Ništa ne razumem! Kako vama vaš prljavi od veš ne zaudari u gljava?!? To vama fino,a??? E,znaš,ostaljima to vrljo snažno zaudara,vaš prljavi veš...

Ko je Ivan Zvonimir Čičak? 1971. student -prorektor,jedan od organizatora studentskog bunta u Zagrebu dugo i pažljivo pripremanog uz asistenciju i superviziju CK CKH i koordiniran sa vanjskom ustaškom emigracijom.Ona će na samom kraju rezultirati ubacivanjem ustaške terorističke grupe pod nazivom "Raduša 72"čiji je epilog manje -više javnosti poznat.Rušenjem Aleksandra Rankovića na poznatom"Brioniskim plenumom" CKSKJ uzrokuje totalnu eroziju SDB i eliminaciju najboljih kadrova iz te službe,promenu kursa delovanja, bio je podloga za nesmetano institucionalno delovanje kleronacionacionalističkih snaga u Hrvatskoj koje rade pod vodstvom HKC i "Matice hrvatske."Neoprostiva je greška KPJ što je posle II sv.rata čitav prostor bivše SFRJ prekrila "ideološkom koprenom", napravila simetriju o učešću u NOR-u svih naroda podjednako,ali isto tako i o broju kvislinga,čime je napravljena istorijska nepravda Srbima.Dobro je napomenuti,da 1942.učestvuje svega 5% Hrvata,na prostoru te države u NOB-i.

Alef, nekada je bolje i mudrije sutiti.

Шта је сад ово, ја ништа не разумем?! Зар нису југокомунисти прећуткивали усташки геноцид?!

@ Stanić Milan



Тачно, вашу тезу потврђују горњи наводи из текста

Ako je u NDH živjelo 2.000.000 Srba, a 1991.g. ih je bilo oko 500.000 ispada da je stradalo 1.500.000 Srba(a i više s obzirom na priraštaj stanovništva)! To je MIT! Namijenjen Srbima za mobilizaciju u nekim budućim nestabilnim vremenima! A s obzirom na 40% nepismenog stanovništva(po riječima rektora beogradskog sveučilišta),stvar prolazi! Jedino čudi da ljudska bića mogu biti toliko nerealna da izvana sve djeluje kao potpuni gubitak razuma.Velika je odgovornost vaših povjesničara i elite ako želite da buduće generacije žive u miru!Za sada-milijunima ste kilometara udaljeni od bilo kakve katarze!

M. Stanić -Ivan
Umesto odgovora na Vaš upit odgovaram kontra pitanjem:"Kada hrvatski narod iz R. Hrvatske(i šire) planira izaći(već jednom) iz "Pijane novembarske noći 1918."(Krleža) ili jednostavnije:" Kada će sazreti političke snage u R. Hrvatskoj da već jednom maknu crne figure s hrvatske Šahovnice?"
S poštovanjem

Nepristrasno treba utvrditi činjenice:
Koliko je Srba ubijeno u koncentracionim logorima-Jasenovac i Jadovno, kao i drugim stratištima, jamama po Bosni-Prebilovci, Drakulići itd.
Zatim koliko je Srba poginulo u redovima partizana;
koliko je Srba poginulo u redovima četnika;
koliko je Srba izbeglo u Srbiju za vreme II sv. rata;
koliko je Srba izbeglo van Jugoslavije posle II sv. rata-Đujićevi četnici kao i oficiri, vojnici koji su bili u zarobljeništvu u Nemačkoj, a nisu želeli da se vrate(napraviti razliku u odnosu na predratno mesto boravka)...
Zatim uporediti popise stanovništva iz 1931. na području Hrvatske i Bosne i Hercegovine sa onim popisom iz 1951.,ev. i sa onim iz 1961.
Bilo bi najbolje ako se može sve dokumentovati imenima i prezimenima ubijenih, a ako to nije moguće, mislim da gore navedena metodologija sa naravno podrobnom analizom i izbeglica, može dati neki pravilniji odgovor na ova teška opterećujuća istorijska pitanja.
A jasno je da su ustaše su činile genocid

Ivane, nastavljate po matrici manipulacija, a time i uvrede zrtava. Ja sam naveo podatak za BIH po austrugarskom drzavnom popisu iz 1910. Znam da su Srbi u BiH u tom periodu imali zaista veliki natalitet. Moj deda iz Hercegovine je imao 1941.g. desetero dece, od kojih su mu Hrvati ubili petero i suprugu pred porodjajem!Istina ce progovoriti, sto kasnije gore po Hrvatsku. Uzalud je zasvecen Stepinac, uzalud je od Medjugorja napravljeno svetiliste nad 4 jame sa srpskim zrtvama /Surmanci, Humac pored kat. samostana, Cerno i Vidonja, uzalud je Bobetko unistio kosti prebilovacke dece izvadjene iz jama da bi sakrio dokaze o pravoj prirodi hrvatske drzave iz 41-45... Ovo su najveci zlocini, pre svega pred Bogom, Sraman zig nepokajanih zlocina ostaje do kraja vremena

Ivan - Maksim u diviziji.
A možda i onaj Maks??

Не знам колико је Срба било у НДХ, ал' да су усташе убиле 700.000, јесу! Ако је нешто мит, онда је то оно што хрватски повијесничари и елита подмећу, сводећи број убијених на "тричавих" 30-ак хиљада. Стога, што се тиче њихове одговорности за живот наших будућих генерација у миру, ух, они су се баш прославили. Прослављају злочин етничког чишћења читавог једног народа, током којег је побијено 2.000 Срба, као домовински празник?! И "леви" и десни, и тобожњи следбеници партизана и декларисане неоусташе. У злочину против будућег помирења, сви су се они тако лепо удружили! Замислите да се у Србији или Републици Српској Сребреница прославља као државни празник, шта би се десило?!

Против кајања и помирења они су све време мобилисани, и перманентно производе нестабилност. Ако та катарза коју нам намећете не прати ваша катарза за оно што је Хрватска починила, нема од братства и јединства на жалост ништа!

Ово вам говорим као Југословен који се овде бори против српског национализма.

Певач који би био пандан вашем Томпсону је Баја Мали Книнџа. Али, он не окупља на стотине хиљада људи на својим концертима! Штавише, он је тотално андеграунд, нисам чуо да је икада имао неки концерт овде, а нисам сигуран да уопште више и пева, бар код нас.

Подржавам вашу жељу за неким будућим помирењем. Али, ако та жеља није праћена и поткрепљена изричитом осудом и ограђивањем од некадашњег и данашњег усташтва, и раскидом са величањем трагедије српског народа у Хрватској као националне победе и празника, она је једна обична (само)обмана и фантазија.

Таквом акцијом нужно ћете произвести само реакцију у облику јачања српског национализма, а онда о помирењу можете само да сањате. Ако вам је до помирења заиста стало.

Gospodine Kalik, sa svim vasim komentarima se potpuno slazem. Ali vi, cini mi se, previdjate jednu vrlo vaznu stvar: da njima nije do pomirenja, njima je dobro ovako i ako bi moglo, oni bi i vise. Njihove izjave o proslosti i sadasnjosti nasih odnosa mi nedvojbeno namecu ovakav zakljucak. A price o pomirenju su floskule i diplomatski manevri, ne bi li se domogli EU.

Svi znamo ko je Ivan Zvonimir Čičak,uopste me ne čudi ovakva njegova konstatacija,kad se zna da deustasizacija u Hrvatskoj nije sprovedena,o broju ne ubijenih ,nego umorenih Srba u NDH je tesko raspljavljati jer su Srbi kao narod bili stavljeni van zakona pa su ubijani i masakrirani na kucnim pragovima,cijele porodice su nestajale u svojim kucama,tako i da nisu sprovedeni u logore smrti kao sto su Jadovno ili Jasenovac i da ne nabrajam dalje.Primjer ovakvog stradanja je moje selo Siroka Kula kod Gospica na Ognjenu Mariju 1941.godine,a ovakvih primjera je na hiljade.Ko nije odgovarao za svoje zločine i dalje će ih činiti u gorem obliku a svaki pokusaj ukazivanja i raskrinkavanja će proglasavati govorom mrznje.

Ivane, cinjenica je da su ratovi vodili na teritotiji drzave Jugoslavije. Trebamo se zaista pogledati u zrcalu. Tamo vide pored ostalih trojica srpskih vladika i 200 svestenika svirepo umorenih 1941. od vojske ciji je dusobriznik i vikar bio nadbiskup Alojzije Stepinac, koga ste za sveca proglasili. Kakvi su to ljudi, kakva vam je vera koja za svece proglasava i stavlja u kalendar ucesnike u projektu genocida?

Slava Bogu sto nam kuca vise nije zajednicka i ne daj Boze da vise ikada bude. Ni kroz tu EU.

пошто Ivan разуме ћирилицу претпостављам да је особа старијх година ,вероватно је њему и свим Храватима било лепо у тој Југославији поготово када су се оцепили у комунистичко авнојске границе и устава из 1974 год. Сам доказ да су Хрвати у 2св рату сви до једнога стали на страну окупатора и помогли окупатору протих државе у којој су живели а потом масовно убијали своје комшије Србе ставља и у категорију геноцидног народа .Ivane немој нас да слушааш па ни Живковића него потруди се и прочитај Немачке и Италијанске доказе из 2 св рата ви сте били са њима на истој страни пе ће бити лако

@ Турас

Када кажем да сам Југословен, то не значи да нисам Србин. Југословенство је квалитет више, надградња. Узгред, није тачно да су 90% Југословена били Срби. Било је доста доста Муслимана, Македонаца, других који су се рађали из мешовитих бракова, који су се изјашњавали као Југословени.

То разликује левог патриоту од десног националисте. Ви који а приори одбацујете југословенство, који читав један народ проглашава геноцидним као таквим, и сматра да је то непроменљива, природна законитост, попут силе гравитације, не можете никако бити левичар. Ви сте један десничар који просто мрзи други народ као такав.

Историјске мржње нису природне силе. Оне се могу историјски превладати. 1941.-1945., након 150 година ратова између Немачке и Француске, који су однели огромне људске животе, ништа није упућивало на супротно, на помирење и савезништво ова два народа и државе. Па ипак се то десило. Удружили су се у ЕЗ/ЕУ и тако уједињени наставили да доминирају над другим европским државама.

@Mario Kalik

Зато је споља независна и изнутра слободна Југославија једини спас за све њене народе које стално вребају стари и нови империјалисти

A da vi to probate mozda da prodate hrvatima? Mi Srbi smo dvaput kupili, i znamo kao smo prosli, hvala lepo na ponudi.

Мени је жао, али на основу овога што причате не можете бити левичар. Левичар разликује један народ и његов ретроградни и злочиначки режим, чак и ако га већина тог народа подржава у одређеном периоду. Он зна да се ту ради о манипулацији народом у сврху остварења интереса елите, односно режима.

Ја имам не резерве, већ изричит осећај противљења према Хрватима који подржавају, гаје симпатије или не узимају за озбиљно усташтво, у претходим коментарима сам експлицитно рекао да се од њега морају јасно и гласно оградити да би икакво поверење и помирење између Срба и Хрвата било могуће.

Проблем је, међутим, што ви немате никакву резерву у погледу Хрвата као таквих, као читавог народа. За вас је та ствар сасвим једноставна и вечна. Сви Хрвати су били усташе, јесу усташе и морају за вјеки вјекова остати усташе. Ви сте онда верник, а ваша вера нема никакве везе ни са чињеницама ни са левицом. Она је сирови израз десничарског шовинизма.

"М.Калик"Ви имате талента да наљутите човека.Не правите разлику међу националисте и шовинисте и упорно као на комунистичком преком суду,убеђујете ме као да нисам рекао "већине"хрвата,да "мрзим"све хрвате.Са вама нећу више да полемишем јер нисте коректни у коментарима.Упркос што се у многим стварима слажем са вашим мишљењем,не слажем се са вама.Будите поздрављени.

II deo
Broj žrtava koncentracionog logora Jasenovac nikada nije tačno utvrđen!
Sondiranje terena, koje su izvodili stručnjaci iz Ljubljane je zaustavljeno 1946.
Desetine hiljada Roma iz Bosne, pobijeni su na Gradini pre uvođenja u logor. O njima ne postoji nikakva evidencija.

Svako minoriziranje broja žrtava, bilo da je reč o Tuđmanovih 40.000 iz "Povijesne zbiljnosti" ili bilo koga drugog, predstavja grubo prekrajanje istorije i omalovažavanje žrtava.
Ko može danas utvrditi tačan broj žrtava?
Prema svedočenju Hrvata iz tog kraja, tih godina si mogao reku Savu preći pešice - preko leševa!
Ko je te leševe zabeležio, identifikovao, uradio DNK?
Zvonimir Čičak?
Godine 1948. u Hrvatskoj je bilo 543.795 Srba. Pa nek ih sad izbroji nakon Oluje!

@ Турас

И ви сте мене наљутили кад сте ме први напали увредљивим тоном и оптужбама, непријатно сте ме изненадили и разочарали, с обзиром да сте у пар наврата похвалили и подржали неке моје ставове. Нисам то очекивао од вас.

Ваше реченице звуче сасвим јасно, нема никакве дилеме да су за вас Хрвати просто, као такви, усташе. Спомињање "већине Хрвата" на крају другог коментара на жалост није довољно да неутралише силину и тврдокорност ваших претходних изјава: "Хрвати су клали у првом, другом и у овом задњем трећем који још траје", "У питању је историска верска мржња која ће да траје докле буде и хрвата", "вековима вук са овцом нешто има", "ту нема никакве катарзе нити ће је бити", "подмеће србске вратове под хрватске ножеве", "једном геноцидном народу", "Хрвати су као НДХ починили геноцид". Дакле, Хрвати=усташе=геноцид.

Неко ко овако упрошћава ствари, проглашавајући читав један народ изворно и непоправљиво злочиначким, не може бити ништа друго до шовиниста и, наравно, десничар.

Пошто и сам припадам народу који постоји делом случајно, а делом јер су се наши преци борили у Другом Св. рату за голи живот, ред је да прозборим и ја коју реч на ову тему. Несумњиво је да је готово свака српска породица у НДХ изгубила бар једног ближег члана, а нестајале су и читаве породице, а негде и скоро читава села (нпр. заселак Гњатовићи код Ловинца у Лици, мислим да су скоро сви побијени, око 120 у једном дану). Моја породица и село на Кордуну су имали мало више среће од суседних села, али је ипак било жртава. Пример, заселак мог оца је имао 4 жртве од око 40 становника, за разлику од околних села која су имала много већи проценат страдалих. Међутим, укупан број Срба страдалих у НДХ, као што неко рече, не треба преувеличавати, јер је сама монструозност злочина над њима непојмљива здравом људском разуму. Да је Павелић могао једним ударцем све да нас побије, он би то несумњиво урадио, али знам и за неке примере цивила Хрвата, а и усташа који су спасавали живот мојим прецима.

@Mario Kalik

Izvinite, ali Vi nikako ne mozete znati da li ja izjednacavam Hrvate i ustase. Pravi odgovor je - ne.

Ja govorim o prostim cinjenicama - nazalost, Srbi su od Hrvata mnogo stradali, i to cak i u poslednjoj deceniji XX veka, kada smo svi mislili da je to nemoguce. Nije ni bilo potrebno da svi Hrvati budu ustase da bi se to desilo.

Kakva katarza svega 20 godina od onako odvratnog rata?! Koliko su zdrave osnove takve drzave, gde, realno, niko nikome nista ne moze da veruje? Hrvati su i sedamdesetih imali svojih separatistickih 'izleta', kad u Srbiji niko nije mogao ni da nasluti da Jugoslavije jednog dana nece biti. Kako danas zive Srbi u Hrvatskoj, onaj promil koji se uopste usudio da tamo ostane? I opet - nisu svi Hrvati ustase, ali njihova drzavna politika je prema Srbima otvoreno neprijateljska.

Koliko bi ludi trebalo da budemo, pa da se u nekoj novoj Jugoslaviji nadamo drugacijem ishodu?