Изванредан текст.

rok muzika je stvorena od strane zapadnih obavestajnih sluzbi kao jako propagandisticko sredstvo u hladnom ratu... neki od zapadnih muzicara su to shvatili i danas su zivi ... oni koji to nisu odavno su pokojni... Mislim da autor gresi kad Rok muziku i njene stvaraose svrstava u umetnost

@ Misa
Мислим да сте добрим делом у праву. Али, пошто "цркву" не чине искључиво патријарх и владике (они понајмање!), већ сав верујући народ, протест Пуси рајот-а би био смислен да је "молебан" одржан у згради Синода, патријаршије, или где се већ окупља архијерејска врхушка. Синод и Архијерејски Сабор не спадају у моја верска осећања, али олтар храма цркве у којој се молим - да. И зато су те несретнице урадиле оно што није дозвољено. А део око петљања јерархије у царство овога света је део у коме сте у праву. Понекад, а чини ми се све чешће, и клир треба чувати од њих самих.

Изванредан текст.
Имамо описан контекст, имамо дефинисану тему, имамо могућност да сами донесемо закључак (аутор нам га не сервира).
Слажем се са коментатором који каже да је рок музика и панк у одређеној мери производ препознатог утицаја музике на свест и као средство за мобилизацију јавности без постављања много питања али треба бити свестан да је Русија свесна тога па имамо ефекат бумеранга. Погледајте само најновије ТВ емисије и портале намењене иностранству. Руси су научили занат и сада на Западу дивљају због јачања меке моћи Русије и немогућности да нађу адекватан одговор.

pitam se, kad cete vise prestati sa tim lamentiranjem i filosofiranjem, kao neka zavdeena i napustena devojka.

ja imam svoj stav o tzv. yapadu vec najmanje ecenije, a nekima je mozda horizonte sirio Djelic, Delevic i slicni.

Predlazem akciju, produktivnost i sl., umesto lamentiranja.

BE QUICK OR BE DEATH

Сјајан текст и изврсно познавање руске рок културе. Само бих још поменуо Игора Летова, рок музичара, песника и оснивача легендарне руске рок групе Гражданская оборона. Тиме је овај сјајан мозаик руске рок сцене по мом мишљењу комплетан.
А што се тиче Пуси Рајота, и подршке коју добијају са Запада од њихове назови интелектуалне и културне елите, реч је о најобичнијим медиокритетима са обе стране.

Чланак је добар, поткрепљен чињеницама и врло поучан.
Међутим, како сте чланак завршили позивањенм на наше медије скренуо бих Вам пажњу на једну ствар. Ако сте писали научни рад ово је одлично, аки ако сте писали за "шире" народне масе онда је чланак требао да буде доста краћи.
Наши медији су намењени "широким" народним масама. НСПМ свакако није такво гласило, али се запитајте због кога сте ово писали. Због људи који на овај сајт долазе и спремни су да одвоје више од 10 минута за читање или због оних које би овај чланак нечему научио, а који не читају чланке дуже од неколико реченица.
Сугестија је крајње добронамерна. Велики поздрав.

Ako cemo i o ruskom roku, mogu svima da preporucim moju omiljenu grupu ARKONA, narocito pesme STENKA NA STENKU i SLAVSA RUS (nije politika), a grupa je odlicna.

О инциденту ових жена. Русија може имати не знам како добру панк и рок сцену, али је Русија *земља ненасмејаних људи*, и са нижим степеном гостопримства од суседних Турске, Казахстана и Ирана*. Отуда нема сумње да у Русији постоји велика потреба за културном променом у виду релаксације, повећања личног ентузијазма, можда и личних слобода. Колико се види, ове жене су показале иницијативу у том правцу; не ради се о мотиву уметничком, нити вандалском, него за ревитализацију срчаности. Кад би се она десила, руски генерали би могли одахнути. Бој не бије свијетло оружје, већ срце.

(*) Распитавати се код људи који путују у овим земљама; Видети онлајн дневничке белешке Snezane Radojicic; гуглати о гостопримству иранског народa...)

"A sto nse crkve tice, kad pocne da se mesa u politiku i podrzava jednog kandidata onda su i sve akcije protiv nje i dozvoljene i pozeljne."

А по чему црква не може да се меша у политику а ти можеш?

,,Иван К."
Вероватно је тако, али морате познавати и психологију тих народа,менталитет, који можда није апсолутна категорија али као такав ипак постоји. Руси су северни народ,присиљен да се бори са суровом климом, вековима навикао на ,,чврсту руку", било царску, било ону комунистичку. Ја верујем да се одређене особине у народу развијају и под утицајем историјских околности. Као што у нашем народу, на жалост, постоји слој који у себи носи и развија послушничке, пузалачке и полтронске црте, као наслеђе вековне турске владавине, тако су и Руси затворени и опрезни. А поређење са Иранцима, Турцима, није на месту, ради се о другачијем карактеру, традицији, обичајима, животу. Мислим да су РУси своју ,,срчност" показали безброј пута, и да није било те срчаности, историја света а поготово Европе би била другачија, сасвим сигурно.

аутору честитам што нам је ову параду кича чак и без пијанства (машина времена) представио као врхунксу рок музику бољу од западне...
понекад заиста помислим да је у Срба апсолутно некритична русофилија дијагноза

Шта се десило са панком на Западу? Тај бунтовнички и превратнички музички правац који је толико обећавао најзаслужнији је за процват мануфактуре у којој је игла основно средство за рад.Омладина се навелико боде и шара по себи сматрајући то врхунским чином слободе.Најобичнија аутодеструкција.На Западу све што траје,траје док доноси новац.Велики су мајстори комерцијализације свега и свачега,па и друштвених покрета. Панк је на Западу допринео увећавању основног капитала,на Истоку може да представља иницијалну капислу за насилно и крваво рушење демократски изабраних представника.Зашто је тако?Оваква манифестација "слободе" једино је могућа у Русији.Најортодокснијим панкерима у постојбини панка никада није пало на памет да се бестијално иживљавају у цркви представљајући то уметничким чином.Који црни панк? Зар тај музички правац није завршио на сметлишту музичке историје?Русија каска за Западом,али га прати у стопу.Као и Србија никако да се ослободи комплекса провинције.

слободан превод би био-вагинална критична маса са елементима пострауматске фригидности која је директан производ бољшевичке прошлости,лошег сексуалног живота у колхозима

Кад смо код повреде поседа, то је била тема мале расправе. Ја сам рекао да су "панкерке" повредиле оно што је на Западу светиња - а то није ништа духовно, него приватна својина. Речено ми је како стан и фирма (правно лице) није исто. Је ли тако?
Ја кад бих ушао тамо где радим са мало краћим панталонама (стварно дискриминација, женама нико не проверава дужину сукње), видљиво наоружани чувар би рекао значајним гласом "ГОСПОДИНЕ". Ако бих га игнорисао, то би рекао још значајнијим гласом, па би можда почео и да се ДЕРЕ. Ако бих га и даље игнорисао, кренуо би силом на мене.
Вероватно не би употребио пиштољ, кога видљиво носи, само због краћих панталона. Али да дође до физичког обрачуна нас двојице, на чијој страни би био суд!? А шта да хоћу да изведем "перформанс"?!? Шта са клијентом кога не могу обуздати, ко зна зашто? Да ли је и то слобода изражавања, рецимо ако омета рад целе филијале?!

@brm
хвала Вукадине, уштедео си ми труд да објасним особи перцептивне свести да се уметничка дела не тумаче буквално - ко што Бранкица Станковић и маловићкине судије тумаче навијачку песму... коме није јасно да је " певање на мелодију руске химне, уз (документарне снимке) параде совјета који као марширају ка Кипу слободе" вишезначно али никако злонамерно и политикантско, сем злонамерним политикантима?

но поједини коменаттори овде су и Крлежину сатиру о пургерима који кукају 1918. да су их освојили Цигани схватили као Крлежине антисрпске ставове.

"Најортодокснијим панкерима у постојбини панка никада није пало на памет да се бестијално иживљавају у цркви представљајући то уметничким чином.Који црни панк? Зар тај музички правац није завршио на сметлишту музичке историје?"

замисли колико би векова робије добиле пусике да су пловиле Москвом на броду и пржиле "Боже спаси Путина и фашистички режим" .. тај музички правац је "завршио на сметлишту" само за оне којима су ови смешни Танасићеви руски шансоњери - рокери и бунтовници...

између Тачеризма којем је посвећен Год сејв д квин, Реганизма који је уништио њујоршку клубску сцену преко Вучићевог идола и претворио Њу Јорк у секс и град делта сити и Путинизма нема никаве разлике ... - што би реко друг Рон пол - чист фашизам Мусолинијвског типа..корпорацијска диктатура пар породица

Svaka čast za sve BRM-ove komentare! On u ovoj i drugim diskusijama spasava zdrav razum. Opisati spot Pet Shop Boys-a kao "trijumfalistički hvalospev zapadnoj pobedi u Hladnom ratu", znači stvarno promašivati ceo fudbal. Spot je, kako reče brm, zaista višeznačan, camp, i barata vrlo različitim simbolima, kako onom kapitalističkim, tako i onim socijalističkim + očiglednom gej estetikom. Ako išta, on pre svega pokazuje kako se ideološke umetnosti - s jedne strane sovjetska, komunistička, a s druge komercijalna, kapitalistički, "Coca-cola"-inska - u suštini ne razlikuje jedna od druge, i kako se sovjstski ideološki kič dodiruje sa američkim ideološkim kičom. U tom smislu, spot se upravo može razumeti i kao podsmevanje zapadnjačkom trijumfalizmu.

A čin Pussy Riot nalazi se upravo u hrišćanskoj tradiciji isterivanja trgaovaca iz hrama. Pravi uljez tu je Putin, kojeg je uveo lične patrijarh. Devojke su samo izvele čin egzorcizma.

Не разумем како дискусија о ширем утицају политике на музику и обратно може да се сведе на препирку око једне или две песме или на ауторов избор песме с руске стране. Ваљда су и ти "Пет Шоп Бојси" били тако наивни па нису знали зашто објављују песму "Go West". И ми вероватно требамо бити толико наивни па мислити да то није у контексту проглашења западне културне хегемоније. Потпуно се превиђа чињеница да музичку индустрију Запада потпуно контролише владајућа финансијска елита и да та индустрија, посебно последњих 15-ак година служи за промоцију неолибералне идеологије, адолесцентног хедонизма и опште кретенизације науштрб критичког размишљања. Онима који мисле да западној музици нема алтернативе и не воле фине совјетске рок песмице "Машине Времена" препоручујем да послушају рок песму групе Gorky Park - Bang. Oд новијих група није лоша група Пикник.

Многи од тих великих музичких уметника, које аутор велича, залагали су се за оно што аутор жигоше. Тако да овај текст донекле сматрам контрадикторним. Стил њиховог живота, начин размишљања и понашања, не одговара ономе што аутор даље пропагира, у овом и другим својим текстовима. Но, чини ми се да се аутор плаши да удари тако отворено на неоспорне музичке ауторитете. Рецимо отворено, многи од њих су били хомосексуалне оријентације, уживали су у лакшим или тежим дрогама, конзумирали алкохол у неограниченим количинама... Да, слажем се да је то био бунт против стања у друштву, али не могу да схватим да аутор то даље оспорава другим уметницима у оним деловима света у којима влада његов систем вредности. Мада, сада ми и није јасно који је његов систем.

Сви се вероватно сећате оне веома увредљиве и вулгарне песме Боре Ђорђевића о Слободану и Мири!? Да ли му је фалила и длака са главе? Да ли је завршио у затвору две године?

Треба имати исте критеријуме у истим ситуацијама!

Službenici Ginisove agencije za beleženje bizarnih svetskih rekorda rade ovih dana prekovremeno jer ne mogu da izračunaju dokle će dogurati tri do juče uboge ruske devojke u dve discipline.Prva disciplina je kako urušiti imiđž svoje zemlje u svetu za kratko vreme i one su tu postigle novi svetski rekord koji iznosi 43 sekunde i 7 desetinki.Isto to vreme priznato je devojkama kao svetski rekord i u drugoj disciplini koja se zove - kako steći "slavu" i bogatstvo sa što manje truda.Sav ovaj "uspeh"devojke su postigle sa nepunih minut kreštanja u svetom hramu i sa šestostranom pesmaricom od koje se stide čak i najzatucaniji poštovaoci panka.Jedno je sigurno-sada više niko ne može da lamentira kako "od panka nema selameta".Nije važno kako sviraš nego gde i kome.A pusice su,pevajući svom predsedniku,sve vreme znale da pevaju za neke druge uši,koje ne znaju nijednu rusku reč.

Прво ми је указано да физичко и правно лице нису исто, када сам објаснио да нема битне разлике, следи аргумент да је Црква нешто "супстанцијално" другачије. Као, над православцем свако може да се истреса, ако овај то не прихвати није хришћанин. Како чедистички!
Христос јесте нешто проповедао, но то би била дугачка прича. Укратко - постоји теорија и пракса хришћанства, а ја дајем предност пракси. Као евроазијци што су више ценили Стаљинов СССР него Марксову утопију (све са групним браком).
Но, рецимо да је тако, Црква су сви, није у кулама од камена и дрвета (рече Христ, или то беше апокриф). Што онда "панкерке" нису "проповедале" на ливади, дошли би људи да их чују? Чак и православци, макар да их нечим гађају. Концерт као и сваки други, а не узурпација сакралног. У овом тексту (и линковима) видесмо како је све Путин називан, и систем критикован, чак и са брода, слично Пистолсима.
А "пице" нека буду последне, па кад их Владимир помилује, следећи концерт у џамији у Грозном.

"čin Pussy Riot nalazi se upravo u hrišćanskoj tradiciji isterivanja trgaovaca iz hrama"
свака част теби војводо
твој сердар

"узгре с ви Руси које сам упознао имају према Путину однос као ја некиад према Милошевићу.. и тада су ме из безбедне даљине православна грчка браћа убеђивала да је он супер а да је незнам шта је доборо за Србе, као што ви данас боље знате од Руса.."

Па изгледа да не познајеш довољно много Руса. Само да те подсетим да је Путин убедљиво победио на недавно одржаним изборима, то јест народ је показао за кога је.

За Go West:

"A čin Pussy Riot nalazi se upravo u hrišćanskoj tradiciji isterivanja trgaovaca iz hrama. Pravi uljez tu je Putin, kojeg je uveo lične patrijarh. Devojke su samo izvele čin egzorcizma."

Побратиме, једна од чланица "Пуси Рајот" Надежда Толоконикова је пре неколико година у деветом месецу трудноће учествовала у сексуалним оргијама у једном руском музеју. Ево ти доказа:

"Война ебется за наследника Медвежонка (рен-тв)" на "ЈуТјубу"

Јел су ти то те твоје истеривачице ђавола? Ко из кога овде треба да истерује ђавола?

"Война ебется за наследника Медвежонка"
тако је и друг Стаљин средио руску авангарду која их је довела на власт и увео дивни соцреализам.. а и друг Адолф је уклонио изопачену уметност...
а и друг Ђулијани је то истерао из ЊуЈорка...

дивни узори за малдосрБББе

Ako se ne varam, ,,pank" je kao muzički pokret nastao među mladima iz nižih društvenih slojeva, imao je jake socijalne elemente, izražavao bunt protiv kapitalističkog sistema, ali i bio protivteža u to doba aktuelnom ,,gliter"roku, disko muzici, ostacima hipi pokreta, svemu što je tupilo oštricu društvene kritike. A onda su ,,buntovni" pankeri upali u oprobanu zamku, došli do novca, slave, sve manje primećivali radničku klasu a sve više usvajali navike onih koje su napadali. I šta bi od bunta? Ćorak. Gde tu vi vidite ove devojke? Protiv čega se one, kao, bune? Protiv nepravde u društvu, protiv kapitalizma i njegovih aspekata, protiv nepravde? Ajte, molim vas, dobile su suviše pažnje,apsolutno nezasluženo. Vidim i da se javni seks, od strane nekih proglašava za UMETNOST a kreveljenje i orgijanje upravoslavnom hramu se poredi sa Hristovim delom. Da li pojedinci zaista veruju u to što pišu ili samo žele da budu ,,antiprotivni".A naš paganski ,,Perun", tek, smejurija.

@ Lepa Luna
"A onda su ,,buntovni" pankeri upali u oprobanu zamku, došli do novca, slave, sve manje primećivali radničku klasu a sve više usvajali navike onih koje su napadali. I šta bi od bunta? Ćorak"
o koме конкретно пишете?
ниједан панк бенд не могу да препознам у опису, будите конкретнији... sem ako mislite na (o)pan(a)k pank
ПС рећи да је pank"...bio protivteža svemu što je tupilo oštricu društvene kritike - u to doba aktuelnom ,,gliter"roku, ostacima hipi pokreta ..."
је ОК али сврстати још већи андерграунд тог доба од панка - диско музику у то друштво значи само непознавање још веће него панка... не би се друг Ђулијани окомио на имтересе мегакорпорација..да нисте ви Луна Лу, разумете се слично њојзи?

"јел за тебе авангарда да се скинеш го и изводиш оргије на јавном месту и да то називаш политичком акцијом?"
није, авангарда је уметнички покрет који је био деведесетак година раније, у време пред узлазак друга Стаљина...
А ко је перформанс Пуси Рајот прогласио за политичку акцију? оне упорно тврде да је био уметнички изражај (перформанс), а суд такође тврди да нису осуђене због Путина и поретка већ због "вређања осећања верника" (што је онако баш пуси стично и јааадно). како се зову режими који толико драстично осуђују због "политичке акције"?
полемика постаје све забавнија јер толиккоо сами себе нагрдите и исмејете .. ја се не бих сам сетио без ваше помоћи..

Rani rock'n roll je izraz pobune mlade generacije protiv malograđ. sistema vred.na zapadu..Njegovi prvi protagonisti bili su siromašni priučeni muzičari koji su "šetali" tri akorda,nosili raščupane duge frizure da bi nervirali svoje roditelje i pevali protiv rata u Vijetnamu.U medjuvremenu,oni su ostarili i obogatili se,pošto je rok postao veliki šou biznis.Danas,na live aid koncertima u organizaciji CIA agituju za humanitarna bombardovanja.Bono Vox je na taj način postao dolarski bilioner.Najmarljivije estradne agitpropovce kraljica kiti laskavim titulama (deda)pera ili (baba)sera.Ruske pankerke zarad publiciteta i zapadne kinte pljuju po svojoj crkvi i predsedniku koji je zemlji vratio dostojanstvo.Neki to rade i za kesicu bombona,a najblentaviji džabe("useful idiots").Tako je u Srbiji,u vreme kad nam se s neba smešio "milosrdni anđeo"jedan nesrećnik"pevao"sada već himničan refren:"Neću da pobedi narodna muzika".A NATO bombe su padale.I padale.I padaju još i dalje,samo malo dalje.

Tri devojke živele su svoje živote.Izgledalo je da će ostariti a da iza sebe traga ne ostave. Nisu imale ništa - ni para,ni talenta.Shvativši da im vreme ide,devojke su dumale i dumale.Pameti im nije preticalo,ali devojačko lukavstvo,u tome nisu zaostajale. I tako su devojke "patriotski"zasvirale svom"baćuški".Isplanirale su da performans izvedu u crkvi,zbog dobre akustike-odjekuje na zapadnu stranu.Posle svega,više niko ne može da kaze da od panka nema selameta.

Него, да резимирамо ми са оног документарног филма
1. Средином јануара Березовски пише патријарху руском да "уразуми" неверног Путина, те овај да власт преда у руке њему, овај не, него "народу". Патријарх не одговара, а и шта би несрећнику одговорио...
2. Месец дана касније "панкерке" улазе ПРВИ пут у Храм. Изводе нешто на брзака, "на суво", једна позира с гитаром која није укључена. Очигледно да би се монтирало за спот. То снима четврогодишње дете. Да видим душебрижнике шта би рекли да дете неког радикала ради нешто на митингу...
3. Три дана касније, враћају се на место злочина. Овог пута у већем броју. Уочимо да улазе релативно "смерно" обучени. Зима може објаснити прикривање "панк" одеће, но делује ми да нису ризиковале да их уопште не пусте у цркву. Ушле су "на кварњака" и извеле своје. Обезбеђење је реаговало.
4. Судски процес је створио фарсу. Ја бих другачије реаговао, али истиче ми простор поруке да објасним...

(Samo za Mr Brm-a i njegovo društvo)Kao što je u formiranju ličnosti ključan period ranog detinjstva,tako je za formir.sistema vrednosti pojedinca presudan period puberteta.Hormonalna hiperprodukc.podstiče otvaranje prema spoljnom
svetu.Događaji koji nam se dese u pubertetu prodiru lakše u našu svest i ostaju dublje urezani
u sećanju.To je burni period kada emocije ostvaruju predominaciju nad razumom.Snaga
emocija je kriva što se za neke vrednosti kao za svoje prve ljubavi vezujemo zauvek.
Prestankom puberteta hladi se to eruptivno emocionalno nuklearno jezgro a razum se prihvata
zadatka da poređa rasute kockice i od njih izgradi jače ili slabije zacementiran sistem.
Nemam sumnji da je vaš sistem vrednosti zabetoniran u vremenu kada je cvetao pank.Ali tema ovde nije pank,niti bilo koji efemeran pravac,
nego zloupotreba estrade u funkciji realizacije globalnih političkih interesa.
Ko o čemu,vi o uštipcima.

Kakve sve drakonske kazne priželjkijete, šta biste im sve radili... Sramota me. Imate li nekih problema kući pa se malo istresate? Kako se vi divite nekim drugim kulturama i kamenovanju!? Ali, otkud to? Kad tamo kamenuju hrišćane oni su zlo, ali devojke, njih ako.
U ovoj zemlji manipulišu narodom i kradu ali Vi ćutite! Na Ustav i Ustavni sud pljune ko stigne. Vi čutite. Ali, devojke izvele performans u crkvi- e, to ne može, kako samo skočite kao zveri! Nešto ste mi izgubili samilost, vi hrišćani? Hoćete da se vrati vreme progona bogumila, kad su hrišćani odsecali jezike, ubijali žene i decu onima koji su drugačiji? Neće moći! Zapad ih platio? Plaćaju li ti vaši nekad nešto i nekog na tom (podkupljivom ) zapadu? Para imaju,ne brinite! Crkva im oprostila greh, ali smatra da je kazna primerena! Koji paradoks, a njih baš briga za oprost greha! A Autor napisao ovoliki tekst o muzici kao uvod samo da bi ih napao. I rekao da one nisu neka grupa. A, da jesu, onda bi znači sve bilo OK?

Samo, to što vi citirate su stihovi angažovanih pesmica, a ovo je performans! Marina Abramović bi sigurna sam dala dukat žut da napravi ovakav performans, ali lično ima problem, obavezuje je deda svetac (nekad patrijarh Varnava). A, devojke su to napravile. I uspele! Protrese su celu Rusiju i pola sveta. Kakvo samo srce treba imati da u Rusiji (ili jednoj Srbiji) uradite tako nešto. Što se majki tiče, "pravi" ste hrišćanin. Majke se koliko vidim ne brinu, ali vi brinete. Vaša volja što žalite druge umetnike "koji su uložili mukotrpni rad u izgradnju svoje javne reputacije koju su opet založili u svoju borbu protiv Putinovog režima" a niko ih ne zarezuje. Ali, nemojte više nikad, nikad, drugom da naređujete šta da kaže da bi vi bili u pravu! To nije lepo, pitajte vašeg duhovnika dal on to radi.

Brm objasnio. Endi Vorhol jeste bio pod uticajem pravoslavnog ikonopistva. Kao što je i Marina Abramovič pod različitim pravoslavnim uticajima, a hteli to komentatori da priznaju ili ne - pod takvim uticajima su i Pussy Riot (pogledajte samo njihove završne reči). Pravoslavna tradicija prevazilazi uske granice buržoaskog moralističkog zgražanja i zapravo predstavlja živu tradiciju rasprave, osporavanja, parafraziranja, pa i provokacije. I dobro je što je tako. A to što zgroženi moralisti ne vide dalje od svog nosa i devojačkih kratkih haljinica je zaista samo njihov problem.

Jasmina, sitne nesuglasice na stranu, mislim da ste vi i brm na istoj strani u ovoj raspravi :)