A gde je Čanak da kaže nešto protiv fašizma (ovog puta onog istinskog - fašizma, a ne onog za postizanje dnevno-političkih ciljeva)?!
Препоруке:
81
3
2
петак, 27 јул 2012 13:43
dragoslav pavkov
Prvo da vidimo nas, obican svet na delu... Molim sve citaoce da potpisu peticiju, kao i da link ka njoj podele na drustvenim mrezama, Googlu i Yahoo profilima koje poseduju. Pokazimo da iy Srbije jos nije proterana gradjanska solidarnost. Ne dozvolimo da sedamdesetogodisnjak robija sa kriminalcima samo zato sto se njegov stil pisanja ne dopada politicki korektnom establismentu.
Sloboda za Lasla!
Препоруке:
78
3
3
петак, 27 јул 2012 22:37
Рин о-о то
Да ли је ово могуће? Нисам у материји већ само у овоме што сам прочитао. Добро бре, ко ово и како мери? „Увреда“ деструктивног није увреда већ је највиши ниво грађанске свести појединца у тренутку кад институције система нису препознале потенцију деструкције. И уместо да оваква свест буде позитивно експонирана она бива брутално згажена и то онда када је та свест материјално немоћна. Ето шансе за ово друштво да препозна моменат за позитивну метаморфозу. Незаборавите, овај човек је дао жртву а није морао. Препознао је. Дао је жртву за добро свих јер је и у тим годинама,очуване свести, препознао зло и успротивио му се. Јунак! Неће овај човек бити у затвору ни дан. Ако буде онда овде више ништа није важно. Да ли Србија то може да дозволи? Ако дозволи онда нека је несрећна.
Препоруке:
51
4
4
петак, 27 јул 2012 23:01
драгослав павков@Рин о-тоо
Нажалост, господин Шаш робија итекако:http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.291.html:390343-Laslo-odrobijao-samo-8000
Од јуче у поноћ до овог тренутка петицију је потписало 219 људи. Већина у последњих два сата... Надам се да се нећемо осрамотити пред човеком који је како рекосте "препознао" своју патриотску дужност.
Препоруке:
51
2
5
петак, 27 јул 2012 23:22
Srem
Ima li advokata koji bi zastupali ovog COVEKA?
Препоруке:
48
2
6
петак, 27 јул 2012 23:25
Циле
Искрено, није ми јасно да ли је то човек осуђен само зато што није бираним речником напао фашисту? И све то у "комуникацији" преко "Писама читалаца" тамо неких новина на мађарском?! Ако је то то, онда ова држава није само у медијском него галопира ка васколиком мраку пошто постаје апсолутно небитно да ли сте у праву или не. Нису довољне забране окупљања ако не мислите режимски, сад се санкционише и писана реч, у будућности и размена мишљења преко Интернета оних који мисле другачије... на крају ће забранити и да мислимо својом главом јер никако да приметимо како нам је све лепше и лепше!
Препоруке:
45
1
7
субота, 28 јул 2012 00:52
fasistima koji se izdaju za "antifasiste"!
"Antifasista" Canak odavno je u kolu sa najgorim madjarskim neonacistima i hrvatskim ustasama! Pritom se predstavlja kao "antifasista", mada se sluzi i recnikom i metodima tipicnog minhenskog jurisnika iz 20-ih godina proslog veka! Jer, Canak smatra fasistickim sve sto je srpsko: i srpsku drzavu, i srpski narod, cak i srpske zrtve, od Jasenovca naovamo! Posto je on protiv svega sto je srpsko - tj. po njemu "fasisticko" - onda Canak zaista jeste "antifasista"! S tim sto su takvi samo u Srbiji moguci, i samo su u Srbiji zasticeni! Canak nas godinama gleda i psuje sa tv-ekrana! Inace, svaka cast za ovu peticiju i za njenog pokretaca! Podrzati tu peticiju znaci pokrenuti stvari sa "mrtve tacke", i stici do stvarnog zla, do Canka, Pajtica, A.Jerkov, I.Pavlicica i predstavnika NVO, tj. stranih (antisrpskih) agenata. Iskreno postovanje za gospodina Lasla Sasa, kojem je do zemlje u kojoj zivi, Srbije, stalo vise nego vecini Srba!
Препоруке:
35
1
8
субота, 28 јул 2012 01:26
Рин о-о то
@драгослав павков
Господин Ласло Шаш је јунак. Вук самотњак. Пази ово, нема 150.000 динара па онда у затвор? Извините г. Павков али ово није за петицију. Г. Шаш води своју битку (истовремено и више општу) и направио је карикатуру од бизарне реалности и свака му част на томе. Ранг његових година је 45 а не реалних 69 (чудна цифра? Јин и јанг му дође као исто а зове се мудрост). Еј, 150.000 динара?! Један човек кредитном картицом то може да плати, ма колико био несолвентан ако је пријатељ г. Шаша да би овај избегао затвор после неправичне пресуде? Није г. Шаш спао на једног пријатеља? Г. Шаш је то одбио. Мене та димензија његовог карактера занима. Овај човек није хтео ту пресуду али кад већ постоји онда је шанса за прогледање. То је Шаш хтео. Рецепт за позитивно и жртву за позитино је г. Шаш. Г. Каталин да се не секира. Г. Ласло Шаш ће бити добро и мора бити награђен због доприноса напретку оваквог српског друштва.
Препоруке:
33
1
9
субота, 28 јул 2012 01:47
ДС = СНС
Невероватно, докле смо ми дошли као држава. Човек је прави херој, а робија. А врли председник наравно неће ни прстом мрднути, као што не би ни његов претходник. Лако је предвидети понашање председника: не долази у обзир да уради било шта што би могло да наљути његове западне газде.
Препоруке:
27
1
10
субота, 28 јул 2012 02:47
ДРАГАН
човека треба под хитно ослободити пошто је он грађанин Србије и својим делом је бранио своју државу,када буде пуштен на слободу под хитно треба да се подигне оптужба против судије који је својом одлуком директно помаже страном државњанину који има териториалне аспирације против Србије
Препоруке:
30
1
11
субота, 28 јул 2012 07:52
Gordana
Gospodinu Laslu da se dodeli nacionalna penzija i orden zasluga za narod.On je primer kako se voli i brani SVOJA drzava!
Препоруке:
33
1
12
субота, 28 јул 2012 09:01
Бојан
Потписао сам петицију, али само да знате да на страни петиције недостаје одговарајућа формулација.
Прво, шта је предмет (текст петиције) који ће бити упућен Николићу?
Даље, шта је то Ласло тачно урадио, због чега је осуђен (можда цитати?) и о чему се ради. Нису сви читаоци баш упућени у тематику. Требате мало да прерадите петицију, да буде јаснија и концизнија.
Препоруке:
28
1
13
субота, 28 јул 2012 10:02
Beli Orao-latinica nisam kući
""Dragoslav Pavkov i prijatelji.
Novinari Pressa su rekli da ce da skupe novac i da izvade čoveka iz zatvora. Pitao sam gde treba da se uplate pare. Potpisao sam peticiju i prosledio je na sijaset adresa.
Vidim da na našem sajtu nema mnogo komentara. Da li je to zbog vikenda, godišnjih odmora ili nečeg trećeg što bi se nazvalo i nekad zvalo "prpa".
Препоруке:
24
1
14
субота, 28 јул 2012 11:07
rajko 55
Људи,
маните се петиција, дајте да скупимо новац и помогнемо човеку.
Препоруке:
23
1
15
субота, 28 јул 2012 11:28
Eskim
Vi Srbi stvarno ništa ne razumete. Pod takvom ste propagandom da ni oni od vas koji pokušavaju da razmišljaju vide krivu sliku. Ključno pitanje na koje treba sebi da date odgovor je: da li vi stvarno verujete da se Nemačka iskreno odrekla nacizma? Mućnite malo glavom. Nacizam nije bio pokret koji je organizovao neki ludi moler. To je bio državni projekat, dodatak na nemački imperijalizam. Sredstvo za motivaciju Nemaca da se žrtvuju za imperijalne interese. Ako vam i dalje nije jasno, zapitajte se nad primerom Hrvatske. Koliko ima Hrvata koji ustaški pokret i ideologiju smatraju nečim lošim? I tako od zemlje do zemlje. Pa i do Mađarske. Nije dakle u osnovi tih nacističkih pokreta zločin nego imperijalizam. Zločin je bio neminovna posledica. I danas su svi imperijalizmi obojeni zločinima, naravno propagandom opravdani. Kao i u vreme Gebelsa. I imperijalizam je u vrhu vrednosti današnje Evrope! Dakle, ovaj antievropski element je još i dobro prošao sa 15 dana zatvora.
Препоруке:
27
4
16
субота, 28 јул 2012 12:19
Zika
@rajko 55
potpisujem
Препоруке:
13
1
17
субота, 28 јул 2012 12:20
саша р.
@dragoslav pavkov
Г-дине Павков, не би било лоше да нам изнесете цитате са суђења, ако је икако могуће. Да не буде забуне, ја сам ову петицију потписао, али постоје људи који су искрене патриоте, али не желе да потпишу док немају потпун увид у ситуацију.
Препоруке:
18
0
18
субота, 28 јул 2012 12:51
драгослав павков @Бојан; саша р.
Петиција за помиловање (верујем) искреног патриоте Ласла Шаша има за циљ да алармира јавност и подстакне Председника да поступи у интересу правде, мада закон сигурно каже друкчије; наиме, сигуран сам да су оба суда донела законите - мада дубоко неправедне пресуде. Господина Шаша не познајем лично, за њега сам први пут чуо када сам прочитзао агенцијску вест о његовом утамничењу; такође, немам ресурсе који би ми омогућили да претражујем судске базе података како бих систематски обрадио и представио цео случај. Моје скромно знање и још скромније могућности, допуштају ми једино да покрећем иницијативе попут ове петиције, која можда није најстручније и стилски најкоректније написана, али је сигурно из најбољих намера. Као допуну петицији, председнику Николићу сам написао и писмо које се може прочитати на http://kocekoga.blogspot.com/2012/07/blog-post_28.html, у коме нешто шире објашњавам како случај, тако и своје мотиве за ову иницијативу. Поздрављам вас.
Препоруке:
20
1
19
субота, 28 јул 2012 15:36
Ivan
po cemu je Laslo Torockai koji zeli Vojvodinu fasista, a srpski SRS koji ima identicne ciljeve tj zeli da prisvoji sve do granice Karlobag-Senj nije.
Jesu li to dvostruka mjerila srpske javnosti.
Препоруке:
3
47
20
субота, 28 јул 2012 15:54
Бели Орао
@Иван. Због ваших МЈЕРИЛА Срба и ХР више нема.
Препоруке:
27
1
21
субота, 28 јул 2012 17:35
ДРАГАН
па видиш Иване ви Хрвати нисте имали државу док вам комунисти нису поклонили територије које припадају Србима и које су Срби ослободили од турског и аустро угарског окупатора,,Срби су подигли устанак да би ослободили своје територије које су биле под окупацијом ,ту спада и "српска војводина" којој припадају Срем,Банат ,Бачка ...иии да не заборавим Барању коју су југокомунисти отели и поклонили СР Хрватској
Препоруке:
25
1
22
субота, 28 јул 2012 18:11
Ivan za @Dragana
vidis Dragane ti si ocito za dvostruka mjerila a i mitomanija ti je na jelovniku svakodnevno. Ni Vojvodina nije bila Srbija do 1918. Sto se tice Hrvatske nije Srbija oslobodila HR jer da u I i II sv. ratu nije bilo velesile Rusije i ostalih saveznika, doprinos Srbije same bio bi beznacajan. Kao i Hrvatske sa druge strane. Ajde da se slozimo oko toga. Niko od nas nikoga nije 'oslobodio' vec smo dobili podjelu kakvu su zacrtale i sprovele velesile.
No da se vratimo na temu. Ako je Madjar koji svojata Vojvodinu fasista za vas, tada je i SRS koji svojata teritorije do Karlobaga za nas fasista. Naravno i Madjar i SRS imaju sasvim dovoljno 'argumenata' na svojoj strani. Barem danas nije tesko selektivno pronaci argumente, ako krenemo od postanka amebe do danas.
Svaka dobro naoruzana drzava ako dobro i selektivno prouci historiju, naci ce dovoljno 'argumenata' da napadne i osvoji komsije. Tako nesto bilo je normalno u 19. stoljecu, no je li to prihvatljiv kriterij za 21. stoljece.
Препоруке:
5
23
23
субота, 28 јул 2012 18:18
za @Beli Orao
bojim se da se kljuc zasto Srba u Hrvatskoj nema vise kao prije nalazi u Beogradu. Tamo je sasvim dovoljno dokaza i argumenata, treba samo malo volje da se potraze i prouce. Naravno volje za to nema, lakse je prebaciti odgovornost na drugu stranu a i istina bi mogla otupiti ostricu nacionalistima.
Sve je prema tome jasno ;)
Препоруке:
2
18
24
субота, 28 јул 2012 19:41
Бели Орао
""Иван. Вероватно си одскора на сајту. Немам више воље да објашњавам да сте ви побили 700.000 Срба у Јасеновцу, а где су јаме, а где је Први рат.
Иди бре кући.
Препоруке:
24
1
25
субота, 28 јул 2012 22:18
с речи на дела
петак, 27 јул 2012 13:43
dragoslav pavkov
Prvo da vidimo nas, obican svet na delu..
За мене је (не)дело и кад неки тзв. патриота пише српски латиницом ...
Препоруке:
5
8
26
недеља, 29 јул 2012 01:24
Marko Gay
@ Ivan
Sto se tice Hrvatske nije Srbija oslobodila HR jer da u I i II sv. ratu nije bilo velesile Rusije i ostalih saveznika, doprinos Srbije same bio bi beznacajan. Kao i Hrvatske sa druge strane.
Niste razumeli. Doprinos Srbije je bio u tome sto je, buduci na strani pobednika, pristala na “ujedinjenje” s porazenom Hrvatskom, i samim tim Hrvatskoj sacuvala teritorije od izvesnog pripajanja Italiji.
Da to Srbija nije uradila, obala Hrvatske danas bi pripadala Italiji.
Je li to beznacajno? Zavisi od vaseg stava o pripajanju istocne Jadranske obale Italiji.
Svaka dobro naoruzana drzava ako dobro i selektivno prouci historiju, naci ce dovoljno 'argumenata' da napadne i osvoji komsije. Tako nesto bilo je normalno u 19. stoljecu, no je li to prihvatljiv kriterij za 21. stoljece.
Ne razumem, zelite reci da je bilo pogresno sto je Hrvatska krenula osvajati Republiku Srpsku Krajinu 1990-tih?
Препоруке:
5
2
27
недеља, 29 јул 2012 02:36
Микош Срби где су вам биле границе пре 1200 г. ?
Италија улази у рат на основу Лондонског уговора 26.4.1915г. по коме добија Тирол и јадранску обалу до рта Плоче изнад Сплита.Територија испод је требала бити Србија.Српска влада реагује малоумно говорећи како да оставе српску Далмацију под Италијом. Масон А.Трумбић ће касније рећи да су ушли у заједничку државу да би Хрватска спасила плућно крило.И огромна ратна одштета је избегнута. Паметан је био црн.војвода Симо Поповић у смислу да уђемо у заједницу али да се зна шта је чије.(Прочитајте на нету- војв.Ж.Мишић о Хрватима.)Границе по том уговору имају историјски основ. Укуцајте,,КАРТА ЕВРОПЕ КАРЛА ВЕЛИКОГ"-видите да је граница српског корпуса са Франачком државом у зениту била река ЦЕТИНА па до Бојане,до Атине и читав Пелопонез.То потврђује и најзначајнија франачка АЈНХАРДОВА хроника из 822г.(има и на нету)као и К.Порфирогенит 950 г. Српски корпус се почиње крунити када папа суседе проглашава,,zidom kršćanstva"као и покатоличавањем. Зашто ово у Србији није познато,ко то брише свест ?
Препоруке:
11
1
28
недеља, 29 јул 2012 07:17
ДРАГАН
о којим "двоструким мерилима " говориш ? прво Срби су подигли устанак да ослободе српске окупиране територије од турског и аустро угарског окупатора ,а та војводина или правилно српска војводина је била под окупацијом Аустро Угарске ,једну ствар треба да рачистимо а то да Србија није она коју су цртали комунисти на авнојском заседању него она коју су они ослободили од окупатора, свим сепаратистима одговара устав из 1974 год и авнојске границе зато ваша историја и тумачење историје почиње од 1945 од када су комунисти илегално преузели власт ,вероватно знаш да 1918 у зајеничкој држави су ушли Срби, Хрвати и Словенци а не шест држава
Препоруке:
4
1
29
недеља, 29 јул 2012 10:42
Бели Орао
"" Са речи на дела.
Кладим се на господина Павкова и његов ћирилични клик.
Господине Павков Ви сте на реду.
Препоруке:
2
1
30
недеља, 29 јул 2012 13:40
Ivan
@Marko Gay
Prvenstveno poštujem vaše odmjerene stavove. No uzimam slobodu da imam različito viđenje, bazirano na drugačijim informacijama.
Situaciju nakon I sv. rata nije određivala Srbija već velesile koje su nas sve skupa silom ugurale u Jugoslaviju, nadam se da se slažete. Dodatno, kod nas je prevladavajuće mišljenje da je kralj Aleksandar pristao na Jugoslaviju jer je u tome vidio šansu za srpskom dominacijom na Balkanu a ne njegovim altruizmom. Brojni događaji kasnije potvrđuju tu tezu.
Drugo, usprkos brojim okupacijama na našim prostorima, svaki narod je uglavnom znao šta je otprilike historijski 'njegovo' tako da zaista sumnjam da bi se Italija održala na 'hrvatskim' teritorijima. Revolucija bi pukla kad-tad kao što je pukla nakon sloma SSSR-a. Italija je to isto pokušala i u II sv. ratu jednako jalovo
Kao primjer kod nas vjerojatno ima onih koji smatraju Zemun hrvatskim ali većina zna da to nije prirodno pravo Hrvatske i Srbija bi te teritorije vratila kad-tad
Препоруке:
2
5
31
недеља, 29 јул 2012 13:47
Ivan
i da dodam umjesto dodatnih pitanja sa Vaše strane..
Vjerojatno ćemo doći do pitanja Krajine pa da unaprijed kažem prevladavajuće mišljenje u RH. Hrvati smatraju Krajinu hrvatskim teritorijem koji je uslijed historijski vojno turbulentnih događaja bivao naseljen pretežno Srbima prečanima. Hrvati ne odriču pravo tim Srbima na svoju domovinu ali unutar Hrvatskog teritorija. Da nije bilo nasilja vjerojatno bi Srbi dobili (vrlo) visok stepen autonomije, u formalnom okviru Hrvatske države.
Sa druge strane Srbi smatraju taj kraj historijskim srpskim zemljama. To je velika razlika i ključno je tko iskrenije smatra da je to 'njegov' teritorij. Slobo očito nije bio među onima koji su bili previše uvjereni u to, da izvinete na digresiji.
Odgovor na to pitanje znate vi, da li iskreno vjerujete da je Krajina srpska zemlja, ili se to uglavnom koristi za velikosrpske težnje.
poštovanje
Препоруке:
2
8
32
недеља, 29 јул 2012 18:11
Бајагић Драгослав
И ја сам да се човек ослободи а не помилује. То мора судстово а не председник да уради, за почетак.
Препоруке:
3
0
33
недеља, 29 јул 2012 19:36
на дела!
недеља, 29 јул 2012 Бели Орао
"" С речи на дела.
Кладим се на господина Павкова и његов ћирилични клик. Господине Павков Ви сте на реду.
И ја се надам том клику у, пре свега, главама многих људи. Јер, причати, на пример, о геноциду над Србима у НДХ, РСК и савременој Хрватској, због вере и због ПИСМА, а сам писати онако како су хтели они који су извршили тај геноцид у неколико фаза, је ... па, недоследно, у најмању руку.
Замислите Јеврејина са нацистичком свастиком на себи, данас. Е, то је то. Само Србин може тако нешто да ради.
Препоруке:
2
1
34
недеља, 29 јул 2012 20:58
Бели Орао
""За све пријатеље, а за ""на дела посебно.
Мени многи замерају да сам досадан да притискам, али ја радим оно што бих урадио када би ме неко нешто замолио.
Ево још један линк, па идемо напред.
http://www.peticije24.com/cirilica
Препоруке:
3
0
35
недеља, 29 јул 2012 22:53
сељак беземљаш
&Иван Да би се одговорило на питање зашто нема Срба у ономе што се сада зове Хрватска неможе се избећи MAGNUM CRIMEN,ВЕЛИКА КРИВИЦА католичког клерикализма.Али као одговор цитираћемо
ПОВЈЕСТ ХРВАТСКОГ НАРОДА 1860- 1914 групе аутора Загреб 1968.г.
"Хрватски је сабор додуше већ .г. 1861 признао постојање српског народа у Хрватској али се дубоко уврежена идеја политичке народности,која је произилазила из замисли државног права,заједничке свим политичким странкама није мирила са тим признањем....Атакво је гледиште дошло до изражаја у каталогу ПРВЕ ИЗЛОЖБЕ ДАЛМАТИНСКО-ХРВАТСО-СЛАВОНСКЕКОЈА СЕ ОДРЖАЛА У зАГРЕБУ 1864.Г.
Устатистичким подацима о народностима наведени су чак и сасвим малобројни ЦИГАНИ(1570)ЈЕРМЕНИ(41)АЛИ СУ ПОТПУНО ИЗОСТАВЉЕНИ СРБИ Према том каталогу становници читаве Троједнице ЈЕСУ ПО НАРОДНОСТИ САМИ ХРВАТИ ОД КОЈИХ ЈЕДНА ЧЕТВРТИНА ОТПАДА НА ГРЧКО-НЕСЈЕДИЊЕНЕО ВЕРОИСПОВЕДАЊЕ.наставак
Препоруке:
3
0
36
недеља, 29 јул 2012 23:19
сељак беземљаш
наставак Дакле Србе сматрају грчко несједињеном вероисповести и на територији Далмације,Хрватске и Славоније ни једна партија им не признаје да су Срби.Прва им је странка права ставила у изглед да ће бити физички уништени ако не прихвате да"политички"буду Хрвати.Више од сто година то је отворени или прикривени програм свих хрватских странака.Одступало се од тог програма само тактички када је била потребна помоћ Срба у сукобу са Мађарима или приликом преласка на страну оних који су добили рат.Завршило се геноцидом над српским народом и његовим нестанком са простора Далмације,Славоније и Хрварске.
МАЛИ ЈЕ ПРОСТОР ДА СЕ ОПИШУ ТЕХНИКЕ КАТОЛИЧЕЊА,КРОАТИЗАЦИЈЕ ПОКАТОЛИЧЕНИХ,ТЕХНИКЕ ИСЕЉАВАЊА,УБИЈАЊА....
ДАЛМАЦИЈА ДО ПРЕ СТОПЕДЕСЕТ ГОДИНА НИЈЕ ИМАЛА ДЕСЕТ ЉУДИ КОЈИ СУ СЕ ОСЕЋАЛИ Хрватима.Италијански језик је био једини службени до 1912.Посебна је прича уништење Италијана.МАТУРАНТИ ЦЕЛЕ ИТАЛИЈЕ 1910.Г ИМАЛИ СУ ЗА МАТУРСКИ РАД УБИЈАЊЕ ИТАЛИЈАНА 1945 И БАЦАЊЕ У ЈАМЕ(ФОЈБЕ)
Препоруке:
2
1
37
недеља, 29 јул 2012 23:37
драгослав павков@на дела, итд
За мене је (не)дело и кад неки тзв. патриота пише српски латиницом ...
Нисам мислио да одговарам на ово... нешто, али ево - чисто да не разочарам пријатеља.
Је ли вам господине "на дела" можда пало на памет да сам коментар послао са телефона који нема ћирилицу, или са туђег компјутера који је такође нема инсталирану? И шта вас уопште брига којим писмом ја или било ко други пише? Зар по Уставу Србије није гарантована равноправност писама? Или бисте ви да се позивате на Устав када је реч о Космету, али његове одредбе које се тичу писма не признајете јер вам се тако наврнуло?! Мислите ли да сте патриота јер сте у мраку и пљујете људе око себе који покушавају нешто да ураде... Можда то не радимо на прави начин али барем покушавамо; можда се појави неко паметнији па нас коригује и усмери. А на каква сте дела ви спремни?
Препоруке:
3
1
38
недеља, 29 јул 2012 23:50
драгослав павков, наставак
На крају, око "тзв.патриотизма": Са људима попут "Ивана" сам имао неких неспоразума пре двадесетак година; завршено је тако што је он остао код својих ставова а ја код својих. Он је са своје стране плота, а ја са своје. Гледамо се - а не волимо се. Обојица иза леђа држимо "фиге", комуницирамо али знамо се, свако чека нову поделу карата. Рат је завршен тако да је један добио све а други све изгубио; такви ратови су се кроз историју увек понављали, све док се не заврше правичније, са већим компромисима.
Али, ви и вама слични сте мој проблем; приликом "неспоразумевања" са Иваном и његовима - вама слични чак нису имали ни толико личне храбрости да одбију позив за војну обавезу, већ су долазили у јединице и рушили их изнутра.Данас се хвале како су били у рату, али никога нису убили, пуцали су у ваздух, можда чак ни њега нису погодили... Што Иван не би нешто бацио на граделе к'о некад!? Њих су са Иваном посвађале "тзв. патриоте" које пишу петиције. Ћирилицом.
Препоруке:
5
1
39
понедељак, 30 јул 2012 04:17
ДРАГАН
хвала ти "сељак беземљаш" што си поставио свој коментар за Ivu...у твом коментару има нешто врло важно за њега и за све Хрвате а то је да у хрватске територије не спадају Славонија и Далмација то је важно и за поједине Србе који Хрватску замишљају у авнојско комунистичким границама
Препоруке:
5
0
40
понедељак, 30 јул 2012 04:32
ДРАГАН
а Ivan је у својим одговорима дотако питање Крјине,његов одговор је исти као код свих остали сепаратиста , а то је подела Југославије по авнојским границама које су цртали комунисти ,по ко за који пут понављам да "историја" код сепаратиста почиње од 1945 год (или најновије од 1990) никога не интересује како се стварала заједничка држава ,ко је стварао ту државу и ко има право да "дели " ту државу (још смо у послдње време сведоци великог антикомунизма и пљувања по делу дрга Тита од стране сепаратиста) стварно је смешно када је доказано да све што данас сепаратисти имају добили су на поклон од југокомуниста..... Хрвати никада нису имали државу да су је имали 1918 не би постојала зајеничка држава то су чињенице поготово када прочитате коментар "сељака беземљаша"
Препоруке:
2
0
41
понедељак, 30 јул 2012 08:48
Бели Орао
""Драгослав Павков.
Ја добих опкладу за ћирилицу-само не знам ко ће да плати, а и "по носу" због РТС-а.
Људи не журимо са нападом.
Препоруке:
0
0
42
понедељак, 30 јул 2012 11:03
Ivan
puno ćemo više postići u dijalogu ako se ne budemo slijepo držali samo svojih stavova. Prvo Srbi u Hrvatskoj.
Naravno da su i trebaju biti ravnopravni, no niz okolnosti iskrivio je to njihovo jasno pravo. U vrijeme dolaska većina nije bila niti katolička niti pravoslavna, to je došlo kasnije. Najveći 'problem' Srba u Hrvatskoj je da su čitavu historiju korišteni protiv interesa Hrvatske, najprije u Otomanskom carstvu, Austrougarska, zadnji rat itd. Oni su uglavnom žrtva stranih interesa (uključivši i Beograd) zajedno sa svojim nesnalaženjem u tome. To je ustvari tragična sudbina.
Drugo Talijani, situacija je jasna. Talijani protiv Hrvata. Talijani žele da porobe Dalmaciju još od Mlečana koja je obilato pljačkala 'svoju' Dalmaciju i time sasvim jasno pokazala odnos. To je sasvim normalno u doba imperijalne Evrope. Porobili bi oni i 'svoju' Srbiju da su mogli ne vidim tu ništa sporno. Okolnosti su se promijenile, Talijani su izgubili. U Dalmaciji Talijani nikada nisu bili većina
Препоруке:
0
1
43
понедељак, 30 јул 2012 11:14
Ivan
..i još malo o državama. Konstantno se osporava Hrvatskoj pravo na sadašnje granice, dok se iste za Srbiju uzimaju zdravo za gotovo. Nije li to nepravedan, različiti kriterij. I letimičan pogled na historiju pokazuje da se Srbija kroz historiju povećavala i smanjivala, pa je čak 300-500 godina bila Otomanska imperija. Zlobnici bi rekli da prema tome Turska ima pravo barem na dio današnje Srbije, no to je neozbiljno gledanje.
Hrvatska je također postojala u raznim formalnim oblicima, od 7. stoljeća Bijele i Crvene Hrvatske preko Kneza Branimira kojeg je papa priznao za vladara Hrvatske 879. god. do zadnje Banovine Hrvatske za koju pravno postoje teoretski razlozi jednako kao i za AVNOJ HR. Koja je teritorija Hrvatske najpravednija i najrealnija? Nema je, kao ni za jednu državu na svijetu. Da se hrvatski narod ne bori, siguran sam da bi bila samo oko Zagreba - toliko o pravednosti. Tražiti neke dijelove samo na osnovu nebuloznih (i odbijenih) obećanja trećih zemalja je suludo.
Препоруке:
1
3
44
понедељак, 30 јул 2012 13:17
Marko Gay
@ Ivan
Situaciju nije određivala Srbija već velesile koje su nas sve skupa silom ugurale u Jugoslaviju, nadam se da se slažete.
Naravno da se ne slazem. Ponavljate HRT propagandu.
Posto zeli dokazati da je Jugoslavija bila greska, HRT mora graditi mit da su tadasnji hrvatski politicari bili u zabludi, ili barem prinudeni ispunjavati strane naloge.
Samo sto nije bilo tako.
Srpskoj vladi je po pitanju Jugoslavije zaista dato pravo na izbor. I ona je izabrala Jugoslaviju, jer joj se alternativa ucinila mnogo manje atraktivnom.
I Hrvati su birali: kad pogledate stenograme sa sednice Sabora, vidite koliko su se dvoumili i raspravljali. I da bi sacuvali obalu od Italije, odabrali Jugoslaviju.
Da su odbili, Hrvatska je mogla odmah postati nezavisna, istina verovatno u daleko manjim granicama. Alternativa je postojala.
E sad sto im se ta alternativa tada cinila manje ugodna za Hrvate pa su se ipak odlucili za Jugoslaviju -- to je upravo poenta izbora.
Препоруке:
3
0
45
понедељак, 30 јул 2012 13:19
сељак беземљаш
&иван
Та прича о Србима је усвојена правашка идеологија.Кватерник и остали.До Павелића.Идеја јје била наметнути Србима у Далмацији,Славонији и Хрватској жиг издаје.Нема то везе са истином али има са циљем да се створи етнички чиста држава.Да ли Иван може да одговори како су територије коју чине Хрватску постале етнички чисте.Не само од Срба.Оно што није поубијано или протерано то је католичено и кроатизовано.То се ради више од сто година.Нека Иван одговори постоји ли још једна држава са границама које има Хрватска.То може да наслика само сликар надреалиста.Постоји ли негде држава да држи обалу мора а да не држи залеђе.Зато стратешки стоји став прикључења Босне и Херцеговине.Бар делова.
НАСТАВАК
Препоруке:
3
0
46
понедељак, 30 јул 2012 14:42
Бели Орао
""Сељак Беземљаш и пријатељи.
Пусти те тог лика, `ајде да ослобађамо Чичу.
Тај Иван и тако не може ништа да схвати.
Препоруке:
1
0
47
понедељак, 30 јул 2012 15:03
Ivan
@Marko Gay
složiću se djelimično da je prva Jugoslavija bila stvorena i (ali ne kao glavni razlog) zbog tadašnjeg entuzijazma obje strane. To govori da prije toga i nije bilo neke mržnje ili netrpeljivosti kao što neki ovdje navode. Taj entuzijazam u Hr. je postepeno splasnuo zbog postupaka kraljeve žandarmerije, osnivanja brojnih četničkih organizacija u Hr. i njihovog djelovanja, a kulminirao je ubojstvom Radića u srpskoj Skupštini kada je poslanik A. Pavelić iz revolta otišao u emigraciju i osnovao ustaše. To je bio kraj medenog mjeseca.
@Bezemljaš
Mislim da je vaše gledanje romansirano. Nikada nije bio cilj stvoriti etnički čistu Hr. državu, niti je ona to danas. Nametanje izdanje Srbima itd, čista mitomanija. Ono što je pobijano i protjerano rezultat je historijskih sukoba a ne plana, na dlaku isto kao u RS koju začudo ne spominjete. No o planovima 'katoličenja' Vatikana na Balkanu ne mogu govoriti jer ih ne poznajem. Napokon, granica RH je samo rezultat historije.
Препоруке:
0
1
48
понедељак, 30 јул 2012 15:30
сељак беземљаш
&Иван
Продајете нам идеологију праваша(чији су наследници усташе)да су Срби издајници Хрватске и да их зато нема у Хрватској.Против идеолошке свести неможе се аргументима.
Ваше паралеле српске и хрватске историје су апсолутно нетачне.
Летујући давно некад у Трогиру читао сам монографију града.Пише како је извршен ЈУРИШ НА ОПШТИНУ И АУТОНОМАШИ СУ ИЗБАЧЕНИ.(није Нови Сад,ништа пајтић чанак)Трогир је у питању.Из радозналости купим неколико књига хрватских аутора да сазнам више.
Ево неколико цитата из НАЦИОНАЛНО ПИТАЊЕ У ДАЛМАЦИЈИ У XIX веку загреб 1982.г.
"У ОБЛАСТИ ДАЛМАЦИЈЕ(година 1848) ПОСЕБНО ЊЕНОГ ПРИМОРСКОГ ДЕЛА ОД СПЛИТА ДО ЗАДРА СА ОТОЦИМА ПОСТОЈАО ЈЕ ЈАК ПОКРЕТ ЗА АУТОНОМИЈУ ДАЛМАЦИЈЕ СА ИТАЛИЈАНСКИМ ЈЕЗИКОМ КАО СЛУЖБЕНИМ.СПЛИТСКА ОПЋИНА БИЛА ЈЕ КАТЕГОРИЧКИ ПРОТИВ БИЛО КАКВОГ СЈЕДИЊЕЊА СА ХРВАТСКОМ.СЛИЧНЕ ПОГЛЕДЕ НА СЈЕДИЊЕЊЕ ИМАЛИ СУ ЗАДАР,ШИБЕНИК,ОМИШ,ДРНИШ И ДРУГА МЕСТА"НАСТАВАК
Препоруке:
1
0
49
понедељак, 30 јул 2012 15:43
Marko Gay
@ Ivan
složiću se djelimično da je prva Jugoslavija bila stvorena i (ali ne kao glavni razlog) zbog tadašnjeg entuzijazma obje strane.
Mozda je tako na HRT-u, koji se upinje dokazati da je Jugoslavija bila plod "mladosti i neiskustva".
Ali nije tako. Postojao ili ne postojao, entuzijazam nije uopste bio razlog za stvaranje Jugoslavije.
Jugoslavija je stvorena kao proizvod hladne racunice VEOMA racionalnih srpskih i hrvatskih politicara.
Hrvatski politicari su procenili da je bolje uci u Jugoslaviju nego da Italija uzme obalu. Jel biste se vi danas kockali i prepustili obalu Italiji, na osnovu puke nade da cete obalu mozda "sigurno" jednom u buducnosti povratiti? Kao ozbiljni i racionalni ljudi, nisu se zeleli kockati s teritorijom.
Isto je bilo i kod Srba. Srpska vlada nije zelela ispustiti Makedoniju, da bi u Srbiju uvukla macku-u-dzaku zvanu ostrvo Brac. Kao ozbiljni ljudi, nisu se zeleli kockati s teritorijom koju vec imaju.
Препоруке:
2
0
50
понедељак, 30 јул 2012 16:08
сељак беземљаш
НАСТАВАК."Поред таквог опћег расположења у градовима постојао је и мали број интелектуалаца,ватрених присталица СЛОВЕНСКЕ ИДЕЈЕ,који су бранили словенство Далмације."
Те 1848 године дубровчанин Матија Бан"ЈЕ ДОШАО У ЗАДАР ГДЈЕ СЕ ИЗНЕНАДИО НАШАВШИ ВАРОШ СТРАШНО ПОТАЛИАНЧЕНУ..НАБРОЈАЛИ СУ МУ У ДАЛМАЦИЈИ СВЕ ДО ДУБРОВНИКА 19 ЛИЦА КОЈА СУ ЗАУЗЕТА ЗА СЛАВЈАНСКУ НАРОДНОСТ...(као што видите Иване хрватства још нема)
У ТАКВОЈ СИТУАЦИЈИ БАН СЕ ОДЛУЧИО ДА КРЕНЕ ЗАГОРСКИМ ДИЈЕЛОМ ДАЛМАЦИЈЕ ГДЈЕ НАРОД НИКАКВЕ НАРОДНЕ СВИЈЕСТИ НЕМА ВАН ШТО СЕ ДРЖИ ЈЕЗИКА И ОБИЧАЈА"
Препоруке:
2
0
51
понедељак, 30 јул 2012 17:02
сељак беземљаш
НАСТАВАК Побегао ми је текст.Али да не дужим.АКО ХОЋЕТЕ ЈА ЋУ ВАМ ЦИТИРАТИ И ДРУГЕ ХРВАТСКЕ АУТОРЕ.А ВИ МЕНИ АКО ИМАТЕ ИЗВОРЕ КОЈИ ТВРДЕ ДА У ДАЛМАЦИЈИ НИЈЕ БИЛА ТАКВА СТУАЦИЈА.О ИСТРИ ДА НЕ ГОВОРИМО.
То је стање националне свести у Далмацији 1848.И ви то поредите са српском историјом.
Четрдесет и четири године пре описаног стања у Далмацији,Срби са Карађорђем као вождом дижу устанак.Са пуном свешћу о себи као НАРОДУ.Одлично памтећи своју државу,династију Немањића,своје СТУДЕНИЦЕ,ЖИЧЕ,СОПОЋАНЕ,ВИСОКЕ ДЕЧАНЕ,ГРАЧАНИЦУ,МИЛЕШЕВУ...Имало се шта па се и памтило.
Онај ко вам је дао то што сте сада,онако како вам је дао,тако ће вам и узети.
Препоруке:
3
0
52
понедељак, 30 јул 2012 17:08
сељак беземљаш ИВАНОВА ПРИЧА
&ИВАН
Деведесете су само задњи чин у стварању етнички чисте Далмације,Славоније и Хрватске.
Иваново објашњење је покушај убице који на суду тврди:
НИСАМ ЈА ЊЕГА УБО НОЖЕМ.ОН СЕ ОКЛИЗНУО И ПАО НА НОЖ.И ТАКО ДЕВЕТ ПУТА.
Препоруке:
1
0
53
понедељак, 30 јул 2012 18:20
Ivan
@seljak bezemljaš
Ako ćemo sasvim iskreno, historija Dalmacije puno je kompliciranija nego što to i vi i ja opisujemo. Uključuje i Dalmate i Bizant i Rim i Mletke i Ugarsku da ne nabrajam dalje.
Historija je tu bila vrlo komplicirana dok vi sve svodite na pokušaj Hrvata da kroz historiju sve ostale izbace, što je meni pomalo dječje gledanje. Nisu Hrvati Kinezi pa da ih ima 50x više od drugih, već su većinu historije pokušavali da opstanu kao i svi drugi mali narodi.
Pravite grešku kada Hrvatskoj konstantno i uporno negirate pravo da postoji dok Srbiji dajete to pravo bezuslovno kao jedini drevni narod na Balkanu. Srbi nisu ni jedini ni bogomdani narod ovde ako ćete prihvatiti iskreno. Ukidati pravo drugima da postoje a veličati svoje za vas je možda historijski ispravno ali za nas ostale to je pomalo smiješno jer historiju ipak manje više znamo svi.
Uopće ne vidim cilj te bjesomučne potrebe da se nekome ukine pravo na državu. Pa ovdje nema ni zlata ni nafte ni dijamanata.
Препоруке:
1
2
54
понедељак, 30 јул 2012 18:30
Ivan
@seljak bezemljaš, ako dozvolite da zaključim
Ukoliko već na Balkanu ne postoji civilizacijska svijest da svaki ovdašnji narod ima pravo tu da živi mirno i da ima državu, tada se umjesto toga možemo poslužiti Balkanskim tj. primitivnijim aršinom.
Taj aršin kaže da svaki narod na Balkanu ima pravo na državu u granicama koje osvoji ili zadrži. Kroz historiju Balkana granice su se konstantno mijenjale i u Srbiji, BiH, Hrvatskoj, kako je koji narod bio sposoban da osvoji i zadrži. Ako budemo dovoljno budalasti taj će aršin biti i dalje na snazi - na ruglo čitavog svijeta.
Znači niko nikom ne priznaje teritorij i svako stanje je samo privremeno do slijedećeg sukoba. Ako to stanje odgovara vama odgovara po inerciji i nama. Balkan je to ipak.
Jedino treba uzeti u obzir da korištenje tog aršina ima i drugu tamniju stranu, što ste vi dobro osjetili na Kosovu. Uglavnom vi Srbi birate kakvi će se aršini koristiti na Balkanu. Ali vi snosite i posljedice u slučaju neuspjeha
pozdrav
Препоруке:
2
1
55
понедељак, 30 јул 2012 19:53
сељак беземљаш
&Иван
Шта има компликовано у тврдњи да у Далмацији пре сто педесет година не постоји осећање припадности хрватској нацији.
Шта је нејасно у мом питању како је ваша држава постала етнички чиста.Нагласио сам да није реч само о деведесетим.Пре сто година Срби су чинили 26%становништва.Деведесетих 12%.Па где су Срби.Оселили се у јаме.А Италијани у фојбе.И у Јасеновац.
Уместо одговора ви узвраћате оптужбама да сам ја против:мира,реда,негирам постојање и шта све не.
Шта вама смета.Што сам писао:Далмација,Славонија,Хрватска.
Па да ли сам их ја држао раздвојене до 1918.г.
Јавите се на ту адресу.У њиховим рукама били сте оруђе против Срба.Колико ја видим постајете њихов објект.Наравно онако како сте учени ви у Искрено не мрзим Хрвате.Али.
Гајим хладан презир и веселу равнодушност.
Препоруке:
1
0
56
уторак, 31 јул 2012 02:31
ДРАГАН
и даље се наставља полемика око "граница" ,а богами то је и најболније питање код сепаратиста који стално траже изговор за њихов сепаратизам из 1990 год, они никако да прихвати чињеницу да су заједничку државу створили 3 (три) народа и једна држава(краљевина Србија), према томе они су једини који имају право да поделе ту територију ,Ивану никако није јасно да Хрвати нису имали државу 1918 (да су је имали сада се не бисмо расправљали) ми и даље говоримо о подели државе онако како су је цртали комунисти а то највише одговара сепаратистима ,тако су они добили територије на које немају право ..да се разумемо Хрвати имају право на своју државу али немају право да државу праве од туђих територија
Препоруке:
2
1
57
уторак, 31 јул 2012 11:53
Ivan
@Seljak Bezemljašmislim da vi naprosto niste dobro upućeni, ili ne želite biti. Hrvatska nije etnički čista, naprotiv šakom i kapom dijeli državljanstvo. Čudan postupak za državu koja želi biti etnički čista. Postupak dobivanja hrvatskog državljanstva je nerealno jednostavan (u odnosu na zapadne zemlje). Ako aludirate na nestanak Srba u Krajini, pročitajte Beogradske transkripte, naročito sjednice br. 41 i 44. Sve će vam se kazati samo, jasno ko dan. http://www.sense-agency.com/upload/documents/stenografic_records/BHS/Srba je nakon rata u RH 4.5% a Hrvata u RS 0.2%. Možda je to za vas kao historičara entuzijasta ipak zanimljiviji podatak za proučavanje etnički čistih država.Sto se tice Talijana u fojbama oni su bacani kao revansizam od strane patizana koji su kako vi kazete vecinom bili Srbi ;)Umjesto gledanja preko ograde bilo bi dobro da malo pogledate vlastito dvorište, mogli bi se iznenaditi. Nije tamo nista 'ljepse' nego kod nas
Препоруке:
0
0
58
уторак, 31 јул 2012 12:05
Ivan
Dragane druže
ova pitanja o podjeli teritorija su već krajnje dosadna, zar se ne slažete. I Srbija i Hrvatska su kroz historiju postojale u nekim oblicima, veće, manje, pod okupacijom.
Ne možete se ko pijan tarabe uhvatiti neke granice koja vama paše i tvrditi da je ona konačna, jer se i mi možemo uhvatiti npr Banovine Hrvatske. No to više liči na igru djece nego raspravu odraslih. 1918. godina nije nikakva prelomna godina već samo jedna godina u kontinuumu historije Balkana.
Vaše nastojanje da dokažete nepravednost granica začuđujuće se podudara sa granicama Velike Srbije Virovitica - Karlobag, zar to ne primjećujete. Također ne primjećujete da RS i RSK nikada nisu pravno postojale a vi ih ipak uzimate kao historijsko pravo, dok Hrvatskoj oduzimate to isto pravo. To vas čini neozbiljnim sugovornikom.
Vi padate u opasnu zamku tražeći teritorije gdje su Srbi u jednom momentu bili većina. To dovodi do nepreglednih probelma na izmiješanom Balkanu, naročito vidljivo na Kosovu.
Препоруке:
0
0
59
уторак, 31 јул 2012 22:35
Marko Gay
@ Ivan
Vaše nastojanje da dokažete nepravednost granica začuđujuće se podudara sa granicama Velike Srbije Virovitica - Karlobag, zar to ne primjećujete.
Pa sta?
Препоруке:
1
0
60
среда, 01 август 2012 12:25
Ivan
@Marko Gay
pa ništa, došli smo na sam početak problema. Nemojte više da skrivate tu namjeru da napravite Veliku Srbiju (barem oni koji to žele, ispričavam se ostalima). Ako je ta velika Srbija toliko bitna (ne znam doduše zašto) onda jasno kažite mi želimo da proširimo teritorij i točka. A ne da se petlja sto različitih razloga i motiva.
Taj cilj dosad je donio nebrojene žrtve i nesreće na Balkanu. Na vama je da procijenite da li vrijedi žrtvovati još više. Ja onako najiskrenije ne vidim nijedan dobar razlog da desetkujem naciju zbog nekih tamo gudura bez zlata, nafte i ičega. Jednu državu već imate tako da razlog opstanka naroda otpada. Ostaje samo razlog fantazmičnog srednjovjekovnog sna o velikoj srpskoj državi (u kojoj bi 50% stanovništva bili nesrbi). Koja uzima kredite od MMF-a jer ni ovakva smanjena ne može da opstane (kao ni sve okolne države).
Nadam se da uviđate apsurd svega navedenog.
Препоруке:
0
0
61
среда, 01 август 2012 18:06
Marko Gay
@ Ivan
Taj cilj dosad je donio nebrojene žrtve i nesreće na Balkanu. Ja onako najiskrenije ne vidim nijedan dobar razlog da desetkujem naciju zbog nekih tamo gudura bez zlata, nafte i ičega. Jednu državu već imate tako da razlog opstanka naroda otpada. Ostaje samo razlog fantazmičnog srednjovjekovnog sna o velikoj srpskoj državi. Koja uzima kredite od MMF-a jer ni ovakva smanjena ne može da opstane (kao ni sve okolne države).
Ne razumete da sasvim kopirate srpski recnik. Evo:
Taj cilj (velika Hrvatska) dosad je donio nebrojene žrtve i nesreće na Balkanu. Ja onako najiskrenije ne vidim nijedan dobar razlog da Hrvati ginu zbog nekih tamo gudura u Krajini bez zlata, nafte i ičega. Jednu hrvatsku državu već imate tako da razlog opstanka naroda otpada. Ostaje samo razlog fantazmičnog srednjovjekovnog sna o velikoj hrvatskoj državi. Koja uzima kredite od MMF-a jer ne može da opstane. Zbog cega i jeste zaduzenija od Srbije.
Препоруке:
1
0
62
среда, 01 август 2012 21:57
Ivan
Marko evo rizikujem da budem već dosadan u ovoj polemici ali zar nije očito,
vi već imate državu i hoćete drugu. A nama je ovo jedina država koju imamo. Nije li to razlika?
Препоруке:
0
0
63
четвртак, 02 август 2012 01:18
Marko Gay
@ Ivan
Upravo je Hrvatska vec imala drzavu, ali je trazila i osvojila jos jednu: Republiku Srpsku Krajinu.
Moralno, Velika Hrvatska i Velika Srbija same po sebi nisu problem, bas kao sto ni Velika Britanija nije problem.
Ali jeste problem ako je drzava prevelika. A kada je takva?
Prevelika je kada je potrebno isprazniti veliku teritoriju od stanovnistva da bi se ta drzava uspostavila.
Sadasnja hrvatska drzava je ranjiva jer je izgradena na bas takvom, i to skorasnjem, praznjenju teritorije.
Drugim recima, Hrvatska je Krajinu prikljucila sebi tek posto ju je prethodno ispraznila od stanovnistva koje je tamo zivelo.
Posto je hrvatska elita (za razliku od naroda) svesna ove "konstrukcione greske" hrvatske drzave, ta greska se pokusava propagandom opravdati i racionalizovati. O agresiji Srbije na Hrvatsku se govori samo da se ne bi govorilo o agresiji Hrvatske na Krajinu.
Takva lokalna propaganda deluje na Hrvate, ali ne moze uticati na nas, a kamoli na Srbe.
Препоруке:
1
0
64
четвртак, 02 август 2012 06:15
dragoslav pavkov
Razmisljam i razmisljam, ali nikako ne mogu da provalim kako se komentarisanje peticije za oslobadjanje jednog penzionera iz tamnice pretvorilo u srpsko-hrvatsko prepucavanje... Kao kad profesor na ispitu postavi pitanje, a student bifla ono sto misli da zna. Sloboda za Lasla Sasa!
Препоруке:
3
0
65
четвртак, 02 август 2012 12:33
Ivan
@Marko, bar vi djelujete kao inteligentan covjek.Pa kada je to RSK bila drzava ili nesto slicno tome. ILI RS npr. Vi pricate o teritoriju gdje su Srbi vecinski i to ne na svim podrucjima vec vrlo izmijesano. Jednako kao u RS, zato je i trebalo 'ocistiti' teritorij od nesrba da bi se dobio kompaktan srpski teritorij.Kako je to Hrvatska 'osvojila drzavu RSK'. Jesu li onda i Vojvodina, Kosovo i Sandzak legitimne drzave.A sta cemo onda sa Banovinom Hrvatskom koja je bila veca i na koju je pristao vas Cvetkovic. Zasto ste selektivni u upotrebi prava.I gdje je to Hrvatska ispraznika velik dio. Jel mislite na RSK za koje postoje neoborivi dokazi da su sami organizirali egzodus da bi Slobu prisilili na intervenciju. Citate li vi Beogradske transkripte, gdje jos uvijek postoje srpski generali i politicari zivi svjedoci od kojih jos nijedan nije osporio istinitost teksta.Ovakve stvari ne ocvekujem od inteligentnih ljudi zaboga.
Препоруке:
0
0
66
четвртак, 02 август 2012 14:15
Саша
За све што се Србима догодило од 1918. год. сами су криви! Срби су водили антисрпску а пројугословенску политику!Продали су своју краљевину а ратовали за Тита и велику Хрватску, независну Македонију, Црну гору, Босну, Барању, Конавле, па све до Пељешца и Дубровник у Хрватској, што никада није припадало Хрватској!Одрекли се сами себе зарад преваре са братством и јединством. Сав тај имбецилизам Срба траје и дан данас!Ми више не знамо ко смо и шта смо! Потпуно смо расрбљени!
Препоруке:
1
1
67
четвртак, 02 август 2012 19:34
Aндро Лутак
Смрт фашизму - слобода народу!
Препоруке:
0
0
68
четвртак, 02 август 2012 21:42
Marko Gay
@ Ivan
kada je to RSK bila drzava ili nesto slicno tome.
Naravno da je RSK bila drzava, ali zar je to relevantno? Poenta je da su Hrvati vec imali svoju drzavu u kojoj su godinama ziveli i koja se zvala Hrvatska, tako da “opstanak” nije mogao biti razlog za osvajanje tudeg.
Upravo je zelja za tudim teritorijama uzrok stalnih ratova na Balkanu. A sta su tude teritorije? Tamo gde ljudi ne zele da budu deo vase drzave.
Umesto da se kao Slovenci drze Titove parole “tude necemo svoje ne damo”, Hrvati nisu odoleli da posegnu za tudim, cime su i sebi i Balkanu osigurali buducnost punu ratova.
RSK za koje postoje neoborivi dokazi da su sami organizirali egzodus
A biste li se vi iselili iz svog stana ili kuce, tako da se u njih nikad ne vratite, da biste postigli neke politicke poene, ili prislili nekog da intervenise? Koliko dugo covek mora biti izlozen propagandi i koliko on sam mora zeleti da je ona istinita, da bi poverovao u ovo?
Препоруке:
2
0
69
петак, 03 август 2012 18:06
Ivan
@Marko malo ste me razocarali. Od intelektualaca ocekujem ipak vise.
Izvinite sto pitam ali dajte me podsjetite kada je to RSK bila drzava. ili RS.
Ja ne znam da je bila drzava, vec je Krajina bila geografska odrednica u dvije republike, dio AVNOJ Hrvatske. Prema tome, 'osvajanje tudjeg', hmmm.. U Jugi niko nikad nije ni spominjao Krajinu kao neki zasebni entitet. Za razliku od Kosova i Vojvodine koji su stvarno bili pravni entiteti ali ih je vidi vraga Slobo ukinuo. Hmmm.. U RH drzava a tamo ne moze.
Pri tom ne branim pravo ljudima 'da ne zele da budu dio drzave (RH)'. Ali kako to izvesti na mijesanom teritoriju. A kako ste to 'vi' izveli, protjerajmo sve Hrvate iz RSK jer inace ne bi bilo kompaktnog srpskog etnickog prostora. Na dlaku isto kao i u RS.
Sto se tice egzodusa naravno da nije narod zelio ali je slusao 'nedotupave' komande loseg rukovodstva.
Bude li jos ratova, oni ce biti samo srpski osvajacki.
Marko poprilicno ste se upetljali u vlastitu paucinu ;)
.jpg)
A gde je Čanak da kaže nešto protiv fašizma (ovog puta onog istinskog - fašizma, a ne onog za postizanje dnevno-političkih ciljeva)?!
Sloboda za Lasla!
Од јуче у поноћ до овог тренутка петицију је потписало 219 људи. Већина у последњих два сата... Надам се да се нећемо осрамотити пред човеком који је како рекосте "препознао" своју патриотску дужност.
Господин Ласло Шаш је јунак. Вук самотњак. Пази ово, нема 150.000 динара па онда у затвор? Извините г. Павков али ово није за петицију. Г. Шаш води своју битку (истовремено и више општу) и направио је карикатуру од бизарне реалности и свака му част на томе. Ранг његових година је 45 а не реалних 69 (чудна цифра? Јин и јанг му дође као исто а зове се мудрост). Еј, 150.000 динара?! Један човек кредитном картицом то може да плати, ма колико био несолвентан ако је пријатељ г. Шаша да би овај избегао затвор после неправичне пресуде? Није г. Шаш спао на једног пријатеља? Г. Шаш је то одбио. Мене та димензија његовог карактера занима. Овај човек није хтео ту пресуду али кад већ постоји онда је шанса за прогледање. То је Шаш хтео. Рецепт за позитивно и жртву за позитино је г. Шаш. Г. Каталин да се не секира. Г. Ласло Шаш ће бити добро и мора бити награђен због доприноса напретку оваквог српског друштва.
Прво, шта је предмет (текст петиције) који ће бити упућен Николићу?
Даље, шта је то Ласло тачно урадио, због чега је осуђен (можда цитати?) и о чему се ради. Нису сви читаоци баш упућени у тематику. Требате мало да прерадите петицију, да буде јаснија и концизнија.
Novinari Pressa su rekli da ce da skupe novac i da izvade čoveka iz zatvora. Pitao sam gde treba da se uplate pare. Potpisao sam peticiju i prosledio je na sijaset adresa.
Vidim da na našem sajtu nema mnogo komentara. Da li je to zbog vikenda, godišnjih odmora ili nečeg trećeg što bi se nazvalo i nekad zvalo "prpa".
маните се петиција, дајте да скупимо новац и помогнемо човеку.
potpisujem
Г-дине Павков, не би било лоше да нам изнесете цитате са суђења, ако је икако могуће. Да не буде забуне, ја сам ову петицију потписао, али постоје људи који су искрене патриоте, али не желе да потпишу док немају потпун увид у ситуацију.
Jesu li to dvostruka mjerila srpske javnosti.
No da se vratimo na temu. Ako je Madjar koji svojata Vojvodinu fasista za vas, tada je i SRS koji svojata teritorije do Karlobaga za nas fasista. Naravno i Madjar i SRS imaju sasvim dovoljno 'argumenata' na svojoj strani. Barem danas nije tesko selektivno pronaci argumente, ako krenemo od postanka amebe do danas.
Svaka dobro naoruzana drzava ako dobro i selektivno prouci historiju, naci ce dovoljno 'argumenata' da napadne i osvoji komsije. Tako nesto bilo je normalno u 19. stoljecu, no je li to prihvatljiv kriterij za 21. stoljece.
Sve je prema tome jasno ;)
Иди бре кући.
dragoslav pavkov
Prvo da vidimo nas, obican svet na delu..
За мене је (не)дело и кад неки тзв. патриота пише српски латиницом ...
Niste razumeli. Doprinos Srbije je bio u tome sto je, buduci na strani pobednika, pristala na “ujedinjenje” s porazenom Hrvatskom, i samim tim Hrvatskoj sacuvala teritorije od izvesnog pripajanja Italiji.
Da to Srbija nije uradila, obala Hrvatske danas bi pripadala Italiji.
Je li to beznacajno? Zavisi od vaseg stava o pripajanju istocne Jadranske obale Italiji.
Ne razumem, zelite reci da je bilo pogresno sto je Hrvatska krenula osvajati Republiku Srpsku Krajinu 1990-tih?
Кладим се на господина Павкова и његов ћирилични клик.
Господине Павков Ви сте на реду.
Prvenstveno poštujem vaše odmjerene stavove. No uzimam slobodu da imam različito viđenje, bazirano na drugačijim informacijama.
Situaciju nakon I sv. rata nije određivala Srbija već velesile koje su nas sve skupa silom ugurale u Jugoslaviju, nadam se da se slažete. Dodatno, kod nas je prevladavajuće mišljenje da je kralj Aleksandar pristao na Jugoslaviju jer je u tome vidio šansu za srpskom dominacijom na Balkanu a ne njegovim altruizmom. Brojni događaji kasnije potvrđuju tu tezu.
Drugo, usprkos brojim okupacijama na našim prostorima, svaki narod je uglavnom znao šta je otprilike historijski 'njegovo' tako da zaista sumnjam da bi se Italija održala na 'hrvatskim' teritorijima. Revolucija bi pukla kad-tad kao što je pukla nakon sloma SSSR-a. Italija je to isto pokušala i u II sv. ratu jednako jalovo
Kao primjer kod nas vjerojatno ima onih koji smatraju Zemun hrvatskim ali većina zna da to nije prirodno pravo Hrvatske i Srbija bi te teritorije vratila kad-tad
Vjerojatno ćemo doći do pitanja Krajine pa da unaprijed kažem prevladavajuće mišljenje u RH. Hrvati smatraju Krajinu hrvatskim teritorijem koji je uslijed historijski vojno turbulentnih događaja bivao naseljen pretežno Srbima prečanima. Hrvati ne odriču pravo tim Srbima na svoju domovinu ali unutar Hrvatskog teritorija. Da nije bilo nasilja vjerojatno bi Srbi dobili (vrlo) visok stepen autonomije, u formalnom okviru Hrvatske države.
Sa druge strane Srbi smatraju taj kraj historijskim srpskim zemljama. To je velika razlika i ključno je tko iskrenije smatra da je to 'njegov' teritorij. Slobo očito nije bio među onima koji su bili previše uvjereni u to, da izvinete na digresiji.
Odgovor na to pitanje znate vi, da li iskreno vjerujete da je Krajina srpska zemlja, ili se to uglavnom koristi za velikosrpske težnje.
poštovanje
"" С речи на дела.
Кладим се на господина Павкова и његов ћирилични клик. Господине Павков Ви сте на реду.
И ја се надам том клику у, пре свега, главама многих људи. Јер, причати, на пример, о геноциду над Србима у НДХ, РСК и савременој Хрватској, због вере и због ПИСМА, а сам писати онако како су хтели они који су извршили тај геноцид у неколико фаза, је ... па, недоследно, у најмању руку.
Замислите Јеврејина са нацистичком свастиком на себи, данас. Е, то је то. Само Србин може тако нешто да ради.
Мени многи замерају да сам досадан да притискам, али ја радим оно што бих урадио када би ме неко нешто замолио.
Ево још један линк, па идемо напред.
http://www.peticije24.com/cirilica
ПОВЈЕСТ ХРВАТСКОГ НАРОДА 1860- 1914 групе аутора Загреб 1968.г.
"Хрватски је сабор додуше већ .г. 1861 признао постојање српског народа у Хрватској али се дубоко уврежена идеја политичке народности,која је произилазила из замисли државног права,заједничке свим политичким странкама није мирила са тим признањем....Атакво је гледиште дошло до изражаја у каталогу ПРВЕ ИЗЛОЖБЕ ДАЛМАТИНСКО-ХРВАТСО-СЛАВОНСКЕКОЈА СЕ ОДРЖАЛА У зАГРЕБУ 1864.Г.
Устатистичким подацима о народностима наведени су чак и сасвим малобројни ЦИГАНИ(1570)ЈЕРМЕНИ(41)АЛИ СУ ПОТПУНО ИЗОСТАВЉЕНИ СРБИ Према том каталогу становници читаве Троједнице ЈЕСУ ПО НАРОДНОСТИ САМИ ХРВАТИ ОД КОЈИХ ЈЕДНА ЧЕТВРТИНА ОТПАДА НА ГРЧКО-НЕСЈЕДИЊЕНЕО ВЕРОИСПОВЕДАЊЕ.наставак
МАЛИ ЈЕ ПРОСТОР ДА СЕ ОПИШУ ТЕХНИКЕ КАТОЛИЧЕЊА,КРОАТИЗАЦИЈЕ ПОКАТОЛИЧЕНИХ,ТЕХНИКЕ ИСЕЉАВАЊА,УБИЈАЊА....
ДАЛМАЦИЈА ДО ПРЕ СТОПЕДЕСЕТ ГОДИНА НИЈЕ ИМАЛА ДЕСЕТ ЉУДИ КОЈИ СУ СЕ ОСЕЋАЛИ Хрватима.Италијански језик је био једини службени до 1912.Посебна је прича уништење Италијана.МАТУРАНТИ ЦЕЛЕ ИТАЛИЈЕ 1910.Г ИМАЛИ СУ ЗА МАТУРСКИ РАД УБИЈАЊЕ ИТАЛИЈАНА 1945 И БАЦАЊЕ У ЈАМЕ(ФОЈБЕ)
Нисам мислио да одговарам на ово... нешто, али ево - чисто да не разочарам пријатеља.
Је ли вам господине "на дела" можда пало на памет да сам коментар послао са телефона који нема ћирилицу, или са туђег компјутера који је такође нема инсталирану? И шта вас уопште брига којим писмом ја или било ко други пише? Зар по Уставу Србије није гарантована равноправност писама? Или бисте ви да се позивате на Устав када је реч о Космету, али његове одредбе које се тичу писма не признајете јер вам се тако наврнуло?! Мислите ли да сте патриота јер сте у мраку и пљујете људе око себе који покушавају нешто да ураде... Можда то не радимо на прави начин али барем покушавамо; можда се појави неко паметнији па нас коригује и усмери. А на каква сте дела ви спремни?
Али, ви и вама слични сте мој проблем; приликом "неспоразумевања" са Иваном и његовима - вама слични чак нису имали ни толико личне храбрости да одбију позив за војну обавезу, већ су долазили у јединице и рушили их изнутра.Данас се хвале како су били у рату, али никога нису убили, пуцали су у ваздух, можда чак ни њега нису погодили... Што Иван не би нешто бацио на граделе к'о некад!? Њих су са Иваном посвађале "тзв. патриоте" које пишу петиције. Ћирилицом.
Ја добих опкладу за ћирилицу-само не знам ко ће да плати, а и "по носу" због РТС-а.
Људи не журимо са нападом.
Naravno da su i trebaju biti ravnopravni, no niz okolnosti iskrivio je to njihovo jasno pravo. U vrijeme dolaska većina nije bila niti katolička niti pravoslavna, to je došlo kasnije. Najveći 'problem' Srba u Hrvatskoj je da su čitavu historiju korišteni protiv interesa Hrvatske, najprije u Otomanskom carstvu, Austrougarska, zadnji rat itd. Oni su uglavnom žrtva stranih interesa (uključivši i Beograd) zajedno sa svojim nesnalaženjem u tome. To je ustvari tragična sudbina.
Drugo Talijani, situacija je jasna. Talijani protiv Hrvata. Talijani žele da porobe Dalmaciju još od Mlečana koja je obilato pljačkala 'svoju' Dalmaciju i time sasvim jasno pokazala odnos. To je sasvim normalno u doba imperijalne Evrope. Porobili bi oni i 'svoju' Srbiju da su mogli ne vidim tu ništa sporno. Okolnosti su se promijenile, Talijani su izgubili. U Dalmaciji Talijani nikada nisu bili većina
Hrvatska je također postojala u raznim formalnim oblicima, od 7. stoljeća Bijele i Crvene Hrvatske preko Kneza Branimira kojeg je papa priznao za vladara Hrvatske 879. god. do zadnje Banovine Hrvatske za koju pravno postoje teoretski razlozi jednako kao i za AVNOJ HR. Koja je teritorija Hrvatske najpravednija i najrealnija? Nema je, kao ni za jednu državu na svijetu. Da se hrvatski narod ne bori, siguran sam da bi bila samo oko Zagreba - toliko o pravednosti. Tražiti neke dijelove samo na osnovu nebuloznih (i odbijenih) obećanja trećih zemalja je suludo.
Naravno da se ne slazem. Ponavljate HRT propagandu.
Posto zeli dokazati da je Jugoslavija bila greska, HRT mora graditi mit da su tadasnji hrvatski politicari bili u zabludi, ili barem prinudeni ispunjavati strane naloge.
Samo sto nije bilo tako.
Srpskoj vladi je po pitanju Jugoslavije zaista dato pravo na izbor. I ona je izabrala Jugoslaviju, jer joj se alternativa ucinila mnogo manje atraktivnom.
I Hrvati su birali: kad pogledate stenograme sa sednice Sabora, vidite koliko su se dvoumili i raspravljali. I da bi sacuvali obalu od Italije, odabrali Jugoslaviju.
Da su odbili, Hrvatska je mogla odmah postati nezavisna, istina verovatno u daleko manjim granicama. Alternativa je postojala.
E sad sto im se ta alternativa tada cinila manje ugodna za Hrvate pa su se ipak odlucili za Jugoslaviju -- to je upravo poenta izbora.
Та прича о Србима је усвојена правашка идеологија.Кватерник и остали.До Павелића.Идеја јје била наметнути Србима у Далмацији,Славонији и Хрватској жиг издаје.Нема то везе са истином али има са циљем да се створи етнички чиста држава.Да ли Иван може да одговори како су територије коју чине Хрватску постале етнички чисте.Не само од Срба.Оно што није поубијано или протерано то је католичено и кроатизовано.То се ради више од сто година.Нека Иван одговори постоји ли још једна држава са границама које има Хрватска.То може да наслика само сликар надреалиста.Постоји ли негде држава да држи обалу мора а да не држи залеђе.Зато стратешки стоји став прикључења Босне и Херцеговине.Бар делова.
НАСТАВАК
Пусти те тог лика, `ајде да ослобађамо Чичу.
Тај Иван и тако не може ништа да схвати.
složiću se djelimično da je prva Jugoslavija bila stvorena i (ali ne kao glavni razlog) zbog tadašnjeg entuzijazma obje strane. To govori da prije toga i nije bilo neke mržnje ili netrpeljivosti kao što neki ovdje navode. Taj entuzijazam u Hr. je postepeno splasnuo zbog postupaka kraljeve žandarmerije, osnivanja brojnih četničkih organizacija u Hr. i njihovog djelovanja, a kulminirao je ubojstvom Radića u srpskoj Skupštini kada je poslanik A. Pavelić iz revolta otišao u emigraciju i osnovao ustaše. To je bio kraj medenog mjeseca.
@Bezemljaš
Mislim da je vaše gledanje romansirano. Nikada nije bio cilj stvoriti etnički čistu Hr. državu, niti je ona to danas. Nametanje izdanje Srbima itd, čista mitomanija. Ono što je pobijano i protjerano rezultat je historijskih sukoba a ne plana, na dlaku isto kao u RS koju začudo ne spominjete. No o planovima 'katoličenja' Vatikana na Balkanu ne mogu govoriti jer ih ne poznajem. Napokon, granica RH je samo rezultat historije.
Продајете нам идеологију праваша(чији су наследници усташе)да су Срби издајници Хрватске и да их зато нема у Хрватској.Против идеолошке свести неможе се аргументима.
Ваше паралеле српске и хрватске историје су апсолутно нетачне.
Летујући давно некад у Трогиру читао сам монографију града.Пише како је извршен ЈУРИШ НА ОПШТИНУ И АУТОНОМАШИ СУ ИЗБАЧЕНИ.(није Нови Сад,ништа пајтић чанак)Трогир је у питању.Из радозналости купим неколико књига хрватских аутора да сазнам више.
Ево неколико цитата из НАЦИОНАЛНО ПИТАЊЕ У ДАЛМАЦИЈИ У XIX веку загреб 1982.г.
"У ОБЛАСТИ ДАЛМАЦИЈЕ(година 1848) ПОСЕБНО ЊЕНОГ ПРИМОРСКОГ ДЕЛА ОД СПЛИТА ДО ЗАДРА СА ОТОЦИМА ПОСТОЈАО ЈЕ ЈАК ПОКРЕТ ЗА АУТОНОМИЈУ ДАЛМАЦИЈЕ СА ИТАЛИЈАНСКИМ ЈЕЗИКОМ КАО СЛУЖБЕНИМ.СПЛИТСКА ОПЋИНА БИЛА ЈЕ КАТЕГОРИЧКИ ПРОТИВ БИЛО КАКВОГ СЈЕДИЊЕЊА СА ХРВАТСКОМ.СЛИЧНЕ ПОГЛЕДЕ НА СЈЕДИЊЕЊЕ ИМАЛИ СУ ЗАДАР,ШИБЕНИК,ОМИШ,ДРНИШ И ДРУГА МЕСТА"НАСТАВАК
Mozda je tako na HRT-u, koji se upinje dokazati da je Jugoslavija bila plod "mladosti i neiskustva".
Ali nije tako. Postojao ili ne postojao, entuzijazam nije uopste bio razlog za stvaranje Jugoslavije.
Jugoslavija je stvorena kao proizvod hladne racunice VEOMA racionalnih srpskih i hrvatskih politicara.
Hrvatski politicari su procenili da je bolje uci u Jugoslaviju nego da Italija uzme obalu. Jel biste se vi danas kockali i prepustili obalu Italiji, na osnovu puke nade da cete obalu mozda "sigurno" jednom u buducnosti povratiti? Kao ozbiljni i racionalni ljudi, nisu se zeleli kockati s teritorijom.
Isto je bilo i kod Srba. Srpska vlada nije zelela ispustiti Makedoniju, da bi u Srbiju uvukla macku-u-dzaku zvanu ostrvo Brac. Kao ozbiljni ljudi, nisu se zeleli kockati s teritorijom koju vec imaju.
Те 1848 године дубровчанин Матија Бан"ЈЕ ДОШАО У ЗАДАР ГДЈЕ СЕ ИЗНЕНАДИО НАШАВШИ ВАРОШ СТРАШНО ПОТАЛИАНЧЕНУ..НАБРОЈАЛИ СУ МУ У ДАЛМАЦИЈИ СВЕ ДО ДУБРОВНИКА 19 ЛИЦА КОЈА СУ ЗАУЗЕТА ЗА СЛАВЈАНСКУ НАРОДНОСТ...(као што видите Иване хрватства још нема)
У ТАКВОЈ СИТУАЦИЈИ БАН СЕ ОДЛУЧИО ДА КРЕНЕ ЗАГОРСКИМ ДИЈЕЛОМ ДАЛМАЦИЈЕ ГДЈЕ НАРОД НИКАКВЕ НАРОДНЕ СВИЈЕСТИ НЕМА ВАН ШТО СЕ ДРЖИ ЈЕЗИКА И ОБИЧАЈА"
То је стање националне свести у Далмацији 1848.И ви то поредите са српском историјом.
Четрдесет и четири године пре описаног стања у Далмацији,Срби са Карађорђем као вождом дижу устанак.Са пуном свешћу о себи као НАРОДУ.Одлично памтећи своју државу,династију Немањића,своје СТУДЕНИЦЕ,ЖИЧЕ,СОПОЋАНЕ,ВИСОКЕ ДЕЧАНЕ,ГРАЧАНИЦУ,МИЛЕШЕВУ...Имало се шта па се и памтило.
Онај ко вам је дао то што сте сада,онако како вам је дао,тако ће вам и узети.
Деведесете су само задњи чин у стварању етнички чисте Далмације,Славоније и Хрватске.
Иваново објашњење је покушај убице који на суду тврди:
НИСАМ ЈА ЊЕГА УБО НОЖЕМ.ОН СЕ ОКЛИЗНУО И ПАО НА НОЖ.И ТАКО ДЕВЕТ ПУТА.
Ako ćemo sasvim iskreno, historija Dalmacije puno je kompliciranija nego što to i vi i ja opisujemo. Uključuje i Dalmate i Bizant i Rim i Mletke i Ugarsku da ne nabrajam dalje.
Historija je tu bila vrlo komplicirana dok vi sve svodite na pokušaj Hrvata da kroz historiju sve ostale izbace, što je meni pomalo dječje gledanje. Nisu Hrvati Kinezi pa da ih ima 50x više od drugih, već su većinu historije pokušavali da opstanu kao i svi drugi mali narodi.
Pravite grešku kada Hrvatskoj konstantno i uporno negirate pravo da postoji dok Srbiji dajete to pravo bezuslovno kao jedini drevni narod na Balkanu. Srbi nisu ni jedini ni bogomdani narod ovde ako ćete prihvatiti iskreno. Ukidati pravo drugima da postoje a veličati svoje za vas je možda historijski ispravno ali za nas ostale to je pomalo smiješno jer historiju ipak manje više znamo svi.
Uopće ne vidim cilj te bjesomučne potrebe da se nekome ukine pravo na državu. Pa ovdje nema ni zlata ni nafte ni dijamanata.
Ukoliko već na Balkanu ne postoji civilizacijska svijest da svaki ovdašnji narod ima pravo tu da živi mirno i da ima državu, tada se umjesto toga možemo poslužiti Balkanskim tj. primitivnijim aršinom.
Taj aršin kaže da svaki narod na Balkanu ima pravo na državu u granicama koje osvoji ili zadrži. Kroz historiju Balkana granice su se konstantno mijenjale i u Srbiji, BiH, Hrvatskoj, kako je koji narod bio sposoban da osvoji i zadrži. Ako budemo dovoljno budalasti taj će aršin biti i dalje na snazi - na ruglo čitavog svijeta.
Znači niko nikom ne priznaje teritorij i svako stanje je samo privremeno do slijedećeg sukoba. Ako to stanje odgovara vama odgovara po inerciji i nama. Balkan je to ipak.
Jedino treba uzeti u obzir da korištenje tog aršina ima i drugu tamniju stranu, što ste vi dobro osjetili na Kosovu. Uglavnom vi Srbi birate kakvi će se aršini koristiti na Balkanu. Ali vi snosite i posljedice u slučaju neuspjeha
pozdrav
Шта има компликовано у тврдњи да у Далмацији пре сто педесет година не постоји осећање припадности хрватској нацији.
Шта је нејасно у мом питању како је ваша држава постала етнички чиста.Нагласио сам да није реч само о деведесетим.Пре сто година Срби су чинили 26%становништва.Деведесетих 12%.Па где су Срби.Оселили се у јаме.А Италијани у фојбе.И у Јасеновац.
Уместо одговора ви узвраћате оптужбама да сам ја против:мира,реда,негирам постојање и шта све не.
Шта вама смета.Што сам писао:Далмација,Славонија,Хрватска.
Па да ли сам их ја држао раздвојене до 1918.г.
Јавите се на ту адресу.У њиховим рукама били сте оруђе против Срба.Колико ја видим постајете њихов објект.Наравно онако како сте учени ви у Искрено не мрзим Хрвате.Али.
Гајим хладан презир и веселу равнодушност.
ova pitanja o podjeli teritorija su već krajnje dosadna, zar se ne slažete. I Srbija i Hrvatska su kroz historiju postojale u nekim oblicima, veće, manje, pod okupacijom.
Ne možete se ko pijan tarabe uhvatiti neke granice koja vama paše i tvrditi da je ona konačna, jer se i mi možemo uhvatiti npr Banovine Hrvatske. No to više liči na igru djece nego raspravu odraslih. 1918. godina nije nikakva prelomna godina već samo jedna godina u kontinuumu historije Balkana.
Vaše nastojanje da dokažete nepravednost granica začuđujuće se podudara sa granicama Velike Srbije Virovitica - Karlobag, zar to ne primjećujete. Također ne primjećujete da RS i RSK nikada nisu pravno postojale a vi ih ipak uzimate kao historijsko pravo, dok Hrvatskoj oduzimate to isto pravo. To vas čini neozbiljnim sugovornikom.
Vi padate u opasnu zamku tražeći teritorije gdje su Srbi u jednom momentu bili većina. To dovodi do nepreglednih probelma na izmiješanom Balkanu, naročito vidljivo na Kosovu.
Pa sta?
pa ništa, došli smo na sam početak problema. Nemojte više da skrivate tu namjeru da napravite Veliku Srbiju (barem oni koji to žele, ispričavam se ostalima). Ako je ta velika Srbija toliko bitna (ne znam doduše zašto) onda jasno kažite mi želimo da proširimo teritorij i točka. A ne da se petlja sto različitih razloga i motiva.
Taj cilj dosad je donio nebrojene žrtve i nesreće na Balkanu. Na vama je da procijenite da li vrijedi žrtvovati još više. Ja onako najiskrenije ne vidim nijedan dobar razlog da desetkujem naciju zbog nekih tamo gudura bez zlata, nafte i ičega. Jednu državu već imate tako da razlog opstanka naroda otpada. Ostaje samo razlog fantazmičnog srednjovjekovnog sna o velikoj srpskoj državi (u kojoj bi 50% stanovništva bili nesrbi). Koja uzima kredite od MMF-a jer ni ovakva smanjena ne može da opstane (kao ni sve okolne države).
Nadam se da uviđate apsurd svega navedenog.
Ne razumete da sasvim kopirate srpski recnik. Evo:
Taj cilj (velika Hrvatska) dosad je donio nebrojene žrtve i nesreće na Balkanu. Ja onako najiskrenije ne vidim nijedan dobar razlog da Hrvati ginu zbog nekih tamo gudura u Krajini bez zlata, nafte i ičega. Jednu hrvatsku državu već imate tako da razlog opstanka naroda otpada. Ostaje samo razlog fantazmičnog srednjovjekovnog sna o velikoj hrvatskoj državi. Koja uzima kredite od MMF-a jer ne može da opstane. Zbog cega i jeste zaduzenija od Srbije.
vi već imate državu i hoćete drugu. A nama je ovo jedina država koju imamo. Nije li to razlika?
Upravo je Hrvatska vec imala drzavu, ali je trazila i osvojila jos jednu: Republiku Srpsku Krajinu.
Moralno, Velika Hrvatska i Velika Srbija same po sebi nisu problem, bas kao sto ni Velika Britanija nije problem.
Ali jeste problem ako je drzava prevelika. A kada je takva?
Prevelika je kada je potrebno isprazniti veliku teritoriju od stanovnistva da bi se ta drzava uspostavila.
Sadasnja hrvatska drzava je ranjiva jer je izgradena na bas takvom, i to skorasnjem, praznjenju teritorije.
Drugim recima, Hrvatska je Krajinu prikljucila sebi tek posto ju je prethodno ispraznila od stanovnistva koje je tamo zivelo.
Posto je hrvatska elita (za razliku od naroda) svesna ove "konstrukcione greske" hrvatske drzave, ta greska se pokusava propagandom opravdati i racionalizovati. O agresiji Srbije na Hrvatsku se govori samo da se ne bi govorilo o agresiji Hrvatske na Krajinu.
Takva lokalna propaganda deluje na Hrvate, ali ne moze uticati na nas, a kamoli na Srbe.
Naravno da je RSK bila drzava, ali zar je to relevantno? Poenta je da su Hrvati vec imali svoju drzavu u kojoj su godinama ziveli i koja se zvala Hrvatska, tako da “opstanak” nije mogao biti razlog za osvajanje tudeg.
Upravo je zelja za tudim teritorijama uzrok stalnih ratova na Balkanu. A sta su tude teritorije? Tamo gde ljudi ne zele da budu deo vase drzave.
Umesto da se kao Slovenci drze Titove parole “tude necemo svoje ne damo”, Hrvati nisu odoleli da posegnu za tudim, cime su i sebi i Balkanu osigurali buducnost punu ratova.
A biste li se vi iselili iz svog stana ili kuce, tako da se u njih nikad ne vratite, da biste postigli neke politicke poene, ili prislili nekog da intervenise? Koliko dugo covek mora biti izlozen propagandi i koliko on sam mora zeleti da je ona istinita, da bi poverovao u ovo?
Izvinite sto pitam ali dajte me podsjetite kada je to RSK bila drzava. ili RS.
Ja ne znam da je bila drzava, vec je Krajina bila geografska odrednica u dvije republike, dio AVNOJ Hrvatske. Prema tome, 'osvajanje tudjeg', hmmm.. U Jugi niko nikad nije ni spominjao Krajinu kao neki zasebni entitet. Za razliku od Kosova i Vojvodine koji su stvarno bili pravni entiteti ali ih je vidi vraga Slobo ukinuo. Hmmm.. U RH drzava a tamo ne moze.
Pri tom ne branim pravo ljudima 'da ne zele da budu dio drzave (RH)'. Ali kako to izvesti na mijesanom teritoriju. A kako ste to 'vi' izveli, protjerajmo sve Hrvate iz RSK jer inace ne bi bilo kompaktnog srpskog etnickog prostora. Na dlaku isto kao i u RS.
Sto se tice egzodusa naravno da nije narod zelio ali je slusao 'nedotupave' komande loseg rukovodstva.
Bude li jos ratova, oni ce biti samo srpski osvajacki.
Marko poprilicno ste se upetljali u vlastitu paucinu ;)