Pa ko je onda kriv za krizu?
Ah da po autoru uopste nema krize.Kad je tako,pitam se zasto Danica Popovic vise ne hvali irsko ekonomsko "cudo",kao put kojeg treba slediti?
Ovi protesti na ulicama Grcke,Spanije,Italije,SADa su fatamorgana,a u Islandu se ne sudi bivsem premijeru za nekontrolisano i prekomerno zaduzivanje...
Preporuke:
141
2
2
nedelja, 01 april 2012 20:56
čista ekonomija
Ništa nije slučajno. I ova polemika ima takav karakter. Da omalovaži misao onih koji s pravom ukazuju na pogubne posledice domaće tzv. ekonomske politike. Boško je više liberal po tome što mu ne pada na pamet da opovrgava načela i principe aktuelne politike. Znate, Boška interesuje samo "čista ekonomija"..
Preporuke:
85
2
3
nedelja, 01 april 2012 20:58
Troglavski
Naveo sam podatke MMF-a, koji su najbolje što imamo, i pokazao da je pad svetske ekonomske aktivnosti u 2009. bio samo 0,7%, dok je ostalih godina zabeležen rast. Dušanić, u poznatom maniru onih kojima se ne dopada realna slika, proglašava te podatke „manipulacijom“. Ne znam kako da odgovorim na novu inkarnaciju stare teorije zavere sem čuđenjem: ceo svet koristi bez zazora statistiku MMF-a, ali je, evo, Jovan Dušanić ne prihvata. Kako sam mu odgovorio i na skupu, čak i da je pad aktivnosti bio triput veći nego što je naveo MMF, minus bi u 2009. bio samo 2,1%, što opet, svakako, nije duboka kriza već obična recesija.
* Teorija zavere hmm pa kad odes na pijacu da kupis paradajiz postoji zavjera od strane prodavaca, da se ne spusta cijena, a kamo li u svjetskim poslovima
* Ako je pad BNP samo 2.1 % zasto je Baltic Dry pao za 90%? Ili cak i vise sa 11500 na 900
* Samo Austrijska skola ekonomije je valjana. (Branko Dragas - kod nas)
Preporuke:
55
3
4
nedelja, 01 april 2012 21:06
kakva bruka
"Naveo sam podatke MMF-a, koji su najbolje što imamo."
Mijatović očito nema problem da izjavi ovako nešto.
Preporuke:
117
3
5
nedelja, 01 april 2012 21:07
Bosku Mijatovicu, malo otreznjujuce statistike
Years lost to the financial crisis -Rolling back the years
America has lost almost a decade of progress to the financial crisis
Feb 23rd 2012, The Economist online
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2012/02/daily-chart-15
Preporuke:
95
1
6
nedelja, 01 april 2012 21:09
s.j. @ Jasna* - Postoji velika razlika u našem i njihovom shvatanju. Reći da je neko 'kriv', podrazumeva prethodno prihvatiti naš stav, jer po njikovom nema ni krize ni krivice
Vidite, niko pojedinačno nije kriv za krizu, jer je ta kriza satavni deo sistema koji je na snazi. Naime, sistem je takav da ima uspone, ali i katastrofalne padove. NjIh za to nije briga, jer pronađu načina da se nastave bogatiti, a i počeli su da, iako obično fobični od bilo kog pomena državne kontrole, pozivaju državu da se umeša, ALI, na način koji NE KONTROLIŠE NIŠTA, već samo pruža dodatnu mogućnost za njihovo bogaćenje.
Oni bi vam rekli da niko nij ekriv, da se nema za pta biit kriv.. Barme oni iskreni, a lažovi bi vam goovrili da krize uopšte nema, i da je sve umišljeno.
Jednostavno, njima kriza NE SMETA. Oni u njoj nalaze načina da se dodatno obogate, pa su krize za njih dobre. To je pravi razlog za njihovo protivljenje bilo kakvoj umešanosti vlade, u svom pravom svojstvu (pošto je neretko samo njihov marioneta). Znaju da bi mere kontrole ublažile krize, ali to doživljavaju kao gubljenje mogućnosti, i nije ih briga šta kriza radi drugima, jer suoni smao kolateralna
Preporuke:
48
2
7
nedelja, 01 april 2012 21:09
Bosku Mijatovicu, jos malo otreznjujuce statistike:
Economist: 2011 revisited Charting the year
http://www.economist.com/node/21542191
Baš šteta što ovi iz londonskog Ekonomista nisu fascinirani "podacima MMF-a"...
Preporuke:
107
2
8
nedelja, 01 april 2012 21:11
liberal u svetu cuda
Duznicki i fiskalni kolaps zapada, dostupno na guglu:
State debt and economic output of industrialized countries (1991-2011) Spiegel, 01/2012
US, UK, Japanese and European central bank balance sheets (2007-2011, based 100 in June 2008) - Source: Société Générale, 11/2011
Eto kako ni ovi Nemci, Francuzi nisu fascinirani podacima MMF-a, kao naš vrli državni neoliberal Boško...
Preporuke:
101
1
9
nedelja, 01 april 2012 21:13
kuća-poso-kuća-poso
Ne znam kako da odgovorim na novu inkarnaciju stare teorije zavere sem čuđenjem: ceo svet koristi bez zazora statistiku MMF-a, ali je, evo, Jovan Dušanić ne prihvata.
savete MMF-A nije prihvatio ni prof. Menciger.
između vas neoliberalista, i njega, postoji za moje pojmove razlika u svetlosztnim godinama.
Na tu temu smatram da nema neke polemike. Neka svako presudi i proceni sam. Ko je Menciger (bilo je ovde njegovih tekstova), a ko ste vi i MMF statistika.
A tzv. teorija zavere postoji prevashodno da bi se time onemogućila svaka činjenična rasprava.
Uzgred, prof. Dušanić nije pričao o nekakvim vanzemaljcima.
Preporuke:
56
0
10
nedelja, 01 april 2012 21:13
Bloomberg demantuje neoliberalnog Mijatovica
Gubici investitora na svetskom tržištu fondova su 2011. godine iznosili 6300 milijardi dolara, procena je stručnjaka agencije „Blumberg“. Najveće gubitke u odlazećoj godini su pretrpeli investitori koji su imali u rukama akcije i hartije od vrednosti banaka. A u dobiti su oni koji su u osnovi svoje strategije imali energetski sektor – akcije naftnih kompanija su prema rezultatima godine bili lideri svetskih tržišta fondova. Agencija kaže da je 2011. godina bila jedna od najdramatičnijih za svetsku ekonomiju. (Bloomberg, 2. januar 2012.)
E moj Boško, balkanski clds liberalu...za kog nema krize
Preporuke:
94
0
11
nedelja, 01 april 2012 21:15
pomracenje neoliberalnog uma
Mijatovic: Naravno, kao urednik u Službenom glasniku svesrdno bih se založio za objavljivanje knjige Jovana Dušanića ukoliko nam dostavi kvalitetan rukopis bilo koje ekonomske ili političke orijentacije. Kvalitet je, naime, najvažniji uslov objavljivanja knjiga u Glasniku, a meni ostaje nada da bi rukopis bio znatno bolji nego ovi Dušanićevi tekstovi o tzv. neoliberalizmu.
Kako se postaje ovakav?
Preporuke:
108
0
12
nedelja, 01 april 2012 21:27
kuća-poso-kuća-poso
da li se radi o recesiji ili dubokoj, epohalnoj krizi. Naveo sam podatke MMF-a, koji su najbolje što imamo
kriza tzv. zapada je strukturalna! Nije reč o običnoj recesiji. proizvodnja je premeštena, itd.
ja ne znam šta još treba da se desi, pa da ovi neoliberalni fanatici (?) priznaju neke stvari.
Preporuke:
52
0
13
nedelja, 01 april 2012 21:55
Puki
Postoje 4 zakona demokratije:
1.Najbolji model demokratije je zapadni model.
2.Ako neko argumentima dokazuje da u zapadnoj demokratiji ima mnogo toga lošeg, to smerno prihvatiti i reći: Da u pravu ste, ali to je ipak ono najbolje što imamo! Nastaviti priču pod 1.
3. Ako se model kritikuje još jačim argumentima na koje je teško odgovoriti, nadmoćno se nasmejati i proglati ih za teoriju zavere. Zavere su po pravilu smatraju kao prljava rabota. Nastaviti pod 1.
4. Ako se zakon pod 1 kritikuje još argumentovanije, i za argumente nema smislenog odgovora, onda obavestiti Velike Očeve i Majke i zatražiti od njih da pošalju "Tomahavke", "Rafale", "Tajfune", "Leoparde".
Očigledno je da se ovi zakoni mogu primeniti i na druge oblasti, naprimer ekonomiju.
Prema tome g. Dušaniću, vodite računa, stigli smo do teorije zavere.
Preporuke:
65
0
14
nedelja, 01 april 2012 22:01
Jasna*@s.j.
Naravno,upravo tako!
Intervencija drzave im ne treba ,sem kad treba spasavati (neke)banke i (neke) kompanije.
Preporuke:
71
0
15
nedelja, 01 april 2012 22:04
fristajlo
Komentatori, pustite čoveka; on samo radi svoj posao.
Sad, ono- jes', -ni on ga ne voli...
ceo svet koristi bez zazora statistiku MMF-a -pa je tako i upao u recesiju/krizu (po zapadu/ostatku planete)...
Preporuke:
56
0
16
nedelja, 01 april 2012 22:09
Velja
Podrška gospodinu Mijatoviću u razobličavanju marksista! Kako je marksizam bio dobar možemo videti ako uporedimo zemalje bivšeg varšavskog bloka i zemalja kapitalističkog Zapada. Taj odnos je analogan odnosu trabanta i mercedesa.
Da je marksizam bio dobar ne bi ga ni Kina ni Rusija odbacije i ne misle da mu se vrećaju. Kod nas eto postoje neki koji niti prihvataju da je marksizam istorijski propao niti razumeju privredne tokove u savremenom svetu. Danas su najveće svetske kompanije u IT biznisu, koji nije postojao pre 20 godina. Svet je postao selo. Nema ograničenja u komunikaciji. Moguće je npr iz Srbije raditi za firmu u Americi ili iz svoje kancelarije u Srbiji, sa par klikova i mejlova, naručiti robu u Kini. Jednostavno, momenti kao što su nova tehnologija, nova tržišta, globalna povezanost i jednostavnost komunikacije čine svetsku ekonomiju teško smestivu u marksističke okvire.
Preporuke:
7
105
17
nedelja, 01 april 2012 22:25
@Velja
gde si ti prespavao poslednje dve decenije? s kakvim marksizmom se ti boris, nesreco nijedna?..
Preporuke:
109
4
18
nedelja, 01 april 2012 22:37
znam čoeka
Šta se desilo sa Mijatovićem? Nekad (pre desetak godina) je bio sasvim pristojan čovek, kritički ekonomista, a vidi ga sad - apologeta angloameričkog bankarskog mafijaškog sistema koji se lažno predstavlja kao (neo)liberalan (verovatno se stari liberali prevrću u grobu)?!
Preporuke:
102
3
19
nedelja, 01 april 2012 22:38
Klema
@Velja
Odakle ova pamet ispade? Razobličava marksizam?
Preporuke:
64
4
20
nedelja, 01 april 2012 23:16
Kurir Boško
Koji je ovo lik ?
Jesam ja urednik ekonomske edicije u Sl.glasniku i objavljujem sopstvene reciklirane tekstove iz novina,
ali to nema veze, jako sam objektivan i pošten ?!
Evo, čak smo objavili dva dela ekonomista što se ne slažu samnom, a i spremamo se da objavimo još neka.
Jedan od tih kojem je Mijatović ``dopustio`` da se pojavi u ``njegovom`` glasilu je dobitnik Nobelove nagrade - ništa manje.
Nehajno se lik postavi kao moralna gromada i istovremeno ekspert ekonomije i još preporučuje g.Dušaniću da mu se obrati, pa ako ``zasluži``, e onda će lik ``blagoizvoleti`` da mu objavi ponešto od napisanih radova (naravno ukoliko g.Dušanić prihvati redigovanje svojih tekstova od ove moralne gromade i eksperta ekonomije)!
Iz teksta jasno provejava karakterni i moralni sklop Mijatovićev.
Gomila je ovakvih likova koji su popunili Upravne odbore javnih televizija, raznih glasnika, državne uprave i ostalih budžetskih korisnika.
Izgleda kao da tamo i nema niko normalan !?
Preporuke:
99
0
21
nedelja, 01 april 2012 23:50
fristajlo
Velja Svet je postao selo. Nema ograničenja u komunikaciji. Moguće je npr iz Srbije raditi za firmu u Americi ili iz svoje kancelarije u Srbiji, sa par klikova i mejlova, naručiti robu u Kini. Jednostavno, momenti kao što su nova tehnologija, nova tržišta, globalna povezanost i jednostavnost komunikacije čine svetsku ekonomiju teško smestivu u marksističke okvire.Kako je tebi dobro...
Preporuke:
19
1
22
ponedeljak, 02 april 2012 00:08
Vlada, Srbija
Kad nemaš argumente onda se mašiš neke etikete!Teorija zavere" je jedna od nejefikasnijih i zato veoma često korišćenih. Ako i ne deluje na onoga na koga si je zalepio, sigurno anestezira većinu drugih.
Preporuke:
17
0
23
ponedeljak, 02 april 2012 00:55
DragoJa
Objašnjenje ko je i na koji način objavio rukopise gdina Mijatovića upravo dokazuje da je to neuspešen pokušaj osporavanja "sukoba interesa", to je čisto manipulativni princip "obmanjivanja i prikrivanja" sukoba interesa
Preporuke:
13
0
24
ponedeljak, 02 april 2012 01:15
pinokio
Pa covek je zapravo u pravu.Nije ovo kriza,ovo je samo malo jaca recesija,a kriza sta kaze Kiza i to malo veca ce da oduva te statisticke podatke.Npr.Stransberry .Covek bas objavio kako kina pravi plan da otpuhne Usanpr.www.thechinaplan2.com.Interesantno vidjenje krize,sorry recesije i odbovarajucih mmf podataka,bas se poklapaju.Uciteljica bi rekla sedi jedan.
Preporuke:
27
0
25
ponedeljak, 02 april 2012 02:42
Odbrana i poslednji dani
S neoliberalizmom je kao sa "Bitlsima".Kad su kod nas bili najpopularniji već su se raspali.
Preporuke:
68
0
26
ponedeljak, 02 april 2012 02:45
!!!
Može on i njemu slični da pišu šta god žele o zaverama.
Lično mislim kad zapadna privreda treba da upadne na tržište koje ne kontrolišu onda govore o liberalnoj privredi. A kad jeftina roba ugrozi njihovu proizvodnju i tržište onda se čuju glasine protekcionizma. Da ima milijardera više nego ikada i da se dugovi sa privatnog (banke) prebacuju na države (poreznike) i to je jasno, sve legalno i časno. A kad neko brani liberalizaciju onda znam da neko to tržište napada.
Preporuke:
15
0
27
ponedeljak, 02 april 2012 04:55
Ružičasti panter
Evo naslova nekoliko napisa iz pera uglednih ekonomista, sociologa, politikologa na temu krize:
Imanuel Valerstin, „Kapitalizam je došao do kraja“; Džejms Galbrajt, „Nema povratka na normalu. Zašto su ekonomska kriza i njeno rešenje teži nego što mislite“ ; Frensis Fukujama, „Pad Amerike, Inc“; Nuriel Rubini, „Propast anglosaksonskog modela“; Mišel Rokar, „Fridmanove ideje su omogućile da sva ljudska pohlepa i gramzivost dodju do izražaja“; Pol Žorion, „Kapitalizam je ušao u fazu samodestrukcije“; Vilijem Faf “Globalni kapitalizam: samoubilačka verzija“; Mišel Santi, „Gradjanin Kejnz i mit o samoregulisanim tržištima“; E.J.Dion,“Liberalizam suočen sa svojim rezultatima“; Pol Krugman, „Keš za treš“.
P.S. Kolike li su plate u CLDS-u?
Preporuke:
68
0
28
ponedeljak, 02 april 2012 06:17
Kiza
@Kurir Bosko, covece ukrade mi reci.
Preporuke:
14
0
29
ponedeljak, 02 april 2012 07:36
opšta slika
Obe strane su u pravu. Zapadni svet, koji nas najviše zanima, jeste u velikoj krizi, ali na nivou celog sveta, ta kriza se pegla uspehom i napretkom drugih zemalja (BRIKS). Čak i u Evropi ima zemalja koje su dobro prošle poslednjih nekoliko godina.
Preporuke:
10
0
30
ponedeljak, 02 april 2012 08:32
Jasna Simonović
Mnogi su pojedinacno krivi za krizu...(nisu svi, svakako)..S jedne strane velike globalne revizorske i konsalting kuće koje su pokrivale naduvane i falš račune i ugovore, a neke gazile nacionalne ekonomske zakone, a s druge strane "tržišni maniplizam" gde su vojske neučenih, nedoučenih i preučenih ljudi koristile šinu tranzicije za svoju profesionalnu transferzalu ka lopovlucima, itd. Pa kad se kod nas sve to nadoveže sa sirotinjskim mentalitetom od koga nisu imuni ni tzv tajkunsko-oligarsijski lobi sa sve kancvelraijom na sred Treazija, to onda izadje ne na teoriju već na praksu zavere...to vam je ono da komšiji crkve krava, da se izmakne ćilimče, da s uzme tudje mesto i uspeh, itd. O civilizacijo, probudi se! tako nekako...
Preporuke:
13
0
31
ponedeljak, 02 april 2012 08:35
siniša
Može li ova logička skla:
1. delom sveta vlada liberalni političko-ekonomski sistem
2.deo sveta kojim vlada liberalno političko-ekonomski sistem je u krizi
3. liberalni političko-ekonomski sistem je u krizi
Preporuke:
56
0
32
ponedeljak, 02 april 2012 09:01
Ekonomista
Mijatović je u pravu. Krize u svetu nema, osim u propalim zemljama kao što su Srbija, Grčka itd. Kina, Indija, Brazil, SAD, Nemačka, Australija i gomla drugih odlično napreduju i ne primećuju tu krizu... A i taj članak u The Economist govori o finansijskoj a ne ekonomskoj krizi (the financial crisis), baš kao i Mijatović.I mislim da bi komentatoti ovde mogli manje da kritikuju ljude sa kojima se ne slažu.
Preporuke:
1
65
33
ponedeljak, 02 april 2012 10:20
@Ekonomista
Mijatović je u pravu. Krize u svetu nema.
Idi to objasni Obami, kameronu, Sarkoyiju, Rahoju, Montiju itd, da ne budu ljudi u zabludi...eto srpski clds neoliberali znaju da tamo nema krize, ne znam sto se ovi uzbudjuju nepotrebno.
Majko mila! Crna Srbija, crni srpski ekonomisti
Preporuke:
60
1
34
ponedeljak, 02 april 2012 12:47
Slavomir Srpski
Neoliberalizam je najgori oblik globalizma bez mere i normi i zakona. Jednostavno, ko ima jake finansije, ide i kupuje i proizvodi gde i kako hoce, i time rusi sve one sindakalne reforme drzava na zapadu koja su mrkotrpno gradili socijalnu sigurnost i stabilnost. Danas se moze da proizvodi na izrabljivanju nezasticene radne snage u Indiji i Kini a zatim prodaj po evrpskim cenama u Evropi i SAD.
Time su najvise pogodjene ekonomije i radna mesta u staroj Evropi, gde je nezaposlenost ogromna, jer industrijalcima je mnogo skuplje da tamo proizvode nego u Kini i Indiji gde radnici nemaju onaj stepen zastite kao u Evropi.
Neoliberalizam je ustravi ubica socijano izgradjenog pravednijg sistema proizvodnje i ekonomije u staroj Evropi. Samo najvece multinacionalne kompanije kao i bankarsko-finansijski sitem je profitirao. Pa i sada u recesiji: jer oni koji imaju gotov novac, sada kupuju u bescenje i obezvredjene industrije i obezvredjene imovine.
Preporuke:
19
1
35
ponedeljak, 02 april 2012 14:08
Ivan K.
Krize u svetu nema.
Idi to objasni Obami, kameronu, Sarkoyiju, Rahoju, Montiju itd, da ne budu ljudi u zabludi...
.........
Hteo čovek da kaže da kriza nije svetska. Kriza je Zapada, a Zapad nije svet. Kina i Rusija ne bi bili puno zasegnuti sve makar se zemlja otvorila i SAD u njoj propale. Zar je to tako teško da se shvati.
Ne slažem se sa Boškom Mijatovićem. Zašto u celoj raspravi nije razjašnjeno da neoliberalizam koristi pojam liberalizma kao paravan za stvaranje ekonomskih monopola. Gde je ta preovladavajuća liberalnost u Srbiji, nema je! Tim se pojmom ubijaju dve muve. Ućutkavaju se neistomišljenici, i smanjuje se vera ljudi u slobodno, samoinicijativno delovanje.
Preporuke:
5
42
36
ponedeljak, 02 april 2012 14:41
@Ivan K.
Hteo čovek da kaže da kriza nije svetska. Kriza je Zapada, a Zapad nije svet.
Da je hteo to da kaže, tako bi i rekao.
Drugo, aj ti objasni Bošku i drugovima neoliberalima sa clds i službenog glasnika da "Zapad nije svet", da je "Zapad u krizi" i sl. pa oni upravo to odriču, za njih Zapad JESTE Svet, i Zapad NIJE u krizi. Nesrećni balkanski liberal Boško je to napisao više puta, pa i u ovom pamfletu od teksta kojim pokušava da oblati istomišljenike po kratkom kripto-komunističkom postupku (ipak su svi oni učili političku ekonomiju od profesora-komunista i dobili diplome na "crvenom" beogradskom univerzitetu (docnije su se neuspešno priučavali liberalizmu ali su u srži ostali ono što su oduvek i bili - državni ideolozi ekonomskog usmerenja). Uvek bliski i uz vlasti, to im je drugo ime.
Preporuke:
43
0
37
ponedeljak, 02 april 2012 14:45
Ljuta trava na ljutu ranu@Ekonomista
"A i taj članak u The Economist govori o finansijskoj a ne ekonomskoj krizi (the financial crisis), baš kao i Mijatović."
Molio bih gospodina Ekonomista da objasni kako je moguće razdvojiti prvo od drugog na način da nemaju međusobnog uticaja. Unapred hvala.
Preporuke:
40
1
38
ponedeljak, 02 april 2012 15:14
goran sydney
neverovatna kolicina bezobrazluka od strane g. mijatovica. ne bih rekao i neznanja jer cisto sumnjam da ne zna situaciju u zapadnim zemljama.
tu se ne radi ni o kakvoj recesiji vec o preraspodeli koja je pocela padom SSSR i uklanjanjem ideoloskog protivnika neogranicenom profitu sto je za posledicu imalo izmestaj proizvodnje u juznu aziju i kinu uglavnom. na taj nacin guseci cele privredne grane u svojim zemljama sveli su sopstvenu privredu na usluzni sektor uglavnom. to znaci da veliki zaradjuju jos vise a narod, ovaj put na zapadu ostaje kratkih rukava i to je ono sto danas gledamo na tv kao krizu.kriza kako je zovu na zapadu da bi narodu mazali oci ce se polako pretvoriti u normalno stanje s tim sto ces ako mislis da imas posao morati da konkurises kineskom radniku po ceni rada. ovo je cilj cele price o krizi. snizavanje cene rada na zapadu i nivelacija cene rada na kinesku satnicu od 10 centi na sat na svetskom nivou.
Preporuke:
50
0
39
ponedeljak, 02 april 2012 15:41
Barister
Pustite ove divne ljude kao što je Dušanić neka razotkriva ove. Znam da NSPM teži demokratiji pa daje šansu svima, ali isto tako, treba znati da je propaganda strahovita i besomučna i malo po malo neupućene će odvesti u zabludu. Kulturan i učen čovek kao Dušanić, neće moći lako da se bori protiv ovakvog i na to oni računaju.
Preporuke:
27
0
40
ponedeljak, 02 april 2012 21:46
Dragojlo B.
Nisu li Mijatović i Latinka Perović zaogrnuti istim ideološkim šinjelom?S tom razlikom što Latinka sada afirmiše spoljnopolitičku ofanzivu Zapada, a Mijatović njegovu porobljivačku ekonomiju.Lično im se isplati, a ako bi LDP dobio nešto u novoj vlasti, evo i njih ponovo u još čvršćem sedlu.
Preporuke:
35
0
41
utorak, 03 april 2012 08:27
panj
Pa, dobro, ako su današnji srpski liberali nekadašnji a sada prikriveni komunisti koji su ekonomiju studirali na crvenom univerzitetu doveli do svega ovoga u čemu živimo živo me interesuje gde su studirali oni silni američki ekonomisti, dobitnici Nobelove nagrade, upravo za otkrića ne iz domena političke ekonomije već u sferi ekonomike. Oni, sasvim izvesno, nisu studirali na "crvenom beogradskom univerzitetu" već u tvrđavama zapadnog liberalizma od kojih je samo jedna čuvena "čikaška škola"Gde su studirali, na primer, Summers, Alesino, Makiew, Sanford, ima ih na tone.....Između ostalih bio je to, na primer i jedan Kembridž, mislim onaj američki. Ovakve nesuvislosti oko navodne paralele između onoga što se predavalo na "crvenim srpskim" i "američkim liberalnim" univerzitetima mogu saopštavati samo apsolutne ništarije i krajnji ideološki smutljivci. Ali, to nekome, ovde u Srbiji, izgleda, strašno politički konvenira. Istina je, međutim, da su domaći studenti o Marksu i posebno Kapitalu
Preporuke:
2
38
42
utorak, 03 april 2012 08:36
panj
jedva i mogli nešto naučiti jer je poznavanje Marksa i Kapitala kod njihovih profesora bila na tako niskom nivou da i nisu mogli produkovati kadrove koji bi danas makar shvatali šta se dešava u svetskoj ekonomiji a kamoli da eventualno predlažu neka rešenja. Od njih se i nije ništa bolje moglo očekivati sem da u gotovom obliku prihvate učenja koja je i Marks još davnih vremena rasturio u paramparčad.
Preporuke:
2
28
43
utorak, 03 april 2012 08:43
panj
Marks je za ovdašnje a u velikom delu i za strane profesore teška enigma čijeg se dela boje jer ga apsolutno ne razumeju i ne mogu da svare. I odatle se rađa ne samo mržnja, odbojnost, prezir već i strah pa na svako pominjanje njegovog imena ili dela reaguju paranoično-ideološki. To je njihov jedini smisleni odgovor. Drugi naprosto nisu u stanju da daju. I to je današnja situacija sa ekonomskom mišlju u Srbiji, ali i u bližem pa i daljem okruženju. Ne postoji nikakva marksisitička analiza jer se pomoću nje, što je čisto ideološka terminologija, pokušava kreirati utisak da se, navodno, radi o jednoj strani viđenja stvari, čime se, onda, markira i sosptveni stav ili mu se bar pridaje atribut nečeg vrednog i značajnog mada je takvo stanovište krajnje problematično, zapravo, apsolutno šuplje. A takva misao je utemeljena još u starom "sistemu samoupravljanja" gde je jedino Milentije Popović pokušaona misliti na tragu Marksa. Ovo danas nije ni iver toga.....
Preporuke:
2
26
44
utorak, 03 april 2012 09:32
Sivi soko
Prosto je smešno ovo infantilno antilajkovanje priloga koji s iste strane zida postavljaju navodne oponente, one koji su kobajagi za i protiv liberalizma. U pitanju je grupica simpatizera neopravoslavne provenijencije koji, valjda, smatraju da će ovakvim delovanjem ostaviti utisak neutralnog reagovanja na objavljene komentare. Njihova sposobnost shvatanja napisanog je proporcionalna njihovoj užagreno navijačkoj sklonosti ocenjivanja komentara. No, glupost nije teško prepoznati jer je sastavni deo ostrašćenosti.
Preporuke:
2
32
45
utorak, 03 april 2012 09:34
sivi soko
Kako se prepoznaju! Smešno do suza! Navali narode...
Preporuke:
2
32
46
utorak, 03 april 2012 09:38
sivi soko
Opijaju svojom tupavošću. Priznajem, prvi su me jutros slatko nasmejali.....
Preporuke:
0
29
47
utorak, 03 april 2012 10:34
okoreli kapitalista
kako saznajemo iz nekih novina (elektronskih), neoliberalna banka i vlasnik FED-a je imao udeo u nekom pornografskom sajtu. Mislim da se taj sajt čak "bavi" dečjom pornografijom.
Preporuke:
25
0
48
utorak, 03 april 2012 10:57
okoreli kapitalista
B92 - Biz - Vesti - Goldman Saks zarađuje prostitucijom Jedna od najmoćnijih svetskih investicionih banaka Goldman Saks jedan je od vlasnika najveće internet stranice za prostituciju i seksualni trafiking u SAD.
Sokole, sija gore jako, a, malo te suncanica zakacila... sedi u lad
Preporuke:
32
1
50
utorak, 03 april 2012 12:49
sivi soko
Grupa danguba isijava ispraznosti.......
Preporuke:
2
32
51
utorak, 03 april 2012 16:41
suri orao
@sivi soko
uslužna ptica koja služi za zabavu vlastelina isijava jed!
Preporuke:
30
1
52
utorak, 03 april 2012 16:46
dapače
Zoroklici su malko nervozni...
Preporuke:
28
0
53
utorak, 03 april 2012 16:47
sivi soko
Samo napred, junaci! Doguraste do provalije a sada bi bio red i da u nju skočite. Po pravdi boga i naroda!
Preporuke:
1
31
54
utorak, 03 april 2012 17:09
miki
sivi soko
Kakva je ovo mahnita "ptica" uletela u komentare i sta zeli? Od silnih nebuloza ne razaznaje se nit sta zbori nit sta rumori, osim da nije ni citala Mijatovicev pamflet, i da joj se ne dopadaju kriticki intonirani komentari.
E pa "sokole", nije ti ovo kumrovacka liberalno-ekonomska skola, navikni se na suceljavanje razlicitih misljenja, nisu se svi ekonomisti ispilili ispod Labusovog sinjela.
Preporuke:
28
2
55
utorak, 03 april 2012 18:59
Ivan K.
Kakva je ovo mahnita "ptica" uletela u komentare i sta zeli? Od silnih nebuloza ne razaznaje se nit sta zbori nit sta rumori,
i tako dalje. Kao da sam se vratio u 1980e, jedinom periodu u mojem životu kada sam bio izložen marksističko-socijalističkim nazovi-dijalogom.
Mislio sam da su ta vremena zauvek prošla; verovao sam: koliko god bili u nesrećnim okolnostima i siromašni, bar smo za utehu slobodni u razmišljanju i izražavanju Ali, nije tako.
Dobro je što se upozorava protiv tzv. komunizma, kao "komunalnosti" koja bi da uguši duh. Treba još puno govoriti i prevoditi da bi se ona razorila.
Preporuke:
0
21
56
utorak, 03 april 2012 20:35
jovana
miki: E pa "sokole", nije ti ovo kumrovacka liberalno-ekonomska skola, navikni se na suceljavanje razlicitih misljenja, nisu se svi ekonomisti ispilili ispod Labusovog sinjela.
Svaka vam čast na ovome. Neko im mora reći da su, svi oni skupa - i (neo)liberalni i "samoupravni" ekonomisti (a vidite da se odlično slažu u raznim vladinim savetima i komisijama) nakon 12 godina savetovanja i podržavanja vlasti koje su dovele zemlju do ovog stepena zaduženosti, uništenja praktično svake realne proizvodnje i, što je možda najpogubnije - izazvale epidemiju beznađa i očaja u stanovništvu Srbije, izgubili svako pravo da išta više pričaju o ekonomiji.
Jednostavno, na svaku njihovu praznu priču dovoljno je samo pokazati prstom - vidite šta ostavljate za sobom! 12 godina ste vodili srpsku ekonomiju i doveli ste je do prosjačkog štapa.
nemate pravo da išta više pričate. Marš kući, na fakultet, u CLDS ili već gde ste se uhlebili - i umuknite! Svoju priliku ste proćerdali! Dosta više!
Preporuke:
25
1
57
utorak, 03 april 2012 23:26
sivi soko
Jovana.....puna si "čokolade", reci makar nešto smislenije ako već imaš hrabrosti da ovde promakneš i ostaviš kakav trag, ......
Preporuke:
1
24
58
utorak, 03 april 2012 23:38
Velja
@miki
Kumrovačka škola političke ekonoimije je bila isključivo marksistička. Kakve to veze ima sa liberalnom ekonomijom? Gde je u SFRJ funkcionisalo slobodno tržište? Koja firma je bila vođena od strane profesionalnog menadžmenta? Samoupravni radnički saveti, dogovorna ekonomija i američki krediti koji su održavali taj truli sistem su u najvećoj meri uništili našu privredu i učinile je zaostalom u svakom pogledu. Potrebno je mnogo godina da bi se stvari ovde popravile. Danas kada, kada je konkurencija toliko jaka da ni firme kao što su Opel ili Filips ne mogu da opstanu na tržištu, zar neko misli da bi to mogla naša samoupravna preduzeća, samo da nisu privatizovana? Tehnološki, organizaciono i u svakom drugom pogledu nas je uništila socijalistička ekonomija.
Preporuke:
2
7
59
sreda, 04 april 2012 00:08
sivi soko
@Velja
Pa, dobro, razboriti čoveče, šta onda, uništi sve te silne kapitale na svetskim berzama ako nisu imali ni samoupravljanje, kome su se, između ostalog i divili, ni radničke savete, ni politički sistem socijalizma? Baš me odgovor zanima kako bih shvatio vaše umesne tvrdnje. Šta se to danas dešava sa zapadnom ekonomijom kapitalističkog tipa koja je do pre nekog vremena pucala od zdravlja i moći? Bili su nabiflani kapitalom neuporedivim i sa do pre koju deceniju, sopstvenim performansama. Gde to sve ishlapi. Biće, ipak, da je analiza rastura današnjih sistema mnogo kompleksnija od onoga što nam tako sitnograđanski ovde poturiste kako bi progutali još jednu neukusnu tvrdnju sa, po svoj prilici, bez mnogo veze sa stvarnošću i poznavanjem sadržaja globalnih zbivanja. Trčanje po brze zaključke postaje još jedna specifična srpska disciplina. Za sudove ovakve vrste morate provesti sate i sate nad ozbiljnim knjigama i još ozbiljnijim autorima da bi ste shvatili tek zrnce istine. NO, avaj..
Preporuke:
3
5
60
sreda, 04 april 2012 02:19
Velja
@sokole
Neću se obazirati, ovoga puta na izvestan loš ton, kojim mi se obraćaš u svom komentaru. Takvo nadgornjavanje je za mene zaludno.
šta onda, uništi sve te silne kapitale na svetskim berzama?
Ovde treba biti malo precizniji pa reći na šta se misli. Na berzama je oduvek bilo pucanja?
Šta se to danas dešava sa zapadnom ekonomijom kapitalističkog .... Gde to sve ishlapi?
Ovo je takođe paušalna tvrdnja. Po zvaničnim podacima koje je naveo i gospodin Mijatović vidimo da zapadne ekonomije i dalje beleže rast. Nemačka privreda čak izuzetan uspeh i rast.
Sa druge strane, reci mi kako ti objašnjavaš to da Kina već treću deceniju beleži izuzetan rast. Da li je to zbog socijalističke ili kapitalističke privrede (na koju su se prešaltali za vreme Deng Sjaopinga)?
Šta je sa zemljama BRIKS-a? Jel one propadaju ili rastu? Kakav je tamo ekonomski sitem?
Marksizam imate samo u Kubi – a tamo i lekari rade kao turistički radnici da bi uzeli koji dolara od stranaca.
Preporuke:
1
8
61
sreda, 04 april 2012 02:25
Velja - nastavak
Problema u svetskoj ekonomiji svakako ima, ali nije problem u kapitalizmu. Problem je najviše u velikoj nezaposlenosti. Svet je postao previše dinamičan – desila se informatička revolucija – pa se odgovori na današnje izazove teško mogu naći u starim teorijama, uglavnom anahronim i zastarelim. Danas je potrebno originalno razmišljanje, pamet i određeno praktično iskustvo. Takve ljude čekamo. Ja ovde mogu izneti svoje mišljenje, a ne umišljam da sam sve shvatio.
Problem je po mom mišljenju uzrokovan brzim razvojem tehnologije pa je zbog automatizacije i robotizacije prestala potreba za proizvodnim radnicima. Vlasnici kapitala svoj profit više ne moraju da dele sa velikim brojem radnika. Danas možete 100 radnika zameniti jednom robotskom linijom. Rešenje je po meni u tome da se vlasnici nateraju da veći deo svog profita dele sa društvom. To se može uraditi povećanjem poreza i smanjenjem radnog vremena na 4 sata, pri čemu bi trebalo duplirati satnice.
Preporuke:
0
7
62
sreda, 04 april 2012 11:06
willshire
@Velja
terate me da uzaludno trošim prostor, vreme i slova. "Izvestan loš ton", vrlo loše sročeno a to što podmećete meni služi vama bi ste bez argumenata prigovarali. O vašoj intonaciji bih itekako imao šta reći ali to je gubitak vremena.
navodi su vam bez poente. Primer:
"Na berzama je oduvek bilo pucanja"?
I sada bi, po vama trebalo izvesti zaključak da berze i nisu relevantne za ikakve zaključke, šta li? Polazim od toga, kada već polemišete da znate osnovne stvari. Pucanje ili krah berzi je uvek bio povod za veća naprsnuća u celoj privredi. primere je izlišno i pominjati, ali, evo jednog i to ne iz 29' već 1987'. Za nepunih osam časova na NYSE je tada ishlapilo preko 500 milijardi ondašnjih $. O posledicama takvog pucanja, da bi ste shvatili ono što neobrazloženo minimizirate, trebalo bi mi malo više prostora. Ja se, pak, oslonih na vaše predznanje za koje ustanovih sada da i ne postoji pa je svako dalje razjašnjenje zaludno.
Preporuke:
4
2
63
sreda, 04 april 2012 11:14
Willshire
@velja
Vi moja pitanja pretvarate u tvrdnje, valjda u prebrzom zaključivanju što nije dobra odlika. Tražite odmah razjašnjenja što je logički nedosledno. Ali, pređimo i preko toga. Elem, letite odmah na Kinu, zemlje Bricsa dozivate u pomoć itd. Ja o tome nisam reč saopštio. Ali, evo, ako već poturate tvrdnju da je Kina pribegla kapitalističkom sistemu privređivanja onda to traži suptilnije objašnjenje. Rezultati njene privredne aktivnosti se ne mogu pripisivati samo modelu kapitalističkih društava jer, ako on uopšte i postoji, on bi morao davati slične efekte i u zemljama Zapada. A, ne daje! Zašto? Umesto da postavite takvo pitanje iz čisto metodološkog razloga vi se bavite smicalicama....Rezultat onoga što se dešava u Kini je sinergički efekat profitne motivacije i političkog ustrojstva što znači da "zasluge" delom pripadaju i drugoj strani, bar onako kako vi to sagledavate u ideološkoj dioptriji.
Preporuke:
4
2
64
sreda, 04 april 2012 11:23
Willshire
@velja
A što se Kube tiče prelazite preko sankcija nametnutih toj zemlji kao preko lanjskog snega. Jel' i to iz "metodoloških razloga". Čitava vam je konstrukcija toliko šuplja da je jedva potrebno ovde i argumentisati. Ajd', makar i da se našalim mada je pitanje koliko je ona ovde i opravdana, da ovih dana u našu okapitaliziranu Srbiju stiže antikancerozna vakcina baš iz te Kube koja je, gle čuda, u režimu socijalizmu, uspela napraviti takav medikament. Pisati o tome da imaju najbolji školski i zdravstveni sistem u celoj latinskoj Americi bilo bi odviše i za vas, poštovani analitičaru! Vidite, ti isti lekari koji rade kao turistički radnici da bi zaradili koji dolara napraviše i OVAKO ŠTA da bi i nesretnici u Srbiji mogli da uživaju u blagodetima socijalističke medicine. Ne čuh nešto da su tako šta doneli iz zemalja razvijenog kapitalizma. Odande, pouzdano znam, doletoše nam samo bombe i to u vidu "komercijalnog uslova" da se priključimo njihovim integracijama.
Preporuke:
5
3
65
sreda, 04 april 2012 11:31
Willshire
@velja
I na kraju vaša krucijalna argumentacija! Nije kapitalizam kriv za nezaposlenost nego velika dinamika, informatika i slične magline. Kada ovako nešto saopštavate morali bi ste znati da u međunarodnoj trgovini cirkulišu robne vrednosti a nikakve tehnologije i druga znanstvena čuda. Onda bi, morali da znate šta je roba, pa strukturu njene vrednosti pa tek onda da se uopšte upustite u razjašnjenja dal' je starije jaje ili koka. Ovako, kako rekoh i na početku, gubimo vreme na nepotrebne stvari. nauk....ljudi trguju vrednostima ili svojim radnim vremenima koja su samo dobro upakovana u "tehnologije" i slične umotvorine. I verujte, ovde, dragi gospodine, nema nikakvog nadmudrivanja, već je u pitanje samo prosto poznavanje ili nepoznavanje stvari o kojima se pokušava komentarisati.
U zdravlje!
Preporuke:
5
2
66
sreda, 04 april 2012 13:51
Velja
@willshire
Ti ovde mene diskvalifikuješ, da sam neuk, da se loše izražavam da je uzaludno sa mnom diskutovati, a onda odgovoriš u 4 toma :)
Koliko sam ja shvatio tvoja osnovna tvrdnja je da je svet u velikoj krizi, da je kapitalizam kao sistem kriv za to. Takođe se nazire i blago favorizovanje socijalizma i marksizma.
Kako se Kina i ostale zemlje BRIKS-a nikako ne uklapaju u taj tvoj stav – tim gore po njih. Pomenute zemlje već godinama ostvaruju fantastičan rast, koji se ogleda i u razvoju infrastrukture i rastu životnog standrda.
Što se tiče Kine, vidi se da nemaš pojma i da je tvoje znanje na nivou nekih teorija koje nemaju veze sa realnošću. Svako ko je u Kini živeo i radio (a ja sam jesam jedan od tih) će ti potvrditi da je tamo na sceni surovi kapitalizam. Razlog zašto Kina postiže veći uspeh od zapadnoevropskih zemalja, je upravo u tome što su potonje postale suviše socijalističke. BRIKS su potvrda superiornosti kapitalizma, a da nije samo BRIKS, potvrda je i Nemačka.
Preporuke:
0
8
67
sreda, 04 april 2012 13:58
Velja - nastavak
@willshire
Nasuprot zemljama BRIKS-a i Nemačke ti ovde navodiš Kubu pogotovo njene lekare, koji su smislili vakcinu protiv raka (daj Bože da je tako – svaka im čast!). Da li međutim zanemaruješ činjenicu da je prosečna plata lekara u Kubi 700 pezosa (oko 30 $)?
Sa druge ovde prosipaš nekakve definicije o robnim vrednostima, robi itd, i sve ono što je na nivou osnova ekonomije koji se uči na prvoj godini fakulteta. Da li je to tvoj nivo shvatanja ekonomije? Ignorišeš efekte informatičke revolucije (npr činjenicu da jedan klinac Cukenberg napravi IT prozvod koji mu za par godina donese milijarde dolara). Ne razumeš da je pri svakoj industrijskoj revoluciji dolazilo do izvesne krize, koja je iziskivala reformu. Kao što i sam kažeš i ranije je bilo pucanja na berzama, kriza izazvanih ovim ili onim pa to nije dovelo do rušenja kapitalizma, nego do njegove reforme.
I sada je vreme za određene reforme (npr povećavanje dnevnica i smanjenje radne norme), a kapitalizam kao sistem ostaje superioran.
Preporuke:
1
6
68
sreda, 04 april 2012 14:03
jov.o
@jovana> Neko im mora reći da su, svi oni skupa - i (neo)liberalni i "samoupravni" ekonomisti (a vidite da se odlično slažu u raznim vladinim savetima i komisijama) nakon 12 godina savetovanja i podržavanja vlasti koje su dovele zemlju do ovog stepena zaduženosti, uništenja praktično svake realne proizvodnje i, što je možda najpogubnije - izazvale epidemiju beznađa i očaja u stanovništvu Srbije, izgubili svako pravo da išta više pričaju o ekonomiji.
Jednostavno, na svaku njihovu praznu priču dovoljno je samo pokazati prstom - vidite šta ostavljate za sobom! 12 godina ste vodili srpsku ekonomiju i doveli ste je do prosjačkog štapa.
Nemate pravo da išta više pričate. Kući, na fakultet, u CLDS ili već gde ste se uhlebili - i umuknite! Svoju priliku ste proćerdali! Dosta više!
Svaka čast, kraljice!!! kapa dole!...
Preporuke:
19
0
69
sreda, 04 april 2012 14:22
Velja
@jov.o/jovana
A kakva je to srpska privreda i kakav je standard građana u Srbiji bio pre 12 godina?
Kolika je bila prosečna plata, kolika stopa nezaposlenosti, koliki je bio odliv stručnjaka, kolike penzije i koliko su kasnile?
Preporuke:
0
22
70
sreda, 04 april 2012 14:36
@Velja
A kakva je to srpska privreda i kakav je standard građana u Srbiji bio pre 12 godina?
pre vas sve je bilo propalo. a onda ste dosli vi i sve prodali strancima i tajkunima, uz proviziju!!!
Preporuke:
20
1
71
sreda, 04 april 2012 14:40
miki
Velja: A kakva je to srpska privreda pre 12 godina? BDP iz 1989. niste uspeli da dostignete ni do 2012. uz sve vaše bezalternativne reforme. Uz sve nedostatke "socijalista" vi dokazaste da ste 100 puta gori i štetniji od njih, kakvi god da su bili.Kako vas nije sramota da se uopšte javljate? U mišju rupu, upropastitelji naroda i države, bruke nad brukama!!!!!!!!!
Preporuke:
14
0
72
sreda, 04 april 2012 14:41
marko v.
"Jovana je pogodila u srž, nema se tu šta ni dodati ni oduzeti, bravo
Preporuke:
14
0
73
sreda, 04 april 2012 15:20
Velja
@miki
Da li mo govorimo o poslednjih 12 godina, tj da li trenutno stanje poredimo sa stanjem iz 2001, od kojeg se pošlo? Nisu ove reforme počele da se primenjuju 1989, nego 2001, dakle u momentu kada je privreda bila totalno uništena sankcijama, bombardovanjem, švrcom, korupcijom i kriminalom. Svi relvantni paramtri pokazuju da je od 2000-te ostvarivan konstantan naprdak u svim poljima. Primra radi BDP je 2000 bio 8 milijardi $, a 2011 47 milijardi. Da li je to dovoljno, da li je bilo grešaka i da li je moglo bolje, to je drugo pitanje.
Što se tiče "zlatnih 80-ih" i idile titoizma, pa to je upravo ono što druga Srbija najviše favorizuje.
Niko ne pominje ogromna sredstava koja je SFRJ dobijala od SAD-a, od 56-te kad smo postali faktički južno krilo NATO pakta. To se poredi sa onim što je uloženo u Nemačku ili Japan. Sve rafinerije i svi giganti su izgrađeni tim (kapitalističkim) parama.
i pored toga naša privreda je bila pred raspadom, jer je bila neproduktivna, neefikasna i nekonkurentna.
Preporuke:
0
7
74
sreda, 04 april 2012 15:33
rešenje
Svi postpetooktobarski upropastitelji privrede i države - od Boška do Labusa i Dinkića da se sklone u ekonomsku magareću klupu. Pokazali su šta znaju i koliko mogu, gore nije moglo biti! Dosta više.
Preporuke:
13
0
75
sreda, 04 april 2012 16:06
Velja
Ja sam mislio da ovaj portal posećuju uglavnom srpski rodoljubi i ljudi koji poštuju argumentovan dijalog. Ovde se, međutim samo plasiraju parole, tipa "dole usrećitelju", "sve ste upropastili", "u mišiju rupu", itd. Bez pokušaja da se iznesu argumenti ili da se argumentovano pokušaju opovrgnutu suprotne tvrdnje.
Sa druge strane ovde, umesto srpskih rodoljuba, dominiraju titoisti i ideološki su, ma koliko im to na prvu pogled bilo čudno, bliski neokomunistima iz Druge Srbije.
Srbija je zemlja talentovanih pojedinaca i samo liberalno, demokratsko uređenje može pružiti priliku za afirmaciju kvaliteta. Onaj ko bi Srbiji da nametne socijalizam - taj želi da onemogući svaki potencijal u srpskom narodu.
Na kraju i ja da iznesem parolu: Živela Srbija, živela monarhija - dole titoizam!
Preporuke:
1
6
76
sreda, 04 april 2012 16:34
Willshire
@Velja
To koliko vi stvarno umete da vodite dijalog najbolje pokazuje oslovljavanje sa ti kada mi se obraćate. Bezobrazno preskačete preko argumenata za koje tvrdite da se uče na prvoj godini studija a ne znate da su u pitanju najtvrđa pitanja iz političke ekonomije kao što je, na primer, roba. Namećete uspehe zemalja BRICS.a kao da je u pitanju neki nov model privređivanja, dok je istina da su u pitanju, sem Kine, tradicionalne ekonomije sa veoma krhkom ekonomskom strukturom i malim ulaganjima kapitala u nauku i nove tehnologije. To znači da se od njih ne mogu ubuduće očekivati nikakvi spektakularni uspesi. Njihov proboj se, naprotiv, vezuje za ogromne monetarne naplave razvijenih ekonomija koje se relativno brzo prelivaju u sve više cene sirovina kojima ove poslednje i raspolažu pa otuda i njihov samo privremeni proboj. A kada je u pitanju kapitalizam onda bi trebalo da znate da se tamo, usled konstantnog padanja profitne stope vrši otpuštanje radnika čime se povećava produktivnost.
Preporuke:
3
2
77
sreda, 04 april 2012 16:42
Willshire
@Velja
Time se izbija veći profit ali sve se odvija u uslovima smanjenja nivoa proizvodnje i uopšte plasmana. Pogledajte u tom smislu, ako uopšte umete i da analizirate obvakve fenomene, poslednji izveštaj Dženeral Motorsa. Vaš metod diskusije je bezobrazno prenebregavanje činjenica i nalaza i bezobzirno isticanje površnih i prividnih dokaza. To je krajnje neubedljivo i dalja diskusija gubi svaki smisao jer vi očigledno niste savladali neke osnovne pojmove a da bi ste intrigirali nečiju pažnju. Nađite nekog prikladnijeg za vaše nebuloze.
U zdravlje!
Preporuke:
3
1
78
sreda, 04 april 2012 16:57
Willshire
@Velja
Stavljate me u poziciju da vas moram učiti najobičnijoj logici. Kažete reforma kapitalizma! Pa, zar je moguće da niste u stanju identifikovati najbanalniju činjenicu da se svet iz one velike krize poznatije kao Velika depresija "izvukao" tako što je u provaliju gurnuo 55 miliona ubijenih i stotine miliona ranjenih i na drugi način oštećenih. Ništa, to za vas ne predstavlja ni činjenicu vrednu pomena. Eto, Veljo, vi ni pored kineskog iskustva niste naučili da "slažete kockice". Žalim vas, pardon, razumem.
Ostajte z bogom!
Preporuke:
3
1
79
sreda, 04 april 2012 17:16
Velja
@willshire
Aman bre čoveče. Ti ovde guslaš da je kapitalizam propao, da je marksizam bolji, a nikakve empirijske činjenice ne navodiš kako bi to podkrepio. Ja ti navedem primer da je danas u najrazvijenijim zemljama, koje ostvaruju najveći rast i napredak, na sceni upravo kapitalizam; navedem ti da je marksizam prisutan na Kubi gde lekari imaju platu 30$. Na sve to ti kažeš da su moji primeri površni. Pa navedi mi jedan jedini empirijski dokaz i ekgzaktan pokazatelj da je marksizam uspešniji od kapitalizma, a ne samo da guslaš po notama iz političke ekonomije (koju je inače predavao Labus).
Naš problem je što pravi liberali ovde nisu ni došli do izražaja.
I naravno da ti ja nisam adekvatan sagovornik jer iznosim argumente koje ne možeš da opovrgneš.
Preporuke:
0
3
80
sreda, 04 april 2012 17:44
čvornovati balvan
@Velja
E, ako si ti taj argument onda si potpuno u pravu. Stvarno te je nemoguće opovrgnuti. Ti mu dođeš kao neki balvan sa puno čvorova koji je nemoguće prevrnuti ili preseči. Kako tako samo tako tvrdoglavo možeš istrajavati na nesuvislostima, zaista ti se divim!
Rekoh, živeo ti meni sa svom tom svojom bagažom pa put pod noge...bež' odavde. Nisi ti za kolovoz, balvani se spuštaju niz strminu......
Preporuke:
3
0
81
sreda, 04 april 2012 18:18
Velja
Naravno Balvane:
tvrd i i čvornovat sam po celom telu. "Tvrd je orah voćka čudnovata...".
Ne dam vama titostima, marksistima i ostalim antisrbima da dišete.
Imam sijaset argumenata protiv vaše ideologije, ali mi nije bilo potrebno iznositi. Dovoljan je bio primer BRIKS-a - njime sam vas podpuno razbio (kao Šeki Hag). Nemate ništa tome da suprotstavite pa samo lajete.
Preporuke:
1
3
82
sreda, 04 april 2012 21:40
smešno...
Sam se sebi smejem s kim sam u polemiku uleteo. Na ovom sajtu su zaista iznenađenja svake vrste moguća. Pa, ovo jedva da je pismeno a ono još hoće o koječemu.......
Preporuke:
3
3
83
sreda, 04 april 2012 23:26
Velja
@smešnom sivom vilširu
Činjenica je da si pokazao nemoć u sučeljavanju stavova. Svako neostrašćen i relativno inteligentan će to lako uočiti ukoliko bude čitao komentare.
Pokušao si sa iznošenjem nekakve negativne teorije o kapitalizmu, ali je problem u tome što ta teorija nema potvrdu u praksi.
Empirija kaže da je marksizam na Kubi, a kapitalizam je BRIKS i Nemačka. Po tvojoj teoriji na Kubi bi trebalo da je blagostanje, a u Nemačkoj npr, jad i beda. No, pošto su činjenice malo drugačije i ne uklapaju se u tvoju tezu, tim gore po činjenice. Vi marksisti nikako da prihvatite da je marksizam istorijski poražen koncept.
Na kraju, smešno je to što si, iako bez argumenata i nemoćan, bio uporan u ovoj polemici. Žalosno je, međutim što si svoju nemoć pokušao da maskiraš uvredama na ličnoj osnovi. Obzirom da tvoji poslednji komentari sadrže isključivo uvrede, prekidam ovu diskusiju sa tobom.
Svako dobro!
.jpg)
Ah da po autoru uopste nema krize.Kad je tako,pitam se zasto Danica Popovic vise ne hvali irsko ekonomsko "cudo",kao put kojeg treba slediti?
Ovi protesti na ulicama Grcke,Spanije,Italije,SADa su fatamorgana,a u Islandu se ne sudi bivsem premijeru za nekontrolisano i prekomerno zaduzivanje...
* Teorija zavere hmm pa kad odes na pijacu da kupis paradajiz postoji zavjera od strane prodavaca, da se ne spusta cijena, a kamo li u svjetskim poslovima
* Ako je pad BNP samo 2.1 % zasto je Baltic Dry pao za 90%? Ili cak i vise sa 11500 na 900
* Samo Austrijska skola ekonomije je valjana. (Branko Dragas - kod nas)
Mijatović očito nema problem da izjavi ovako nešto.
America has lost almost a decade of progress to the financial crisis
Feb 23rd 2012, The Economist online
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2012/02/daily-chart-15
Oni bi vam rekli da niko nij ekriv, da se nema za pta biit kriv.. Barme oni iskreni, a lažovi bi vam goovrili da krize uopšte nema, i da je sve umišljeno.
Jednostavno, njima kriza NE SMETA. Oni u njoj nalaze načina da se dodatno obogate, pa su krize za njih dobre. To je pravi razlog za njihovo protivljenje bilo kakvoj umešanosti vlade, u svom pravom svojstvu (pošto je neretko samo njihov marioneta). Znaju da bi mere kontrole ublažile krize, ali to doživljavaju kao gubljenje mogućnosti, i nije ih briga šta kriza radi drugima, jer suoni smao kolateralna
http://www.economist.com/node/21542191
Baš šteta što ovi iz londonskog Ekonomista nisu fascinirani "podacima MMF-a"...
State debt and economic output of industrialized countries (1991-2011) Spiegel, 01/2012
US, UK, Japanese and European central bank balance sheets (2007-2011, based 100 in June 2008) - Source: Société Générale, 11/2011
Eto kako ni ovi Nemci, Francuzi nisu fascinirani podacima MMF-a, kao naš vrli državni neoliberal Boško...
savete MMF-A nije prihvatio ni prof. Menciger.
između vas neoliberalista, i njega, postoji za moje pojmove razlika u svetlosztnim godinama.
Na tu temu smatram da nema neke polemike. Neka svako presudi i proceni sam. Ko je Menciger (bilo je ovde njegovih tekstova), a ko ste vi i MMF statistika.
A tzv. teorija zavere postoji prevashodno da bi se time onemogućila svaka činjenična rasprava.
Uzgred, prof. Dušanić nije pričao o nekakvim vanzemaljcima.
E moj Boško, balkanski clds liberalu...za kog nema krize
Kako se postaje ovakav?
kriza tzv. zapada je strukturalna! Nije reč o običnoj recesiji. proizvodnja je premeštena, itd.
ja ne znam šta još treba da se desi, pa da ovi neoliberalni fanatici (?) priznaju neke stvari.
1.Najbolji model demokratije je zapadni model.
2.Ako neko argumentima dokazuje da u zapadnoj demokratiji ima mnogo toga lošeg, to smerno prihvatiti i reći: Da u pravu ste, ali to je ipak ono najbolje što imamo! Nastaviti priču pod 1.
3. Ako se model kritikuje još jačim argumentima na koje je teško odgovoriti, nadmoćno se nasmejati i proglati ih za teoriju zavere. Zavere su po pravilu smatraju kao prljava rabota. Nastaviti pod 1.
4. Ako se zakon pod 1 kritikuje još argumentovanije, i za argumente nema smislenog odgovora, onda obavestiti Velike Očeve i Majke i zatražiti od njih da pošalju "Tomahavke", "Rafale", "Tajfune", "Leoparde".
Očigledno je da se ovi zakoni mogu primeniti i na druge oblasti, naprimer ekonomiju.
Prema tome g. Dušaniću, vodite računa, stigli smo do teorije zavere.
Intervencija drzave im ne treba ,sem kad treba spasavati (neke)banke i (neke) kompanije.
Sad, ono- jes', -ni on ga ne voli...
ceo svet koristi bez zazora statistiku MMF-a
-pa je tako i upao u recesiju/krizu (po zapadu/ostatku planete)...
Da je marksizam bio dobar ne bi ga ni Kina ni Rusija odbacije i ne misle da mu se vrećaju. Kod nas eto postoje neki koji niti prihvataju da je marksizam istorijski propao niti razumeju privredne tokove u savremenom svetu. Danas su najveće svetske kompanije u IT biznisu, koji nije postojao pre 20 godina. Svet je postao selo. Nema ograničenja u komunikaciji. Moguće je npr iz Srbije raditi za firmu u Americi ili iz svoje kancelarije u Srbiji, sa par klikova i mejlova, naručiti robu u Kini. Jednostavno, momenti kao što su nova tehnologija, nova tržišta, globalna povezanost i jednostavnost komunikacije čine svetsku ekonomiju teško smestivu u marksističke okvire.
Odakle ova pamet ispade? Razobličava marksizam?
Jesam ja urednik ekonomske edicije u Sl.glasniku i objavljujem sopstvene reciklirane tekstove iz novina,
ali to nema veze, jako sam objektivan i pošten ?!
Evo, čak smo objavili dva dela ekonomista što se ne slažu samnom, a i spremamo se da objavimo još neka.
Jedan od tih kojem je Mijatović ``dopustio`` da se pojavi u ``njegovom`` glasilu je dobitnik Nobelove nagrade - ništa manje.
Nehajno se lik postavi kao moralna gromada i istovremeno ekspert ekonomije i još preporučuje g.Dušaniću da mu se obrati, pa ako ``zasluži``, e onda će lik ``blagoizvoleti`` da mu objavi ponešto od napisanih radova (naravno ukoliko g.Dušanić prihvati redigovanje svojih tekstova od ove moralne gromade i eksperta ekonomije)!
Iz teksta jasno provejava karakterni i moralni sklop Mijatovićev.
Gomila je ovakvih likova koji su popunili Upravne odbore javnih televizija, raznih glasnika, državne uprave i ostalih budžetskih korisnika.
Izgleda kao da tamo i nema niko normalan !?
Lično mislim kad zapadna privreda treba da upadne na tržište koje ne kontrolišu onda govore o liberalnoj privredi. A kad jeftina roba ugrozi njihovu proizvodnju i tržište onda se čuju glasine protekcionizma. Da ima milijardera više nego ikada i da se dugovi sa privatnog (banke) prebacuju na države (poreznike) i to je jasno, sve legalno i časno. A kad neko brani liberalizaciju onda znam da neko to tržište napada.
Imanuel Valerstin, „Kapitalizam je došao do kraja“; Džejms Galbrajt, „Nema povratka na normalu. Zašto su ekonomska kriza i njeno rešenje teži nego što mislite“ ; Frensis Fukujama, „Pad Amerike, Inc“; Nuriel Rubini, „Propast anglosaksonskog modela“; Mišel Rokar, „Fridmanove ideje su omogućile da sva ljudska pohlepa i gramzivost dodju do izražaja“; Pol Žorion, „Kapitalizam je ušao u fazu samodestrukcije“; Vilijem Faf “Globalni kapitalizam: samoubilačka verzija“; Mišel Santi, „Gradjanin Kejnz i mit o samoregulisanim tržištima“; E.J.Dion,“Liberalizam suočen sa svojim rezultatima“; Pol Krugman, „Keš za treš“.
P.S. Kolike li su plate u CLDS-u?
1. delom sveta vlada liberalni političko-ekonomski sistem
2.deo sveta kojim vlada liberalno političko-ekonomski sistem je u krizi
3. liberalni političko-ekonomski sistem je u krizi
Idi to objasni Obami, kameronu, Sarkoyiju, Rahoju, Montiju itd, da ne budu ljudi u zabludi...eto srpski clds neoliberali znaju da tamo nema krize, ne znam sto se ovi uzbudjuju nepotrebno.
Majko mila! Crna Srbija, crni srpski ekonomisti
Time su najvise pogodjene ekonomije i radna mesta u staroj Evropi, gde je nezaposlenost ogromna, jer industrijalcima je mnogo skuplje da tamo proizvode nego u Kini i Indiji gde radnici nemaju onaj stepen zastite kao u Evropi.
Neoliberalizam je ustravi ubica socijano izgradjenog pravednijg sistema proizvodnje i ekonomije u staroj Evropi. Samo najvece multinacionalne kompanije kao i bankarsko-finansijski sitem je profitirao. Pa i sada u recesiji: jer oni koji imaju gotov novac, sada kupuju u bescenje i obezvredjene industrije i obezvredjene imovine.
Idi to objasni Obami, kameronu, Sarkoyiju, Rahoju, Montiju itd, da ne budu ljudi u zabludi...
.........
Hteo čovek da kaže da kriza nije svetska. Kriza je Zapada, a Zapad nije svet. Kina i Rusija ne bi bili puno zasegnuti sve makar se zemlja otvorila i SAD u njoj propale. Zar je to tako teško da se shvati.
Ne slažem se sa Boškom Mijatovićem. Zašto u celoj raspravi nije razjašnjeno da neoliberalizam koristi pojam liberalizma kao paravan za stvaranje ekonomskih monopola. Gde je ta preovladavajuća liberalnost u Srbiji, nema je! Tim se pojmom ubijaju dve muve. Ućutkavaju se neistomišljenici, i smanjuje se vera ljudi u slobodno, samoinicijativno delovanje.
Da je hteo to da kaže, tako bi i rekao.
Drugo, aj ti objasni Bošku i drugovima neoliberalima sa clds i službenog glasnika da "Zapad nije svet", da je "Zapad u krizi" i sl. pa oni upravo to odriču, za njih Zapad JESTE Svet, i Zapad NIJE u krizi. Nesrećni balkanski liberal Boško je to napisao više puta, pa i u ovom pamfletu od teksta kojim pokušava da oblati istomišljenike po kratkom kripto-komunističkom postupku (ipak su svi oni učili političku ekonomiju od profesora-komunista i dobili diplome na "crvenom" beogradskom univerzitetu (docnije su se neuspešno priučavali liberalizmu ali su u srži ostali ono što su oduvek i bili - državni ideolozi ekonomskog usmerenja). Uvek bliski i uz vlasti, to im je drugo ime.
Molio bih gospodina Ekonomista da objasni kako je moguće razdvojiti prvo od drugog na način da nemaju međusobnog uticaja. Unapred hvala.
tu se ne radi ni o kakvoj recesiji vec o preraspodeli koja je pocela padom SSSR i uklanjanjem ideoloskog protivnika neogranicenom profitu sto je za posledicu imalo izmestaj proizvodnje u juznu aziju i kinu uglavnom. na taj nacin guseci cele privredne grane u svojim zemljama sveli su sopstvenu privredu na usluzni sektor uglavnom. to znaci da veliki zaradjuju jos vise a narod, ovaj put na zapadu ostaje kratkih rukava i to je ono sto danas gledamo na tv kao krizu.kriza kako je zovu na zapadu da bi narodu mazali oci ce se polako pretvoriti u normalno stanje s tim sto ces ako mislis da imas posao morati da konkurises kineskom radniku po ceni rada. ovo je cilj cele price o krizi. snizavanje cene rada na zapadu i nivelacija cene rada na kinesku satnicu od 10 centi na sat na svetskom nivou.
Jedna od najmoćnijih svetskih investicionih banaka Goldman Saks jedan je od vlasnika najveće internet stranice za prostituciju i seksualni trafiking u SAD.
b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2012&mm=04&dd=02&nav_id=596759
uslužna ptica koja služi za zabavu vlastelina isijava jed!
Kakva je ovo mahnita "ptica" uletela u komentare i sta zeli? Od silnih nebuloza ne razaznaje se nit sta zbori nit sta rumori, osim da nije ni citala Mijatovicev pamflet, i da joj se ne dopadaju kriticki intonirani komentari.
E pa "sokole", nije ti ovo kumrovacka liberalno-ekonomska skola, navikni se na suceljavanje razlicitih misljenja, nisu se svi ekonomisti ispilili ispod Labusovog sinjela.
i tako dalje. Kao da sam se vratio u 1980e, jedinom periodu u mojem životu kada sam bio izložen marksističko-socijalističkim nazovi-dijalogom.
Mislio sam da su ta vremena zauvek prošla; verovao sam: koliko god bili u nesrećnim okolnostima i siromašni, bar smo za utehu slobodni u razmišljanju i izražavanju Ali, nije tako.
Dobro je što se upozorava protiv tzv. komunizma, kao "komunalnosti" koja bi da uguši duh. Treba još puno govoriti i prevoditi da bi se ona razorila.
Svaka vam čast na ovome. Neko im mora reći da su, svi oni skupa - i (neo)liberalni i "samoupravni" ekonomisti (a vidite da se odlično slažu u raznim vladinim savetima i komisijama) nakon 12 godina savetovanja i podržavanja vlasti koje su dovele zemlju do ovog stepena zaduženosti, uništenja praktično svake realne proizvodnje i, što je možda najpogubnije - izazvale epidemiju beznađa i očaja u stanovništvu Srbije, izgubili svako pravo da išta više pričaju o ekonomiji.
Jednostavno, na svaku njihovu praznu priču dovoljno je samo pokazati prstom - vidite šta ostavljate za sobom! 12 godina ste vodili srpsku ekonomiju i doveli ste je do prosjačkog štapa.
nemate pravo da išta više pričate. Marš kući, na fakultet, u CLDS ili već gde ste se uhlebili - i umuknite! Svoju priliku ste proćerdali! Dosta više!
Kumrovačka škola političke ekonoimije je bila isključivo marksistička. Kakve to veze ima sa liberalnom ekonomijom? Gde je u SFRJ funkcionisalo slobodno tržište? Koja firma je bila vođena od strane profesionalnog menadžmenta? Samoupravni radnički saveti, dogovorna ekonomija i američki krediti koji su održavali taj truli sistem su u najvećoj meri uništili našu privredu i učinile je zaostalom u svakom pogledu. Potrebno je mnogo godina da bi se stvari ovde popravile. Danas kada, kada je konkurencija toliko jaka da ni firme kao što su Opel ili Filips ne mogu da opstanu na tržištu, zar neko misli da bi to mogla naša samoupravna preduzeća, samo da nisu privatizovana? Tehnološki, organizaciono i u svakom drugom pogledu nas je uništila socijalistička ekonomija.
Pa, dobro, razboriti čoveče, šta onda, uništi sve te silne kapitale na svetskim berzama ako nisu imali ni samoupravljanje, kome su se, između ostalog i divili, ni radničke savete, ni politički sistem socijalizma? Baš me odgovor zanima kako bih shvatio vaše umesne tvrdnje. Šta se to danas dešava sa zapadnom ekonomijom kapitalističkog tipa koja je do pre nekog vremena pucala od zdravlja i moći? Bili su nabiflani kapitalom neuporedivim i sa do pre koju deceniju, sopstvenim performansama. Gde to sve ishlapi. Biće, ipak, da je analiza rastura današnjih sistema mnogo kompleksnija od onoga što nam tako sitnograđanski ovde poturiste kako bi progutali još jednu neukusnu tvrdnju sa, po svoj prilici, bez mnogo veze sa stvarnošću i poznavanjem sadržaja globalnih zbivanja. Trčanje po brze zaključke postaje još jedna specifična srpska disciplina. Za sudove ovakve vrste morate provesti sate i sate nad ozbiljnim knjigama i još ozbiljnijim autorima da bi ste shvatili tek zrnce istine. NO, avaj..
Neću se obazirati, ovoga puta na izvestan loš ton, kojim mi se obraćaš u svom komentaru. Takvo nadgornjavanje je za mene zaludno.
Ovde treba biti malo precizniji pa reći na šta se misli. Na berzama je oduvek bilo pucanja?
Ovo je takođe paušalna tvrdnja. Po zvaničnim podacima koje je naveo i gospodin Mijatović vidimo da zapadne ekonomije i dalje beleže rast. Nemačka privreda čak izuzetan uspeh i rast.
Sa druge strane, reci mi kako ti objašnjavaš to da Kina već treću deceniju beleži izuzetan rast. Da li je to zbog socijalističke ili kapitalističke privrede (na koju su se prešaltali za vreme Deng Sjaopinga)?
Šta je sa zemljama BRIKS-a? Jel one propadaju ili rastu? Kakav je tamo ekonomski sitem?
Marksizam imate samo u Kubi – a tamo i lekari rade kao turistički radnici da bi uzeli koji dolara od stranaca.
Problem je po mom mišljenju uzrokovan brzim razvojem tehnologije pa je zbog automatizacije i robotizacije prestala potreba za proizvodnim radnicima. Vlasnici kapitala svoj profit više ne moraju da dele sa velikim brojem radnika. Danas možete 100 radnika zameniti jednom robotskom linijom. Rešenje je po meni u tome da se vlasnici nateraju da veći deo svog profita dele sa društvom. To se može uraditi povećanjem poreza i smanjenjem radnog vremena na 4 sata, pri čemu bi trebalo duplirati satnice.
terate me da uzaludno trošim prostor, vreme i slova. "Izvestan loš ton", vrlo loše sročeno a to što podmećete meni služi vama bi ste bez argumenata prigovarali. O vašoj intonaciji bih itekako imao šta reći ali to je gubitak vremena.
navodi su vam bez poente. Primer:
"Na berzama je oduvek bilo pucanja"?
I sada bi, po vama trebalo izvesti zaključak da berze i nisu relevantne za ikakve zaključke, šta li? Polazim od toga, kada već polemišete da znate osnovne stvari. Pucanje ili krah berzi je uvek bio povod za veća naprsnuća u celoj privredi. primere je izlišno i pominjati, ali, evo jednog i to ne iz 29' već 1987'. Za nepunih osam časova na NYSE je tada ishlapilo preko 500 milijardi ondašnjih $. O posledicama takvog pucanja, da bi ste shvatili ono što neobrazloženo minimizirate, trebalo bi mi malo više prostora. Ja se, pak, oslonih na vaše predznanje za koje ustanovih sada da i ne postoji pa je svako dalje razjašnjenje zaludno.
Vi moja pitanja pretvarate u tvrdnje, valjda u prebrzom zaključivanju što nije dobra odlika. Tražite odmah razjašnjenja što je logički nedosledno. Ali, pređimo i preko toga. Elem, letite odmah na Kinu, zemlje Bricsa dozivate u pomoć itd. Ja o tome nisam reč saopštio. Ali, evo, ako već poturate tvrdnju da je Kina pribegla kapitalističkom sistemu privređivanja onda to traži suptilnije objašnjenje. Rezultati njene privredne aktivnosti se ne mogu pripisivati samo modelu kapitalističkih društava jer, ako on uopšte i postoji, on bi morao davati slične efekte i u zemljama Zapada. A, ne daje! Zašto? Umesto da postavite takvo pitanje iz čisto metodološkog razloga vi se bavite smicalicama....Rezultat onoga što se dešava u Kini je sinergički efekat profitne motivacije i političkog ustrojstva što znači da "zasluge" delom pripadaju i drugoj strani, bar onako kako vi to sagledavate u ideološkoj dioptriji.
A što se Kube tiče prelazite preko sankcija nametnutih toj zemlji kao preko lanjskog snega. Jel' i to iz "metodoloških razloga". Čitava vam je konstrukcija toliko šuplja da je jedva potrebno ovde i argumentisati. Ajd', makar i da se našalim mada je pitanje koliko je ona ovde i opravdana, da ovih dana u našu okapitaliziranu Srbiju stiže antikancerozna vakcina baš iz te Kube koja je, gle čuda, u režimu socijalizmu, uspela napraviti takav medikament. Pisati o tome da imaju najbolji školski i zdravstveni sistem u celoj latinskoj Americi bilo bi odviše i za vas, poštovani analitičaru! Vidite, ti isti lekari koji rade kao turistički radnici da bi zaradili koji dolara napraviše i OVAKO ŠTA da bi i nesretnici u Srbiji mogli da uživaju u blagodetima socijalističke medicine. Ne čuh nešto da su tako šta doneli iz zemalja razvijenog kapitalizma. Odande, pouzdano znam, doletoše nam samo bombe i to u vidu "komercijalnog uslova" da se priključimo njihovim integracijama.
I na kraju vaša krucijalna argumentacija! Nije kapitalizam kriv za nezaposlenost nego velika dinamika, informatika i slične magline. Kada ovako nešto saopštavate morali bi ste znati da u međunarodnoj trgovini cirkulišu robne vrednosti a nikakve tehnologije i druga znanstvena čuda. Onda bi, morali da znate šta je roba, pa strukturu njene vrednosti pa tek onda da se uopšte upustite u razjašnjenja dal' je starije jaje ili koka. Ovako, kako rekoh i na početku, gubimo vreme na nepotrebne stvari. nauk....ljudi trguju vrednostima ili svojim radnim vremenima koja su samo dobro upakovana u "tehnologije" i slične umotvorine. I verujte, ovde, dragi gospodine, nema nikakvog nadmudrivanja, već je u pitanje samo prosto poznavanje ili nepoznavanje stvari o kojima se pokušava komentarisati.
U zdravlje!
Ti ovde mene diskvalifikuješ, da sam neuk, da se loše izražavam da je uzaludno sa mnom diskutovati, a onda odgovoriš u 4 toma :)
Koliko sam ja shvatio tvoja osnovna tvrdnja je da je svet u velikoj krizi, da je kapitalizam kao sistem kriv za to. Takođe se nazire i blago favorizovanje socijalizma i marksizma.
Kako se Kina i ostale zemlje BRIKS-a nikako ne uklapaju u taj tvoj stav – tim gore po njih. Pomenute zemlje već godinama ostvaruju fantastičan rast, koji se ogleda i u razvoju infrastrukture i rastu životnog standrda.
Što se tiče Kine, vidi se da nemaš pojma i da je tvoje znanje na nivou nekih teorija koje nemaju veze sa realnošću. Svako ko je u Kini živeo i radio (a ja sam jesam jedan od tih) će ti potvrditi da je tamo na sceni surovi kapitalizam. Razlog zašto Kina postiže veći uspeh od zapadnoevropskih zemalja, je upravo u tome što su potonje postale suviše socijalističke. BRIKS su potvrda superiornosti kapitalizma, a da nije samo BRIKS, potvrda je i Nemačka.
Nasuprot zemljama BRIKS-a i Nemačke ti ovde navodiš Kubu pogotovo njene lekare, koji su smislili vakcinu protiv raka (daj Bože da je tako – svaka im čast!). Da li međutim zanemaruješ činjenicu da je prosečna plata lekara u Kubi 700 pezosa (oko 30 $)?
Sa druge ovde prosipaš nekakve definicije o robnim vrednostima, robi itd, i sve ono što je na nivou osnova ekonomije koji se uči na prvoj godini fakulteta. Da li je to tvoj nivo shvatanja ekonomije? Ignorišeš efekte informatičke revolucije (npr činjenicu da jedan klinac Cukenberg napravi IT prozvod koji mu za par godina donese milijarde dolara). Ne razumeš da je pri svakoj industrijskoj revoluciji dolazilo do izvesne krize, koja je iziskivala reformu. Kao što i sam kažeš i ranije je bilo pucanja na berzama, kriza izazvanih ovim ili onim pa to nije dovelo do rušenja kapitalizma, nego do njegove reforme.
I sada je vreme za određene reforme (npr povećavanje dnevnica i smanjenje radne norme), a kapitalizam kao sistem ostaje superioran.
Jednostavno, na svaku njihovu praznu priču dovoljno je samo pokazati prstom - vidite šta ostavljate za sobom! 12 godina ste vodili srpsku ekonomiju i doveli ste je do prosjačkog štapa.
Nemate pravo da išta više pričate. Kući, na fakultet, u CLDS ili već gde ste se uhlebili - i umuknite! Svoju priliku ste proćerdali! Dosta više!
Svaka čast, kraljice!!! kapa dole!...
A kakva je to srpska privreda i kakav je standard građana u Srbiji bio pre 12 godina?
Kolika je bila prosečna plata, kolika stopa nezaposlenosti, koliki je bio odliv stručnjaka, kolike penzije i koliko su kasnile?
pre vas sve je bilo propalo. a onda ste dosli vi i sve prodali strancima i tajkunima, uz proviziju!!!
Da li mo govorimo o poslednjih 12 godina, tj da li trenutno stanje poredimo sa stanjem iz 2001, od kojeg se pošlo? Nisu ove reforme počele da se primenjuju 1989, nego 2001, dakle u momentu kada je privreda bila totalno uništena sankcijama, bombardovanjem, švrcom, korupcijom i kriminalom. Svi relvantni paramtri pokazuju da je od 2000-te ostvarivan konstantan naprdak u svim poljima. Primra radi BDP je 2000 bio 8 milijardi $, a 2011 47 milijardi. Da li je to dovoljno, da li je bilo grešaka i da li je moglo bolje, to je drugo pitanje.
Što se tiče "zlatnih 80-ih" i idile titoizma, pa to je upravo ono što druga Srbija najviše favorizuje.
Niko ne pominje ogromna sredstava koja je SFRJ dobijala od SAD-a, od 56-te kad smo postali faktički južno krilo NATO pakta. To se poredi sa onim što je uloženo u Nemačku ili Japan. Sve rafinerije i svi giganti su izgrađeni tim (kapitalističkim) parama.
i pored toga naša privreda je bila pred raspadom, jer je bila neproduktivna, neefikasna i nekonkurentna.
Sa druge strane ovde, umesto srpskih rodoljuba, dominiraju titoisti i ideološki su, ma koliko im to na prvu pogled bilo čudno, bliski neokomunistima iz Druge Srbije.
Srbija je zemlja talentovanih pojedinaca i samo liberalno, demokratsko uređenje može pružiti priliku za afirmaciju kvaliteta. Onaj ko bi Srbiji da nametne socijalizam - taj želi da onemogući svaki potencijal u srpskom narodu.
Na kraju i ja da iznesem parolu: Živela Srbija, živela monarhija - dole titoizam!
To koliko vi stvarno umete da vodite dijalog najbolje pokazuje oslovljavanje sa ti kada mi se obraćate. Bezobrazno preskačete preko argumenata za koje tvrdite da se uče na prvoj godini studija a ne znate da su u pitanju najtvrđa pitanja iz političke ekonomije kao što je, na primer, roba. Namećete uspehe zemalja BRICS.a kao da je u pitanju neki nov model privređivanja, dok je istina da su u pitanju, sem Kine, tradicionalne ekonomije sa veoma krhkom ekonomskom strukturom i malim ulaganjima kapitala u nauku i nove tehnologije. To znači da se od njih ne mogu ubuduće očekivati nikakvi spektakularni uspesi. Njihov proboj se, naprotiv, vezuje za ogromne monetarne naplave razvijenih ekonomija koje se relativno brzo prelivaju u sve više cene sirovina kojima ove poslednje i raspolažu pa otuda i njihov samo privremeni proboj. A kada je u pitanju kapitalizam onda bi trebalo da znate da se tamo, usled konstantnog padanja profitne stope vrši otpuštanje radnika čime se povećava produktivnost.
Time se izbija veći profit ali sve se odvija u uslovima smanjenja nivoa proizvodnje i uopšte plasmana. Pogledajte u tom smislu, ako uopšte umete i da analizirate obvakve fenomene, poslednji izveštaj Dženeral Motorsa. Vaš metod diskusije je bezobrazno prenebregavanje činjenica i nalaza i bezobzirno isticanje površnih i prividnih dokaza. To je krajnje neubedljivo i dalja diskusija gubi svaki smisao jer vi očigledno niste savladali neke osnovne pojmove a da bi ste intrigirali nečiju pažnju. Nađite nekog prikladnijeg za vaše nebuloze.
U zdravlje!
Stavljate me u poziciju da vas moram učiti najobičnijoj logici. Kažete reforma kapitalizma! Pa, zar je moguće da niste u stanju identifikovati najbanalniju činjenicu da se svet iz one velike krize poznatije kao Velika depresija "izvukao" tako što je u provaliju gurnuo 55 miliona ubijenih i stotine miliona ranjenih i na drugi način oštećenih. Ništa, to za vas ne predstavlja ni činjenicu vrednu pomena. Eto, Veljo, vi ni pored kineskog iskustva niste naučili da "slažete kockice". Žalim vas, pardon, razumem.
Ostajte z bogom!
Aman bre čoveče. Ti ovde guslaš da je kapitalizam propao, da je marksizam bolji, a nikakve empirijske činjenice ne navodiš kako bi to podkrepio. Ja ti navedem primer da je danas u najrazvijenijim zemljama, koje ostvaruju najveći rast i napredak, na sceni upravo kapitalizam; navedem ti da je marksizam prisutan na Kubi gde lekari imaju platu 30$. Na sve to ti kažeš da su moji primeri površni. Pa navedi mi jedan jedini empirijski dokaz i ekgzaktan pokazatelj da je marksizam uspešniji od kapitalizma, a ne samo da guslaš po notama iz političke ekonomije (koju je inače predavao Labus).
Naš problem je što pravi liberali ovde nisu ni došli do izražaja.
I naravno da ti ja nisam adekvatan sagovornik jer iznosim argumente koje ne možeš da opovrgneš.
E, ako si ti taj argument onda si potpuno u pravu. Stvarno te je nemoguće opovrgnuti. Ti mu dođeš kao neki balvan sa puno čvorova koji je nemoguće prevrnuti ili preseči. Kako tako samo tako tvrdoglavo možeš istrajavati na nesuvislostima, zaista ti se divim!
Rekoh, živeo ti meni sa svom tom svojom bagažom pa put pod noge...bež' odavde. Nisi ti za kolovoz, balvani se spuštaju niz strminu......
tvrd i i čvornovat sam po celom telu. "Tvrd je orah voćka čudnovata...".
Ne dam vama titostima, marksistima i ostalim antisrbima da dišete.
Imam sijaset argumenata protiv vaše ideologije, ali mi nije bilo potrebno iznositi. Dovoljan je bio primer BRIKS-a - njime sam vas podpuno razbio (kao Šeki Hag). Nemate ništa tome da suprotstavite pa samo lajete.
Činjenica je da si pokazao nemoć u sučeljavanju stavova. Svako neostrašćen i relativno inteligentan će to lako uočiti ukoliko bude čitao komentare.
Pokušao si sa iznošenjem nekakve negativne teorije o kapitalizmu, ali je problem u tome što ta teorija nema potvrdu u praksi.
Empirija kaže da je marksizam na Kubi, a kapitalizam je BRIKS i Nemačka. Po tvojoj teoriji na Kubi bi trebalo da je blagostanje, a u Nemačkoj npr, jad i beda. No, pošto su činjenice malo drugačije i ne uklapaju se u tvoju tezu, tim gore po činjenice. Vi marksisti nikako da prihvatite da je marksizam istorijski poražen koncept.
Na kraju, smešno je to što si, iako bez argumenata i nemoćan, bio uporan u ovoj polemici. Žalosno je, međutim što si svoju nemoć pokušao da maskiraš uvredama na ličnoj osnovi. Obzirom da tvoji poslednji komentari sadrže isključivo uvrede, prekidam ovu diskusiju sa tobom.
Svako dobro!