Zašto su Srbiji potrebni regionalni oblici uprave?

Čekajte malo.

Znači "Pravoslavni Klub" znači ipak nema ništa protiv autonomije Vojvodine, ako je suditi po retkim komentarima ovde i po nekim akterima u članku ?

Uvek kad se ovde pomenula autonomija osulo se drvlje i kamenje, a kad ono međutim...

Ma da, autonomija na skoro trećini države, i to pokrajina-region (ili šta već) jedinče (de facto, pošto Nikolić kako i sam reče nikada neće biti predsednik u Prištini.
I tako imamo teritoriju koja jeste pokrajina, a imamo teritoriju koja nije ni jedna pokrajina. Otkrivamo do sada nepoznatu zemlju južno od Save i Dunava, "užu" Srbiju takoreći UŽAS.
Kome je ovakva organizacija države potrebna i ko je u stanju da tako nešto odbrani bilo kakvim logičnim argumentima?

Srpstvo je u Vojvodini autohtono i vojvođanski Srbi su jednako Srbi i rodoljubi kao što su to i Šumadinci i Beograđani. Vojvodina svoje srpstvo i rodoljublje ne treba da dokazuje time što će pristati da bude beogradska provincija. Novi Sad je oduvek bio prestonica Srba severno od Save i Dunava. Tu je sedište i Matice Srpske i Srpskog Narodnog Pozorišta i tu je vekovima bio centar borbe za očuvanje srpskog identiteta u Vojvodini i šire. Braća iz južne i centralne Srbije bi toga trebali da budu svesni i da ne teže tome da Novi Sad pretvore u običnu srbijansku varošicu i da ne poistovećuju srpstvo i srbijanstvo, jer Srbijanci nisu ni veći ni manji Srbi od Vojvođana.

Veljo, Srbi treba i mogu da imaju samo jednu prestonicu, i tu nikakve separatne prestonice ne dolaze o obzir. U državi Srbiji svi treba da imaju jednak status i šanse, a vi ako mislite da ste bolji od nekih tamo "Srbijanaca", i da treba da vas tretiramo kao nešto "specijalno", neće moći, napravite onda državu, odvojite se, pa budite specijalni.

Najpre objašnjenje gore navedenog imena . Ja sam prepoznao u ideji koje su Dveri navele u 10 tačaka svoga programa kao nešto lično . Potpuno sve isto je stajalo negde u mojoj glavi i srcu . Kao da mi je neko pročitao misli . Znači ja to svatih kao jedini način da se očuva Srbija u svakom pogledu . Normalno da sam i učestvovao u radu tog pokreta .ALI . Najednom mi sve to pada u vodu kad neko želi da manipuliše sa mojim mozgom i kaže : mi kažemo da je to tako i niko nema prava da misli drugačije . Podseti me na neka vremena iz one prve države bratstva i jedinstva . Rekoh možda ja to baš ne razumem , ali . Opet šok ! Ti koji su "glavni " ili popularno poverenici su ljudi koji ne odgovaraju profilu nekog iz tog pokreta . Opet asocijacija na prošle dane . Podobni , poslušni i na liniji .Naravno da svi nisu takvi bili. Kako neko iz Čačka zna ko je dobar za to naše mesto i nas ? A oni u vreme izbora kažu " nisu nam bitni lokalni nego republički izbori . Šta je to značilo znaju samo "oni"!

Vladislave

Niko ne spori da je Beograd glavni grad Srbije i glavna srpska prstonica. Takođe, ako si obratio pažnju, ja nisam rekao da su Vojvođani bolji Srbi od Srbijanaca. Upravo suprotno. Rekao sam da su Vojvođani jednako Srbi kao i Srbijanci. Srpstvo je mnogo šire od Srbijanstva. Braća iz Republike Srpske su možda i veći Srbi i od Vojvođana i Srbijanaca. Zamislite koliko bi glupo bilo kada bi se u slučaju priključenja RS Srbiji, tražilo da ona više ne postoji kao entitet i da se Banja Luci uzme status prestonice bosanskih Srba. Neshvatanje toga daje vetar u leđa onima koji zaista imaju neprijateljske i separatističke namere. Svi mi uvažavamo centralnu Srbiju, kao maticu isto kao što su se i nemačke zemlje ujedinile oko Pruske. Međutim, to što je jedna Bavarska skroz posebna i to što je Minhen zaista jedna od nemačkih prestonica nikako ne čini Nemačku slabijom. Nekad mi se čini da bi Srbijanci pre podelili Vojvodinu sa Mađarskom, nego da bude autonomna i srpska.

Veljo, podele na srpstvo i srbijanstvo moraju da budu prevaziđene, kao i podele nastale kao posledica teških istorijskih okolnosti u kojima se dugo nalazi srpski narod. Očigledno su ove okolnosti dovele do linija podela pre svega u našim glavama, pa vi tako eto ne možete da napišete komentar a da nas ne podelite na "bosanske" Srbe, da ne pomenete centralnu Srbiju (kao da ima periferna Srbija) itd.
Ako želimo da opstanemo i budmeo jaki, moramo pre svega da promenimo način razmišljanja i tu matricu podela koju su nam izgleda vrlo uspešno usadili. I pustite Nemačku, mi Sloveni smo drugačiji, skloni deobama i usitnjavanju, lako nas je okrenuti jedne protiv drugih, nama je potrebna monolitna i jaka država, decentralizovana isključivo na ekonomskim osnovama, a ne po linijama podela nekadašnjih carstava i imperija...

Ne znam iz kog "kruga" je autor ovog teksta, ne znam čije ulje doliva, ali sve skupa - nemušto i providno.

Ko daje autoru ovog teksta pravo da objavljuje "prijateljsku podršku Aleksandru Đurđevu"? Ajd da je nešto novo rekao, ali tekst je starno papazjanija od poluinformacija. Pokušao je da falsifikuje objektivnost ali onda je u pola teksta shvatio da nema nikakvih činjenica, da mu niša nije jasno. U Dverima nema podela i nema senzacija. Jači smo nego ikada do sada, učvršćujemo redove svakog dana (radimo na tome već 13 godina). Ono što je porazno, a to je da i ovako mladi i zeleni u političkoj areni, sposobniji smo od nekih patriotskih stranaka koje postoje po 20 godina. Očigledno da vam to svima smeta. Žao mi je što i vi ne usvojite naš model organizovanja, bili bismo kao narod mnogo jači i spremniji za ono što nam se sprema. Pustite Parovića i Đurđeva nek idu đe im je srcu drago.

@Velja
Koliko sam ja shvatio ideju Dveri oni su za ukidanje autonomije sa svim pratećim parlamentima, vladama, akademijom nauka i sekretarijatima, a za usmeravanje novca lokalnim samoupravama. Iskren da budem, slažem se u potpunnosti. Ovo je ipak zemlja od 7 miliona stanovnika, a Beograd je od Novog Sada udaljen jedva 80km. Isti narod tu živi, isti se jezik priča, ista je vremenska zona i ne vidim nijedan pozitivan razlog koji iziskuje postojanje još jednog državnog aparata koji plaćam iz svog džepa, čak i da su svi činovnici u toj hijerarhiji idealno pošteni, a kamoli kada znam iz iskustva da su daleko od poštenja. Možda ja nisam sposoban da vidim tu neku "veliku sliku" koju vide oni koji sadašnju nezavisnost brane ili traže da se ona još i proširi, ali se svaki pokaišaj da prave razloge saznam od njih svodi na neke floskule o posebnosti i različitosti, udaljenosti Veograda (?) i nedostatku sluha za probleme Vojvodine,... Nikada nešto što ima smisao

Veljo, srbijanski centralizam ne postoji, postoji finansijsko bure bez dna zvano Beograd, gde primitivni klanovi parazitiraju na račun celog društva, doduše isto je u Novom Sadu, Beograd i Novi Sad su podelili Srbiju kao plen, i parazitiraju i hipertrofiraju dok ostatak države umire, pogledajte samo na šta liči Banat.
I ta priča nema veze ni sa kakvim Vojvođanima, Srbijancima, južnom prugom i sl.
Ko je nama branio da državu uredimo i decentralizujemo na principu upravnih okruga, te sjajne ideje Slobodana Miloševića koja je bačena u zapećak?
Zbog čega se mešaju babe i žabe, eto i vi uradiste ovde, namerno ili nenamerno, pa finansijsku oligarhiju smeštenu u Beogradu pripisujete nekakvom rigidnom srbijanskom centralizmu? Kakav je to srbijanski centralizam u kome jug Srbije odumire i ekonomski i demografski, kakva je to zamena teza?

Bravo Vladislave!

Šta onaj u Kikindi, Plandištu ili Subotici ima od toga što je Novi Sad jak?
Samo štetu, jer je Novi Sad i ojačao na račun ostatka Vojvodine.
A Niš je slab jer mu je okruženje toliko odumrlo da nema mogućnosti da se "ogrebe", tako da ste opet zamenili teze, ne "drži" grad okruženje tj. okolinu, nego upravo obrnuto, grad živi zahvaljujući okruženju.
Lokalne samouprave jesu male, ali zato u Srbiji postoji 34 upravna okruga, koja su onomad kad su zamišljana zamišljena tako da opštine imaju mogućnost slobodnog udruživanja i delanja na čisto ekonomskim osnovama.
A neko bi ovde hteo da Srbiju svede na 4 grada, da dodatno umnoži i tako skupu i potpuno suvišnu administraciju sa političkim apetitima i ingerencijama koje vode cepanju države, a sve uz obrazloženje da ćemo eto tako dobiti pristup nekakvim evropskim fondovima i novac.
Kao da su svi ovde zaboravili da se novac ne dobija, nego da novac treba zaraditi..

Običan čovek iz Beograda nema mnogo od toga što je država tako uređena da se sve što iole vredi u Srbiji nalazi u Beogradu, nema mnogo, ali opet ima mnogo više nego neko sa "periferije", a ljudi nisu glupi, ne dolaze iz svog zavičaja tek tako u Beograd, ne napuštaju se rodni gradovi olako, niti bilo ko voli da se guši u smogu i gužva po prevozu.
U Beogradu pre svega nema fabrika, nema proizvodnje, pa je nejasno, ali samo na prvi pogled, kakva je to Poncijeva šema koja drži sistem ovde, ne znam o kakvim knjižarama i bioskopima pričamo, u manjim mestima najčešće jedino što radi su policijske stanice i pošte, sa prvim mrakom ulice postaju sablasno prazne, pa ne može Beograd da bude Las Vegas, ne ako smo živimo u jednoj državi.
Inače, prestonice svuda postoje, ali prestonica ne mora da bude najveći grad u državi (primer SAD, Brazila, Australije, Kanade itd.), niti svi finansijski tokovi zemlje treba da budu vezani za prestonicu (primer Londona u Britaniji)

Kikinda, Plandište i druge vojvođanske opštine i gradovi se mnogo bolje vide i razumeju iz Novog Sada, nego iz Beograda. Isto tako se i Vranje, Leskovac i Pirot bolje razumeju iz Niša, nego iz Beograda. Ja sam rekao da se trebaju razvijati i podsticati srpski regionalni centri. Dakle, regije se mogoraju organizovati tako da su Srbi u njima ubedljiva većina, a centri tih regija moraju biti gradovi koji će da brane, održavaju i afirmišu takav poredak. Davanjem nekog višeg samoupravnog stepena severnobanatskom okrugu bi u nekom periodu moglo dovesti do koncentracije mađarskog etnosa tamo, a to onda vodi slabljenju srpskog identiteta u toj oblasti. Zato ti regioni ipak trebaju da budu malo veće celine da bi bilo praktično nemoguće da bude ugrožena ili relativizovana srpska većina. Trebali bi takođe da budu dovoljno veliki da bi imalo smisla voditi neku privrednu ili infrastrukturnu politiku, ali ne preko mere veliki.

Koliki tačno i kakvi bi trebali da budu ti regioni, trebalo utvrditi po određenim kriterijumima. Meni se čini da bi ti regioni trebali da budu Vojvodina, Zapadno-centralna Srbija, Jugo-istočna Srbija i Grad Beograd. Sa centrima u Novom Sadu, Kragujevcu i Nišu. Takva izbalansirana struktura bi kasnije bila pogodna za prisajedinjenje Crne Gore i Republike Srpske, a možda jednog dana i Makedonije. Jedan od argumenata crnogorskih independista je bio taj da je SR Jugoslavija bila federacija dve nejednake republike pa se Crna Gora uvek osećala mnogo slabijom članicom. Podela koja se meni čini kao dobra omogućava balans i kao takva mislim da bi pre vodila daljoj srpskoj integraciji nego separaciji.

Aman Veljo, koja Crna Gora, hoćemo po meri Crne Gore da pravimo regione ovde? Dokle ćemo više da sebi da krojimo po meri drugih, kad ćemo jednom da sednemo i da sredimo i uredimo ovu svoju državu po svojoj meri?

Veljo, u ne tako davnoj prošlosti Srbija je bila izuzetno uspešna na svim poljima, pa i na polju teritorijalnog proširenja i integrisanja teritorija. Niko danas ni ne zna gde su granice onih 6 nahija prisajedinjenih 1833, kao što malo njih zna sa sigurnošću gde su bile granice Srbije pre 1878. godine.
I umesto da se setimo tog uspešnog recepta i da ga primenjujemo, ti kao da si zapeo da se ponovo sapletemo o isti kamen, hoćemo li da pravimo neku vrstu Jugoslavije?
Kakvo to sveukupno srpstvo uključuje Crnu Goru u kojoj su Srbi manjina? Kakve to Bosance, postoji RS, a ti pričaš o Bosancima, pominješ "bosanske" Srbe, uključio bi i Makedonce, kakvo je to srpstvo?
Najpre, mora da se zna gde je matica, a matica je Srbija, ne znam dokle su Srbijanci, a koji Srbi u Srbiji nisu Srbijanci, niti me takva vrsta podela zanima, ali svakako da je svaki Srbin bolji Srbin od nekoga ko se i ne izjašnjava kao Srbin, treba li uopšte trošiti reči da bi se to objasnilo?

Slažem se sa Vama samo što se to ne radi zbog Beograda i Beograđana već zato što je veliki grad zgodna prilika za "ugrađivanje" u poslove.Nije Beograd taj koji finansijski iscrpljuje ostatak Srbije već je obrnuto, Beograd krava muzara za pojedince koji, uzgred, najčešće nisu Beograđani.
Da se razumemo. Gajim neograničeno poštovanje i divljenje prema ljudima koji su nekada dolazili iz malih mesta ili sela u Beograd i zahvaljujući kojima je Beograd arhitekturom i duhom postao prava evropska prestonica. Ima ih bezbroj ali pomenuću samo Luku Ćelovića Trebinjca i Momu Kapora koji su više zadužili Beograd nego generacije rođenih Beograđana.
Da zaključim, tema "beogradizacije" kako je većina shvata je skretanje na pogrešan kolosek. Suština je korupcija političke garniture koja se naselila u Beogradu i kojoj glavni grad služi kao lovište. Sam grad i njegovi stanovnici od toga imaju samo štete.

nastavak citat iz knjige Milorada Ekmečića REGIONALIZAM IZMEĐU SLOBODE I NOVOG NASILjA
Sada je teško ustanoviti kako je nastala teorija da zbog mađarske nacionalne manjine u Vojvodini treba celu Srbiju pretvoriti u šest regiona.
To je kao gotov plan,izneo američki pedstavnik JANUŠ BUGAJSKI na seminaru sponzorisanom od strane
AMERIČKO-MAĐARSKE KOALICIJE I MAĐARSKOG BRUŠTVA ZA NjUDSKA PRAVA 28 juna 2001.g.na vašingtonskom Kapitolu.Za više detalja pogledajte u knjiziA možete i u POLITICI koja je 15 februara i 12 juna 2001 objavila "projekte""grupe eksperata"sa mapama.

Glavni mamac za sprovođenje regionalizacije je priča o EU fondovima namenjenim za pomoć manje razvijenim regionima Evrope. Istina je da se NIJEDAN nerazvijeni evropski region nije razvio zahvaljujući tim fondovima. Sve se završi na stvaranju lokalne administracije (otuđene od domaćih vlasti)a sastavljene od podobnih EU aktivista koji krenu da proizvode neograničene količine papirologije,razne analize i izveštaje najčešće uz pomoć briselskih eksperata (koji se plaćaju iz sredstava namenjenih regionu). Sredstva se inače najčešće odobravaju za "prekograničnu međuregionalnu saradnju", razne edukacije i slične stvari.

Mislio sam da autor teksta ima šta da kaže, kad ono par rečenica i polurečenica izvučenih iz konteksta...
Još kad sam saznao da je reč o kadru DSS-a sve sve mi je bilo jasnije. Normalno je da se napada bilo ko za koga misli da je protiv nove vlasti u Novom Sadu, pa tako i Dveri. Normalno je i da brani Đurđeva i Parovića jer bez njih nema ni fotelja za DSS. Biće zanimljivo videti na kojim će funkcijama biti pomenuta dvojica. verujem da će tada sve biti mnogo jasnije.

" ja sam izneo mišljenje da bi jedan od kriterijuma regionalizacije morao biti to da regioni budu takve veličine koja bi garantovala da će Srbi u njima uvek biti većina. Upravo je Vojvodina takav region. Sever Banata to već nije, kao što to nije ni tzv. Sandžak."

ovo je ilustracije koliko između ideologije SrBBendi i ideologije vojvođanera nema nikakve suštinske razlike... SVI KOJI GOVORE SRPSKI SU SRBI - gde to Srbi nisu u većini?...neko je citirao Ekmečića - e pa čitajte ga više, lepo je objasnio da svako razume razliku između Vatikanskog koncepta multietničnosti i nacionalnog koncepta ... nacionalna Srbija i multietnička Vojvodidna su NEKOMPATIBILNE.. jedan od ova dva suprotstavljena koncepta treba ukinuti - ja glasam za ukidanje Vojvodine... Vojvodina ne valja od osnivanja 1848. ne samo od 1945...ako baš hoćete gotovo idealnu teritorijalnu podelu - proučite banovine iz doba kraljevine koje ne razdvajajauSmederevce od Kovinaca, Sremce od Mačvana i slične gluposti..

Sećam se da su i ''našem najvećem državniku i državotvorcu'' koga smo ikad imali, a koji je, je l' te, hronično bio neobavešten, neposredno posle nasilnog i nelegalnog dolaska na vlast, usta bila puna floskula o novoj demokratskoj podeli Srbije na regione!

To nije moguće, crnogorski kralj da pobegne iz zemlje, a vojska da kapitulira.
To jednostavno nije tačno, Srbi su krivi.

Nisam znao da je crnogorska vojska držala položaje oko valjevske Mionice. Ja sam mislio da je crnogorska vojska branila svoju zemlju od agresora, a sad mi je evo jasno da su oni ustvari zaduživali buduća srpska pokoljenja.

Postavlja se pitanje da li bi ljudi kao ti sutra pristali da se napravi federacija sa R. Srpskom i Crnom Gorom? Ili bi odustali od takve srpske integracije, jer ti sunarodnici neće da se kao nahije utope u centralizovan sistem, a neće da se mentalietski i kulturološki izjednače sa Srbijancima. Npr, ako Srbi iz Crne Gore ili Bosne neće da ostave ijekavicu, ili ako banaćani neće da tamburicu zamene trubom, ako hercegovci neće da zamene fes šajkačom, onda im daleko lepa kuća. Je li tako? Nekad mi se čini da je najveći problem za uspeh srpske države na Balkanu, upravo to što je ovo što se danas naziva užom Srbijom postao pijemont srpstava. Možda i nije slučajno što je to tako. Nekada je jezgro srpskog naroda bilo u južnim zemljama u Zeti, Raškoj i Zahumlju.

Federacija sa Crnom Gorom? Jesam li ja nešto sanjao, ili smo taj film već gledali? Znaš li ti ko se dvaputa sapliće o isti kamen?

&brm
Teška ste neznalica u pitanju sadejstva srpske i crnogorske vojske.Kada bude bolja prilika DOBIĆETE KRALjEVO PISMO VUKOTIĆU I MARTINOVIĆU GDE TRAŽI DA SKLANjAJU VOJSKU A NRKA GINU SRBIJANCI.reakcije velikih sila ,DEO MEMOARA JOVANA TUROVA PLAMENCA O KRALjEVOJ PODMUKLOSTI KADA JE U PITANjU SRPSKI INTERES.PISMO CRNOGORSKIH UDRUŽENjA U SAD I MNOGO TOGA DA VI NAZUČITE ISTORIJU

&brm
Vi me baš zamarate.Evo vam nekoliko citata iz knjige NEVOLjNI SAVEZNICI Dragoljuba R. Živojinovića,neospornog autoriteta iz te oblasti
UMESTO ZAJEDNIČKE,ISKRENE SARADNjE KRALj NIKOLA JE KAO VRHOVNI KOMANDANT CRNOGORSKE VOJSKE,ODREĐIVAO NjENE CILjEVE I OBIM UČEŠĆA U POJEDINIM OPERACIJAMA.VOJSKA JE BILA ORUĐE U NjEGVIM RUKAMA,SREDSTVO POMOĆU KOGA JE NAMERAVAO DA OSTVARI SVOJE TERITORIJALNE I POLITIČKE CILjEVE.NjIH JE BILO VIŠE I SVI SU MU BILI DRAGI OČUVANjE DINASTIJE,SUPROSTAVLjANjE UJEDINjENjU CRNE GORE I SRBIJE,TERITORIJALNO ŠIRENjE NA SEVERNU ALBANIJU,SKADAR, BOKU KOTORSKU SA DUBROVNIKOM,OBALA DO SPLITA I HERCEGOVINA(Izuzetno megalomanski ali to vam je ono što ve-lja propoveda.O izbegavanju saradnje govore mnogi protesti saveznika)
VILIJAM FLIPS BRITANSKI VOJNI ATAŠE U DOKUMENTU ZAPAŽANjE O CRNOGORSKOJ VOJSCI KONSTATUJE DA SE CRNOGORSKA VOJSKA MOŽE SMATRATI POLICIJSKOM POGRANIČNOM SNAGOM A NE VOJSKOM..DODAO JE DA BROJ VOJNIKA NA LINIJAMA FRONTA NIJE ONAJ KOJI SU SAOPŠTAVALI CRNOGORSKI ORGANI .

NASTAVAK da li je vama sada jasno kakvu lagariju gajimo u pričama o"slavnom"savezništvuBeznačajne i snage i volja.Ne zbog većine vojnika koji su inače bili IZUZETNO HRABRI već zbog kralja Nikole i kamarile oko njega.
A sada evo vam citat iz memoara RADA TUROVA PLAMENCA
KNjAZ NIKOLA,ON SE NIJE POKRIVA DA SE NE VIDI DA JE PROTIV SRPSKOG IMENA NI ONDA KADA HOĆAŠE DOĆ KOI GLAVAR OD SKADRA ILI IZ SKENDERIJE,IZ BRDA SKADARSKIH ILI IZ STARE SRBIJE ON NE HOĆAŠE UPITAT NIKOJEGA ZNA LI SRPSKI ZBORITILI KAKO ONI IZJAVLjUJU ZNAŠ LI NAŠKI NEGO GA HOĆAŠE MJESTO OVOGA ZAPITATI ZNAŠ LI KATUNSKI ZBORIT UČITE SE ZBORIT KATUNSKI IAKO ONI NE ZNAVAHU ŠTA JE TO.
U PISANjU SVOM U PJESMAMA SVOJIM ČINjAŠE SE VELIKI SRBIN A U STVARI NE POLAGAŠE SVOG POVJERENjA NA SRPSTVO NEGO MNOGO VIŠE NA HRVATSTVO.
Plamenac se seća da je kralj Nikola nastojao da se u kulturnom pogledu što više primakne Hrvatima pa je sa Štrosmajerom radio na uređenju odnosa sa Vatikanom.
BRM knjige u šake i čitajte. pozdrav

sjajna analiza

ništa nije ukapirao od sukoba u Dverima, i umesto da raščivija stvari ovom svojom parničkom anlizom se zapleo ko pile u kučine.