стр.219-220 (ТОМ II.)

Проф. др Никола Кољевић
СТВАРАЊЕ РЕПУБЛИКЕ СРПСКЕ

Smatrao sam da nije potrebno posebno naglašavati, ali ajde da budemo precizni. :)
I opet bi Vi bili u pravu kad bi to šta govorite imalo smisla. Dakle kad u ovom kontekstu kažemo Srebrenica onda tu podrazumevam celu zastićenu zonu UN-a Srebrenica, a ne samo uži deo grada Srebrenice. Znači pod tim mislimo i na Potočare npr. tako da ne možemo reći kako "тамо није било никога, баш никога, потпуно пусто место. Тако да нико није ни убијен ни депортован"....pa onada jos zaključiti, cinično rekao bih...."Према томе нико из Сребренице није ни депортован ни протеран".

Ја немам заиста никакав проблем да се сваки злочин који су починили Срби и истражи и покрене одговорносзт за њега и казни починилац. Чак бих волио да се то уради и да се тачно каже кад где и шта су починили Срби и шта је њихова кривица како појединаца тако и групе.
Чак ми не смета што суд у Хагу не истражиује злочине против Срба, то је његова и ваша срамота, а не српска, али то није нормално.

Према томе није спорно да се у Поточарима десило нешто врло негативно и тешко и да то нешто треба прво истражити па затим све остало. А под истраживањима треба рећи Поточари, а не Сребреница. Или убијање муслианских избеглица из Сребренице, били они војници или не у околини Тузле, онда се каже околина Тузле, а не Сребреница.

У противном Сребреница више није место злочина него метафора. И тиме губимо контакт са реалношћу. Али највећи губитак контакта са реалношћу је да изгон Срба из Сарајева није злочин, а изгон Срба из Сребренице јесте.

Имам утисак да ви имате проблем са тим чињеницама.

Нико никада није рекао да су Срби побијени у центру Јасеновца него у логору Јасеновац.

У Сребреници никада није постојао никакав логор у коме су убијани Бошњаци, али јесте био логор у коме су убијани Срби из Сребренице.

Чак и кад се говори о Поточарима јако је битно да се каже логор УНПРОФОРА у Поточарима. Ево зашто. Ако су Бошњаци који су бежећи из Сребренице, вероватно у страху, дошли у логор УНПРОФОРА, одаткле су транспортовани, или ако волите депортовани, у организацији Младића и команде УНПРОФОРА, а према властитом избору, или ће негде да иду или ће да се на своју одговорност врате у Сребреницу. Затим је неко дошао, још није утврђено ко и по чијој наредби, одвео већи број мушкараца и сумња се да су негде стрељани. Одговорност за њих је имао УНПРОФОР, Младић као и Караџић су били петсто километара одатле.

Значи важно је рећи где се то десило и то чисто због одговорности. Значи није важно је ли центар Сребренице него чија је одговорност на месту злочина у Поточарима.

Znači niti u Jasenovcu, niti u Srebrenici nisu postojali nikakvi logori u kojima su ubijani Srbi, odnosno Bošnjaci ? Zašto je onda ispravno govoriti o zločinu u Jasenovcu, a nije ispravno govoriti o zločinu u Srebrenici nego bi se po Vama trebalo pretpostavljam govoriti o "incidentu u Potočarima".

Upravo to Vam i sam zelim reci.
Neko bi danas sutra vodjen istom Vasom logikom o Srebrenici mogao konstatovati da nije postojao niti nikakav "logor Jasenovac" koji spominjete posto su postojali "samo" logori, Gradina, Uštica, Kožara, Logor I, pokraj sela Krapje, Logor II, koji se nalazio u blizini sela Bročice, Logor III Ciglana, smješten nedaleko mjesta Jasenovac, Logor Stara Gradiška, te logorske ekonomije Mlaka, Jablanac, Gređani, Bistrica i Feričanci.....Dakle radi se o celom kompleksu logora na sirem podrucju mesta Jasenovac, a mi to znaci pogresno zovemo "logor Jasenovac", "Jasenovacki zlocin" i sl. kao sto tvrdite da sve zlocine pocinjene u okolini Srebrenice pogresno podvodimo pod zajednicki naziv "Srebrenicki zlocin" ?

Banjaluci niste bili ni blizu jer ste poraženi u akciji Una i vraćeni preko Save. Na jugu - oko Jajca vas je Arkan razbio, i time definitivno Banjaluku niste mogli ni da sanjate. 4. avgusta vojska RSK ulazi u Sinj i Karlovac ali 5. stiže naredba povlačenje i sve ono što se desilo. Ovo znam odavno a i to su mi lično priznali Hrvati kad se zagrejemo posle par čašica i kad malo krene iskrenost.

Што се самих бројева људи са именима и презименима тиче ипак има разлика између Сребренице и система концентрационих логора НДХ, али и разлика у систему и устројству. Систем логора НДХје имао за циљ потпуно истребљење популације на читавом подручју НДХ, а стрељање заробљеника, али и војника који су погинули у пробоју под борбом, од Сребренице до Тузле показују да нема система и јединствене намере.
У Поточарима има одговорност УНПРОФОР, то питање је судски постављено у Холандији, али је онда кривица пребачена на Младића. Сумануто.
Погибија колоне у близини Тузле је легално ратно дејство које се у случају Срба третира као злочин, а гађање нпр. колоне у Добровољачкој као легална војна мета.

И коначно више места са мањим и појединачним егзкуцијама као делом појединаца из освете.

Дакле нема система, нема намере да се читава популација побије. Нема геноцида.



А у Книну и Сарајеву, да ли је ту било система и да ли је читава популација захваћена.

И шта суд каже на то?

Ја сам вам као совјетски војник у Немачкој 1945. Немци би их провоцирали, а они би им узвратили батинама.

Јасна је мени намера прављења паралеле између Сребренице и Јасеновца, али су ми јасне и разлике. Та паралела ће се понављарти и већ се понавља, а разлике се не истичу између осталог и због тога што ви кажете, не без разлога.

Ја сматрам да баш сада треба нагласити те разике.

Ево и зашто. Реч је о бити кривичног дела. По дефиницији геноцид је дело које обухвата компплетну популацију једног подручја, дакле све Бошњаке у БиХ, или пак кад је о Сребреници реч све Бошњаке становние општине Сребреница. Тај критеријум, сва популација није испуњен. Са друге стране све становништво српске националности је било обухваћено системом логора у НДХ. и то је разлика. Она има значај за предстојећи спор Хрватске и Србије у Хагу.
Друго питање од значаја за бит кривичог дела је систематичност или "суставност" збивања око Јасеновца или Сребренице као потврда неупоредивости једног и другог.

Стварање паралеле Јасеновац Сребреница ја доживљавам и као знак нервозе код мога котрапара. Наиме питања типа како је гранатирање војника у колони у Добровољачкој легитина војна мета, тако кажу и бошњачке власти у Сарајеву и суд, а гранатирање колоне Сребреничана под оружјем код Тузле није легитимна мета, мој контрапарт уводи контрапитање како је Јасеновац место злочина а Сребреница није, јер се у самом Јасеновцу није убијало исто као ишто се није убијало ни у самој Сребреници.

Мора се одговорити на то. Сребреница је била и остала метафора која покушава да се претвори у место злочина, а систем логора у НДХ је место злочина које је постало метафора Јасеновца, јер је на логору писало "логор јасеновац".

А на Сребреници није нигде писало "стрељање у Сребреници".

То су питања која сусрећу наши политичари, правници и вештаци на сваком кораку, а требало би их одговорити. Зато ја прихватам рукавицу, а не зато што сам навучен у дискусију којом се изједначава Јасеновац и Сребреница.

захваљујем на исцрпном одговору. нисам још стигао у целини да га прочитам...па да кренем "испочетка":

овиме сте ме подсетили на говор г. Јосиповића, прошле или предпрошле год. на комеморацији,поводом обележавања годишњице поводом пробоја логораша) - његов у суштини политички говор (којекакви дневно -политичко идеолошки"импланти")и наравно -- СИМЕТРИЈА ИЗМЕЂУ ЈАСЕНОВЦА И СРЕБРЕНИЦЕ. Парафратирам: "Злочини као што су били у Јасеновцу и Сребреници несме да се понове".

Хорор !

Трагикомедија !

Онај један мудри је рекао "немам времена да ти пишем кратко".
А некада за кратко писање треба и да се размисли.

Нико не може негирати да је постојала табла са натписом "Логор Јасеновац". Ту таблу је поставила тадашња држава Хрватска.
Табла на којој би писало "било шта... Сребреница", постављена од стране српских држава или Србије или Републике Српске није постојала.

Заиста се не могу спуштати ниже у тумачењу разлика Јасеновца и Сребренице и немогуће је да то Јосиповић не зна.

I dokazima pred sudom, ali i Deklaracijom Narodne skupštine Republike Srbije.
1.
"Narodna skupština Republike Srbije najoštrije osuđuje zločin izvršen nad bošnjačkim stanovništvom u Srebrenici jula 1995. godine, na način utvrđen presudom Međunarodnog suda pravde"....a Međunarodni sud pravde je utvrdio da je to bio genocidan način...."kao i sve društvene i političke procese i pojave koji su doveli do formiranja svesti da se ostvarenje sopstvenih nacionalnih ciljeva može postići upotrebom oružane sile i fizičkim nasiljem nad pripadnicima drugih naroda i religija, izražavajući pri tom saučešće i izvinjenje porodicama žrtava zbog toga što nije učinjeno sve da se spreči ova tragedija".

Nakon presude i nakon ove Deklaracije Narodne skupština možda se zaista treba zapitati nije li negiranje srebreničkg genocida krivično delo ?

Sve je moguće pa i to da svagde ima negatora notornih činjenica. Znam npr. za ljude u Nemačkoj koji negiraju Holokaust i postojanje gasnih komora u nacističkim logorima. Razlika između Nemacke i Srbije je "samo" u tome što se tamo za takve stvari ide u zatvor, a Vi eto slobodno možete iznositi svoje mišljenje.
Moj savet...Pročitajte radije još jednom šta ste napisali i razmislite malo.

Ne, ali zaista mi nije poznato da je postojala takva tabla.
Zamolio sam Vas samo da nas uputite gde se to može videti ? Ako ne znate onda predlažem da ostavimo tu priču o tabli. Nije sramota priznati grešku, to je vrlina.

A zašto to nije zakonom zabranjeno i u Srbiji kad je poznato da su recimo Nedić i Ljotić uz blagonaklonost Crkve bili značajani točkići u tom nacističkom mehanizmu na ovim prostorima i da su vrlo temeljito "očistili" Srbiju od Jevreja. Zar to nije dokazano ? Kako je moguće da je to ovde dozvoljeno negirati ? Mnogi te osobe čak smatraju svecima i "srpskim majkama" i nikom ništa.

Srbija nije dobar primer o nacistima, jer je Srbija i srpski narod u celini bili meta nacista, a ne njihovi saradnici. Bolji primeri su vam u Hrvatskoj i BiH. Na primer IZV, islamska verska zajednica iz BiH je bila pod Geringovim pokroviteljstvom. A zašto nisu gonjeni saradnici Nemaca u Drugom svetskom ratu u Srbiji i celoj Jugoslaviji. U Srbiji još i jesu dok je na vlasti bio Nešković, do 1948, a kasnije nisu. U ostalim delovima Jugosalvije su nemački saradnici pošteđeni, rehabilitovani i zaštićeni. Progonili su se ruski orjentisani partizani, i monarhistički probritanski orjentisani četnici.
Ne znam zašto. Verovatno zato što je Jugoslavija i Broz bili nemaćčki orjentisani, kao što je donedavno Botris Tadić takođe bio nemački orjentisan. I Vučić ističe da je nemačka orjentacija za Srbiju primarna. Ne znam zašto su tako orjentisani, ja nisam, a nije ni srpski narod u velikoj većini.

Видите Петре приликом уласка хрватске војске у Јасеновац комплетна поставка музеја је уништена. Осим наравно оних делова који су спашени. Ако хрватски председник Јосиповић није хтео то да спасе зашто бисте ви.

Нисте ми поуздани, више навијате да нема табле него да има. Али, за вашу информацију узмите било коју историјску читанку из бивше Југославије и наћи ћете, или Булајићеву књигу "Хрватски злочин геноцида", тамо ћете наћи слике са натписом " Логор Јасеновац".

Што се тиче списка од 8 000 жртава у Сребреници њега у Поточарима нема.

Као људско биће протествујем због стрељања 400 до 800 муслимана у Сребрници, али мене не интересују ни глумци ни певачи ни научници из БиХ и Хрватске и верујте да не знам ни један филм снимљен у БиХ. ( не интересују ме ни они снимљени у Србији )

Гледе Сребренице нити се чега бојим нити се чега стидим, али милион пута поновити 8 000 без аргумената побуђује само досаду и незаинтересованост. Кога интересује јадни безначајни грађански рат.

Izgleda da ne pomaze ni to što sam Vam već rekao da pojam Jasenovac u kontekstu priče o konclogorima podrazumeva ceo kompleks što manjih, što većih logora na širem području mesta Jasenovac i da niti jedan od njih nije nosio ekskluzivni naziv "Logor Jasenovac". Nabrojao sam Vam desetak naziva i numeričkih oznaka tih logora, ali ni to nije pomoglo. Ne razumem, mozda će vam biti drago čuti da je postojao recimo pečat "LOGOR JASENOVAC", to da, ali priču o tabli "Logor Jasenovac, rad, red,...itd." ne mogu prihvatiti.

Дакле, није било геноцида јер није уништна широка маса становништва Бошњака. У Немачкој су побијени практично сви Јевреји. У НДХ у току 2. светског рата трећина српске популације, а у рату 1995. протеране две трећине.

У БиХ, па ни у Сребреници није побијена маса становништва и није промењена национална структура.

То је као разлика између убиства и лаке телесне повреде.
Кривично дело мора ПРЕТХОДНО да буде описано, и описано је у повељи о геноциду, и да је почињено у противном нема дела ни кривице, или има неког другог дела. Нпр ратни злочин стрељање заробљеника.

И још једном, зар заиста мислите да је у целом белом свету некога брига за уцвељене мајке у Сребреници, баш исто као и у Братунцу или Сарајеву. Није.

Тај мали, прљави балкански рат служи само за неко историјско подкусуривање и померање.

Као што се нико није по уву почешао кад је разорен меморијални центар у Јасеновцу, мислите да ће се за 10 година неко почешати по уву за лажно гробље у Поточарима.

Možda za nekoga nije pobijena/proterana masa, to je relativno, ali Mladiću se mora priznati da je učinjeno sve ono sto je u tom trenutku bilo moguće. Pobijeni/proterani su svi koji su bili dostupni. To samo po sebi govori dovoljno o kakvoj se nameri radilo.
E sad da li je on radio na svoju ruku, ili mu je netko naređivao to će ustanoviti sud.

Овај злочиначки маневар су Американци одлично припремили и одиграли, то је ван сумње. Оно што је значајно открити је уз чију помоћ с "наше" стране. Јер ми је чудно да генерал Младић и читав штаб тако олако упадну у замку. Имам при томе у виду тврдње Шешеља о договорном смакнућу тачно две стотине људи у Овчари (од којих само један није идентификован), све са циљем да се "изједначе" злочини обеју страна 8госпић - Овчара), а да је договор начињен да би Хрвати ослободили заробљенике из Керестинца (ако се добро сећам). Према налазу Шешеља, договор је начињен уз помоћ "нашег" човека.