понедељак, 03. октобар 2022.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

НАТО је замишљен да спречи самосталност Европе

Kоментари (94) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 субота, 27 октобар 2012 23:34
Београђанин
Ma шта зна један Чомски?! Наш Томица дипломица,баш као и Вучи што бучи и Дачи коферче знају боље да је ЕУ најбољи од свих могућих светова, и да за такав циљ вреди дати и пола Србије и половину становништва.
Препоруке:
60
3
2 субота, 27 октобар 2012 23:34
фристајло
Докле год је обично становништво пасивно, апатично, усмерено на конзумеризам или мржњу према рањивима, моћници могу да раде шта год пожеле, а они који преживе једини ће остати да посматрају исход.

То ће потрајати још неко време; но, до промена ће неизоставно доћи.
Наиме, ова суицидна верзија капитализма производи све више лумпен-пролетаријата, а Маркс је јасно и непобитно доказао шта по том следи. То се некоме може не допадати, но- то не мења ништа на неумитности догађаја који следе.
Препоруке:
59
2
3 субота, 27 октобар 2012 23:44
Студент
"Докле год је обично становништво пасивно, апатично, усмерено на конзумеризам или мржњу према рањивима, моћници могу да раде шта год пожеле, а они који преживе једини ће остати да посматрају исход."
Препоруке:
36
1
4 субота, 27 октобар 2012 23:44
A.Č.
Odličan tekst.

Sloboda i čast srpstvu.
Препоруке:
40
5
5 субота, 27 октобар 2012 23:56
Давид Новаковић
Професор Чомски је интелектуална громада, један од најцитиранијих живих научника/филозофа, задовољство је читати његове текстове! Ово је права анализа која указује на јасне проблеме за разлику од неолибералне пропаганде са којом се свакодневно срећемо.

Не треба сметнути са ума да је Ноам Чомски дигао глас против дивљачког бомбардовања Југославије, када је то било јако непопуларно и преко чега су многи изградили каријере.


Надам се опоравку истинске левице, срамота је да већ 20 година тавори и да је њен основни облик постала пропала социјалдемократија поред свих par excellence мислилаца који су се борили за њене идеале.
Препоруке:
46
1
6 недеља, 28 октобар 2012 00:13
au mile
Ноам Чомски је вероватно највећи интелектуалац данашњице.Не постоји ниједан човек који толико добро разуме суштину данашњег светског поретка у чијем средишту су САД. Не постоји нииједна слаба тачка у његовом логичком апарату.
Сви његови разговори који се односе на политику САД-а личе један на други. И многе чињенице и цитате понавља, што није мана, већ напросто утемељење његових теза о САД-а која представља највећу претњу човечанства у смислу могућности употребе нуклеарног оружја и разорног деловања администрације САД на народе и поретке оних земаља које нису поданичке и покушавају остварити стварну и суштинску независност.
Волео бих када би наши евроатлантисти прочитали његова запажања о употреби еуфемизма "међународна заједница" као и његова размишљања о усамљености Америке и Запада гледајући из глобалне перспективе. Вероватно би се посрамили и макар мало променили свој вокабулар који користи америчка администрација.
Препоруке:
37
0
7 недеља, 28 октобар 2012 00:27
nvlade
Vredi citati knjige Noam Chomskog(procitao sam bar 5).
Najveci americki intelektualac novog vremena.
Covek se od Vietnama bavio svim konfliktima na planeti i citao interne dokumente razlicitih vladi da bi dosao do svojih saznanja.
Odlicna analiza sveta u kome zivimo i geopoliticki i ekonomski, samo sto se cesto kada citam njegove knjige osecam bespomocno, jer ne mislim da imam moc da promenim tok stvari na ovoj planeti.
Sta god da bude, nasa planeta ide u propast, nemamo resenje ni za najvaznije probleme(npr. nestasica vode za pice na planeti, koje je sve manje):posto sam mlad znam da generaciju moje dece ceka propast i to neizbezna...
Problem su ljudi, kojih ima dosta(svi smo na forumima), imaju iste ideje, ali se ne srecu i ne dolazi do aktivizma(takodje zato sto moramo da radimo da bi smo preziveli)...
Svima na forumu bi preporucio da bar pogleda par predavanja Noam Chomskog na internetu(youtube).
Препоруке:
32
0
8 недеља, 28 октобар 2012 01:48
Здравко
Застрашујућа истина. Умјесто обећаног комунизма који ће доћи послије капитализма и социјализма, изгледа да се поново враћамо на робовласништво. Ове пасивне израбљиване масе, с краја овог визионарског текста, и даље ће остати пасивне заробљене у медијску мрежу контроле мозга. Ако их пак глад или понижење натјерају на улице, ту их чека добро опремљена и индоктринисана полиција. Видјели смо покрет "Окупирајмо Вол Стрит" или Грке у устанку. И наравно, потпуна медијска незаинтересованост. Видјели смо и осјетили на својој кожи покушај сувереног одлучивања мале Србије и још мање Црне Горе у СР Југославији. Одмазда је била обимна и злочиначка. Све са распетим Предсједником на хашком крсту инквизиције. Видјели смо херојски покушај Срба у БиХ и Хрватској. Драконским мјерама отели су нам сва колективна и појединачна људска права. Поставили на стуб срама. Прозвали нас фашистима иако смо од истих крваво страдали. Гађали телевизију и предајнике, јер једна је истина. Она са гебелсовске глобалне ТВ!
Препоруке:
36
1
9 недеља, 28 октобар 2012 02:42
Mamon Veličanstveni
A zašto je "obično stanovništvo pasivno,apatično,usmereno na konzumerizam ili mržnju prema ranjivima"?Zato šta postoji prećutni konsenzus o jedinoj istinskoj religiji ovoga sveta-MAMONIZMU!On povezuje sve kulture ovoga sveta,svi vi,hrišćani,ismaelićani,budisti,hindusi,jevreji i svi ostali,kad su u pitanju moja dobra(pare uglavnom)spremni ste uništiti Drugog da bi se približili meni.Duhovna aroma ovoga sveta svuda je skoro ista,sada ste poput degenerisanih ostataka ljudi Tradicije,a još i povezani u Mrežu koja vama,jadnicima,daje iluziju o veličanstvenoj moći i superiornosti nad ljudima drugih epoha.Nikada u istoriji nije bilo toliko nesrazmera između stvarne nemoći i kretenizma, i samodopadne slike savremenika o sebi samima.Ne,ne,Orvel je pogrešio,neće biti čizme na licu,vi ćete u ropstvu krenuti s osmehom.Zapravo,već ste duboko tu,ha,ha,ha...na kolena,bede jedne!
Препоруке:
21
4
10 недеља, 28 октобар 2012 08:49
Little Big Serb
Odavno, ali zaista odavno nisam procitao bolju analizu danasnje svetske situacije. Pozvao bih sve koji ''razmisljaju" i nalaze objasnjenja za situaciju Srbije da procitaju nekoliko puta ovaj tekst sve dok im ne bude zaista smesno i do besvesti glupo da i dalje tvrde da smo sami krivi za ratne napâde na nas, za planirano razbijanje svih politickih celina koje ne igraju "american dance", da nas unistio period kada smo najbolje ziveli i bili cenjeni i kada su nas pitali za misljenje a ne kao sada da nam daju naloge kako da mislimo, odnosno period komunizma jer je zaista ocigledno sta se desava celom svetu a ne samo nama. Ako i dalje traze razloge naseg uzasnog polozaja samo u nama samima oni nisu nista razumeli ili su placeni os onih koji su nas unistili : NATO ! Hocete u Evropu i u Nato ? Zbogom pameti !
Препоруке:
31
0
11 недеља, 28 октобар 2012 09:09
Vlada
Pošteni Čomski. Odličan i poučan tekst. Sve je to, u principu, poznato, ali kada se ovako stavi na jedno mesto zaista deluje više nego ubedljivo.
Препоруке:
30
1
12 недеља, 28 октобар 2012 09:15
Даг
Шта ће на ово рећи Центар за либерално демократске студије? Мораће хитно да се пишу нови, што стручнији, по могућности подупрти застрашујућим графиконима о Гуливеру (САД) и патуљцима (остали). Све уз оде слободном тржишту и на њему занованој демократији.

Најлепше певају заблуде, говорио је песник. Али песници су обично сиромашни, тако да најчешће бунцају, а и не разумеју се у графиконе већ у метафоре.
Препоруке:
25
0
13 недеља, 28 октобар 2012 09:50
Летопан
Посматрајући све са небеских висина, човек није ни приметио да Саркози већ давно није председник Француске.
Препоруке:
3
36
14 недеља, 28 октобар 2012 10:24
Vladimir Dž
Čomski, jesi čovek koji misli, ali džaba ti je to sve kad pogrešno vidiš i još lošije zaključke izvlačiš. Već u prvom pasusu kažeš da se nekakvi ustanci slučajno poklapaju. Arapski ustanak nije nikakav ustanak već obična podmetačina globalista. Da je došlo do neke promene narod bi to tamo osetio i imali bi neki napredak, primer nekih Južno američkih država. Imamo bezbroj dokaza da je sve iscenirano kod arapa, jedan film o našim otporašima koji su tamo učestvovali je moja malenkost prevela – Posao: Revolucija.

Odbijaš da uzmeš u razmatranje sve argumente i dokaze koji ti pravi antiglobalisti već decenijama daju na uvid. Najočitiji dokaz da je arapskom svetu podmetnut požar imaš na Youtubu. Vesli Klark otvoreno govori o scenariju iz 2001 godine i promeni režima u sedam država. Kakvi ustanci, kakve gluposti. Ismejavaš se takođe i dokazima u vezi 11 Septembra.
Препоруке:
26
9
15 недеља, 28 октобар 2012 10:25
Vladimir Dž
Ljudi koji su pokrenuli Wall Street okupljana su pravi antiglobalisti. Oni tebe uopšte ne mirišu. Oni su izašli zbog bankara na ulicu, a tvoji marksisti su došli kasnije i ogadili stvar američkom narodu. To vam je i bio cilj.

Stav da je NATO zamišljen da spreči samostalnost Evrope je besmislica. EU i Amerika je jedno telo. EU nije nikakva plemenita stvar već duboko zla tvorevina.
Препоруке:
21
12
16 недеља, 28 октобар 2012 10:25
Митар Карапанџа
Одличан текст који би требало да наши вајни политичари прочитају, а пре свих њихови саветници.Верујем да ни 10% наших политичара не би ни разумело шта текст предочава, тако да би било потпуно непотребно и да га читају.
Препоруке:
16
1
17 недеља, 28 октобар 2012 11:37
Zoran
Mozete li nam dati link na original, tj. na clanak na engleskom jeziku?
Препоруке:
8
0
18 недеља, 28 октобар 2012 12:06
Давид Новаковић@Vladimir Dž
Срећа да имамо Вас који зато све савршено разумете...

Докле више са тим теоријама завере? Па да ли се по Вашим схватањима света догодила иједна ствар без утицаја некакве невидљиве руке?

Није Америка покренула Арапско пролеће, али као и у случају Хаитија, она не дозвољава да се демократија развије већ подмеће своју верзију ''демократије'', која служи економски и политичким циљевима, како је професор Чомски истакао.

Приче да иза напада 11-ог септембра стоје САД или Израел су бесмислене. Да су ови први испровоцирали напад, апсолутно тачно, својим интервенционизмом, али све преко тога је чиста фантазија.
Препоруке:
10
29
19 недеља, 28 октобар 2012 12:13
Sofronije
Ovaj Comski je damping faktor. Osudio je bombardovanje ali i Milosevica. On je deo tipicnih banditskih fazona. Prvo pobiju i opljackaju a onda pisu kako to nije trebalo. Ali opljackano ne vracaju. Od tih arijevskih "disidenata" da ti se stomak prevrne. To sto oni "analiziraju" znako svako ko je imao 2+ iz matematike u osnovnoj skoli. (Dovoljan dokaz da si normalan). On je salonski disident koga banditi podmecu da bi uspavali ostatak sveta. Da je on opasan po plutokratiju zavrsio bi sa metkom u potiljku ili bar u nekom privatnom Gvantanamu. Od njegovih analiza nama nece nista bolje biti. Drugi su nacini i putevi odbrane od Imperije Zla. Kina moze biti jedan od njih. KP Kine se ne drzi Marksa vec evoluira svoje ideje i praksu u skladu sa realnim svetom. I zato je za sada najuspesnija u suprotstavljanju svetskom zlu.
Препоруке:
29
10
20 недеља, 28 октобар 2012 12:25
Sofronije
@David Novakovic

Da li su teorije zavere tacne ili nisu to i nije bitno. ("Da li je macka crna ili bela nema veze - vazno je da jede miseve"). Da su ljudi cekali razvoj statisticke fizike parna masina nikad ne bi krenula. Modele iz termodinamike (koji i nisu bas bili najtacnije - kasnije dogradjeni na osnovu saznanja is statisticke fizike i kvantne teorije) nikad ne bi primenili i verovatno je da bi u medjuvremenu pomrli od kuge ili neke slicne bolesti. Vase insistiranje da se nesto ne koristi dok se ne dokaze da je to 100% istinito moze biti fatalno i samo sluzi nasim neprijateljima. Ako se na osnovu terije zavere pokrenu oslobodilacke akcije i radnje u celom svetu ondaje ta teorija dobra i tacna. Ostalo je metafizika. Cak su i Marksisti govorili da je praksa jedini kriterijum istine.
Препоруке:
22
3
21 недеља, 28 октобар 2012 12:43
Зоран Ђорђевић
Уместо коментара цитираћу само два пасуса из овог одличног чланка:
Тако је истакнути политички аналитичар Џејмс Чејс правилно употребио термин "стабилност", у свом техничком смислу, када је појаснио следеће: како би успоставили "стабилност" у Чилеу, неопходно је "дестабилизовати" ту земљу (тако што ће изабрана влада Салвадора Аљендеа бити свргнута, а на то место бити успостављена диктатура генерала Аугуста Пиночеа).
Но, опасност је нешто друго, и злослутно је, заиста. Део те опасности је застрашујућа могућност да Иран нелегитимно врши сувереност
Да нисмо осетили то на својој кожи не бисмо тако добро разумели.
Препоруке:
29
0
22 недеља, 28 октобар 2012 13:21
Vladimir Dž
@Давид – Ja ovo ne pišem zbog vas koji ne želite da vidite, ja ovo zbog ovih koji su željni istine. Vi mene preskočite i čitajte vaše. Recimo ovaj Čomski je sasvim dobar. Inače ne morate mi se obraćati sa velikim slovom, ja sam skroman čovek.

@ostalima – sa mog kanala, moji prevodi. Vesli Klark iz 2007 o planovima za rušenje arapa.
https://vimeo.com/35419600

Al Kaida je krejacija NATO pakta
http://www.youtube.com/watch?v=VboJoQRckOw

NATO je u Avganistanu je isključivo zbog heroina. Izveštaj FoxNews.
http://www.youtube.com/watch?v=B9qYzk-GSS4

Ako ovo nisu zavere, ja onda neznam šta jesu. Naravno, mislim samo na one koji žele da upotrebe svoje oči i mozak.
Препоруке:
26
2
23 недеља, 28 октобар 2012 13:40
Sofronije
@Little big Serb

Srbi jesu krivi zbog onoga sto im se dogodilo. Jesu krivi jer nisu bili sposobni da se odbrane. Jesu krivi jer nisu gradili odbrambene sisteme, svoju industriju, svoje skolstvo, svoje zdravstvo, svoju nauku. To jest gradili su ali pogresno. Koliko je samo "strucnjaka" iz neproduktivnih oblasti skolovano a s druge strane proizvodni strucnjaci su najurivani iz zemlje. Masovan beg lekara je bio sprecen lobijima zapadnih zemalja inace bi i oni pobegli. Srbi su se guslali sto su srusena dva americka aviona umest da se zabrinu kako je i jedan mogao da prodje kroz vazdusni prostor Srbije. Svi su zeleli da budu advokati i bankari (broj upisanih studenata prava i ekonomije) ili Arkani i Zvezdani(broj klinaca sa zavrsenom srednjom skolom koji nece da rade) i da lako dodju do raskosnog zivota. Da bi Srbija krenula treba ovo ispraviti a ne "drogirati se" arijevskim "pokajnicima".
Препоруке:
19
4
24 недеља, 28 октобар 2012 13:55
Sofronije
@Vladimir Dz

Teorija zavere je kada radite sve po teoriji zavere a angazujete oruzane snage, sredstva informisanja, psihologe, pedagoge, skolske cenzore i ostale da zabrane misli a kamoli govor o teoriji zavere. Pri tome je vazno da se ni jedan dokaz za postojanje teorije zavere ne sme priznati kao validan. Ako treba o tome doneti posebnu rezoluciju Ujedinjenih Nacija. Obavezati vlade svih zemalja da strogo kazne one koji pomisle ili govore da postoji teorija zavere.
Препоруке:
16
1
25 недеља, 28 октобар 2012 14:26
Робеспијер
Грандиозан текст Ноама Чомског, који сам читао са уживањем. Морам да напоменем да ми је драго што је поменуо салвадорског надбискупа Ромера, једино црквено лице за које имам велико поштовање, за све што је учинио за свој народ, а кога убише Американци. Он је светао пример у историји, упркос младалачким заблудама, како се дели судбина потлаченог и сиромашног народа, због чега је прогањан. Зато и дан данас, упркос бројним захтевима за његову канонизацију, Ватикан одбија да га уврсти у листу светих. Мада, то њему и не треба, јер је већ од свог народа поштован као светац. Његова слика је неизбежан детаљ на сваком протесту људи у Салвадору. Читао сам доста о Ромеру, и такође, уживао и његовим хуманим интерпретацијама живота, религије, комунизма, света уопште. Јасно је указивао, готово са левичарских позиција, што је незамисливо за клер, на јасне социјалне разлике, неправде, залажући се за слободније и хуманије друштво. Требао би да послужи и као пример домаћем клеру, како је бити уз народ
Препоруке:
17
6
26 недеља, 28 октобар 2012 15:23
Praetium
@Sofronije

Pa, kako to mislite da razumete savremeni i razvijeni svet ako uopšte ni ne shvatate šta je to Marks napisao? Čoveku dolazi muka od vaših površnih znanja a sve sa zaleđem iz navodno pozitivističkih disciplina. Da imate malo soli tamo gde bi trebalo da je imate onda bi ste konačno shvatili da su, upravo danas, to i najizmanipulisanije discipline i da su razvijene sa jedinom svrhom antihumanizma. Vi o političkoj ekonomiji blage veze nemate a jedino iz njenog horizonta se nešto i može shvatiti. Inače, dolazite do paradoksalnih teza kao u vašem primeru. Šta vi uopšte znate o robnom i novčanom fetišu a da bi ste shvatili krajnje kompleksne odnose u društvu koje jedva možete sažeti u matematičke formule kojima se u tzv. ekonomskoj nauci služe u Americi, na primer. Otkuda manipulacija novcem na Zapadu? Otkuda te prevelike monetarne emisije? Na čemu je sagrađen posleratni "tehnološki razvoj" Zapada? Znate li vi uopšte nešto o tome pa da se upuštate sa svojim primitivnim
Препоруке:
10
7
27 недеља, 28 октобар 2012 15:31
Praetium
@Sofronije

......cinizmom u anrimarksističko opsenarstvo. Nije tajna da ono ima svoj koren u atmosferi hladnog rata i otrovnog antikomunizma, podstaknutog odmah posle rata uz pomoć preživelih nacističkih zločinaca koji su tako blagonaklono primljeni u SAD. A većina metoda koja je primenjena u borbi protiv socijalizma razvijena je i izvučena iz skripti i sa matrica nacističkog scenarija porobljavanja sveta, ponakpre SSSR-a. I sada su takvi kao vi "povukli" tu antisocijalističku štafetu kako bi se ponovo narugali jednom Marksu i uopšte marksizmu a da i ne shvataju kakve budalaštine izvaljuju. A za to im, navodno, služe akademske titule tzv. tehničkih ili prirodnih disciplina. Valjda smatraju da su one bogomdane nauke a koje je zapravo iznedrila najobičnija potreba za izbijanjem profita. Naravno da one u današnjem kapitalističkom ambijentu imaju primarnu ulogu ali je još tačnije da one svojim metodima nikako ne mogu iščupati sistem iz problema u kome se našao. Moraćete, na vašu
Препоруке:
9
6
28 недеља, 28 октобар 2012 15:37
Praetium
@Sofronije

....žalost ipak priupitati jednog Karla Marksa za medikament kako bi ste otreznili polupijane a umišljene glave. Jer, nauka je samo jedna, i to ona koja se tiče društva. To je najkompleksnija nauka čije poddiscipline jedino mogu biti pa i jedna farmacija i njoj više manje srodne discipline. A dotle mudrujte koliko hoćete, kombinovanje i manipulacija su sitna znanja neprimenjiva na najsloženije odnose u prirodi kakvi su društveni. Žao mio je što potroših vremena na naukovanje "naučenog" a površnog "stručnjaka".
Препоруке:
7
7
29 недеља, 28 октобар 2012 16:15
A L Mollari
Нема теорије завере.
Постоји само завера.
Тачка.
Препоруке:
19
3
30 недеља, 28 октобар 2012 16:23
Sofronije
@Praetium
Kao da slusam moje profesore sociologije i filozofije od pre vise od 30 godina. Niste se pomerili ni za dlaku. Cak ste jos uvek vezani za teoriju postavljenu na bazi eksploatacije coveka koji je radio za parnom masinom. Vi Marksisti jos uvek etiketirate ljude da su fasisti, nacisti imperijalisti a svi vasi rukovodioci su se vozili u fasistickim, nacistickim i imperijalistickim Mercedesima. Vi "humanisti" ste se namnozili na ledjima radnicke klase isto kao i ovi bankari, menadzeri i ostala smetala. Najvise volim teorije o manipulaciji novcem onih koji ni dana nisu proveli u industriji. Pokrivate se teorijama politicke ekonomije od pre tri veka.
Ako se plutokratija i novcani manipulanti ne skinu sa ovog sveta proizvodnjom (Kina zivi primer) nece se sigurno skinuti Marksistickim molitvama.
Препоруке:
15
6
31 недеља, 28 октобар 2012 17:12
Praetium
@Sofronije

Vidite, pre bih rekao da slušate sami sebe i svoje predrasude koje nisu mogli da razbiju ni profesori koje pominjete. Jer, da ste nešto shavtili iz te discipline onda bi mogli da znate ono za šta je nekome potrebno i više od 30 godina. A to je da je novac društveni odnos, da je roba samo "prepakovan višak vrednosti" a da kapitalistička proizvodnja postoji samo radi profita ali i da su raspodela, razmena i potrošnja, takođe, u njegovoj funkciji. A onda se okreće i cela slika sveta i svetskih zbivanja. Utvrdiste čak i da je eksploatacija vezana samo za doba parne mašine ili se varam! Ako se ne varam odgovorite samo na jedno pitanje. Zašto General Motors tako slabo u Americi a tako dobro u Kini profitira? Šta sam sve prisiljen ovde čitati. Tvrdite, citiram, "Vi Marksisti jos uvek etiketirate ljude da su fasisti, nacisti imperijalisti a svi vasi rukovodioci su se vozili u fasistickim, nacistickim i imperijalistickim Mercedesima. Vi "humanisti" ste se namnozili na ledjima.."
Препоруке:
4
7
32 недеља, 28 октобар 2012 17:16
МР
Као и увек, Чомски је недостижан. Тренутно читам његову књигу Разумевање Власти (Understanding Power). По ширини знања он је изнад свих осталих. Човек је генијалан.
Препоруке:
7
1
33 недеља, 28 октобар 2012 17:23
Praetium
@Sofronije

Ovo su direktne optužbe. Verovatno imate dokaze za to ili slobodno dobacujete, u maniru "novocivilizovanog intelektualnog đilkoša" kako bi marksiste, valjda, trebalo "potprašiti. To ni poslednja džukela na Zapadu ne izjavljuje. Vi to sebi dopuštate, valjda s toga što su vas tako "obrađivali" na tehničkim i prirodnim naukama. "Srbijanska škola nepripitomljenog duha". Pišete..."teorije političke ekonomije od pre tri veka" a prozivate me za tobožnji marksizam? Marksističke molitve? Znate li vi uopšte šta trabunjate? Novčani manipulanti nisu pali sa neba, gospodine i da vas obavestima da oni rade uz najkompleksnije matematičke modele po receptima zapadne i američke pozitivističke ekonomije koja takva "naučna dostignuća" krasi Nobelovim nagradama. To su sve "dostignuća vaših tehnicističkih i matematičkih istraživanja" primenjena u berzanskoj, bolje reći, društvenoj praksi. Za to vreme Marks je već davno bio skrajnut i na njegove se analize zaboravilo. Da li je potrebno reći
Препоруке:
4
5
34 недеља, 28 октобар 2012 17:27
Sofronije
@Praetium

Bez obzira sto se ne slazem sa Vama ni u cemu ipak Vam moram zahvaliti na pomoci. I to strucnoj. Naime mi Srbi imamo kolektivnu bolest kratkog pamcenja sto naravno pogadja i mene kao predstavnika te genetske grupe. Za sada ni lekari ni farmaceuti nisu bili uspesni u lecenju te bolesti. Ali Vi ste u tom smeru napravili veliki pomak. Taman sam zbog plutokratskih zlocina prema svetu i prema Srbima zaboravio kako su izgledali Marksisticki mozgovi od pre dvadeset pet godina i stao na njihovu stranu u borbi protiv plutokratije (mislio sam - dobro jesu oni malo arhaicni ali sada je vazno suzbiti zlo koje preti egzekucijom celog covecanstva) ali me Vasa diskusija podsetila na crni period vase organizacije i osvezi mi pamcenje. Svako ko nije Markista nema pojma sa politickom ekonomijom, svako drugo misljenje je delo fasista i nacista, drustvene nauke su zamrsene (sami ih mrsite) i ne mogu se opisati matematickim modelima (svake godine ste isli na popravni iz matisa).
Препоруке:
6
2
35 недеља, 28 октобар 2012 17:32
Praetium
@Sofronije

...da je to učinjeno namerno jer njegova analiza bi bila kobna po tehnicističke budalaštine i visokosofistikovane matematičke modele koji su slavodobitno primenjivani radi najobičnije pljačke na vodećim berzanskim centralama sveta. I sve to sa ukusom "ideološke pobede" nad socijalizmom i komunizmom. POkazalo se da su se rano zatrčali, zagrcnuli i popili "gorak napitak". Modeli i matrice su im sada ismejani a onoga ko je proklamovao "Kraj istorije" ne mogu ni da smisle. Eto šta je ostalo od "naučnosti i pozitivističkog/sistemskog/ pristupa društvenim problemima. Tek se u takvom kontekstu Marks priziva i pominje. A vama ne preostaje ništa drugo sem da floskulama i naivnim generalizacijama izvlačite "tepih ispod nogu". Uostalom, "apotekarska pamet" jednog Aspirina.
Препоруке:
4
3
36 недеља, 28 октобар 2012 17:37
Sofronije
Praetium

Nemojte da izvrcete moje izjave. Ja sam rekaodaje teorija bazirana na eksploataciji iz doba parne masine. Nisam rekao da posle toga nema eksploatacije.
Ali je oblik eksploatacije drugaciji a vi niste pomerili teoriju ni za dlaku. Inace ti profesori su predavali te predmete iz sledecih razloga.
1. Filozofija - pametan covek ali karijerista i neprestani partijski sekretar u skoli.Dobiodva stana i kada su mu deca stiglana studije (inace deci svaka cast - bili su odlicni djaci i zavrsili medicinu i elektrotehniku) dobio stan u BGD
2. Profesor Sociologije je upisao sociologiju jer je u gimnaziji svake godine isao na popravni iz matematike a svake druge sarao izmedju fizike i hemije. Tada tri predmeta nisu mogla da se polazu.
Po meni problem eksploatacije je drugorazredni problem. Glavni problem je problem pljacke koju Vi nazivate manipulacija novcem. I to je nova stvar u toj Vasoj politickoj ekonomiji. Dopisivanje nula i generisanje novca bez pokrica je pljacka i kriminal.
Препоруке:
7
2
37 недеља, 28 октобар 2012 17:39
Vladimir Dž
U Komunističkom Manifestu, Marks je 1848 godine predložio 10 mera koje proleterijat treba da sprovede kad preuzme vlast. Osim centralizacije celokupne proizvodnje, on je u tački 5 predložio.

“centralizovati kreditni sistem u državnim bankama, posredstvom nacionalne banke i državnog kapitala i dati im eksluzivni monopol”

Ovo je san današnjih kolektivista-globalista! To je ono što danas vidimo da se iz petnih žila uspinju globalisti iz EU. Jedna centralna banka za sve sisteme i države koje će oni kontrolisati. Naravno stari sistem se mora kompromitovati žestokom krizom da bi narod koji je na kolenima prihvatio njihov viševekovni san. Ovo marskovo kukavičje jaje je bilo i eksperimentalno finansirano.

Boljševici i kominterna zajedno su radili ruku pod ruku sa međunarodnim bankarima. Ovi poslednji, baš kao i marksisti, tražili su načine da unište sve nacionalne granice i da uspostave svetsku diktaturu, ne proletersku, već finansijske oligarhije. - Član kominterne Kristian Rakovski
Препоруке:
9
3
38 недеља, 28 октобар 2012 17:52
Sofronije
To vase "nauke" nisu ni slutile da ce biti moguce. Danas ne mozete da opisete proces pljacke u EU. To nema veze sa eksploatacijom. To je cist kriminal. Kakav proces proizvodnje imate kod pljacke Libijske nafte. Koji radnici su tu eksploatisani. Eksploatacija dolazi kasnije kad pocne proizvodnja. Problem je pljacka i nasilje a vi o eksploataciji ko baba o ustipcima.
Препоруке:
11
2
39 недеља, 28 октобар 2012 17:54
Praetium
@Sofronije

....Citiram.....teorija bazirana na eksploataciji iz doba parne masine. Nisam rekao da posle toga nema eksploatacije.
Ali je oblik eksploatacije drugaciji....
Šta se iz datog da zaključiti? Da je promenjen oblik eksploatacije. Hoćete reći kako on izgleda jer bi me to jako interesovalo. Liči na malo naučno otkriće. Napokon ćemo ustanoviti i ko stvarno ovde manipuliše a i ko je trebalo da padne iz predmeta politička ekonomija a prošao je. To samo on zna kako! Ja, svakako, ne! Još od Marksovih vremena a tako je i danas eksploatacija se vrši ili produženjem radnog dana/čime se izbija apslolutni višak vrednosti/ ili skraćenjem vremena potrebnog rada/relativni oblik viška vrednosti. I da vas usput obavestim budući da spoznajem da malo toga znate o materiji u koju se uplićete bez previše pardona/srbijanski običaj/. Onaj ko je ovoj disciplini posle 1945. godine najviše dao je bio niko drugi do jedan vrstan inženjer, Milentije Popović/mašinac/. Na žalost,
Препоруке:
3
6
40 недеља, 28 октобар 2012 18:03
Praetium
@Sofronije

....Tito mu nije pružio podršku kao tvorcu reforme iz 1965. i on je 8. maja 1971. završio tragično svoj život/pri gledanju filma u Domu poslanika/. Potpuno ste promašili sa pokušajem difamiranja "marksista". Uzgred, Marks samog sebe i nije smatrao "marksistom" a jednom prilikom je to i izjavio u stilu da on sam nije Marks ako ga takvim drže. No, vama pričati ovakve anegdote, mislim da je suvišno. Vi, očigledno, u dobrom srbijanskom maniru, i tamo gde ste zvanio i tamo gde niste zvani, znate više od toga. A o spekulantima na berzama se može pričati samo u vezi sa razvijenim matematičkim modelima koje su, dakako, razradili oni koji teško da su padali na popravne ispite. Pa, ipak, su pali na životnom i profesionalnom popravnom ispitu! Kako se to moglo desiti bilo bi interesantno baš od vas saznati. Jer, očigledno vi branite suprotnu tezu. Ako ne znate kako se trguje na berzama onda bi morli znati, makar što ste intelektualac, da se nisu dopisivale nule već da se trgovalo
Препоруке:
3
6
41 недеља, 28 октобар 2012 18:07
Sofronije
@Praetium
Pa vidim slabi su im matematicki modeli. Uzese celu Severnu Afriku, sad prelaze na Aziju, podelise Sudan, sad ce i Mali. Nije meni drago zbog ovoga ali bi bio srecniji kada bi i Srbija pocela da upotrebljava matematicke modele. To bi joj sigurno vise koristilo od prica o medjunarodnom (i njenom) pravu. Vidimo kako sila zarezuje to pravo.
Препоруке:
5
2
42 недеља, 28 октобар 2012 18:10
Praetium
@Sofronije

.....i na sedmu pa i odmu decimalu, naravno, uz velike i okrugle cifre. Ti visokoobučeni profi-matematičari su pošli od nepreciznih premisa i zaglavili su toliko da su ceo svet stavili pred provaliju! Vaši eksperti iz "tehničkih", "prirodnih" i "napreciznije nauke", matematike. Pitam vas....možete li to precizno ili po mogućstvu matematički ili makar tehnički da mi objasnite kako se to desilo? Jer vi unapred smatrate da "držite keca u rukavu"! Pa, hajde da vidimo to vaše ekspertsko znanje. Biće, ipak, pre da vama fali morala a znanje ostavite nekom drugom da time lomata glavu.
Препоруке:
3
3
43 недеља, 28 октобар 2012 18:13
XY
Једина реалност у људским друштвима је НАСИЉЕ. Разне религије,теорије,идеологије служе за замајавање маса (и паметовање претенциозних).
Препоруке:
9
3
44 недеља, 28 октобар 2012 18:25
Sofronije
@Proetium

Verovanje da se trgovalo necim cega nema je verovanje u perpetum mobile. Kakva je trgovina (zarada) prilikom stampanje novca. Kakva je trgovina (zarada) prilikom prelaska sa nacionalnih valuta na Evro. Kakva je zarada na trgovini bila 92 i 93 na osnovu kursnih razlika. Kako to da svetski budzeti za Vojnu industriju se u roku dvadeset godina povecaju 100 puta. Jel proizvodnja povecana sto puta. Jel zarada na proizvodima povecana 100 puta. Odakle taj novac. Niko ga nikad nije video. To su samo nove nule na Bankovnim racunima. To nije trgovina. To je novac bez pokrica. Pricate potpuno protivrecne stvari. Firme propadaju na berzama, proizvodnje nema a vojska ima sve vise novca da ide u osvajanje. Pa odakle taj novac. Od pljacke gospodine. Opljackate Libiju, prodate njenu naftu, uzmete kajmak i ponovo u pljacku. Sto jest jest za pljacku vam trebaju nauke i tehnika.
Препоруке:
10
2
45 недеља, 28 октобар 2012 18:26
Praetium
@Sofronije

Eksploatacija je samo eufemizam za pljačku/prikrivenu pravnim zastorom koga sem, inače, grozite, kada vam ne odgovara/. Pa šta je nego pljačka ako radniku ne platite puno radno vreme. Daću vam prost primer. Ako radnik radi za najamninu od koje sebe i porodicu ne može prehraniti, ili ako ona konstantno opada, kako je,onda,moguće održati inače opšteprihvaćenu jednačinu da je R/roba/=c/konstantni kapital+v/varijabilni kapital/+m/višak vrednosti/?. I šta mislite, da su se duhovi na berzama odjednom razjarili pa počeli sa pljačkom iz čistog mira? To je, draga moja neznalico, rezultat dugotrajnog procesa padanja profitne stope, uzrokovanog razlozima koje bi trebalo da poznajete ako niste padali na popravnom iz političke ekonomije. Ako ste padali, onda se izvinjavam.
Препоруке:
4
6
46 недеља, 28 октобар 2012 18:40
Sofronije
@Praetium

Ja gospodine nikad nisam rekao da su Hemicari, Fizicari, Matematicari moralni cistunci. Nazalost su placenici kao i razni propagandisti. Ali sta to oni nisu uradili a hteli su da urade. Oni su (nazalost) za one koji ih placaju uradili sve dobro. Omogucili su im da opljackaju pola sveta. Omogucili su im da fiktivnim krahom banaka ostave svet (ne banke) u siromastvu. (Proracun da razni kulturni radnici, umetnici, neobrazovani slojevi zaposleni na gradjevini itd nece moci da vrate kredite se moze uraditi na kalkulatoru / ne treba vam racunar) Sve je dobro izracunato i bogati sloj se jos vise obogatio a srednji je propao (od ong najsiromasnijeg nije se imalo ni sta uzeti). Sta su po vama oni trebali za Rokfelerove ili Rotshildove pare da urade. Da ostave konkurentske banke koje ce im kasnije skidati dobit. Ovako sve su svetske banke u vlasnistvu svetskih vladara. Proracun je jasan i uspeo. To sto se meni i Vama to ne svidja je druga stvar
Препоруке:
8
2
47 недеља, 28 октобар 2012 19:01
Praetium
@Sofronije

U prilogu emitovanom u 17 i 25 h. ponašate se kao dete. Takva diskusija nije moguća! Uspostavljate direktnu vezu između vojnih rashoda i proizvodnje. To nma blage veze. Vojni budžet se može povećavati na račun ostalih stavki i da sve ostane manje više isto. Vi ne pznajete osnovne kategorije iz političke ekonomije. Tako ne ide! Računate na neupućenost drugih, stvarate zbrku, omiljenu srbijansku taktiku kada nešto ne štima. Ne odgovarate na postavljena pitanja i preko toga prelazite kao da ste u pravu. Time ste pokazali neznanje i tako ste kompromitovani. Za vas je ovo komplikovano. Algebra berzanskih manipulacija na koje se pozivate vam je nepoznata. Pišete ono što ne razumete. pretenciozni ste, gospdine apotekaru.....
Препоруке:
3
5
48 недеља, 28 октобар 2012 19:11
Praetium
@Sofronije

To što se vama i meni ne sviđa je druga stvar. Ja vam pišem o matematičkim modelima na kojima su plivala njihova "ekspertska znanja". Ako su bili precizni zašto su odjednom posrnuli? I danas bi, pretpostavljalo se, donosili dobit. Ali, ne donose! O tome se radi. I zbog toga im pada dolar i smanjuje se bruto proizvod. Amerikanci su usled toga izgubili blizu deset hiljada ilijardi dolara! Zbog toga moraju da se povlače iz Iraka i zbog toga naglo smanjuju sredstva za NASA. I zbog toga zatvaraju pogone. I zbog toga im propada infrastruktura.I vi tvrdite da je to sve u redu i da im to prija? Tu nema logike ali ni matematike....Kakva je to vaša čudovišna farmaceutika? Da se vi ne bavite alhemijom?
Препоруке:
3
2
49 недеља, 28 октобар 2012 19:11
Sofronije
@Proetium
Pa posto Vi sveznate recite mi na osnovu cega se moze povecati vojni budzet. Na osnovu dijete vojnika
Препоруке:
6
2
50 недеља, 28 октобар 2012 19:17
...
Апелујем на модераторе да прекину бесмислено препуцавање између два коментатора, а на остале да се вратимо на садржину и суштину овог веома доброг и корисног текста професора Чомског. Такви људи враћају посрнулу наду у људски род.
Препоруке:
6
5
51 недеља, 28 октобар 2012 19:19
Ljilja Vanc.
Ovde nema sta da se doda, sve je vec receno.
Препоруке:
6
0
52 недеља, 28 октобар 2012 19:27
ljilja Vanc.
Citam komentare pa zelim samo da dodam da je Comski popularniji u Srbiji nego u Americi. Ovde za njega znaju samo najintelektualniji krugovi. Njega ne zovu na televiziju niti u popularne emisije. To i jeste sustina problema i odgovor na njegov poslednji pasus o pasivnosti obicnog stanovnistva: " Све ово, и више од тога, може да се настави, само да Муашерова доктрина превлада. Докле год је обично становништво пасивно, апатично, усмерено на конзумеризам или мржњу према рањивима, моћници могу да раде шта год пожеле, а они који преживе једини ће остати да посматрају исход".
Препоруке:
12
0
53 недеља, 28 октобар 2012 19:28
НСПM web
@Sofronije, @Praetium

Као што је један коментатор већ приметио, ваша преписка не преставља ништа друго но лично препуцавање и више неће бити објављивана.

хвала на разумевању,
уз поздраве од
(супер)модератора
Препоруке:
12
0
54 недеља, 28 октобар 2012 19:49
jesen
kada ce prestati progoni srba
Препоруке:
8
1
55 недеља, 28 октобар 2012 20:01
МР
@Sofronije @ Praetium.
Има свирати, а има и за појас заденути. Хвала НСПМ.
Препоруке:
8
0
56 недеља, 28 октобар 2012 20:06
Давид Новаковић@Vladimir Dž
Зашто бих Вас прескакао? Пишете јавно самим тим сте изложени критици. Самтрам да се таквим писањем умањује вредност овог сајта и желим да оповргнем неистине, Ви их одбраните аргументом а не искључивањем саговорника из дискусије, што је логичка грешка.

@Sofronije

Да познајете рад професора Чомског, не бисте тако писали. Као прво он не припада никаквој групацији, због својих ставова је игнорисам од свих мејнстрим медија у С. Америци. Да је критиковао Милошевића јесте, критикујем га и ја у неким стварима, али га је исто тако бранио због чега га је цела неоконзервативна клика попљувала.
Шта може старац од 80 лета да ради? Да они руши Гвантанамо? Не бих рекао, самим тим што је прозвао амерички народ због стања у коме се налази је велика ствар, нарочито од тако цењеног филозофа.

Ваша поређења нису тачна, јер ''завереници'' немају ниједан аргумент, само псеудоаргументе, логика је псеудологика, као и закључци. Поредити то са научном теоријом је погешно.
Препоруке:
8
2
57 недеља, 28 октобар 2012 20:07
Sofronije
Jel ovo samo zabrana diskusije izmedju nas dvojice ili je ovo opsta zabrana stavljanja komentara na NSPM. Da znam sta da radim.

Hvala na razumevanju.
Препоруке:
1
8
58 недеља, 28 октобар 2012 20:13
НСПM web
@ Sofronije
Jel ovo samo zabrana diskusije izmedju nas dvojice ili je ovo opsta zabrana stavljanja komentara na NSPM. Da znam sta da radim.

Никад није било нити ће бити "забране дискусије на НСПМ"; било је (а требало би и више бити) реакција модератора на КРШЕЊЕ ПРАВИЛА КОМЕНТАРИСАЊА.

Полемика вас двојице је одавно отишла с ону страну поштовања и правила и уљудног дијалога па ваше међусобне зађевице нећемо објављивати. Коментарисање текста, што је ваљда циљ корисничких коментара, биће објављено.

поздрав од
(супер)модератора
Препоруке:
10
1
59 недеља, 28 октобар 2012 20:43
Kolateral
Zakljucak na sve izneto od strane Comskog je da sadasnja svetska kriza nije ekonomsko vec politicko pitanje. Nista sto Obama/Romni i njihovi ekonomisti pokusavaju da ucine nece izvuci Ameriku i zapad iz krize. Razlog je u politickoj odluci da se dozvoli transfer kapitala i industrija na istok. Direktni krivci za to su Regan i Gorbacov. Prestankom hladnog rata svet je od bipolarnog postao globalan, a kapitalu su se otvorila trzista iza gvozdene zavese. Robovska radna snaga i trziste na istoku njima su kao novi Eldorado. Izdajnicki kapital moze svuda jer ga paradoksalno stiti patriotski Nato. Sirenje Nato omogucava da jos vise idu na premestanje kapitala u istocne zemlje. Jedini lek je povlacenje Natoa u okvire pre sirenja na istok i vracanje Rusiji istorijske korektivne uloge u svetskim odnosima. Istog casa nastala bi panika i sav bi se kapital vratio nazad na zapad. Ne ucini li se to uskoro, izbice revolucije i haos u Americi, Evropi pa i Rusiji, a Kina ce postati jedina globalna sila.
Препоруке:
7
0
60 недеља, 28 октобар 2012 20:55
Sofronije
@David Novakovic

Stvarno ne poznajem zivot prof Comskog da bih tvrdio da li pripada nekoj grupaciji ili ne. Mislim da to cak nije ni bitno. Ne ocekujem da srusi Gvantanamo i kako kazete da sa 80 godina organizuje rusenje Gvantanama. Stavove koje iznosi sam cuo nekoliko puta. Ali kao sto znate u Americi se malo ko oko toga potresa. Hoce li nama biti bolje ako se samo slazemo sa tim misljenjem. Ko uopste opovrgava tu istinu. Kome je danas uopste stalo do istine.
Ali mislim da Imperija manipulise i dozirano pusta misljenja protiv sebe radi privida demokratije. Da ne ponavljam ono sto sam vec napisao.
Ovo sa "zaverenicima" mi nije jasno sta ste hteli da kazete.
Препоруке:
9
3
61 недеља, 28 октобар 2012 20:58
Vladimir Dž
@David - Ja nisam želeo vas da isključim iz diskusije već sam samo predložio da mene preskočite kad me vidite da pišem. Ja recimo nikad ne čitam ono što smatram lošim i pogrešnim.

Vi ste se ujedno našli prozvanim da ocenjujete ko umanjuje vrednost ovog sajta? Ko je vas postavio da to radite? Vi bi da nam ograničite raspravu i da čitate komentare koji su samo vama ugodni. Na ovom sajtu sam našao dosta autora i komentatora sa čijim se ‘konspiratorskim’ stavovima slažem.

Recimo, često je bio prevođen Paul Craig Roberts. Delim mišljenje sa njim po mnogim pitanjima, ekonomska pitanja, geopolitička kretanja, ...pa i stav da je američka vlada zlikovačka i da su oni srušili dve kule 11 Septembra i da zaverom prave Novi svetski poredak. Slušam ga na radiju već godinama i znam da se ne slaže sa Čomskim. On je bliži Austrijskoj školi ekonomije dok je Čomski kolektivista.

Pa šta bi ste vi? Da kad vidite Robertsa prevedenog da se žalite uredništvu jer sami sebi umanjuju vrednost?
Препоруке:
6
3
62 недеља, 28 октобар 2012 21:15
Praetium
@Vladimir Dž.

Šta vi to mislite da kada kažete "austrijska škola ekonomije" da će neko pasti na teme. Pol Kreg Robertsa sam čitao još kao Reganovog pristalicu i funkcionera i ništa naročito nije napisao. Kao ni sada sem što navodno osuđuje politiku koja se vodi. Zašto to nije radio u vrme Regana. Providno. Daleko je Roberts od austrijske škole ekonomije. Njoj je pripadao i jedan Šumpeter. Pročitajte Povijest ekonomske analize da bi ste malo bolje shvatili na šta se ona odnosi. Sve je to, pa opet, mršavo i jadno za jednog Marksa sa čijim argumentima niko ni dan danas ne sme ući u okršaj. To je slika savremene ekonomije.
Препоруке:
4
4
63 недеља, 28 октобар 2012 21:35
Давид Новаковић@Vladimir Dž
Зато што сте конформиста. Ја не желим да ''прескочим'' коментаре, нарочито када је сама концепција таква да охрабрује дискусију између коментатора, као што је НСПМ.

Мој сензибилитет је ''повређен'' зато што не могу да прећутим такве ствари које су опасно узеле маха, нарочито код српског народа који свугде види заверу, због чега је блокиран у сагледавању суштине и реалности.

Можете Ви да цените било кога, али чињенице су чињенице. Мени је криво што многи критичари америчке администрације претерују и одлазе у другу крајност оптужујући Америку за све и свја.

Не постоје докази, нити ваљани аргументи за наводе да америчка влада стоји иза 11-ог септембра и напада на светски трговински центар.
Писано је свашта, све су апсолутне глупости.
Разумем да многи осећају анимозитет према САД-у, али не треба зато ићи у ирационалност.
Препоруке:
4
7
64 недеља, 28 октобар 2012 21:50
Давид Новаковић@Sofronije
Па шта сад, критиковаћемо Чомског зато што америчка нација не разуме његова писања, иако је управу?! Како истина није битна? Покушавате да изрвдате сада, упетљали сте ко пиле у кучину.

Не познајете рад професора Чомског, али сте узели за сходно да га критикујете, и то сте почели да пишете о стварима које нису везане за текст.

То је проблем што људи олако пишу о свему.

На енглеском се то каже conspiracy theorists, што би на српском дословно било ''теоретичари завере''. Писао сам на другим темама психолошки механизам иза веровања у те ствари.
Препоруке:
3
6
65 недеља, 28 октобар 2012 21:54
Vladimir Dž
@Praetium - Pa nisam mislio da će neko pasti na teme zbog austrijske škole ekonomije, samo znam, istorijski gledajući, da su mnogi bukvalno pali jer nisu hteli da čuju za vašeg Marksa. Vaši istomišljenici su ih ubijali na milione jer nisu hteli sebi da utuve u glavu vaše besmislice.

Vidim i po vašem karakteru pisanja da bi ste hteli da uspostavite stara dobra vremena, da nas sve potrpate u logore za prevaspitanje. Da se klanjamo vašim glupostima. Da nas dovedete u red. To često vidim kod vas marksista.

Vašu ideologiju su međunarodni bankari pre i posle revolucije finansirali, tako da je cilj antiglobalista finansijeri kolektivizma, ne žrtve njihovih eksperimentalnih ideologija. Tako da ni vi niste meni interesantni.
Препоруке:
4
7
66 недеља, 28 октобар 2012 22:25
Sofronije
@David Novakovic

Te teorije koje vi prosipate su l'art pour l'art. To od cega vi pravite nauku je ravno razmisljanju zasto vlada zakon gravitacije. Ljudi ustanove da vlada i kakvi su mu zakoni i razmisljaju kako da naprave letilice da savladaju taj zakon. Nisam rekao da istina nije vazna vec da mocnike nije briga za tu istinu jer su mocni da gaze preko nje. Samo koriste istinite cinjenice da postanu jos jaci i jaci.
I ovde se nasi putevi razilaze. Ja smatram da im se treba suprostaviti istim oruzjem a vi ne. Neka ljudi u Srbiji i svetu sami odluce da li ce im vise pomoci moja strategija ili Vasa. I da prekinemo ovu diskusiju da me moderator ne bi prekinuo zbog neuljudnog ponasanja. Prihvatam da sam mozda dosadan, nezanimljiv i sve ali da sam neuljudan sa tim se ne slazem.
Zbogom
Препоруке:
7
2
67 недеља, 28 октобар 2012 22:35
Vladimir Dž
Da se vratimo na temu. Čomski nam u zadnjem delu piše:

…овакво размишљање заслепило је централну банку и економисте, па нису приметили балон некретнина од 8 трилиона долара …

Kakva grandiozna glupost! Znam mnoge ekonomiste i brokere koji su odmah nakon pucanja dot-com balona rekli da se kreće u balon nekretnina. To je bilo na početku 2000ih. Nebrojeno tekstova i knjiga je objavljeno na tu temu. Internet je bukvalno prenatrpan dokazima. Ko želi može da kopa ima arhiva na globalresearch.ca koja obilno potkrepljuje sve.

Ovaj marksista se opet upustio nekavko jalovo intelektualno akrobatisanje a ne čita osnovne stvari. Upustio se u razmatranje kako je nastala kriza a nema blage veze sa ekonomijom, doduše kao ni ostali marksisti.

Moguće je i da nam podmeće kukavičije jaje baš kao i Marks, niko ništa nije video, niko ništa nije znao, niko nije kriv. Samo je sve došlo spontano. Takvi su ultralevičari, zadrti i pomalo perfidni.

Uzgred, umesto triliona treba da stoji biliona.
Препоруке:
6
7
68 недеља, 28 октобар 2012 22:53
Praetium
@Vladimir Dž.

Dosadio si već sa tim amalgamom marksista, komunista i svetskih finansijera. Takvi se jedva razumeju u ono što divane. Niti shvataš šta je novac, niti pojmiš kategorije a ponajmanje se razumeš u finansije. I pošto sve tako izlupeta i meni pripisa sva čuda ovoga sveta ajde reci još sdamo kada će i smak sveta. Žao mi je što potroših prostora koji mi preostade ali to je Srbija i neki Vladimir Dž.
Препоруке:
6
5
69 недеља, 28 октобар 2012 22:54
Aleksandar
Dakle ovaj vecito otkriva toplu vodu.
Препоруке:
8
5
70 понедељак, 29 октобар 2012 00:05
Vladimir Dž
Veli nama Čomski:

Пословни лидери, који воде пропагандне кампање да убеде људе како је антропогено глобално загревање либерална превара, итекако добро разумеју колико је опасност велика,..

Pa naravno da si na liniji te prevare jer si njihov čovek. Ne čitaš vesti jel da? Ili nam selektivno plasiraš informacije? Šta ćemo sa ukradenim emailovima sa Univerziteta East Anglia koji su predati rusima, prepiska britanskih i američkih naučnika koji su radili za UN (IPCC) i skandalom pod nazivom Climategate. Detaljna prepiska kako se lažiraju rezultati. Ostavke mnoge posle toga? Pa izjave:

“U potrazi novog neprijatelja koji bi nas ujedinio, našli smo da ideja o zagadjenju, pretnja o globalnom zagrevanju, nestašici vode, gladi i slično bi nam baš odgovaralo”- Club of Rome, UN.

“Mi moramo da nastavimo sa problemom globalnog zagađenja. Čak i da teorija nije istinita, mi ipak činimo ispravno po pitanju ekonomskih i ekoloških politika” – Timothy Wirth, President of the UN Foundation.
Препоруке:
7
4
71 понедељак, 29 октобар 2012 00:22
Zoran
@ Aleksandar
Ovo je najbolji komentar. Bez strasti, uvreda nasilnih analiza i usmeren na tekst. Kratak i 100% tacan.
Препоруке:
6
0
72 понедељак, 29 октобар 2012 00:54
Vladimir Dž
Evo jednog projekta kojeg je potpisao i sam Čomski – Ujedinjeni za globalnu demokratiju.

http://www.youtube.com/watch?v=ex7u9Wj8toQ

U prvom delu deklaracije kolektivisti poručuju u svom manifestu:

“15 Oktobra 2011 godine, ujedinjeni u našoj različitosti, ujedinjeni za globalnu promenu, mi zahtevamo globalnu demokratiju – globalnu vladavinu naroda za narod…”

Kako to mislite “globalnu vladavinu naroda”? Pitam ja vas. Upotrebljena je engleska reč governance što rečnik kao moguće prevode daje još: uprava, upravljanje. Kako je uprava rogobatna za ovaj kontekst, onda se i “vladavina naroda“ mora konkretizovati u nešto realno, a to je neko izvršno telo – vlada – globalna vlada.

Znači tu leži zec. Imamo kolektivni problem - dajte kolektivno rešenje za sve narode – jedna vlada za sve. Zar nije i Vatikan tražio formiranje globalne vlade nedavno? To je NSPM objavio kao vest.

Šta fali da ja glasam za moju srpsku? Jeli Čomski, šta fali?
Препоруке:
8
4
73 понедељак, 29 октобар 2012 01:43
МР
Неко рече да је Чомски критиковао Слободана Милошевића. Вероватно да јесте, нико није непогрешив па ни Чомски. Али он је један од малог броја људи који се није устезао да призна да нешто незна. У његовој књизи Understanding Power за време рата у Босни поставили су му питање какво је његово мишљење. Наравно, у то време у Америци су сви скоро без изузетка осуђивали Србе па и они који су му постављали таква питања. Његов одговор је био да има много ствари у свету које незна па и то о Србима у Босни и отуда не може дати одређен одговор. Било је мало таквих људи који би признали да нешто незнају, нарочито на Западу.
Препоруке:
7
1
74 понедељак, 29 октобар 2012 02:35
Rade
Da, Noam Chomsky je jako dobar. Ima jos dobrih zapadnih stvaraoca. Npr. Michael Parenti i Diana Johnstone.
Препоруке:
3
1
75 понедељак, 29 октобар 2012 03:13
bog dano vic
tvrdnje noama comskog uvek me neodoljivo podsecaju na pisak ekspres lonca
Препоруке:
1
0
76 понедељак, 29 октобар 2012 09:01
Vladimir Dž
Ovo sa Miloševićem nije toliko važno, bitnije je da vidi bolje svoje dvorište. Ali ni tu ne razume stvari. Petlja se u ekonomiju a već sada imamo znake daljeg prudibljivanja krize. Od 2008e su bili programi QE1 i QE2 dok je trenutno QE3, koji će biti trajan po guverneru Bernankeu. Ove podsticaje koje radi samo Amerika daleko nadmašuje sve ostalo što radi ostatak sveta. Zaduživanje kod privatne centralne banke radi podsticanja privrede i to sa 0% kamate. I? Da li će biti nekih rezultata?

Pa zar to nismo imali svih ovih godina, pa i decenija. I gde smo mi i ceo svet? Zar se ovo štampanje novca ne preliva i kod nas? Energenti, hrana..? To ne vidi? O tome ne želi da piše. To što je najvažnije za globaliste to preskače.

Misli da će svako progutati njegove opaske da to niko nije video kad se sve uruši. Pa će biti opet bacanje u oči prašine sa …овакво размишљање заслепило је централну банку и економисте,..

To gutaju samo njegovi marksisti. To su njihovi intelektualni dometi.
Препоруке:
5
2
77 понедељак, 29 октобар 2012 09:03
Betelgeuse
za "Praetiuma"

Računate na neupućenost drugih, stvarate zbrku, omiljenu srbijansku taktiku kada nešto ne štima.


А да се ти панеглу, мало манеш "Србијанаца"? Већ ти неколико пута засметаше, па не знам шта уопште тражиш овде? Хајде 'леба ти, иди па просипај 'памет' на хрватијанским порталима.

П.С. Пиши ЋИРИЛИЦОМ, ЈЕДИНИМ српским писмом! Купуј САМО српско! Забранити истраживање и експлоатацију никла у Србији!
Препоруке:
9
2
78 понедељак, 29 октобар 2012 12:40
Vuk
Profesor Chomsky je definitivno najveci americki intelekt a sigurno i jedan od najvecih u modernom svetu.
Kada god procitam neki od njegovih tekstova zapitam se kako je taj covek uopste ziv jos uvek.
Naime suprotno uvrezenom misljenju da je uklanjanje neistomisljenika specijalitet komunistickih rezima US sluzbe su te vrste "politickog delovanja" usavrsile do maksimuma.
Ipak se nadam da ce dobri Profesor jos dugo da ukazuje svetu sta se krije pod maskom americke demokratije.
Препоруке:
4
3
79 понедељак, 29 октобар 2012 17:36
A.Č.
U nedostatku prave teme za ovo, pa da pokušam ovdje, iz razloga što je NATO sinonim za "hladni rat".
Pročitajte ovo šta su namjeravali Britanci da učine Rusima (Sovjetima).Da čovjek ne povjeruje koji su to "umovi".

OTKRIVENI TAJNI DOKUMENTI U NACIONALNOM ARHIVU U LONDONU
Britanci su jednim udarom planirali ubiti 10 miliona Rusa

Slijedite link:

http://www.avaz.ba/globus/europa/britanci-su-jednim-udarom-planirali-ubiti-10-miliona-rusa
Препоруке:
3
0
80 понедељак, 29 октобар 2012 17:45
A.Č.
Tajni memorandum koji govori o eventualnom napadu Britanije na SSSR pisan je 18. decembra 1978. godine. Autor mu je Michael Quinlan - viši nuklearni ekspert u civilnoj službi, koji je radio pri Ministarstvu obrane. Njegov memorandum odgovor je na interni dokument koji mu je poslao David Owen, u to vrijeme visoki dužnosnik ministarstva vanjskih poslova Velike Britanije. Owen je zastupao stajalište da bi Britanija trebala reducirati svoj nuklearni arsenal.
Quinlan i Owen sporječkali su se oko zanimljivog pitanja: Kolikim brojem mrtvih sovjetskih civila bi Velika Britanija trebala prijetiti da bi obeshrabrila Sovjete u namjeri da napadnu Britaniju? Quinlan piše o Owenovom prijedlogu da prijetnja bude fiksirana na milion mrtvih sovjetskih civila, što bi, prema Owenu, trebalo biti više nego dovoljno.

Izvor, na linku:

http://www.avaz.ba/globus/europa/britanci-su-jednim-udarom-planirali-ubiti-10-miliona-rusa
Препоруке:
2
0
81 понедељак, 29 октобар 2012 21:06
Zoran
Prosto je neverovatno da prof Comski nije uvideo da su tzv poremecaji na berzi imali svoj probni model 90-tih godina. Raspadom Sovjetskog Saveza se Imperiji otvorio put za nova osvajanja i pljacku enrgenata i potrebno je bilo americke radnike prevesti u americke ratnike. Industija se preselila tamo gde je radna snaga bila jeftinija a trebalo je nekako americke radnike poterati u rat. Naravno i tu se profitiralo na jeftinoj ratnoj snazi tako sto su se uvozili Meksikanci i ostali Latinosi. SAD su izgradile mnoge fiktivne fabrike u Arizoni, Kaliforniji, New Mexico-u gde su se zaposlili "ilegalni" imigranti i na osnovu toga im dala kredite. Nakon godinu ili dve porezi u severnom delu SAD su spusteni i sve "fabrike" se sele na sever. A kuce i dugovi ostaju. Tada dolaze Marinci i nude spas u Iraku, Avganistanu i drugim podrucjima. To naravno donosi nove ogromne zarade. Jednostavno ovom "finansijskom transakcijom" plutokratija je kontrolisano selila ljudski kapital u novu (ratnu) industriju.
Препоруке:
3
0
82 понедељак, 29 октобар 2012 21:19
Zoran
Prema tome nisu to nikave posledice zakonitog delovanja ekonomskih zakona vec posledice prirodnog zakona - ko jaci tlaci.
I ovde u Evropi imam primer: Velika gradjevinska firma je uzimala kredite od americke banke i izgradjivala na hiljade stanova. Ljudi su uzimali kredite i kada to nisu mogli da vrate firmaje ostala u dubiozi sa stanovima koje nije znala sta da radi jer su cene zbog velike ponude pocele da padaju. Sta je sa duznicima naravno ne znam jer ih ima mnogo, ali sta je sa zaposlenima u firmi znam. Dosla je Americka kompanija koja ih je kupila i ponudila im spas - na svojim gradilistima u Avganistanu.
Sa tolikim nuklearnim potencijalom i ja bih bio strasan broker iako sam od brokerskih poslova jedino prodao akcije moje bivse firme u Sbiji - propale 25% svojom krivicom i 75% drzavnom.
Mislim da u ovome ne treba traziti ekonomske zakonitosti slobodnog trzista jer trziste nije slobodno - najvise pacijenata je pomrlo od pogresne dijagnoze.
Препоруке:
3
0
83 понедељак, 29 октобар 2012 22:22
јова
Са онима који упорно говоре да теорије завере нема, ја се слажем.
Нема је, јер је одавно преведена у праксу завере.
Препоруке:
7
2
84 понедељак, 29 октобар 2012 23:58
Mile
Ovaj Comski svasta naprica a nista nije rekao. Kakva zastita zaliha energije kada se zna koliko brzo napreduje razvoj alternativnih izvora energije. Prije nego se nafta i gas potrose postace suvisni.

Veliki i mocni su uvijek bili veliki i mocni zato jer su takvi, takva im je 'genetika'. Njemackoj sta god da uradic ona ce se dici na noge. Da je npr. Irak velika i sposobna nacija/zemlja danas bi oni bili Njemacka a ne Irak. Sve je kako je oduvijek bilo u historiji. Veliki su tlacili male i nemocne, a povremeno su se i medjusobno zakacili. Ako neko misli da Kina ili Rusija ne bi radile sve isto sta i Amerika grdno se vara. To je u ljudskoj prirodi, glad za moci i parama.

Sve se zna sta ce da bude, ne treba da se pita Comskog. Veliki ce i dalje da tlace male i nemocne, i jedni ce drugima pokusati da preotmu 'vodstvo' to je sve sta ce da bude. Usput ce se bogati udruzivati u nadnacionalne organizacije kao sto vec rade i jos ce vise da tlace drzave i narod, ukljucivsi i sopstveni.
Препоруке:
0
4
85 уторак, 30 октобар 2012 00:40
roadrunner
Pa zar mislite da iole pametniji amer (ovo iole da je barem u 90% onih sa višim IQ i obrazovanjem), ne zna ovo što priča Čomski?! ZNA, ALI IH BAŠ BRIGA za tamo neke Tarazane, njima (za sad) dobro.

Kao ilustraciju za neverne Tome, dao sam englesku verziju Američkom prijatelju. Evo ga komentar na celo "visokoumno" predavanje u jednoj rečenici

"So the US is a big, dictator/bully, not a caring, big brother? Shocker!"

PS. Prijatelj nema ni graduate school, samo običan prosečan kolež, što ima 90% amera sad

Jel vam sad jasno?!
Препоруке:
4
4
86 уторак, 30 октобар 2012 08:55
Vladimir Dž
@roadrunner - Jasno je i nama to što ti pišeš, znamo mi da njih baš briga.

Samo nisam siguran dali taj tvoj prijatelj zna da su se sve imperije prvo počele urušavati iznutra. To njegovi gospodari sigurno znaju te će pojačavati unutrašnju diktaturu a stime će i njegov nadobudni-ciničan osmeh biti skljonen sa lica. Malo će biti bully towards his bank account.
Препоруке:
2
1
87 уторак, 30 октобар 2012 15:24
Zoran
@Vladimir Dz
Ne mogu znati da li ce bas sve biti tako kao sto Vi predvidjate (sa vase tastature u Bozju glavu) ali i ako bude, sta mi imamo od tog bankovnog racuna koji Vi pominjete. Nisam siguran da ce doticni gospodin resiti da se razjasnjava sa uzrocnicima promena na svom bankovnom racunu. Pre da ce ga oni ubediti da moze lako da resi problem u nekom novom Avganistanu, Libiji ili Srbiji. E tada vec postaje nas problem. I da ne bi postao ne treba cekati da se imperija urusi sama od sebe iznutra. Treba joj svesrdno pomoci. Pa ako se sama urusi (Bozjim ili ekonomskim zakonitostima) tim bolje ali nasa je duznost (jer nam je Bog ili priroda ugradila gen za opstankom i zivotom na ovom svetu) da sve radimo da pomognemo slom te Imperije. Da ne bi pomenuti gospodin resavao problem svog bankovnog racuna na srpskom salteru.
Препоруке:
2
1
88 недеља, 04 новембар 2012 09:03
Славољуб Пологош
НАТО - НАЦИСТИЧКА АНТИДЕМОКРАТСКА ТЕРОРИСТИЧКА ОРГАНИЗАЦИЈА - највеће зло које данас постоји на свијету и које треба да буде уништено до темеља!Није важно да ли њиме "руководи" Америка или Европа
јер руковођење "јавно" је само фарса иза које се крије "злочиначка група" која данас,сутра и у будућности ХОЋЕ да завлада свијетом и то СВИЈЕТОМ обичних људи који стварају људско богатство од кога живи обичан БОЖИЈИ човјек КОГА УЗ ПОМОЋ НАТО
зла хоће да претворе у МЕНТАЛНУ КАРИКАТУРУ КОЈА ЋЕ САМО СЛУШАТИ И РАДИТИ ШТА НАЈБОГАТИЈИ (НЕ)ЉУДИ СВИЈЕТА ХОЋЕ И ЖЕЛЕ!!! Челници ове организације из малих земаља као што је САДАШЊИ - БИВШИ ПРЕДСЈЕДНИК ВЛАДЕ РАСМУНСЕН , само су "АЛАТКЕ" у рукама моћног БИЛДЕРБЕГА који окупља највеће злочинце који су ИКАДА,ИКАДА постојали на нашој ПЛАНЕТИ!!! Обични људи цијелог свијета ујединимо се и прије него нас АЖДАЈА - НЕМАН ЧОВЈЕЧАНСТВА -ПРЕТВОРИ У СТАДО АМЕНТАЛНИХ ДВОНОГИХ ЖИВОТИЊА КОЈЕ ЋЕМО ЈЕДНИ ДРУГЕ УНИШТАВАТИ , ИАКО ЈЕДНИ О ДРУГИМА СКОРО НИШТА НЕ ЗНАМО !!!
Препоруке:
3
0
89 недеља, 04 новембар 2012 15:05
Filozof @iz_zadnje_klupe
Odlican tekst kao i sve njegove knjige, veoma koncizne, prepune informacija i detalja za koje bi neko potrosio zivot skupljajuci.Mada uvek se pitam , kako ima snage toliko da pise, pitam se da li on uopste pise ili za njega pisu a on samo potpisuje.Svejedno, dobro je sto postoji neko tako uporan
Препоруке:
1
1
90 петак, 09 новембар 2012 19:58
number42
zeleo bih da ovde ostavim komentar koji mi je cenzurisan na blogu b92, na blogu gordanac (u cijem profilu pise da je u pitanju gordana comic), gde sam uopredio obamu i hitlera.

tema bloga je bila godisnjica kristalne noci u nemackoj, i izneo sam svoj stav koji koincidira sa misljenjem velikog broja svetskih intelektualaca i obicnih ljudi, da je nato fasisticka vojna organizacija, odgovorna u skorije vreme za ubijanje libijskih i avganistanskih civila.

nakon toga je, pretpostavljam gordana iza nekog nika, ostavila komentar da je razlika izmedju obame i hitlera ta sto obama ne mrzi libijce (ali ih ubija), a hitler je mrzeo jevreje (i ubijao).

pretpostavljam da je cenzura tog i citavog niza komentara usledila zbog ove gluposti koju je izrekla, tj da bi je sakrila.

zalosno je da cak ni javne licnosti ne mogu shvatiti da ne mogu zabraniti sasvim legitimne stavove na internetu, jer ono sto se zabrani negde izaci ce na drugoj strani kao komentar ili vest.
Препоруке:
2
0
91 петак, 09 новембар 2012 20:01
number42
"pitanje za autorku: zasto mi je pobogu cenzurisala komentar?

pitao sam da mi neko objasni zasto se ne osudi podrzavanje obame koji ubija libijske i avganistanske civile, kao sto se osudjuje hitler koji je ubijao jevrejske civile.

i dobio dva odgovora, jedan da je to isto samo je tehnologija uznapredovala, a drugi da obama voli libijce a hitler je mrzeo jevreje.

mislim, ne vidim koji je razlog cenzurisanja tog komentara, isti stav cu imati i na nekom drugom blogu, isti ili slican stav imaju i vodeci svetski antiimperijalisticki intelektualci, tako da... pointless.

jedini razlog cenzure vidim da je odgovoreno na najgluplji moguci nacin, da je hitler mrzeo jevreje pa ih ubijao, a obama voli libijce ali ih ubija.

hvala na mogucnosti diskusije ali necu vise, ne polemisem na blogu na kome se cenzurise i na dozvoljava ravnopravna polemika."
Препоруке:
1
0
92 субота, 10 новембар 2012 17:21
Славољуб Пологош
Посебну захвалност и поштовање упућујем људима који су исправили "сами себе" и дозволили да се горе наведена два текста објаве !!! Бићу Ваш стални САРАДНИК и писаћу текстове јер Ви дозвољавате да људска ИСТИНИТА мисао буде писмено регистрована ! Хвала Вам и живјели ми !!! Славољуб.
Препоруке:
1
0
93 недеља, 11 новембар 2012 17:25
number42
i epilog ova dva komentara gore je da sam banovan sa bloga b92 jer sam obamu nazvao zlocincem i uporedio sa hitlerom, sto mi je cenzurisano na blogu gordanac. prosto neverovatno.

nakon toga sam blogerki gordanac porucio da moze da ga uredjuje kako zeli jer ce se istina o fasistickoj obaminoj politici uvek pojaviti na drugoj strani, a ona je cenzuru tih desetak raznih komentatora nazvala navodnom, tj "cenzura".

onda je ladno slagala na blogu da ja uporno trazim od nje da vrati komentare, a moja poruka je bila da me ne zanima kako ce uredjivati blog.

istu laz je ponovio i moderator u privatnoj poruci, preteci banovanjem.

odgovor koji sam im poslao cu iskopirati ovde u sledecem komentaru.

dakle, jasno se vidi staljinisticki metod gusenja misljenja od strane gordane comic i b92, kao i direktorke b92.net jasmine koprivice kojoj je takodje prosledjena primedba za cenzuru, jer ne dopustaju da se objavi misljenje o obami kao zlocincu, pretpostavljam jer ih isti finansira.
Препоруке:
1
0
94 недеља, 11 новембар 2012 17:29
number42
sledi poruka kojom sam odgovorio b92:

gospodine moderatorka,

obavestavam vas da sam problem cenzure niza raznih komentatora prosledio vasem nadredjenom direktoru, tako da to vise nije vas problem, te vas molim da me ubuduce ne smarate demagoskim porukama ciji sadrzaj su neistine, tipa da dosadjujem blogerki gordanac, jer istina je da sam samo odgovarao na njene privatne poruke, i strpljivo ispravljao njene neistinite navode, koje je dopunila i neistinitim komentarima o meni na svom blogu.

ako bih imao volje, objasnio bih vam potanko zasto je postavljanje vasih pravila, na nacin koji jeste, nezakonito, ali me mrzi tako da cete ostati uskraceni za jednu divnu eksplikaciju domaceg i medjunarodnog prava po kome biste se mogli naci na sudu za vase postupke.
tipa, mogao bih biti osoba povecane dioptrije ili smanjene inteligencije, te mi vasa pravila ne bi bila jasna. (...)
Препоруке:
1
0

Анкета

Да ли мислите да ће се Србија придружити санкцијма ЕУ против Русије?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер