Jevrejskom narodu za "Šindlerovu listu" odužio za večnost,a naš najveći sineasta postao građ.preduzimač,a premijer glumi kafansku pevaljku. Nazdravlje!
Препоруке:
3
0
66
четвртак, 17 јануар 2013 18:18
прекипело ми је за Станић Милана
Поштовани г. Станићу,
проблем је једноставан. Постоји ,,Неко'' ко одређује који народ може, а који не може да подиже споменике и чува сећања. Тај ,, Неко'' не станује у Србији.
Срби нису завршили циклус својих страдања, тј.ловостај није још успостављен, тако да немају права ни на своје истине, а самом тим и споменике.
Остаје нам само могућност ,, индивидуалне грађанске непослушности'', попут текста Ђ. Србуловића , који може скупо да кошта. Ова традиција усменог преношења предања са колена на колено је и очувала опстанак народа кроз векове.
Све је већ виђено!
Препоруке:
13
0
67
четвртак, 17 јануар 2013 20:01
Турас
Госп.Србуловићу.Добар је Господ само међу нама има много неваљалих.Кажу историја се понавља.Али исто каже неки енглез:Када се искуство не задржи,као код дивљака(Вадрац- кажу мађарски кољачи)детињство је непрестано.Шта смо урадили да нам се таква историја не понови-ништа.Шта су господине Ср буловићу донеле 90те.Да се "смело "код Броза учи о рватским,муслиманским и мађарск им кољачима и узроцима тога дивљаштва,то се неби поновило.Трагично што и "ови нови брозићи"раде исто,што горе наведох о енглезу.Елем,спремајте се срби историја се понавља.Дачић се тапше са дојучерашњим србским кољачима ради "мира у региону",што србски народ и даље страда-ко те пита.
Препоруке:
7
1
68
четвртак, 17 јануар 2013 22:06
Dusan R.
Postovani g. Suboticanine da na moj komentar odgovoriste Vasim danasnjim dopisom - Januar 17. 2012 - najverovatnije ostalih po Vas neugodnih komentara ne bi ni bilo. To sto rekoste o sudjenju "vitezima" "kolovodjama" koje, do Vaseg dopisa, zaista, ne cuh ikada, primih onako kako rekoste i sa iskrenim olaksanjem da u Madzarskoj bese a i jos uvek ima ljudi i savesti, ali i sa zabrinutoscu, kako Vasem tako, verujem, i mnogih u Srba da o Vasim danasnjim iskazima u srpskoj javnosti o tome ne bi i ne postoji, ne dovoljna vec nikakva obavestenost - bar koliko je meni poznato. Zgoreg bilo ne bi a da neko o svemu ovome napise nesto u Srbiji.
Zaista, dok se istina na videlo ne pokaze, tesko je razumeti dogadjaje koje prezivesmo i ne biti zabrinut za one koji nas ponovo snaci mogu.
Препоруке:
3
1
69
петак, 18 јануар 2013 00:34
Рин о-о то
@ Цоца, поздрав за вас!
Препоруке:
3
0
70
петак, 18 јануар 2013 12:03
Бели Орао
""суботичанин.
Ухвати се за неки документ,нађи почетну тачку, наручи нешто, макар од Мирсада Токаче. Да си учио нешто, а не седео на огради знао би шта је истина.
Препоруке:
3
1
71
петак, 18 јануар 2013 13:34
Φιλοσοφία
Господине суботичанин, и нама буде врло непријатно када се јавите и говорите о томе како сте оштећени и како Војводина треба бити дио Мађарске. То може бити ваше убјеђење, али ви некако олако држите да је ваше убјеђење и историјска истина, а да су вас комунисти оштетили за ту истину. Ваш коментар на све злочине према Србима је пун разумјевања према злочинцима, и увијек се нађе нека олакшавајућа одговорност. Врхунац је ваше нијекање фашизма у Мађарској. Зато сматрам да треба да вам буде непријатно, не што вас прозивамо, него што се недобронамјерни.
Препоруке:
5
0
72
петак, 18 јануар 2013 14:58
subotičanin@Φιλοσοφία
Poštovana koleginice, zahvaljujem na odgovoru. Zaista mi je zadovoljstvo čitati smislene odgovore, komentare koji se drže teme. Mađarska je teško oštećena Trianonskim sporazumom. Naime, pravo naroda na samoopredeljenje nije ispoštovano jedino u slučaju Mađara, jer se etničke granice nisu ispoštovale. Sličnu primedbu nalazim i u mišljenju mnogobrojnh Srba a kada govore o raspadu SFRJ: svi narodi su dobili pravo na samoopredeljenje ali ne u svojim etničkim, nego u tzv Avnojevskim granicama. Da se poštovao etnički princip, granice bi bile zasigurno "više krivudave", ali bi najveći deo srpskog naroda bio u okviru njih. Naravno, dobra volja mađunarodnih činilaca nije postojala. Da Srbija 1918. nije okupirala prostore koji joj nikada pre nisu pripadali, pa naselila ogroman broj ljudi u tuđe kuće, na tuđu zemlju, Mađarska nikada ne bi morala da nakon dvadesetak godina oslobađa svoju hiljadugodišnju teritoriju. Pitam se šta bi sve srpska vojska učinila nakon ponovnog vojnog osvajanja Kosova ?
Препоруке:
1
6
73
петак, 18 јануар 2013 16:11
брм
"Mađarska nikada ne bi morala da nakon dvadesetak godina oslobađa svoju hiljadugodišnju teritoriju."
колико сте деценија у тих хиљаду година држали ту територију... по тој логици феудалних права ваша је и Хрватска и Славонија, а Солун и Пелопонез су наша дветисућгодишња историја... какве етничке границе кад сте у предратној војводини и то тек након насилне мађаризације у 19. веку били тек трећи по бројности..(иза Срба наравно)
ајд мало на учење историје или бар на гледања серије Сулејман величланствени... оног што стиже до Бзуудима којег сте држали хиљаду година..
Препоруке:
6
1
74
петак, 18 јануар 2013 16:42
прекипело ми је за суботичанина
Србија није 1918 године населила своје људе у ,, туђе куће и туђу земљу''! Срби су у Панонској низији староседеоци,а сви остали народи су се доселили много касније.Стога није случајно да многи мађарски градови носе називе словенског ( српског) порекла нпр. Будим, Печуј...О осталим топонимима да не говорим! Мађари су примили хришћанство и били крштени по источном обреду, а прва мађарска круна је прављена по византијском узору.Територија данашње Војводине је до 1918 била под влашћу Аустроугарске. Аустроугарска више не постоји, стога по којој логици ова територија треба да буде враћена Мађарској, а не рецимо Аустрији? И зашто уопште траба да буде враћена некој непостојећој, фантомској држави?
Препоруке:
13
2
75
петак, 18 јануар 2013 16:49
xy
Ovih i slicnih tekstova treba biti vise,da bi istinu citali i mladi.Zaista veliko hvala autoru za ovaj tekst.
Препоруке:
6
0
76
петак, 18 јануар 2013 17:03
прекипело ми је за суботичанина
И шта сте ви Мађари уопште радили на територији Србије од 1914 до 1918?
А шта сте радили од 1941 до 1945?
Правили туристички обилазак?
Не! Ишли сте у отимање онога што није ваше, па вам није успело!
Злочини учињени над Србима у пречанским крајевима нису једини злочини над нашим живљем које сте починили!Цела Србија вас добро памти!
Препоруке:
18
1
77
петак, 18 јануар 2013 19:41
Φιλοσοφία
Дакле, дошли смо до несрећног закључка да је текст испод кога коментирамо прича о једном нус продукту једне шире неправде учињене Мађарима. То је оно што разумијем из ваших постулата(а да не улазим у историјске чињенице и причу о вашој,мојој и нашој земљи). Читала сам Хану Аренд и њену студију о суђењу Ајхману. Ту она каже како зло заправо крије једну велику баналност у себи и црту бирократског извршавања наређења и дужности.
Завршавам дискусију са своје стране.
Препоруке:
3
0
78
петак, 18 јануар 2013 20:04
МР
Кад већ причају о правди и злочинима које су сви починили, додаћу још да ми је стриц болестан одвучен из Србије у Мађарску у логор у Нежидер где је и умро на рукама старог оца. То је било негде 1914-15, а моји нису живели у Војводини него у самој Србији. Треба овом суботичанину затворити уста.
Препоруке:
7
0
79
петак, 18 јануар 2013 23:40
xy
Dragi prijatelji molim vas nemojte vise gubit zivce i vreme na zlurade komentare,raznih suboticana.Oni su nebitni za nasu kulturu i drzavu.
Препоруке:
5
0
80
недеља, 20 јануар 2013 01:54
влкс
@суботичанин
Којих хиљаду година? Долазак Мађара негде око 900. године у Панонију и насељавање. Са том разликом што и ваши историчари данас признају да Мађари нису били етничка већина у Срему и јужном Банату током средњег века. Пет стотина година касније Срби се насељавају и постају етничка већина широм данашње Војводине, а за неколико деценија ово подручје пада под турску власт. Тада већ знамо за Јована Ненада и његову војску сачињену од Срба помоћу које је владао Бачком и делом Баната. Онда долазе наредни векови кад овде живи само један народ-српски. Поновни долазак илити колонизација Мађара је вршена током 18-ог века. После 1526. године овде више нема средњовековне Мађарске, а име Угарска се поново јавља тек 1867. године. То је прекид од 34о година. Тако да немате ни државно-правни ни етнички континуитет на овом подручју.
Препоруке:
4
5
81
понедељак, 21 јануар 2013 00:39
Турас
Читам коментаре и морам да будем директнији. Данас се све чини у Србији и од стране НВО и србских институција власти,да се Србском народу "чипује" уз помоћ СВИХ медија да су "добро"прошли под Милошевићевим "режимом".Конструишу се малициозне "истине"испреплетане ратним описивањем србских злочина.Срби се осуђују у Хагу.рвати и данас уче у школама своје поколења о србским"зверствима у "домовинском рату"Шта то значи што"наше власти"ради помирења у региону(Дачић) на све ове лажи ћуте.?То значи драги коментатори на НСПМ да сутра опет Срби су криви и биће опет Глина, Јасеновац...Код нас не ваља!Ми смо брозовштином затровани да наш народ,(већина) олако узима (не)рад наше владе, који то није већ гола издаја.
.jpg)
Да се зна.
Какав потресан текст!
Зато што смо као народ неозбиљни, толико да нас сви који с нама имају посла доживљавају као егзотичну заједницу посвађаних делова истог племена, а не као модерну нацију.
На месту које уређујем: http://prevrat.wordpress.com/ неколико задњих дана води се полемика међу људима који су сви на овој, родољубивој страни Србије, али сваки опд нас има своје, специфично виђење проблема и нико није спреман ни за јоту да одступи ни пред каквим аргументима. Један од учесника је заверолог који у свему што нам се дешава види прсте Џејкоба Ротшилда, на потпуно на исти начин на који други учесник види божју вољу. То јест - једном је за све лоше што нам се дешава крив Ротшилд, а другом Бог; с тим што овај други то никад не би рекао: Бог је заслужан за све добро што нас је задесило, а за зло су криви атеисти, Ватикан, масонерија и Коминтерна. Трећи, нас тројица преосталих, мислимо да има нешто и до нас.
Погрешно је нападати Ротшилда јер он вероватно и не зна да Срби постоје; са друге стране, напад на њега може да се представи као нека врста "борбе" по принципу ја сам напао најјачег, хај'те ви остали обрачунајте се са боранијом попут Дачића. По принципу: Ја сам се први сетио. То је метода којој прибегавају многи интернет-герилци, и она "борцу" даје лажни алиби за нерад и неактивност. Лако је нападати Ротшилда који има шансе да чује за "атентатора" таман колико ја имам шансе да добијем на лотоу... Чак и ако прихватимо да завера постоји, прави ударац против ње би био рецимо - да се нападне неки Ротшилдов интерес, неки пројекат на коме би он због деловања нападача изгубио зараду... Овако, испадамо смешни у својој пропасти.
Тако говори онај ко зна,
вера ту није довољна!
Господо драга, хришћанска и нехришћанска!
1941.u mom rodnom selu u Lici(Divoselo) za jedan dan ustaše su ubile 628(i slovimašestodvadesetosam) seljana,da bi scenarij oprosta "post festum" išao ideološkom linijom KPJ -SKJ 1945.(i dalje) o univerzalnoj simetriji učešća u antifašizmu,dakako i u zločinu,a nije bilo tako."Narod koji ništa ne nauči iz svoje istorije,zaslužan je da mu se ponovi."Simetrija postoji samo u spirali zločina(1941.- 1991.).Posle 1991.u mom selu nema ni"žive duše".U oba slučaja istorija nam se vratila kao tragedija.
Mislim,da niko bolje naš tragizam nije pogodio od Bele Hamvaša(sunarodnika Hortijevi fašista)"Ništavilo je jedno beskrajno ništa i to ništa nas okružuje.Iz njega dolazimo,u njega odlazimo: ono je nešto što ne možemo shvatiti,a ipak postoji!
Ваше Дивосело јесте нажалост пусто, али хајте, запитајмо се коме смо се ми Срби клањали 50 година! Идолу од земље званом ј.б.тито. И сами Личани партизани су рушили српске храмове, нису усташе биле једини рушитељи. После 50 година обожавања злочинца, нема више Срба у Лици, Горском котару, Буковици.... а Срби избегли из тих крајева у рату деведесетих, можда још увек верују у ј.б.гроза!!! Слушам разговоре у аутобусима и чудом се чудим! Само вера господо Срби, само вера нас може спасти!
Кад бих написао нешто истине, најпре тешко да би било објављено, а ако би било објављено, имао обих добре шансе да будем линчован.
Но, само штуро о нашој свести, поштовању сопствених жртава и патриотизму.
Масовоно стрељање цивила у Сиригу догодило се 13. априла 1941.
Негде 1976, "отворен" је споменик страдалима. Том приликом Мађари су играли чардаш на стратишту. Православним свештеницима није дозвољено да опоје душе мученика. То је дозвољено тек после 1991, под окриљем петокраке.
Након протеривања окупатора, јединице НОВ и ПОЈ састављене углавном од бораца српске народности, стрељали су велик, до данас неутврђен број војних и цивилних лица мађарске народности.Разлог овог злочина је одмазда.
Дакле, није реч као што ви имплицирате о некаквој освети Срба, већ о (у то време) легитимној акцији коју су извршили органи нове државе.
Ако нам је стварно стало до истине, злочини се морају истражити, али ако имате погрешан циљ (сатанизацију суграђана), улагањем већег труда само ћете брже стићи на погрешно место.
Хвала аутору и НСПМ.
Slažem se sa Vašom konstatacijom, s tim što bi na Vaš tekst dodao dve(lične) opservacije.Ne može čitav narod biti kriv za iskrivljenu ideologiju zla,ali je uvek m o r a l n o odgovoran,pošto nikada nije bilo dovoljno "kritične mase"da se iz sopstvenog naroda ljudi suprostave zlu..."mudrost nam dolazi onda, kada više ničemu ne služi"(G.Markes-"Ljubav iz doba kolere")
Stanić M.-"manki a"
Gde vidite mesto za ljude koji pripadaju drugim religijama i drugim narodima? Ili pak onim ljudima koji su agnostici ili ateisti?Pročitajte odlomke iz Poslanice sv. Pavla Rimljanima 2.7-3 do 2.-l5.
"Ljudi nikada ne čine zlo sa toliko entuzijazma i doslednosti,kada ga čine iz religijskih ubeđenja."(Pascal)
Како људи са толиком конфузијом у глави узимају себи за слободу да дају "ауторитативна мишљења"?
Цивилне жртве су увек цивилне жртве, нема ту "легитимности".
Да ли су партизани имали командну структуру?
Да ли су његове жртве махом били Срби?
И сад ћемо његове жртве превалити на леђа Срба?! Наздравље!
Да ли разумете шта у ствари пишете?
Да ли разумете да на српска леђа сваљујете злочин (и)над Немцима(а то се плаћа), уместо да га адресујете на праву адресу?
И даље:
Ево једног коментара у хрватском тиску некад на НСПМ уваженог коментатора Рикарда Барића:
Rikard Baric 2012-12-12 18:19:52
Citiram:
"Njeno (Carle del Ponte) stalno prikazivanje Operacije 'Oluja' kao udruženog zločinačkog poduhvata dovodi u pitanje njen kredibilitet kao pravne profesionalke, a izgleda da dolazi vjerovanju da su Njemačka i nacisti bili žrtve Drugog svjetskog rata."
Komentar:
(Дошло је до техничке грешке у цитату)
Citiram:
"Njeno (Carle del Ponte) stalno prikazivanje Operacije 'Oluja' kao udruženog zločinačkog poduhvata dovodi u pitanje njen kredibilitet kao pravne profesionalke, a izgleda da dolazi od krive predodžbe da su Srbija i Srbi bili žrtve Domovinskog rata. To je ravno vjerovanju da su Njemačka i nacisti bili žrtve Drugog svjetskog rata."
Komentar (Р. Барића) :
Ovdje se izgleda radi o ženskoj idili po kojoj je moguće izvršiti ratnu agresiju bez žrtava na svojoj strani. Apsurdno je govoriti da agresor nema žrtve...
...Presuda suca T. Merona je intervencija u kolektivno mentalno stanje i ima značaj resetiranja stvarnosti u svoje moralno uporište. To je potencijal univerzalne sudbine čovjeka u konkretnom izazovu.
...
Разумете ли ви да својим ставовима "терате воду на воденицу" стварних злочинаца?
Срби су у ХХ веку народ који је немерљиво највише пострадао у Европи. Нема ту никакве "равнотеже" ни са ким.
Отуда, недопустиво је сваљивање на српска плећа одговорност за злочине који нису почињени у српско име.
Конкретно: У војводини је 1941-1948 страдало око 110.000 људи. Најпре од стране Немаца, Мађара, Хрвата... А затим, за време "Војне управе" по директивама, команди и одговорности Тита, Кидрича и других.
Срби су у том истом периоду једнако страдали као и остали. Ко ће њима да се извине, као што се Николић поклонио недужно страдалим Мађарима?
Прво,његов је одговор на присећање на јануар 42. у Бачкој,указивање на позније мађарске жртве,по освајањеу власти од стране комуниста.Мало му се помешало време, и не само време.Друго, о повишој провереној чиљеници - њему није истина циљ.Чија је то држава контролисала подручје на којему је дошло до масовног уништавања српског живља?Како објашњава атмосферу из које је произашло то зло?Можда би могао да каже понешто и о карактеру мађарског национализма, ма још од времена успостављања дуализма у Аустрији?Али то су питања другог реда.Нек прво каже шта се то догађало Србима у јануару 1942. и зашто? Није то занимљиво да ли осуђује,већ шта је то било?Нема сврхе чинити му такво задовољство и улазити у полемику.Он једноставно барата фикцијама и спрда се са српским жртвама.А све као културно,у рукавицама.
Теби је место на огради преко пута.
Са Мађарима живим 36 година толико добро да би ми то неко рекао. Не лажи.
Ово не говорим због тебе лику који седиш на тој огради, него због других људи.
Успостављање везе између Срба, жртава мађарског погрома из јануара 1942. и жртава комунистичких власти након 1944. је ништа друго него посредно окривљавање српских жртава из 1942. Сугерише се да је позније страдање Мађара и Немаца освета за то што су учинили, како наш културни саговорник тврди, појединци без знања централних мађарских власти. А у таквој "освети" се инструментализују невине српске жртве и постају део "српске" убилачке машинерије. То је политика хрватска, бошњачка, другосрбијанска, а ево и мађарска. Значи, проста консеквенција мудровања нашег културног саговорника је тврдња да су побијени Срби саодговорни за патње мађарског и немачког народа, који су били на страни Хитлера у другом светском рату.Не треба улазити у полемику са типовима, којима је циљ провокација и успутно омаловажавање српских жртава.Толико о његовом моралу и култури.
Oprost se dobija nakon iskrenog pokajanja. A to što i zločinci i žrtve imaju religiju pa je to po Vama dokaz njenog nepostojanja je sušto nepoznavanje logike.
To je kao da kažete - vuk je pojeo ovcu, ali i ovca i vuk imaju zube, što znači da zubi i ne postoje.
Ако немате ишта сувисло да кажете, онда је боље да се не јављате. Друга ствар, пошто видим да сте постали мој сателит, те да аутоматски реагујете на моје постове, онда пажљивије читајте оно што је написано, ако то уопште и радите. Ја нисам рекао непостојање религије, већ бесмисао религије, те дајем даље аргументацију. Бесмисао није исто што и непостојање. Бесмисао подразумева постојање, које ничему не служи. Баш као и Ваш коментар. Он постоји, али ничему не служи. Види се сва Ваша злонамерност, али не само то, већ и одсуство било каквог стила. О аргументима, да ни не причамо.
Dakle, besmisleno je da i ovca i vuk imaju zube?
Лепо и паметно казано.
Кратко речена и објашњена судбина
прошла а и будућа нас Срба.
Жао ми је што ја не умем овако лепо
да изразим своје мисли,
али ми је драго кад видим да има КО.
Opet nacionalisti pale vatru a zna se kako se to zavrsava.
Зашто им ми идемо на руку, чак и после најмонструознијх злочина, мени није јасно.
Зато што смо као народ неозбиљни, толико да нас сви који с нама имају посла доживљавају као егзотичну заједницу посвађаних делова истог племена, а не као модерну нацију.
а можда зато јер уопште нисмо Срби, већ номадски Власи?! Јели можда подигнут у БГ мемориални центар (или слично) жртвама геноцида у ндх?
ИСТОРИЈА СРБА
Један стари споменик описује Св.Саву као младића "са златозарним власима"".
Robespijer:Da se ne ponavljam,zaista cenim Vaše komentare,međutim ovde je religiozni motiv uzet kao snažna metafora,kao borba dobra i zla-dobro mora pobediti ne tako retku ljudsku "životinjsku" prirodu.
Pavkov:Ne može zločin biti legitiman,ako je on funkciji odmazde,ma ko ga činio.Ako mu damo pravo građanstva onda zločin postaje totalan i pitanje,gde nas to vodi,iako se(nažalost) on na ovim našim ojađenim prostorima masovni zločin prenosio transgeneracijski?
Ostalim:"Francuz sam sasvim slučajno,a ljudsko biće suštinski"(Mišel Montenj).Tortura sa imaginarnim nacionom i religijom,upravo nas je sve skupa dovela,tu gde smo sada,pošto svi nacionalizmi krenu sa pesmom,a završe krvlju.
Ja Vas lično ne doživljavam onako, kako ste sebi dali kvalifikativ u poslednjem postu.Međutim, raniji Vaši istupi bili su više nego iritirajući za većinu posetilaca,čak smijem reći i nedobronamerni,što je onda imalo(i ima) kumulativni efekat.Svi skupa moramo se učiti kulturi dijaloga -ako nešto kritikujemo onda kritikujemo pojedini stav(ove),a ne čoveka prišivajući mu "epitete",da se uvek zapitam-ko smo zapravo mi?
Hortijeva Mađarska bila je satelitska država III.Rajha,isto kao NDH Pavelićevih ustaša.Ni jedni ni drugi sebe nisu označili kao fasšističku državu,a činjeni su strašni zločini."Presuda"zločinu biće pravosnažna onda,kada Mađarski predsednik pri prvoj poseti Srbiji klekne ispred spomenika žrtvama,onako, kako je to uradio Vili Brant u Lenjingradu i zamoli za oprost.Sve drugo nas vodi u "slepu ulicu".
Свака част! Ваш коментар се у потпуности слаже са мојим виђењима, а то и непрестано понављам у својим иступима овде, али и у живим дискусијама. Неће бити мира на планети Земљи, док се не униште све религије. Употребили сте еуфемизам када сте рекли бајке, то је најцрњи сценарио за хорор филм.
@ Stanić Milan
Нажалост, поштовани г. Станићу, овог пута се не бих сложио са Вама, јер религија представља мрак и зло, она доводи до оваквих ствари. Који може бити мотив, осим религиозног, да се почине оваква зверства? Ратови су вођени од вајкада, и пре хришћанства и ислама (узимам их као две највеће организоване религије), али никада тако зверски и крволочно, као кад су оне ступиле на историјску позорницу. Погледајте само како се у Библији сатиру народи који нису по вољи Богу, то су Вам први примери геноцида и историји. Једино би победа разума и науке, била победа добра.
Није ми била намера да ово подсећање на невине жртве користим за надмудривање о легитимитету одмазде, али пошто видим да је вама и још једном коментатору веома стало до прецизног изражавања - реч је о следећем:
Окупационе власти су покренуле "рацију" правдајући је измишљеним дејствима партизана.Мада никакве партизане нису нашли, направили су масакр по угледу на онај из Мачве 1914. убијајући онога ко им је доступан - цивиле српске народности. Јевреји су убијани "приде" - као жртва Трећем Рајху - заштитнику који им је омогућио да се освете Србима за пораз из 1918. који је довео до губитка 2/3 НЕКАДАШЊЕ ТЕРИТОРИЈЕ уГАРСКЕ.Према мојим сазнањима, извршиоци злочина су углавном били "чангоши",ердељска сиротиња коју су окупационе власти доселиле у Бачку уз асистенцију домаћих Мађара...
Да ли је одмазда за ове злочине била легитимна? Ако догађаје ставимо у одређени временски и историјски контекст - била је апсолутно. Да не идемо у детаље јер примера је много, задржаћемо се на "суђењу" немачким политичарима и генералима у Нирнбергу. Свако ко је овлаш погледао било који ...
Титове снаге су учиниле исто што и његови савезници. У то време не само јединице НОВ и ПОЈ него и њихови савезници имали су наређење да војнике у униформама СС, усташа и четника не заробљавају, док заробљене Черкезе и Козаке морају предати најближој јединици Црвене Армије. Ни на западном фронту није било много друкчије, осим што су они неке истакнуте нацисте поштедели у замену за тајне које су победницима биле важније него шугави животи Хитлерових саучесника.
Даље, има основа веровати да није било "рације" не би било ни одмазде. Данас у време политичких коректности сваке врсте, лако је оспоравати легитимност одмазде о којој говоримо. Слажем се да је трагедија ако је убијен и један невин човек; али, постоји ли и код жртава нека врста одговорности за оно што им се десило?
ПРВИ је везан за бестијалност мађарских окупатора, а ДРУГИ, по мени много гори, бестијалност овдашње власти која је дозволила да спомен ( као и многи други) нестане!
Историја је циклична! То значи да ће се овакви догађаји, по истој шеми, понављати до у вечност! Оно што нас брани од поновног успостављања циклуса је сећање и - СПОМЕНИЦИ. САМО СПОМЕНИЦИ НОСЕ ДОВОЉНО ЕМОТИВНОГ НАБОЈА ДА ОПОМЕНУ ЖРТВУ И УПЛАШЕ ЗЛОЧИНЦА. ( пример: Јад Вашем)
То је космогонија, а неки кажу и Бог. Но, Срби одавно не верују у ништа, осим у своју плитку памет!
Због тога треба чувати споменик ( успомену) на Јовандиће, али и направити меморијални центар свим српским жртвама!
Vaš komentar posluži mi kao misao vodilja za sledeći komentar:
Apsolutno se slažem sa Vama.Prvi put pri poseti Jasenovcu u kripti"Kamenog cveta"zapamtio sam ovaj citat:"Mrtvi živima oči otvaraju!"A,šta se desi?Na stranu zločin hrvatske države prema svom narodu Srbima(1941. i 1991.)koji je imao obeležje vanzemaljskog zločina,kako po strateškom cilju,tako i po metodu izvođenja- a gde je bila ta demokratska EU?Prijeratna postava muzeja iz Jasenovca donešena je u toku građ. rata u Republiku Srpsku.A,da li znate gde završi i ko je predade hrvatskoj državi?
Drugo. Da li smo siromašni toliko duhom da niko od vajnih sineasta i državne srpske vlasti ne nađe ni novca ni vremena da se snimi igrani film o Jasenovcu.Spilberg se Jevrejskom narodu za "Šindlerovu listu" odužio za večnost,a naš najveći sineasta postao građ.preduzimač,a premijer glumi kafansku pevaljku. Nazdravlje!
проблем је једноставан. Постоји ,,Неко'' ко одређује који народ може, а који не може да подиже споменике и чува сећања. Тај ,, Неко'' не станује у Србији.
Срби нису завршили циклус својих страдања, тј.ловостај није још успостављен, тако да немају права ни на своје истине, а самом тим и споменике.
Остаје нам само могућност ,, индивидуалне грађанске непослушности'', попут текста Ђ. Србуловића , који може скупо да кошта. Ова традиција усменог преношења предања са колена на колено је и очувала опстанак народа кроз векове.
Све је већ виђено!
Zaista, dok se istina na videlo ne pokaze, tesko je razumeti dogadjaje koje prezivesmo i ne biti zabrinut za one koji nas ponovo snaci mogu.
Ухвати се за неки документ,нађи почетну тачку, наручи нешто, макар од Мирсада Токаче. Да си учио нешто, а не седео на огради знао би шта је истина.
колико сте деценија у тих хиљаду година држали ту територију... по тој логици феудалних права ваша је и Хрватска и Славонија, а Солун и Пелопонез су наша дветисућгодишња историја... какве етничке границе кад сте у предратној војводини и то тек након насилне мађаризације у 19. веку били тек трећи по бројности..(иза Срба наравно)
ајд мало на учење историје или бар на гледања серије Сулејман величланствени... оног што стиже до Бзуудима којег сте држали хиљаду година..
А шта сте радили од 1941 до 1945?
Правили туристички обилазак?
Не! Ишли сте у отимање онога што није ваше, па вам није успело!
Злочини учињени над Србима у пречанским крајевима нису једини злочини над нашим живљем које сте починили!Цела Србија вас добро памти!
Завршавам дискусију са своје стране.
Којих хиљаду година? Долазак Мађара негде око 900. године у Панонију и насељавање. Са том разликом што и ваши историчари данас признају да Мађари нису били етничка већина у Срему и јужном Банату током средњег века. Пет стотина година касније Срби се насељавају и постају етничка већина широм данашње Војводине, а за неколико деценија ово подручје пада под турску власт. Тада већ знамо за Јована Ненада и његову војску сачињену од Срба помоћу које је владао Бачком и делом Баната. Онда долазе наредни векови кад овде живи само један народ-српски. Поновни долазак илити колонизација Мађара је вршена током 18-ог века. После 1526. године овде више нема средњовековне Мађарске, а име Угарска се поново јавља тек 1867. године. То је прекид од 34о година. Тако да немате ни државно-правни ни етнички континуитет на овом подручју.