Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library
Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM
Knez Pavle Karađorđević i pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu
Komentari (79)
1
nedelja, 18 decembar 2011 20:35
XXX
Ne mogu da verujem da smo u stanju da pokvarimo i ono malo svetlih trenutaka koje smo imali u istoriji!?
Preporuke:
97
39
2
nedelja, 18 decembar 2011 21:02
Slobodan
Prema istorijski nepobitnom razvoju situacije, veoma diskutabilna je tvrdnja "Kako će se Hrvati i komunisti boriti protiv Nemačke bilo je svima jasno."
Inače, pristup NSPM u oceni dometa rehabilitacije je tačan i nije senzacionalistički kao u većini novina, jer se stvarno odnosi samo na jedan sudski proces. Odgovornost kneza Pavla za dugoročna zbivanja u Jugoslaviji i Srbiji do dana današnjeg je mnogo značajnija od odluke o pristupanju Trojnom paktu. Mislim na reorganizaciju Kraljevine 1939. i formiranje Hrvatske banovine.
Preporuke:
96
5
3
nedelja, 18 decembar 2011 21:05
Naravoučenije
Hitlerova vojska je imala respekta prema Srpskoj vojsci.Da je ostao u životu ovaj sklopljeni plan.Mi Srbi ne bi prošli ovoliko gubitnički što se vidi sada.Evo ovo su sada rezultati neprihvatanja plana da Kraljevina Jugoslavija prođe sa što manje koliko je to moguce tumbanja.Ali lukavi Englezi i komunisti su preuzeli vlast.I Sve ono što je Srpsko ode u propAST.Evo vam primera i sad.Ovo može da se preslika i na sadašnje stanje,Kako?Pa treba ovaj mali Brodić izvuci nekako sa sto manje bola iz ove zbrke.Knez Pavle je veliki čovek koji je video daleko.Evo razmislite na kojoj strani su svi oni koji su bili na strani poraženih nažalost.A gde smo mi i nama slični.Ovo je činjenica.
Preporuke:
29
85
4
nedelja, 18 decembar 2011 21:12
Jovanovic Miodrag
Ne mogu da verujem da smo u stanju da pokvarimo i ono malo svetlih trenutaka koje smo imali u istoriji!?
Jesmo u stanju jer imamo snage i razuma da konacno pokopamo titografsku titologiju.
Preporuke:
47
88
5
nedelja, 18 decembar 2011 21:28
cofi
Svaki iole skolovan Srbin zna da nam taj 27 mart nije trebao nizasta. Sta smo dobili? Jasenovac i Broza. Dobili smo cetnistvo i partizanstinu, koje jos dan danas dele nase drustvo. Kakva budalastina. Pavle je s pravom rehabilitovan, ali Karadjordjevici nisu, jer su oni stvorili Jugoslaviju, grob srpskog naroda.
Preporuke:
54
77
6
nedelja, 18 decembar 2011 21:34
Marko Gay
Kraljevini je bila potrebna konkretna i brza vojna pomoć – kako bi odbijanjem potpisivanja savezništva sa Hitlerom eventualno odvratila austrougarskog kaplara od napada na Jugoslaviju.
Gornja recenica lepo ilustruje opasne zablude rasirene medu Srbima.
Ona implicira da je Jugoslavija 1941-e vec bila slobodna i nezavisna zemlja kojoj je, eto, te 1941-e zapretila opasnost da joj Nemacka tu slobodu uzme, zbog cega je Jugoslaviji zatrebala pomoc Britanije.
Istina je potpuno drugacija.
Jugoslavija je bila okupirana zemlja, s britanskim agentima na svim nivoima, u medijima, u vojsci, u vrhovima politickih stranaka: citava rukovodstva nekih stranaka izdrzavala je Britanija.
Te 1941-e godine Srbiji nije zapretila opasnost da izgubi slobodu, nego da je stekne.
Srbija je pokusala da se iskoprca iz zagrljaja Velikog Brata -- tada najvece svetske imperije --- sklapanjem sporazuma s Nemackom.
I brzo se pokazalo, vec 27. marta 1941-e, da Srbiji to nije uspelo.
Preporuke:
37
10
7
nedelja, 18 decembar 2011 21:59
Povjesničar
Ne znam koje je profesije dotični Sotirović. Znam da Adolf Hitler nije bio austrougarski kaplar već Nemačkog Rajha i to kao dobrovoljac iz Austro-Ugarske! Ostale greške ne vredi pominjati i ispravljati.
Preporuke:
19
16
8
nedelja, 18 decembar 2011 22:02
Knez Čeda
Baš je lepo i politički veoma korektno to što na ovom NSPM-u ima mesta čak i za germanofilsku opciju koju u današnjoj Srbiji nesumnjivo predstavlja LDP.
Preporuke:
10
24
9
nedelja, 18 decembar 2011 22:03
poverljiv savetodavac krune
mnogo ste toga napisali, ali nemas nigde ni slova o tome kako je njegovom zaslugom završio predsednik Vlade, Milan Stojadinović !
ne sporim njegove velike kvalitete u pogledu umetnosti (mada je tu verovatno presudnu reč imao Milan Kašanin), ali što se tiče politike, priznajmo, tu je bio vrlo tanak (i sam je jednom naveo da ga politika uopšte ne zanima).
Preporuke:
20
4
10
ponedeljak, 19 decembar 2011 01:33
Svetislav Kostić
Tipično rezonovanje populacije jedne Srbije u kojoj se već od početka viševjekovne turske okupacije udomaćilo kapitulanstvo i kolaboracija sa svakim okupatorom. A u međuvremenu se sav nacionalizam sveo na mržnju prema komunistima do dana današnjeg kao ventil i opravdanje za široku saradnju sa aktuelnim okupatorom gotovo na svim nivoima društvenog života Srbije. I jer prosječni Srpski birač u Srbiji ne može da na izborima glasa direktno za okupatore, birač to čini indirektno, dovodeći na vlast eksponente iz svojih redova koje će da izvršavaju želje svojih stranih pokrovitelja.
Preporuke:
14
12
11
ponedeljak, 19 decembar 2011 08:56
Kuprešanin
Ne znam koje je profesije dotični Sotirović. Znam da Adolf Hitler nije bio austrougarski kaplar već Nemačkog Rajha i to kao dobrovoljac iz Austro-Ugarske! Ostale greške ne vredi pominjati i ispravljati.
Autor i ne navodi da je Hitler bio kaplar u austrougarskoj vojsci već da je u Prvi svetski rat otišao sišavši sa austrougarskih Alpa.
Pošto ste vi tako dobar povesničar bilo bi dobro takođe da i konkretno a ne samo deklarativno iznesete i ostale autorove "greške".
Preporuke:
12
1
12
ponedeljak, 19 decembar 2011 09:03
Ljubitelj NSPM
Baš je lepo i politički veoma korektno to što na ovom NSPM-u ima mesta čak i za germanofilsku opciju koju u današnjoj Srbiji nesumnjivo predstavlja LDP.
Stoji činjenica da redakcija NSPM verovatno nije dobila ni pisano ni usmeno odobrenje (licencu) da objavi ovaj članak niti od britanskog ministarstva inostranih poslova, niti od centrale NATO pakta u Briselu a pogotovu ne od generala u penziji Stevana Mirkovića. Ipak verujemo da bi ovakvu licencu za objavljivanje članak dobio od svih stanovnika Jasenovca, Jadovna, Nove i Stare Gradiške kao i od žitelja Beograda generacije iz aprila 1941. g. i aprila/septembra 1944. g.
Preporuke:
28
3
13
ponedeljak, 19 decembar 2011 09:15
Glasač
Tipično rezonovanje populacije jedne Srbije u kojoj se već od početka viševjekovne turske okupacije udomaćilo kapitulanstvo i kolaboracija sa svakim okupatorom. A u međuvremenu se sav nacionalizam sveo na mržnju prema komunistima do dana današnjeg kao ventil i opravdanje za široku saradnju sa aktuelnim okupatorom gotovo na svim nivoima društvenog života Srbije...
Tipična propagandna poruka pobornika antisrpske politike KPJ koja sebe predstavlja kao "bratstvojedinstveničku antifašističku" partiju kako bi zakamuflirala svoju antisrpsku genocidnu politiku koja se za vreme rata sprovodila u saradnji sa ustašama a nakon rata u saradnji sa Londonom koji je Srbe i gurnuo u rat protiv svog neprijatelja Nemačke a koja je od Srba i Jugoslavije tražila samo da u toku rata ćute. Hitler je te 1941. g. nudio Srbima znatno više nego danas ministarstvo spoljnih poslova Britanije. Hitler je Srbe bombardovao jedan dan a Britanci nekoliko puta 1944. g. i čitavih 78 dana 1999. g.
Preporuke:
24
6
14
ponedeljak, 19 decembar 2011 09:21
Amater
ali što se tiče politike, priznajmo, tu je bio vrlo tanak (i sam je jednom naveo da ga politika uopšte ne zanima
U tome i jeste stvar. Knez Pavle koga politika nije zanimala imao je ipak dovoljno političkog mozga da shvati šta je za Srbe dobro a šta loše. Kao patriota izabrao je šta je bolje a ne šta je lošije u datom trenutku. Za razliku od njega profesionalni britanski političari su kao takvi odlično znali jedino šta je dobro za Britaniju isto kao što je i J. B. Tito, koga je politika itekako zanimala, odlično znao šta je za Srbe katastrofa a šta je za njegove Hrvate čist dobitak.
Preporuke:
28
5
15
ponedeljak, 19 decembar 2011 09:32
JMax
Ovaj čovek je sigurno veći državnik od bilo kog srpskog državnika u poslednjih 150 godina. I pored pritiska Engleza i Sovjeta, unutrašnje antisrpske komunističke pete kolone i ko zna koga još on je smogao hrabrosti i povukao potez samo u interesu srpskog naroda, unapred znajući da će biti gotovo linčovan. SVAKA ČAST, RETKI SU LjUDI KOJI IMAJU HRABROSTI DA DELUJU NA OVAJ NAČIN.
Preporuke:
31
7
16
ponedeljak, 19 decembar 2011 10:31
vlaja
Samo jedno pitanje. Da li postoji neka bitna razlika između politike koju je vodio knez Pavle i politike koju vodi ova današnja "ekipa" na vlasti?
Preporuke:
5
11
17
ponedeljak, 19 decembar 2011 11:05
laissez-faire
SVETE SU REČI: DOSTA JE!
„Rumunska buržoazija je imala svoju raskošnu crkvu u Parizu, a mi smo u predvorju te crkve imali pravo da molimo tamo nekog srpskog, vizantijskog, našeg Boga. Karađorđevići i naša buržuazija iz vremena monarhije, oni koji su tada bili moćni, nisu stigli jednu ciglicu da stave na manastire, da obnove Kosovo. Ko su ti ljudi koji nisu umrli od sramote, nego je morao da dođe komunizam pa da, recimo, stavlja krov na Sopoćane, na Studenicu, da spasava manastire od šalitre?
Karađorđevići ništa nisu učinili u svojoj zemlji, u svojoj prćiji, da pomognu srpstvu da čovečanstvu nešto što pripada celom svetu, čija je vrednost univerzalna, pravili su veštački Oplenac, smanjivali dužine Svetih ratnika po principima stručnjaka neke nemačke firme, iako je lepo Leonardo izračunao da treba da bude najviše šest do sedam glava u telu čoveka...Tu ne samo da nisu bile freske, već mozaici, što je mnogo više mondensko.”
Preporuke:
5
2
18
ponedeljak, 19 decembar 2011 11:10
K Os
Glasač,
ma Hitler je vas voleo samo tako, mnogo više od Engleza i Rusa zajedno. Zato je u jednom danu u srcu Šumadije-Kragujevcu streljao 7000 ljudi, među njima i đake zajedno s profesorima.
A joj, majko mila, čega se sve nećemo načitati od ovih srbijanaca. Jedan navodi da Hitler uopšte ne bi ni napao Jugoslaviju, drugi da je hteo modernizovati srpsku vojsku. Ovo je, zaista, čudo!"
Preporuke:
5
18
19
ponedeljak, 19 decembar 2011 11:56
laissez-faire--nastavak
PE... br. 164, 2011 god.
Milorad Bata Mihailović
Preporuke:
2
0
20
ponedeljak, 19 decembar 2011 12:21
Marko Gay
@ vlaja
Samo jedno pitanje. Da li postoji neka bitna razlika između politike koju je vodio knez Pavle i politike koju vodi ova današnja "ekipa" na vlasti?
Postoji.
Kao i pucisti od 27. marta 1941, vas sadasnji rezim poslusan je najvecoj svetskoj sili, ciji je tada formalni, a danas neformalni naziv "Imperija".
A knez Pavle i Slobodan Milosevic pokusavali su da se udruze s manjim silama (Pavle s Nemackom i Italijom, a Milosevic s Rusijom i Kinom), koje su pretile da ugroze svetsku dominaciju Imperije.
Drugim recima, kad je rec o medunarodnim odnosima, knez Pavle i Slobodan Milosevic su revolucionari, a pucisti od 27. marta 1941-e -- kao i pucisti od 5. oktobra 2000-e tj vas sadasnji rezim -- su branioci statusa quo.
Preporuke:
16
3
21
ponedeljak, 19 decembar 2011 12:40
Marko Gay
@ K Os
ma Hitler je vas voleo samo tako, mnogo više od Engleza i Rusa zajedno. Zato je u jednom danu u srcu Šumadije-Kragujevcu streljao 7000 ljudi, među njima i đake zajedno s profesorima.
Potpuno istu stvar bi Srbima danas uradile Rusija ili Kina.
Rusija ili Kina ce nuklearnim oruzjem sravniti Srbiju sa zemljom, ako se Srbija pridruzi americkom napadu na Rusiju ili Kinu.
Srbi su inace takvom pridruzivanju skloni: evo npr kad je Britanija Nemackoj objavila rat, i Srbija se pridruzila kao britanski saveznik da pomogne najvecoj svetskoj sili.
Preporuke:
10
3
22
ponedeljak, 19 decembar 2011 13:04
Glasač
Glasač,
ma Hitler je vas voleo samo tako, mnogo više od Engleza i Rusa zajedno. Zato je u jednom danu u srcu Šumadije-Kragujevcu streljao 7000 ljudi, među njima i đake zajedno s profesorima.
Nije Hitler streljao po Kragujevcu oktobra 1941. g. nego hrvatski titoistički komunisti koji su namerno baš po Srbiji pucali na Nemce kako bi ovi baš streljali srpske civile. Nisu titoisti pucali ni na ustaše ni na Nemce po Zagorju nego baš po Šumadiji. I nije oktobra 1941. g. streljano 7000 Kragujevčana već 2300 a titoisti su oktobra 1944. g. streljali po Kragujevcu tri puta više civila nego nemci oktobra 1941. g. Tek sada se iskopavaju kosti streljanih civila od strane titoista u kompleksu fabrike Zastava. I Tito je streljao đake i studente iz Srbije jer ih je posla da budu pobijeni na Sremskom frontu.
Preporuke:
22
6
23
ponedeljak, 19 decembar 2011 13:51
Mitrovcanin
ma Hitler je vas voleo samo tako, mnogo više od Engleza i Rusa zajedno
Pa da znas da je nas Srbe severno od Ibra na Kosmetu Hitler vise voleo od citave EU i NATO pakta. On nam je bar ostavio severni deo Kosmeta dok ovi iz EU i NATO dadose Siptarima sve i juzno i severno od Ibra. Da se ja pitam u Kosovskoj Mitrovici bih podigao Hitleru bar spomen plocu ako ne i citav spomenik.
Preporuke:
12
3
24
ponedeljak, 19 decembar 2011 14:10
ne kockajmo se vlastitom istorijom
U analizi se polazi samo od nepovoljnog odnosa snaga, a i ne spominje se suštinska činjenica: kakva je bila PRIRODA politike sa kojem je knez Pavle sklopio sporazazum? Kakvi su bili njeni otovoreno proklamovani CILjEVI? ŠTA je previđala ova politika za sve ne-arijevce, šta posebno za nas Slovene, Srbe? Na osve ovo analiza ne daje odgovor, a morala bi. Uostalom, u svetlu istorijskog razvoja događaja – totalnog poraza nacifašizma - i ona prva pretpostavka o nepovoljnom odnosu snaga izgleda kao mrtvo slovo na papiru. Ne, gospodo, ne može se popraviti nešto što je u osnovi pogrešno. Istorija je htela da mi Srbi budemo na liniji odbrane sveta od najvećeg zla savremene istorije, i da smo u toj borbi dali važan i vredan doprinos, i da budemo na strani oih koji su branili ispravne vrednosti, i istovremeno bili pobednici. Nećemo dozvoliti da nas preveslaju na pogrešnu i gubitničku stranu istorije. Skupo smo sve to platili da bi se time kockali.
Preporuke:
7
13
25
ponedeljak, 19 decembar 2011 14:20
@Glasač
Po vašoj logici kriv je i Sloba što je Srbija bombardovana, i Gadafi što je Libija sravnjena sa zemljom, pa po toj istoj logici je i Kraljevina Jugoslavija bila kriva što je bila raskomadana. Ukratko, kriv je ubijeni, a ne ubica. A što se tiče Kragujevca, vaša logika je cinična do srži, jer šta je trebalo: pustiti da zemlja ostane okupirana od nacista, je li to po vašem mišljenju bilo 'rešenje'? Sedeti mirno i slegati ramena na Banjicu, na gasne kamione preko Dunava, obešene na Terazijama. Uostalom, u redovima ustanika borili su se Srbi. Da oni nisu hteli da ustanu protiv okupatora, nikakav Tito ih ne bi mogao podići. Hrvatski seljak nije imao razloga za ustanak, jer njih Nemci nisu ubijali, to je prosto kao pasulj. Vi zagovarate najužasniji defetizam i saradnju sa najgorim zlikovcima u ljudskoj istoriji. I na kraju: Nedićeva policija bila ta koja je uhapisla taoce i predala ih Necima na streljanje.
Preporuke:
8
12
26
ponedeljak, 19 decembar 2011 14:22
Kuprešanin
Nećemo dozvoliti da nas preveslaju na pogrešnu i gubitničku stranu istorije. Skupo smo sve to platili da bi se time kockali
Već su nas Brozovi komunisti preveslali na gubitničku stranu povesti jer smo mi Srbi rat izgubili a Hrvati isti dobili i to uz pomoć Britanca Čerčila koji je Hrvata Broza doveo na vlast u Beograd. Skupo i preskupo smo to britansko-hrvatsko preveslavanje platili i to samo u Jasenovcu 700.000. Čitava Evropa je ćutala (Norveška, Holandija, Belgija, Francuska) jedino smo mi Srbi morali da izigravamo glinene golubove za Britance. Nije Britancima nad vratom visio "srbosjek" već Srbima.
Narodna srpska poslovica iz 1944. g.:
"Majčino te otrovalo mleko ako imao vere u Engleze!"
Preporuke:
24
4
27
ponedeljak, 19 decembar 2011 15:00
Marko Gay
@ ne kockajmo se
kakva je bila PRIRODA politike sa kojem je knez Pavle sklopio sporazazum? ŠTA je previđala ova politika za sve ne-arijevce, posebno za nas, Srbe?
Knez Pavle se nije mogao cista srca svrstati uz Britansku Imperiju upravo zbog prirode njene politike, koja je bila izrazito rasisticka: Englezi su opravdavali sirenje svoje drzave toboznjom rasnom superiornoscu tj kulturnom i svakom drugom inferiornoscu "divljaka", u koje su spadali i Srbi. A za koje je bilo predvideno ropstvo.
Istorija je htela da mi Srbi budemo na liniji odbrane sveta od najvećeg zla savremene istorije
"Najveceg zla"? Mislite na komunizam?
Nećemo dozvoliti da nas preveslaju na pogrešnu i gubitničku stranu istorije.
Ali Srbi jesu gubitnici. I to zato jer su branili komunizam, koji je porazen.
Komunizam je, zar ne, poznat po strasnim logorima, zlocinima, gusenju slobode, diktaturi, progonu seksualnih i nacionalnih manjina itd?
Preporuke:
12
3
28
ponedeljak, 19 decembar 2011 15:41
babaroga
27. mart je jos jedan u nizu harakirija Srba koji su uvijek u kljucnim momentima birali iracionalna resenja. Mada sto je milion mrtvih za takvu naciju. Sto je pola poginule muske populacija za onako "divnu pobjedu u WWI".
Izgleda da se srpska elita tokom 20-tog vijeka zaista bila opredijelila za carstvo nebesko, ali bukvalno, i samo za raju, naravno.
Sta bi Hitler uradio slovenima i negermanima koji su bili sa njime, pa pogledajmo Bugarsku i Rumuniju.
Preporuke:
9
1
29
ponedeljak, 19 decembar 2011 15:49
Kragujevčanin
A što se tiče Kragujevca, vaša logika je cinična do srži, jer šta je trebalo: pustiti da zemlja ostane okupirana od nacista, je li to po vašem mišljenju bilo 'rešenje'?
Tačno. Isto kao što su Holanđani, Belgijanci, Norvežani, Luksemburžani... pustili svoje zemlje da budu privremeno okupirane od nacista tako su to trebali i Srbi i Kraljevčani i Kragujevčani. I zato nema Šumarica iz 1941. g. u Luksemburgu, Šumarica iz 1944. g. u Belgiji, Kraljeva iz 1941. g. u Bretanji niti Niškog lagera u Amsterdamu. I mirna Bačka a svi Norvežani, Belgijanci, Holanđani, Luksemburžani, Francuzi na broju.
Nedićeva policija bila ta koja je uhapisla taoce i predala ih Necima na streljanje
Nedićeva policija nije bila nezavisna već vazalna policija kojoj to nije trebalo da radi da nije bilo okupacije a okupacije je bilo jer su to hteli Britanci i hrvatski komunisti. I britanska vlada je odbila da primi evropske Jevreje pa su ovi pobijeni što je čist vid kolaboracije sa Hitlerom.
Preporuke:
18
2
30
ponedeljak, 19 decembar 2011 16:22
Aca
@Razlika između Hitlerovih i Čerčilovih zahteva Jugoslaviji je shodno tome bila ogromna: Hitler je tražio samo neutralnost i sporazum o nenapadanju dok je britanski premijer zahtevao borbu.
A Srbi su uz pomoć engleskih tajnih agenata, izdajnika generala Simovića, beogradskih jevreja, komunista i zaludelih demokrata, izabrali smrt, tj. rat, i onu popularnu parolu: Bolje rat nego pakt. Sada možemo samo o tome šta bi bilo kad bi bilo...
Preporuke:
11
2
31
ponedeljak, 19 decembar 2011 16:51
Sram vas bilo
Svi vi koji dajete minus ovom planu treba da se stidite.Sedite i kuckate i udarate recke.Sramota gde ce vam duse.Pa samo su Srbi vecinom,ginuli i krvarili.Pa neko je i u vasoj familiji sigurno poginuo za dzabe u ratu protiv tada najvece vojne sile.A zasto?Da bi komunisti rasturili Srbiju.Pa to se sada vidi sve.Ali vi ste navijaci vi cete dalje da minusirate.Sram da vas bude.Nedokazani ste a verni komunistima .To je najgora kombinacija.
Preporuke:
16
4
32
ponedeljak, 19 decembar 2011 17:06
Kragujevčanin
A Srbi su uz pomoć engleskih tajnih agenata, izdajnika generala Simovića, beogradskih jevreja, komunista i zaludelih demokrata, izabrali smrt, tj. rat, i onu popularnu parolu: Bolje rat nego pakt. Sada možemo samo o tome šta bi bilo kad bi bilo...
Na žalost sada znamo ne šta bi bilo kad bi bilo nego znamo tačno šta se desilo a to je znao i knez Pavle pa je u nameri da spreči ono što se stvarno i desilo uradio ono što je i uradio.
Da su svi nakon bitke generali poznato je ali je knez Pavle bio general i pre bitke tako da je kaplara Hitlera matirao 25. marta 1941. Problem je nastao tada kada su Britanci izvršili desant i otpočeli na silu novu partiju šaha 27. marta 1941. g. pa nas je sve Srbe na kraju matirao Hrvat Broz kao Čerčilov eksponent na Balkanu.
Preporuke:
16
1
33
ponedeljak, 19 decembar 2011 17:36
Motoori Norinaga
ponedeljak, 19 decembar 2011 13:20
@Glasač
.... I na kraju: Nedićeva policija bila ta koja je uhapisla taoce i predala ih Necima na streljanje.
"...pukovnik Tršić tajno odlazi na Ravnu Goru ne bi li se konsultovao sa četnicima, koje su Nedić i Ljotić nazivali "engleskim plaćenicima na Ravnoj gori" "
SVEDOK br. 801-802, str. 46
Preporuke:
5
2
34
ponedeljak, 19 decembar 2011 17:51
Jagodinac
"...pukovnik Tršić tajno odlazi na Ravnu Goru ne bi li se konsultovao sa četnicima, koje su Nedić i Ljotić nazivali "engleskim plaćenicima na Ravnoj gori" "
Da su četnici DM bili engleski plaćenici u Titovom stilu, tj. da su prvo zadovoljavali interese svojih gazda koji ih plaćaju, ne bi rat ni izgubili već bi ga dobili jer je i gazda na kraju pobedio. Poenta je i bila u tome što je Mihailović vrlo brzo shvatio i ko su i šta su Englezi pa je stoga srpske nacionalne interese istakao iznad britanskih nacionalnih interesa da bi na kraju izgubio podršku Engleza jer su se hrvatski i britanski interesi mnogo bolje poklapali nego srpski i britanski.
Preporuke:
14
2
35
ponedeljak, 19 decembar 2011 19:08
Vlado
Raduije me sto vidim da vecina Srba uvidja da su nas u sve nase nevolje i stradanja gurnuli englezi. Izgleda da se oporavljamo od anglofilstva kojim smo kljukani.
Preporuke:
14
2
36
ponedeljak, 19 decembar 2011 20:19
K Os
Marko Gay,
pusti to, šta bi bilo, kad bi bilo. Ja sam vam napisao samo jedan monstruozan zločin Hitlera, tj. Nemaca u 2. sv. ratu. Nije jedini, i nije najveći, a vi sRbi, humanisti, odmah to razvodnjavate.
Glasač,
ti opet po svome. Kakvi komunisti, čoveče? Zločinici, Nemci, su pobili nevine ljude. Zašto ti humani Nemci nisu pobili te bandite, komuniste? Što nisu pucali po njima, nego je bilo lakše, europskije, otići u školu, pokupiti decu i streljati. I još za takvu monstruoznost nalaziš opravdanje. Ja mislim da su takva razmišljanja veoma zabrinjavajuća za ljudsko društvo, uopšte, ne samo srpsko. Tvoja logika je, zaista, veoma čudna. Po toj logici su i car Lazar, i Karađorđe, i Stepa Stepanović i... zločinci. Šta reći za one u čijem je ratu izginulo pola Srbije? Jesu li ti, koji su predvodili srpski narod u oslobodilačkom ratu, takođe zločinici, isti kao komunisti? Ja mislim da duboko grešiš.
Preporuke:
4
5
37
ponedeljak, 19 decembar 2011 20:20
K Os
Mitrovcanin
U smislu, da je Kosovska Mitrovica, po Hitlerovoj podeli Jugoslavije, bila u sastavu okupirane Srbije, to je tačno. Međutim nisi u pravu što se tiče tvoga očekivanja od Engleza i Rusa. Oni nisu mogli ni sebi pomoći protiv Hitlera, a kamo li Srbima. Međutim, ne zaboravi da su Rusi oslobodili Beograd i veliki deo Srbije. Uvek važe pravila: "U se , i u svoje kljuse", i "Bog je prvo sebi napravio bradu".
Preporuke:
2
2
38
ponedeljak, 19 decembar 2011 21:02
Byakuya-sama
@Jagodinac
Ne želeći da izjednačavam DM sa AP(Pavelić), treba reći da je AP bio engleski agent još između 2 rata regrutovan(kao i svi ostali engleski agenti), ni on nije ''pobedio'' iako su mu šefovi ''pobedili''.
U osnovi Englezi su imali kartu za svaki scenario,i lokalnog ''pobednika'' za isti.Sudbina je htela da Sovjeti dobiju Jugoslaviju u svoju interesnu zonu, pa je tako ''pobednik'' postao engleski agent JBT, a ne DM ili neko treći
Preporuke:
11
2
39
ponedeljak, 19 decembar 2011 21:30
Marko Gay
@ K Os
pusti to, šta bi bilo, kad bi bilo. Ja sam vam napisao samo jedan monstruozan zločin Hitlera, tj. Nemaca u 2. sv. ratu.
U tome i jeste problem, zasto bas taj zlocin?
Bombardovanjem Drezdena i drugih nemackih gradova pobijena su bezbrojna nemacka deca, zar to nije monstruozan zlocin?
Takode, bombardovanjem konvoja hrane presecena je mogucnost Nemacke da dotura hranu svojim zarobljenicima. Sigurno ste videli one zive kosture u dokumentarcima o oslobadanju koncentracionih logora? Zar takvo saveznicko izgladnjivanje zatvorenika u nemackim logorima nije takode monstruozan zlocin?
Vi cete mozda reci da je to cena ucesca u ratu.
Ali onda se i za Srbe moze reci da su platili zbog svoje agresivnosti, jer su se s velikim odusevljenjem stavili na stranu Britanije u ratu koja je Britanska Imperija povela protiv Nemacke.
Preporuke:
4
5
40
ponedeljak, 19 decembar 2011 22:36
Radgost
...s obzirom da su nacisti i komunisti od 23. avgusta 1939. g. (kada je potpisan Ribentrop-Molotovljev sporazum) bili ne samo prijatelji već i direktni saveznici.
Verovatno ste imali u vidu ugovor o vojnotehničkoj saradnji Nemačke i SSSR od 1923-1935 godine,ali ni po njemu nisu bili saveznici.
Sporazum Ribentrop-Molotov o nenapadanju,je omogućio da SSSR može da se posveti odbrani od Japanaca koji avgusta 1939. napali SSSR na Dalekom istoku.Septembra meseca 1939. general Žukov je porazio Japance na reci Halkin-gol;60000 poginulih japanskih vojnika.
Nemačka je napala Poljsku 01.09.1939 a vojska SSSR je samo povratila teritorije carske Rusije,koje je okupirala novostvorena Poljska država tokom tzv. međunarodne intervencije protiv Rusije/SSSR od 1918-1925. godine.
Preporuke:
7
5
41
ponedeljak, 19 decembar 2011 23:00
K Os
Marko,
Vidiš, ti si u velikoj misaonoj konfuziji. Ja nisam čuo da su Rusi u Drezdenu izvodili decu iz škola da ih streljaju. Možda ti jesi? Ali ako je Drezden bio jako nacističko uporište, a bio je, onda se po tome uporištu dejstvuje dok se ne utrališe. Inače bi zlikovci iz toga uporišta, ako ne bi bili neutralisani, mogli počiniti još veću štetu. Mnogo je nemačkih gradova u kojima se nacisti nisu hteli predati, pa su, čak, ubijali i svoje građane koji su isticali belu zastavu. Razumeš li razliku?
A ovo ti je najbolje: Nemci su dovozili hranu u koncetracione logore, ali eto, saveznici su bombarodovali konvoje hrane, pa su logoraši zbog toga umrli mršavi kao kosturi. I ti veruješ u to što si napisao? Pa takve konstrukcije ni Gebles nije smišljao. Bogami, kad bi to ispričao nekom logorašu, verovatno bi ti poverovao.
Preporuke:
3
5
42
ponedeljak, 19 decembar 2011 23:14
Nebojša Malić
Uvek kad se govori o 27. martu i pristupanju Trojnom paktu (koji inače mislim da Hitler ne bi poštovao, kao što nije poštovao niti jedan sporazum koji je ikada potpisao) planu strasti i u stvari se vodi današnja bitka, a ne tadašnja.
Pa hajde onda, s tim na umu, da razmišljamo o ovome: zar tragedija Kneza Pavla nije najbolji primer da je "realpolitika" i potčinjavanje trenutno jačem jednako štetno kao i nekritičko prijateljstvo sa lažnim saveznicima (ovde specifično mislim na Engleze)?
Preporuke:
7
5
43
ponedeljak, 19 decembar 2011 23:25
Motoori Norinanga
ponedeljak, 19 decembar 2011 16:51
Jagodinac
Da su četnici DM bili engleski plaćenici u Titovom stilu, tj. da su prvo zadovoljavali interese svojih gazda koji ih plaćaju, ne bi rat ni izgubili već bi ga dobili jer je i gazda na kraju pobedio.
verovatno po vama onda i Robespjer "slučajno" pušten niz vodu....
jednostavno, obavio je svoj deo zadatka i kao takav nije bio više potreban; možda i opasan za nekoga jer je previše znao, itd.
nešto poput one devize: "revolucija jede svoju decu"
a vaša "tumačenja" ostavite za svoje lične upotrebe. Mogli ste navesti i odgovarajuću literaturu. Verovatno ste do tih podataka (ako nisu izmišljeni) došli iz neke knjige?!
Preporuke:
5
2
44
ponedeljak, 19 decembar 2011 23:35
Salvador DaLi
Pozdrav.Čitajuči komentare ne mogu da vjerujem da među nama pravoslavnim ima toliko mržnje prema drugima. Vidite, pretpostvimo da Srbi mrze Engleze. Sada svakome je jasno da je interes Velike Britanije i ostalih saveznih zemalja bio da uvuku Kraljevinu Jugoslaviju u rat sa Nacistima. Iz istorije je poznato da je Sovjetskom Savezu odgovaralo da se sukob na istočnom fronut prolonigra što je duže moguće, kao što je odgovaralo Britancima zbog sukoba u Grškoj. Sada me interesuje zašto ne mrzimo Ruse i ostale iz SSSR ako mrzimo Engleze, za tako nešto imamo isti razlog. Ne može se tako posmatrati odnosi država. Prvo, politika ne trpi emocije, ali razum i hladna glava stvar spašava. Možda baš što smo toliko emotivni ne možemo kao narod da pronađemo dovoljno političara koji ne pristupaju politici tako emotivno.
Preporuke:
4
11
45
utorak, 20 decembar 2011 02:19
Marko Gay
@ Salvador DaLi razum i hladna glava stvar spašava Ako se drzite cinjenica a ne emocija, ne mozete tvrditi da je Rusija prva objavila rat Nemackoj ili Britaniji, ili da ih je prva napala. Za razliku od Rusije, Britanija je -- jednostranom objavom rata Nemackoj -- otpocela Drugi svetski rat, u kome su milioni ljudi izgubili zivote.Srbi su se zbog svoje germanofobije na pocetku tog sukoba svrstali uz Britaniju, pa s njom dele odgovornost za gornji ishod .@ K Os nisam čuo da su Rusi u Drezdenu izvodili decu iz škola da ih streljaju Drezden su bombarovali Britanci i Amerikanci. Britanski premijer Winston Churchill izdao je specificno naredenje da se iz vazduha gadaju civili svud po Nemackoj. Sto je zbog masovnosti civilnih zrtava tezi ratni zlocin nego streljanje ucenika u samo jednom gradu, i u tom smislu se zaista ne mogu porediti.
Preporuke:
6
1
46
utorak, 20 decembar 2011 09:08
JMax
S.Daliju
Ne možemo da mrzimo Ruse kao engleze iz jednog jednostavnog razloga. Nisu ruske bombe padale po srpskim gradovima tokom rata nego američke i engleske. U tim bombardovanjima pobijeno je mnogo više Srba nego nemačkih vojnika. Ruska tj sovjetska vojska je oslobodila Beograd i Jugoslaviju.
Da li vam su poznate reči "Spasitelju spasavaj"? Da li vam je poznato ko ih je i kome uputio? Da li znate da sada i vi i ja ne bismo pisali ove komentare da nije bilo pomoći Romanovih, tada?
Sramota je za svakog Srbina da ne poznaje bar najbitnije istorijske događaje. Mada shvatam da je antirusko raspoloženje jako kod onih koji su najgrlatije pevali "Mi imamo Tita za Maršala". Ponašanje zapada prema Srbiji u celom 20. veku zaslužuje samo jednu ocenu:
DISGUSTING!!!
Preporuke:
12
1
47
utorak, 20 decembar 2011 09:24
Jagodinac
Međutim, ne zaboravi da su Rusi oslobodili Beograd i veliki deo Srbije
Klasična titoistička podmetačina da su "Rusi" "oslobodili" Beograd i Srbiju 1944. g.
Rusa i Rusije nema od martovske revolucije 1917. g. a o oktobarskoj iz iste 1917. g. i da ne govorimo. Vlast u Rusiji su te 1917. g. preuzeli ne-Rusi i uradili koliko su mogli da se Rusija zatre.
1944. g. u jesen nije nikakva "ruska" vojska ušla u Srbiju već sovjetska anti-ruska na čijem je čelu bio Gruzinac a ne Rus Staljin.
Ta vojska nije "oslobodila" Srbiju i Beograd već ih je okupirala od srpskih četnika koji su je već oslobodili od Nemaca. I onda su Sovjeti prema sporazumu Tito-Staljin iz septembra 1944. g. tu okupiranu Srbiju predali dželatu Titu da nastavi Pavelićevu politiku i sa desne strane Drine.
Preporuke:
9
7
48
utorak, 20 decembar 2011 09:43
K Os
Marko,
evo, imamo današnji slučaj: Amerika, kao nekada Nemačka, ide redom po svetu pustoši i razara, ostavlja iza sebe ubijene državnike, milione pobijenih i raseljenih ljudi, razara države i narode.
Nisam primetio da su se zbog takvog ponašanja Amerike usprotivili Amerikanci. Nema masovnih demonstracija tim povodom, sve je mirno. Naprotiv, njihove televizije to opravdavaju, čak i obični Amerikanci imaju razumevanja za takvo ponašanje. Sa nekima sam razgovarao. Pogledaj njihove forume. Zar ti to nije poznato? I kako onda zaustaviti toga monstruma? Pustiti ga da dalje hara? Ili, kada napadne igrače svoga ranga, da i ona dobije istom merom? Ja mislim da je ovo drugo ispravnije. A do kada toga monstruma treba tući? Pa dok ne kapitulira. Što pre kapitulira biće manje žrtava na svim stranama. Takva je mera bila primenjena prema Nemačkoj. Prosto.
Preporuke:
4
2
49
utorak, 20 decembar 2011 14:14
Soga Sukenari
utorak, 20 decembar 2011 08:24
Jagodinac
Ta vojska nije "oslobodila" Srbiju i Beograd već ih je okupirala od srpskih četnika koji su je već oslobodili od Nemaca.
čini mi se da je vaše tumačenje oslobođenja zapravo suptilan anti-ruski tekst.
Preporuke:
2
6
50
utorak, 20 decembar 2011 16:03
Jagodinac
čini mi se da je vaše tumačenje oslobođenja zapravo suptilan anti-ruski tekst.
Hteli ste reći pro-ruski i anti-gruzijsko-cionistički.
Slažem se sa vama.
Preporuke:
5
1
51
utorak, 20 decembar 2011 20:52
Salvador DaLi @ JMax
Pozdrav.
Samo da rščistimo neke stvari koje mi indirektno pripisujete. Možda je moj komentar imao prozapadnu melodiku, ali moram da se ogradim od vaših epiteta koje ste mi širokogrudo poklonili. Prvo, lično sam rusofil-realist, Srbin sam, pripadnik slovenskog plemena. Dubko se klanjam svim kulturnim, istorijskim, a posebno naučnim dostignućima jedine majke svih Slovena, Majka Rusija. Mada se nikada neću ustručavati da kažem da mi je poznavanje engleskog jezika vrlina. To što mi je Arthur Conan Doyle, moj omiljeni pisac, što mi je jedan od omiljenih naučnika ser Isaac Newton, koji je autor čuvene rečenice u prepisci sa Robert Hooke-om,
If i have seen further it is only by standing on the shoulders of giants.
, dovoljno govori o mome ličnom kulturološkom anglofilstvu. Ako sam u situaciji da biram Majku Rusiju, Srbiju ili Englesku, ja lično biram bez ikakvog razmišljanja Majku Rusiju koja brine itekako o svim Slovenima gdje god žive. TITA ne gotivim.
Preporuke:
4
2
52
utorak, 20 decembar 2011 22:12
Boki
Ne mogu da verujem, citajuci komentare, koliko iskrivljenih i netacnih interpretacija, koliko zamena teza. Neverovatno. Moje licno misljenje je da je Srbija odlicno uradila sto je prisla na antinemacku stranu. Da su ne daj boze nacisti pobedili na sta bi svet licio.Ko je palio knjige i ciljno "gajio" gluperde. Ko je prvi poceo sa masovnim bombardovanjem civila, jos u Spaniji? Ko je prvi svoju vojnu nemoc (vazdusna bitka za Englesku)i frustraciju okrenuo u osvetu protiv civila. London je besomucno bombardovan samo da bi se ubijali civili uz obrazlozenje da ce to slomiti duh otpora.
Najveci zlocinci su Nemci i Japanci i ovi drugi su na kraju rata dobili tacno sto su i zasluzili. Nazalost Nemci su i pored velikih razaranja ostali "nedotuceni". Jaka i velika Nemacka je zlo u Evropi. Zivi bili pa videli, ali siguran sam da i danasnji dogadjaji nece izaci na dobro.
Preporuke:
3
5
53
utorak, 20 decembar 2011 22:27
Boki II deo
Treba biti vrlo naivan pa poverovati da mala zemlja kakva je Srbija moze da bude ravnopravna u dogovoru sa velikom silom. Hitler bi nakon eventualne pobede u ratu potpuno "demolirao" Srbiju bas zbog postavljenih uslova. Jednostavno, covek koji je narucio vagon iz prvog rata da Francuska u njemu potpise kapitulaciju je daleko od racionalnog i neemotivnog vladaoca.Ne kazem da su Englezi mnogo drugaciji ali svakako imaju vise humanosti i dostojanstva. Cak ni u Africi protiv "divljackih plemena" nisu razmisljali i koristili nacisticke metode. Makar se malo "boje Boga", sto sa Nemcima nije slucaj. Medjutim bas zato sto male zemlje ne mogu da opstanu same moraju da imaju cvrstu i jasnu viziju ka kojoj streme. Duhovne i kulturne vrednosti koje Srbi gaje, kao i tradicionalizam u gajenju obicaja krsne slave, te velicanja izgubljenog boja na Kosovu, pokazuju da smo uvek bili na pravom putu. Preskupo smo to cesto placali, ali samo zbog toga jos uvek i postojimo. Majka Srbija, a ne majka Rusija.
Preporuke:
3
4
54
utorak, 20 decembar 2011 22:42
Boki III deo
Najveca na kraju zabluda Srba je da ikada mogu imati bolje i iskrenije saveznike od Rusa. Ali, SSSR je amputirao Rusiju 1917 a Rusija tradicionalni i bliski prijatelj srba jos nije potpuno vaskrsla. Ostaje da se vidi u kom ce pravcu obe zemlje da se krecu. Izgleda da se Rusija ponovo radja a da Srbija lagano umire ali ko zna? Onima od nas koji su spremni da svoju proslost prodaju za TV i Koka Kolu, mogu da kazem da prodajom proslosti sigurno prodaju i buducnost. Verujem da Srbija treba da bude moderna, da se integrise u sve medjunarodne pokrete, da postane i clan EU (ako ista opstane i ako ne postane gola Nemacka kolonija), ali nikad po cenu prodaje i izdaje svoje proslosti. Ne smemo se stideti toga sto smo. Previse smo skupo placali "borbu na strani dobra" da bi je se sada stideli, ili dozvolili da se istorijske cinjenice menjaju prema dnevnopolitickim potrebama. Gracanica je Srpska, a ne kosovska ili albanska, a Pavle je bio na pogresnoj strani i istorija ce ga tako i zapamtiti.
Preporuke:
2
5
55
utorak, 20 decembar 2011 22:43
JMax
za S.Dalija
Ma naravno sve je OK. Ja nemam ništa protiv bilo kog mišljenja i komentara. Ono što me inače boli je činjenica da Srbija i Srbi ne mogu jednostavno isplivati iz ove kataklizme koja traje već dugo vremena. Mislili mi ovako ili onako , voleli ili mrzeli ove ili one, potpuno je nebitno. Bitno je šta Srbija da uradi danas , šta sutra na izborima, gde i kako sledećih pet ili deset godina, natalitet, obrazovanje , ekonomija, porodica itd itd.
Preporuke:
1
1
56
utorak, 20 decembar 2011 23:42
Markoje
iznenadjujuca lakoca kojom se Srbi odricu svoje antifasisticke komponente iz II sv. rata. Da nije bilo toga pod vodstvom vama omrazenog Broza sta bi ostalo? Srbija kao kolaborator sa nacistima, na gubitnickoj strani. Iako pljujete po Brozu, nikada niste tako dobro zivjeli kao pod njim (mozda i necete). Iako mu spocitavate ubijanje Srba, one je svoje vlastite Hrvate ubijao 10x vise (Blajburg) jer su bili na krivoj strani. To se zove nezahvalnost.
Opcenito uopce ne znam koji je cilj te mitske Velike Srbije kada je jasno da se Beograd uvijek sa lakocom odricao Srba iz Krajine i iz BiH. Cija je to zelja onda? Da li se isplatilo platiti visoku cijenu za zelju koja to ustvari i nije?
Preporuke:
3
6
57
sreda, 21 decembar 2011 00:02
Salvador DaLi @ JMax
Pozdrav.
Teško mi je da to priznam, ali misim da Srbi nisu naučili kako da naplate sve svoje žrtve iz proteklih ratova. Takođe, podjele na četnike, partizane, pa i one banalne poput simpatisanja fubalskog kluba, a da ne govorim o političkim, partijašenju itd, dovode nas do prosijačkog štapa. Evo, već koliko dugo, nekih sedam godina živim u Beogradu, za mene prstonicu svih Srba, ma gdje živjeli, svjedok sam da politika ima dalekosežne destruktivne posljedice po Srbe u Srbiji. Koliko je samo prevrata, ubistava vođa, atentata izvršeno u nadi da će biti bolje, a na kraju još gore. Ne kažem da je to neka naša ekskluzivna karakteristika, ali pomalo patetično i bojim se istinito. Sjetimo se 1389 i Bitke na Kosovu. Mi se još uvije prepiremo da li je Vuk Branković izdajnik ili ne. Treba rehabilitovati sve i četnike i partizane, sve Srbe, ma na kojoj strani bili, i podhitno prestati sa podjelama, ako uopšte želimo da opstanemo. Za sada sve političke diskusije su uzaludne i ne vode nikuda.
Preporuke:
2
2
58
sreda, 21 decembar 2011 08:30
Aleksandar
Fotografija sve govori. Neko ko ovak sedi pored Hitlera se ne sme rehabilitovati!
Preporuke:
2
2
59
sreda, 21 decembar 2011 09:04
Aleksandar
@Kragujevcanin
Isto kao što su Holanđani, Belgijanci, Norvežani, Luksemburžani... pustili svoje zemlje da budu privremeno okupirane od nacista tako su to trebali i Srbi
Logika vam je katastrofalno i porazavajuce losa. Pa da se niko nije borio protiv nacista ta njihova okupacija Holandije, belgije itd. ne bi bila PRIVREMENA! Da Rusi nisu bili spremni da daju 20 miliona zrtava da sruse ZAUVEK fasizam u Evropi i da Srbi nisu bili spremni da sa dva antifasisticka pokreta vezu nemacke trupe na Balkanu i pomere pocetak Barbarose Crvena armija ne bi u novembru 1941 odbila Vermaht od Moskve iako su bili dosli na 30 kilometara. Upravo je to bio momenat koji je odlucio rat. Odbijanjem nacista od Moskve u tom trenutku je znacilo dugotrajan rat koji je nuzno vodio propasti Nemackog nacizma. Uz svu naftu koju je od SAD preko fasisticke Spanije dobijao Hitler to nije bilo dovoljno osim za pobedu blic krigom nad Rusijom. Bez toga okupacija ne bi bila privremena.
Preporuke:
3
3
60
sreda, 21 decembar 2011 11:07
Vera Nastasovic
Pre svega, u tekstu se navodi da je Nedic planirao KONCENTRACIONE LOGORE ZA KOMUNISTE!!! Niko ovo ne komentarise, a knez Pavle je za to morao znati! Zar je to nacin da se boris protiv politickog protivnika? A zaboravljate dragi SRBI jednu bitnu stvar a to je da je nacisticka Nemacka koncentracione logore pravila za Jevreje Rome i Srbe!!!! Drugim recima, sta god mi uradili zavrsili bi u logoru!!!! Sramotno je da krivicu krvnika prebacujete na komuniste. Ovo sto se danas radi je falsifikovanje istorije. Ne treba u tome ucestvovati.
Preporuke:
3
3
61
sreda, 21 decembar 2011 11:30
revolucionar
Knez Pavle je nedorastao situaciji koja ga je zadesila. Odgovoran je sto nije sprecio puc i sto je previse verovao Englezima. Ovi ga posle sklonili i drzali ko korisnog i..... da bi ga pred kraj rata opet iskoristili jos jednom da izda saopstenje i pozove narod da se ujedini i pridruzi partizanima.Pa koja je to velicina kad ga driblali ko malo dete dok je toliki narod izginuo bilo direktno ili indirektno njegovom zaslugom. Iz celog tog mracnog perioda ako neko moze biti rehabilitovan onda je to jedino Draza Mihajlovic. A i njemu se ima mnogo sta zameriti, ali svakako ponajmanje nego li Titu ili Nedicu ostale da i ne spominjem. Pa vi sada lupajte minuse...
Preporuke:
2
2
62
sreda, 21 decembar 2011 13:08
Kragujevčanin
Fotografija sve govori. Neko ko ovak sedi pored Hitlera se ne sme rehabilitovati!
Jel sad treba da vam ovde izlepimo sve fotografije iz Minhena 1938. g. sve džuture Musolini, Hitler, Francuz Daladje i Britanac Čemberlen kako se rukuju, ljube i pozdravljaju dajući Nemačkoj čitavu Čehoslovačku!!!!
Da li znate ko je doneo na tacni da se potpiše pristup Jugoslavije Trojnom paktu 25. marta 1941. g. u hotelu Belvedere u Beču? Pa piše u tekstu ovog članka - budući nobelovac Ivo Andrić. I to je prvo stavio na potpis Ribentropu pa onda Cvetkoviću. Ajd sad titoisti džuture da počnete da pljujete po Ivi Andriću kao nacističkom kvislingu.
Preporuke:
4
2
63
sreda, 21 decembar 2011 13:44
Jagodinac
Ovo sto se danas radi je falsifikovanje istorije. Ne treba u tome ucestvovati.
Ma jok, treba i dalje da nastavimo da učestvujemo u verifikaciji titografske falsifikatorske titologije po kojoj se čitava povest čovečanstva deli na predistoriju i istoriju a međaš je rođenje "našega najvećeg sina" u Kumrovcu 1892. g. Ajdmo sad na Bulajićeve filmove o Sutjesci, Neretvi pa onda Užička republika pa za desert Boško Buha i pred spavanje Kraljevski voz.
Preporuke:
4
2
64
sreda, 21 decembar 2011 14:22
lončići
Kragujevčanin,
nije ti taj argument sa Ivom Andrićem mnogo jak, iskreno rečeno. Ti bi sad u isti koš da strpaš onoga ko je doneo papir na potpis i onoga ko je potpisao to što piše na papiru. Kao da izjednačavaš sekretara i direktora neke firme u potpisvanju akta koji potpisuje i na čiji je sadržaj pristao direktor. Kakve veze ima sekretar u tome slučaju?
Preporuke:
2
2
65
sreda, 21 decembar 2011 15:44
Kragujevčanin
Kakve veze ima sekretar u tome slučaju?
Ima. Ivo Andrić nije bio sekretar, tj. puki birokrata već pre svega intelektualac i patriota što je i pre i nakon potpisivanja pristupa Jugoslavije Trojnom paktu ubedljivo dokazao. Ivo Andrić nije bio tip čoveka koji može da proda veru za večeru i upravo taj gest da nije podneo ostavku na mesto sekretara u Jugoslovenskoj ambasadi pre potpisivanja pakta, već je direktno učestvovao u njegovom potpisivanju, najbolje govori o prirodi i koristi tog pakta za Srbe.
Preporuke:
3
2
66
sreda, 21 decembar 2011 16:08
lončići
Kragujevčanin
Evo šta ti u svome komentaru pišeš:
Ivo Andrić nije bio sekretar
i onda:
i upravo taj gest da nije podneo ostavku na mesto sekretara u Jugoslovenskoj ambasadi
Je li bio sekretar, ili nije?
Ima li na tome papiru Andrićevog potpisa? Nema. Shvataš li ti razliku između stavljanja potpisa na neki dokumenat i nošenja toga dokumenta u fascikli? Da je Ivo trebao da potpiše, s obzirom na ono što je pisao u "Na Drini ćuprija", sigurno bi dobro razmislio, a pretpostavljam da bi podneo ostavku. Ovo govorim samo na osnovu njegovih stavova iskazanih kroz pomenutu knjigu.
Preporuke:
2
2
67
sreda, 21 decembar 2011 16:51
Kragujevčanin
Shvataš li ti razliku između stavljanja potpisa na neki dokumenat i nošenja toga dokumenta u fascikli?
Andrić je tada shvatio da nema razlike inače taj dokument ne bi ni doneo. Radilo se ne o poslovnoj biroktatičnosti već o moralnom činu. I zato Andrić nije bio sekretar ambasade već patriota. Sekretar može da bude ko hoće od Vuka Draškovića do Čede Jovanovića ali Andrić da bude svako ne može. To se zaslužuje obrazovanjem i moralnošću a ne preko birokratske plate.
Preporuke:
2
2
68
sreda, 21 decembar 2011 20:05
Aleksandar
@Jagodinac
Ma jok, treba i dalje da nastavimo da učestvujemo u verifikaciji titografske falsifikatorske titologije
Znas li ti covece za neku meru? Ako se kritikuje za svoja zlodela neko ko je bio ideoloski protivnik titoizma to ne znaci da se kriticar svrstava sa titoistima. Da li ti je mozda palo na pamet da se mogu kritikovati i jedni i drugi a de se covek uopste ne svrstava? Ili je to pre-suptilno za tebe? Gresis ako mislis da je jedini nacin suprotstavljanja titoizmu i istorijografiji koja iz njega proizilazi da se uclanis u nekakav monarkisticki, cetnicki ili kakav drugi klub. Crno/belo bipolarno razmisljanje nije dostojno razuma.
Preporuke:
3
2
69
četvrtak, 22 decembar 2011 09:32
Jagodinac
Crno/belo bipolarno razmisljanje nije dostojno razuma.
Za tebe je očigledno dostojno razuma jedino crveno razmišljanje.
Preporuke:
3
3
70
četvrtak, 22 decembar 2011 19:33
Aleksandar
@Jagodinac
Ti se se ocito opredelio za crno-reakcionarno desnicarsko misljenje i opet nisi shvatio da onaj koji tu reakcionarnost kritikuje ne mora biti crven (uostalom to vise nista i ne znaci u svetu). Ali cak i kad bi postojalo samo tvoje reakcionarno crno-kosuljasko ili crveno, jasno je da bi svako normalan izabrao antifasisticku stranu.
Preporuke:
2
2
71
četvrtak, 22 decembar 2011 21:55
Jagodinac
Ti se se ocito opredelio za crno-reakcionarno desnicarsko misljenje i opet nisi shvatio da onaj koji tu reakcionarnost kritikuje ne mora biti crven (uostalom to vise nista i ne znaci u svetu). Ali cak i kad bi postojalo samo tvoje reakcionarno crno-kosuljasko ili crveno, jasno je da bi svako normalan izabrao antifasisticku stranu.
Ovaj tvoj post mi je konačno otvorio oči ko su i šta su bili ravnogorci tako da se definitivno učlanjujem u Prvu proletersku brigadu i to nlja još jednu godišnjicu od osnivanja na Staljinov rođendan (21. decembar sa proslavom 22. decembra). Nego, nešto slabo stojim sa petokrakicama sve neke kokarde po kući. Titovku ću lako da napravim od šajkače samo je malo digneš na gore nego je problem petokrakica. Da nemaš neku da pozajmiš? Može i bez srpa i čekića onako klot crvena.
Preporuke:
1
5
72
petak, 23 decembar 2011 02:20
Aleksandar
@Jagodinac
Vidi se neka evolucija u pozitivnom smeru kod tebe. Nebitno je koju ces kapu staviti, samo je vazno da si protiv hitlerovaca. Mozes da probas i sa prerusavanje u pirata, Srbi to jos nisu probali.
Preporuke:
3
1
73
petak, 23 decembar 2011 12:44
Jagodinac
samo je vazno da si protiv hitlerovaca
Kod mene je urođena antihitlerovska tradicija. Uvek smo familijarno bili protiv protiv svih austrougarskih kaplara, samoproglašenih hrvatskih maršala, unijaćenja, britanskih nacista iz kraljevske kuće koji se javno fotografišu u hitlerovskim uniformama i oznakama, itd. Po tom pitanju nemoj ništa da brineš.
Preporuke:
3
3
74
petak, 23 decembar 2011 22:02
alkar
kad jedan narod rehabilitira nekoga ko je sidio uz hitlera i s njime potpisao pakt onda taj narod nije pri sebi.
Preporuke:
1
2
75
subota, 24 decembar 2011 09:45
Jagodinac
kad jedan narod rehabilitira nekoga ko je sidio uz hitlera i s njime potpisao pakt onda taj narod nije pri sebi.
I ja to isto kažem. Francuzi i Britanci uopšte nisu pri sebi. Rehabilitovali su svog Daladjea i Čemberlena koji su se sa Hitlerom i Musolinijem u Minhenu 1938. g. ne samo družili, rukovali, grlili već i ljubili. Ovaj Pavle je samo sedeo i to samo sa Hitlerom a ona dvojica i sa Hitlerom i sa Musolinijem i plus opšta ljubav i plus dadoše čitavu tuđu Čehoslovačku Hitleru a ovaj Pavle sedeše sa Hitlerom da spase celu Jugoslaviju. Slažem se da rehabilitacioni kriterijumi na europejskoj razini na žalost još uvek nisu potpuno usklađeni.
P.S. O Hrvatima i njihovim rehabilitacionim poduhvatima nekom drugom zgodom.
Preporuke:
1
1
76
subota, 24 decembar 2011 12:35
ALKAR@JAGODINAC
MI NIKADA USTASE I PAVELIĆA NEBI SUDSKI REHABILITIRALI,KAO JEDNA EUROPSKA DRZAVA DRAZU I ČETNIKE PA SAD I KRALJA PERU STA JE BEGO I ZEMLJU DA HITLERU..ja se nisan a i puno hrvata slozili ni sa papinim i crkvenim rehabilitiranjem stepinca,jer je dokazano da je bio na strani ustasa.ali to je crkvena a ne drzavne odluka pa nek se oni srame.ja ga nebi rehabilitira.
Preporuke:
1
2
77
subota, 24 decembar 2011 13:52
Jagodinac
Normalno je da su Draža i njegovi četnici rehabilitovani jer su oni bili prvi antifašisti u Evropi. Sam Draža je dobio po tom pitanju odlikovanja od Trumana i De Gola. Njegovi spomenici se nalaze po mnogim zapadnim zemljama koje odavno priznaju ravnogorski antifašizam.
Što se tiče Hrvata, Ruzvelt je još krajem 1944. g. javno izrekao da nakon rata Hrvati ne bi smeli da imaju ikakvu svoju nacionalnu državu već da budu pod međunarodnim patronatom i kontrolom sobzirom kakve su zločine počinili, ne ustaše već baš Hrvati.
Preporuke:
1
1
78
nedelja, 25 decembar 2011 09:53
alkar@jagodinac
četnici jesu počeli ka antifasisti ali su ubrzo okrenuli ćurak i prisli na njemačko-talijanski kazan.na neretvi su bili na strani nijemaca,na sutjesci,čak ih je velika većina uhapšena na blajburgu 45.tako da je ta fama o njima kao antifasistima izlišna.
Preporuke:
0
1
79
nedelja, 25 decembar 2011 13:13
Kragujevčanin
četnici jesu počeli ka antifasisti ali su ubrzo okrenuli ćurak i prisli na njemačko-talijanski kazan.na neretvi su bili na strani nijemaca,na sutjesci,čak ih je velika većina uhapšena na blajburgu 45.tako da je ta fama o njima kao antifasistima izlišna.
Četnici Draže Mihailovića su od početka do kraja Drugog svetskog rata bili na strani antifašističke koalicije za razliku od ustaša Ante Pavelića i partizana Hrvata/Slovenca Josipa Broza Tita koji su još od pre početka rata pa za vreme čitavog rata i nakon rata zdušno sarađivali sa nacistima i u Užicu i na Neretvi i na Sutjesci... Nemci su Brozu 1941. g. ostavili netaknutu čitavu fabriku oružja i municije u Užicu, poslali ga protiv četnika DM preko Neretve 1943. g. a na Sutjesci iste godine ga propustili da se izvuče i reorganizuje svoje soldate za konačan udar na slobodarsku i antifašističku Srbiju. Inače, Broz je u svoje redove u drugoj polovini rata primio tuce prepakovanih ustaša a srpsku decu poslao na Sremski fr.
.jpg)
Inače, pristup NSPM u oceni dometa rehabilitacije je tačan i nije senzacionalistički kao u većini novina, jer se stvarno odnosi samo na jedan sudski proces. Odgovornost kneza Pavla za dugoročna zbivanja u Jugoslaviji i Srbiji do dana današnjeg je mnogo značajnija od odluke o pristupanju Trojnom paktu. Mislim na reorganizaciju Kraljevine 1939. i formiranje Hrvatske banovine.
Jesmo u stanju jer imamo snage i razuma da konacno pokopamo titografsku titologiju.
Gornja recenica lepo ilustruje opasne zablude rasirene medu Srbima.
Ona implicira da je Jugoslavija 1941-e vec bila slobodna i nezavisna zemlja kojoj je, eto, te 1941-e zapretila opasnost da joj Nemacka tu slobodu uzme, zbog cega je Jugoslaviji zatrebala pomoc Britanije.
Istina je potpuno drugacija.
Jugoslavija je bila okupirana zemlja, s britanskim agentima na svim nivoima, u medijima, u vojsci, u vrhovima politickih stranaka: citava rukovodstva nekih stranaka izdrzavala je Britanija.
Te 1941-e godine Srbiji nije zapretila opasnost da izgubi slobodu, nego da je stekne.
Srbija je pokusala da se iskoprca iz zagrljaja Velikog Brata -- tada najvece svetske imperije --- sklapanjem sporazuma s Nemackom.
I brzo se pokazalo, vec 27. marta 1941-e, da Srbiji to nije uspelo.
ne sporim njegove velike kvalitete u pogledu umetnosti (mada je tu verovatno presudnu reč imao Milan Kašanin), ali što se tiče politike, priznajmo, tu je bio vrlo tanak (i sam je jednom naveo da ga politika uopšte ne zanima).
Autor i ne navodi da je Hitler bio kaplar u austrougarskoj vojsci već da je u Prvi svetski rat otišao sišavši sa austrougarskih Alpa.
Pošto ste vi tako dobar povesničar bilo bi dobro takođe da i konkretno a ne samo deklarativno iznesete i ostale autorove "greške".
Stoji činjenica da redakcija NSPM verovatno nije dobila ni pisano ni usmeno odobrenje (licencu) da objavi ovaj članak niti od britanskog ministarstva inostranih poslova, niti od centrale NATO pakta u Briselu a pogotovu ne od generala u penziji Stevana Mirkovića. Ipak verujemo da bi ovakvu licencu za objavljivanje članak dobio od svih stanovnika Jasenovca, Jadovna, Nove i Stare Gradiške kao i od žitelja Beograda generacije iz aprila 1941. g. i aprila/septembra 1944. g.
Tipična propagandna poruka pobornika antisrpske politike KPJ koja sebe predstavlja kao "bratstvojedinstveničku antifašističku" partiju kako bi zakamuflirala svoju antisrpsku genocidnu politiku koja se za vreme rata sprovodila u saradnji sa ustašama a nakon rata u saradnji sa Londonom koji je Srbe i gurnuo u rat protiv svog neprijatelja Nemačke a koja je od Srba i Jugoslavije tražila samo da u toku rata ćute. Hitler je te 1941. g. nudio Srbima znatno više nego danas ministarstvo spoljnih poslova Britanije. Hitler je Srbe bombardovao jedan dan a Britanci nekoliko puta 1944. g. i čitavih 78 dana 1999. g.
U tome i jeste stvar. Knez Pavle koga politika nije zanimala imao je ipak dovoljno političkog mozga da shvati šta je za Srbe dobro a šta loše. Kao patriota izabrao je šta je bolje a ne šta je lošije u datom trenutku. Za razliku od njega profesionalni britanski političari su kao takvi odlično znali jedino šta je dobro za Britaniju isto kao što je i J. B. Tito, koga je politika itekako zanimala, odlično znao šta je za Srbe katastrofa a šta je za njegove Hrvate čist dobitak.
„Rumunska buržoazija je imala svoju raskošnu crkvu u Parizu, a mi smo u predvorju te crkve imali pravo da molimo tamo nekog srpskog, vizantijskog, našeg Boga. Karađorđevići i naša buržuazija iz vremena monarhije, oni koji su tada bili moćni, nisu stigli jednu ciglicu da stave na manastire, da obnove Kosovo. Ko su ti ljudi koji nisu umrli od sramote, nego je morao da dođe komunizam pa da, recimo, stavlja krov na Sopoćane, na Studenicu, da spasava manastire od šalitre?
Karađorđevići ništa nisu učinili u svojoj zemlji, u svojoj prćiji, da pomognu srpstvu da čovečanstvu nešto što pripada celom svetu, čija je vrednost univerzalna, pravili su veštački Oplenac, smanjivali dužine Svetih ratnika po principima stručnjaka neke nemačke firme, iako je lepo Leonardo izračunao da treba da bude najviše šest do sedam glava u telu čoveka...Tu ne samo da nisu bile freske, već mozaici, što je mnogo više mondensko.”
ma Hitler je vas voleo samo tako, mnogo više od Engleza i Rusa zajedno. Zato je u jednom danu u srcu Šumadije-Kragujevcu streljao 7000 ljudi, među njima i đake zajedno s profesorima.
A joj, majko mila, čega se sve nećemo načitati od ovih srbijanaca. Jedan navodi da Hitler uopšte ne bi ni napao Jugoslaviju, drugi da je hteo modernizovati srpsku vojsku. Ovo je, zaista, čudo!"
Milorad Bata Mihailović
Postoji.
Kao i pucisti od 27. marta 1941, vas sadasnji rezim poslusan je najvecoj svetskoj sili, ciji je tada formalni, a danas neformalni naziv "Imperija".
A knez Pavle i Slobodan Milosevic pokusavali su da se udruze s manjim silama (Pavle s Nemackom i Italijom, a Milosevic s Rusijom i Kinom), koje su pretile da ugroze svetsku dominaciju Imperije.
Drugim recima, kad je rec o medunarodnim odnosima, knez Pavle i Slobodan Milosevic su revolucionari, a pucisti od 27. marta 1941-e -- kao i pucisti od 5. oktobra 2000-e tj vas sadasnji rezim -- su branioci statusa quo.
Potpuno istu stvar bi Srbima danas uradile Rusija ili Kina.
Rusija ili Kina ce nuklearnim oruzjem sravniti Srbiju sa zemljom, ako se Srbija pridruzi americkom napadu na Rusiju ili Kinu.
Srbi su inace takvom pridruzivanju skloni: evo npr kad je Britanija Nemackoj objavila rat, i Srbija se pridruzila kao britanski saveznik da pomogne najvecoj svetskoj sili.
ma Hitler je vas voleo samo tako, mnogo više od Engleza i Rusa zajedno. Zato je u jednom danu u srcu Šumadije-Kragujevcu streljao 7000 ljudi, među njima i đake zajedno s profesorima.
Nije Hitler streljao po Kragujevcu oktobra 1941. g. nego hrvatski titoistički komunisti koji su namerno baš po Srbiji pucali na Nemce kako bi ovi baš streljali srpske civile. Nisu titoisti pucali ni na ustaše ni na Nemce po Zagorju nego baš po Šumadiji. I nije oktobra 1941. g. streljano 7000 Kragujevčana već 2300 a titoisti su oktobra 1944. g. streljali po Kragujevcu tri puta više civila nego nemci oktobra 1941. g. Tek sada se iskopavaju kosti streljanih civila od strane titoista u kompleksu fabrike Zastava. I Tito je streljao đake i studente iz Srbije jer ih je posla da budu pobijeni na Sremskom frontu.
Pa da znas da je nas Srbe severno od Ibra na Kosmetu Hitler vise voleo od citave EU i NATO pakta. On nam je bar ostavio severni deo Kosmeta dok ovi iz EU i NATO dadose Siptarima sve i juzno i severno od Ibra. Da se ja pitam u Kosovskoj Mitrovici bih podigao Hitleru bar spomen plocu ako ne i citav spomenik.
Već su nas Brozovi komunisti preveslali na gubitničku stranu povesti jer smo mi Srbi rat izgubili a Hrvati isti dobili i to uz pomoć Britanca Čerčila koji je Hrvata Broza doveo na vlast u Beograd. Skupo i preskupo smo to britansko-hrvatsko preveslavanje platili i to samo u Jasenovcu 700.000. Čitava Evropa je ćutala (Norveška, Holandija, Belgija, Francuska) jedino smo mi Srbi morali da izigravamo glinene golubove za Britance. Nije Britancima nad vratom visio "srbosjek" već Srbima.
Narodna srpska poslovica iz 1944. g.:
"Majčino te otrovalo mleko ako imao vere u Engleze!"
Knez Pavle se nije mogao cista srca svrstati uz Britansku Imperiju upravo zbog prirode njene politike, koja je bila izrazito rasisticka: Englezi su opravdavali sirenje svoje drzave toboznjom rasnom superiornoscu tj kulturnom i svakom drugom inferiornoscu "divljaka", u koje su spadali i Srbi. A za koje je bilo predvideno ropstvo.
"Najveceg zla"? Mislite na komunizam?
Ali Srbi jesu gubitnici. I to zato jer su branili komunizam, koji je porazen.
Komunizam je, zar ne, poznat po strasnim logorima, zlocinima, gusenju slobode, diktaturi, progonu seksualnih i nacionalnih manjina itd?
Izgleda da se srpska elita tokom 20-tog vijeka zaista bila opredijelila za carstvo nebesko, ali bukvalno, i samo za raju, naravno.
Sta bi Hitler uradio slovenima i negermanima koji su bili sa njime, pa pogledajmo Bugarsku i Rumuniju.
Tačno. Isto kao što su Holanđani, Belgijanci, Norvežani, Luksemburžani... pustili svoje zemlje da budu privremeno okupirane od nacista tako su to trebali i Srbi i Kraljevčani i Kragujevčani. I zato nema Šumarica iz 1941. g. u Luksemburgu, Šumarica iz 1944. g. u Belgiji, Kraljeva iz 1941. g. u Bretanji niti Niškog lagera u Amsterdamu. I mirna Bačka a svi Norvežani, Belgijanci, Holanđani, Luksemburžani, Francuzi na broju.
Nedićeva policija nije bila nezavisna već vazalna policija kojoj to nije trebalo da radi da nije bilo okupacije a okupacije je bilo jer su to hteli Britanci i hrvatski komunisti. I britanska vlada je odbila da primi evropske Jevreje pa su ovi pobijeni što je čist vid kolaboracije sa Hitlerom.
A Srbi su uz pomoć engleskih tajnih agenata, izdajnika generala Simovića, beogradskih jevreja, komunista i zaludelih demokrata, izabrali smrt, tj. rat, i onu popularnu parolu: Bolje rat nego pakt. Sada možemo samo o tome šta bi bilo kad bi bilo...
Na žalost sada znamo ne šta bi bilo kad bi bilo nego znamo tačno šta se desilo a to je znao i knez Pavle pa je u nameri da spreči ono što se stvarno i desilo uradio ono što je i uradio.
Da su svi nakon bitke generali poznato je ali je knez Pavle bio general i pre bitke tako da je kaplara Hitlera matirao 25. marta 1941. Problem je nastao tada kada su Britanci izvršili desant i otpočeli na silu novu partiju šaha 27. marta 1941. g. pa nas je sve Srbe na kraju matirao Hrvat Broz kao Čerčilov eksponent na Balkanu.
@Glasač
.... I na kraju: Nedićeva policija bila ta koja je uhapisla taoce i predala ih Necima na streljanje.
"...pukovnik Tršić tajno odlazi na Ravnu Goru ne bi li se konsultovao sa četnicima, koje su Nedić i Ljotić nazivali "engleskim plaćenicima na Ravnoj gori" "
SVEDOK br. 801-802, str. 46
Da su četnici DM bili engleski plaćenici u Titovom stilu, tj. da su prvo zadovoljavali interese svojih gazda koji ih plaćaju, ne bi rat ni izgubili već bi ga dobili jer je i gazda na kraju pobedio. Poenta je i bila u tome što je Mihailović vrlo brzo shvatio i ko su i šta su Englezi pa je stoga srpske nacionalne interese istakao iznad britanskih nacionalnih interesa da bi na kraju izgubio podršku Engleza jer su se hrvatski i britanski interesi mnogo bolje poklapali nego srpski i britanski.
pusti to, šta bi bilo, kad bi bilo. Ja sam vam napisao samo jedan monstruozan zločin Hitlera, tj. Nemaca u 2. sv. ratu. Nije jedini, i nije najveći, a vi sRbi, humanisti, odmah to razvodnjavate.
Glasač,
ti opet po svome. Kakvi komunisti, čoveče? Zločinici, Nemci, su pobili nevine ljude. Zašto ti humani Nemci nisu pobili te bandite, komuniste? Što nisu pucali po njima, nego je bilo lakše, europskije, otići u školu, pokupiti decu i streljati. I još za takvu monstruoznost nalaziš opravdanje. Ja mislim da su takva razmišljanja veoma zabrinjavajuća za ljudsko društvo, uopšte, ne samo srpsko. Tvoja logika je, zaista, veoma čudna. Po toj logici su i car Lazar, i Karađorđe, i Stepa Stepanović i... zločinci. Šta reći za one u čijem je ratu izginulo pola Srbije? Jesu li ti, koji su predvodili srpski narod u oslobodilačkom ratu, takođe zločinici, isti kao komunisti? Ja mislim da duboko grešiš.
U smislu, da je Kosovska Mitrovica, po Hitlerovoj podeli Jugoslavije, bila u sastavu okupirane Srbije, to je tačno. Međutim nisi u pravu što se tiče tvoga očekivanja od Engleza i Rusa. Oni nisu mogli ni sebi pomoći protiv Hitlera, a kamo li Srbima. Međutim, ne zaboravi da su Rusi oslobodili Beograd i veliki deo Srbije. Uvek važe pravila: "U se , i u svoje kljuse", i "Bog je prvo sebi napravio bradu".
Ne želeći da izjednačavam DM sa AP(Pavelić), treba reći da je AP bio engleski agent još između 2 rata regrutovan(kao i svi ostali engleski agenti), ni on nije ''pobedio'' iako su mu šefovi ''pobedili''.
U osnovi Englezi su imali kartu za svaki scenario,i lokalnog ''pobednika'' za isti.Sudbina je htela da Sovjeti dobiju Jugoslaviju u svoju interesnu zonu, pa je tako ''pobednik'' postao engleski agent JBT, a ne DM ili neko treći
U tome i jeste problem, zasto bas taj zlocin?
Bombardovanjem Drezdena i drugih nemackih gradova pobijena su bezbrojna nemacka deca, zar to nije monstruozan zlocin?
Takode, bombardovanjem konvoja hrane presecena je mogucnost Nemacke da dotura hranu svojim zarobljenicima. Sigurno ste videli one zive kosture u dokumentarcima o oslobadanju koncentracionih logora? Zar takvo saveznicko izgladnjivanje zatvorenika u nemackim logorima nije takode monstruozan zlocin?
Vi cete mozda reci da je to cena ucesca u ratu.
Ali onda se i za Srbe moze reci da su platili zbog svoje agresivnosti, jer su se s velikim odusevljenjem stavili na stranu Britanije u ratu koja je Britanska Imperija povela protiv Nemacke.
Verovatno ste imali u vidu ugovor o vojnotehničkoj saradnji Nemačke i SSSR od 1923-1935 godine,ali ni po njemu nisu bili saveznici.
Sporazum Ribentrop-Molotov o nenapadanju,je omogućio da SSSR može da se posveti odbrani od Japanaca koji avgusta 1939. napali SSSR na Dalekom istoku.Septembra meseca 1939. general Žukov je porazio Japance na reci Halkin-gol;60000 poginulih japanskih vojnika.
Nemačka je napala Poljsku 01.09.1939 a vojska SSSR je samo povratila teritorije carske Rusije,koje je okupirala novostvorena Poljska država tokom tzv. međunarodne intervencije protiv Rusije/SSSR od 1918-1925. godine.
Vidiš, ti si u velikoj misaonoj konfuziji. Ja nisam čuo da su Rusi u Drezdenu izvodili decu iz škola da ih streljaju. Možda ti jesi? Ali ako je Drezden bio jako nacističko uporište, a bio je, onda se po tome uporištu dejstvuje dok se ne utrališe. Inače bi zlikovci iz toga uporišta, ako ne bi bili neutralisani, mogli počiniti još veću štetu. Mnogo je nemačkih gradova u kojima se nacisti nisu hteli predati, pa su, čak, ubijali i svoje građane koji su isticali belu zastavu. Razumeš li razliku?
A ovo ti je najbolje: Nemci su dovozili hranu u koncetracione logore, ali eto, saveznici su bombarodovali konvoje hrane, pa su logoraši zbog toga umrli mršavi kao kosturi. I ti veruješ u to što si napisao? Pa takve konstrukcije ni Gebles nije smišljao. Bogami, kad bi to ispričao nekom logorašu, verovatno bi ti poverovao.
Pa hajde onda, s tim na umu, da razmišljamo o ovome: zar tragedija Kneza Pavla nije najbolji primer da je "realpolitika" i potčinjavanje trenutno jačem jednako štetno kao i nekritičko prijateljstvo sa lažnim saveznicima (ovde specifično mislim na Engleze)?
Jagodinac
Da su četnici DM bili engleski plaćenici u Titovom stilu, tj. da su prvo zadovoljavali interese svojih gazda koji ih plaćaju, ne bi rat ni izgubili već bi ga dobili jer je i gazda na kraju pobedio.
verovatno po vama onda i Robespjer "slučajno" pušten niz vodu....
jednostavno, obavio je svoj deo zadatka i kao takav nije bio više potreban; možda i opasan za nekoga jer je previše znao, itd.
nešto poput one devize: "revolucija jede svoju decu"
a vaša "tumačenja" ostavite za svoje lične upotrebe. Mogli ste navesti i odgovarajuću literaturu. Verovatno ste do tih podataka (ako nisu izmišljeni) došli iz neke knjige?!
Ne možemo da mrzimo Ruse kao engleze iz jednog jednostavnog razloga. Nisu ruske bombe padale po srpskim gradovima tokom rata nego američke i engleske. U tim bombardovanjima pobijeno je mnogo više Srba nego nemačkih vojnika. Ruska tj sovjetska vojska je oslobodila Beograd i Jugoslaviju.
Da li vam su poznate reči "Spasitelju spasavaj"? Da li vam je poznato ko ih je i kome uputio? Da li znate da sada i vi i ja ne bismo pisali ove komentare da nije bilo pomoći Romanovih, tada?
Sramota je za svakog Srbina da ne poznaje bar najbitnije istorijske događaje. Mada shvatam da je antirusko raspoloženje jako kod onih koji su najgrlatije pevali "Mi imamo Tita za Maršala". Ponašanje zapada prema Srbiji u celom 20. veku zaslužuje samo jednu ocenu:
DISGUSTING!!!
Klasična titoistička podmetačina da su "Rusi" "oslobodili" Beograd i Srbiju 1944. g.
Rusa i Rusije nema od martovske revolucije 1917. g. a o oktobarskoj iz iste 1917. g. i da ne govorimo. Vlast u Rusiji su te 1917. g. preuzeli ne-Rusi i uradili koliko su mogli da se Rusija zatre.
1944. g. u jesen nije nikakva "ruska" vojska ušla u Srbiju već sovjetska anti-ruska na čijem je čelu bio Gruzinac a ne Rus Staljin.
Ta vojska nije "oslobodila" Srbiju i Beograd već ih je okupirala od srpskih četnika koji su je već oslobodili od Nemaca. I onda su Sovjeti prema sporazumu Tito-Staljin iz septembra 1944. g. tu okupiranu Srbiju predali dželatu Titu da nastavi Pavelićevu politiku i sa desne strane Drine.
evo, imamo današnji slučaj: Amerika, kao nekada Nemačka, ide redom po svetu pustoši i razara, ostavlja iza sebe ubijene državnike, milione pobijenih i raseljenih ljudi, razara države i narode.
Nisam primetio da su se zbog takvog ponašanja Amerike usprotivili Amerikanci. Nema masovnih demonstracija tim povodom, sve je mirno. Naprotiv, njihove televizije to opravdavaju, čak i obični Amerikanci imaju razumevanja za takvo ponašanje. Sa nekima sam razgovarao. Pogledaj njihove forume. Zar ti to nije poznato? I kako onda zaustaviti toga monstruma? Pustiti ga da dalje hara? Ili, kada napadne igrače svoga ranga, da i ona dobije istom merom? Ja mislim da je ovo drugo ispravnije. A do kada toga monstruma treba tući? Pa dok ne kapitulira. Što pre kapitulira biće manje žrtava na svim stranama. Takva je mera bila primenjena prema Nemačkoj. Prosto.
Jagodinac
Ta vojska nije "oslobodila" Srbiju i Beograd već ih je okupirala od srpskih četnika koji su je već oslobodili od Nemaca.
čini mi se da je vaše tumačenje oslobođenja zapravo suptilan anti-ruski tekst.
Hteli ste reći pro-ruski i anti-gruzijsko-cionistički.
Slažem se sa vama.
Samo da rščistimo neke stvari koje mi indirektno pripisujete. Možda je moj komentar imao prozapadnu melodiku, ali moram da se ogradim od vaših epiteta koje ste mi širokogrudo poklonili. Prvo, lično sam rusofil-realist, Srbin sam, pripadnik slovenskog plemena. Dubko se klanjam svim kulturnim, istorijskim, a posebno naučnim dostignućima jedine majke svih Slovena, Majka Rusija. Mada se nikada neću ustručavati da kažem da mi je poznavanje engleskog jezika vrlina. To što mi je Arthur Conan Doyle, moj omiljeni pisac, što mi je jedan od omiljenih naučnika ser Isaac Newton, koji je autor čuvene rečenice u prepisci sa Robert Hooke-om,
Najveci zlocinci su Nemci i Japanci i ovi drugi su na kraju rata dobili tacno sto su i zasluzili. Nazalost Nemci su i pored velikih razaranja ostali "nedotuceni". Jaka i velika Nemacka je zlo u Evropi. Zivi bili pa videli, ali siguran sam da i danasnji dogadjaji nece izaci na dobro.
Ma naravno sve je OK. Ja nemam ništa protiv bilo kog mišljenja i komentara. Ono što me inače boli je činjenica da Srbija i Srbi ne mogu jednostavno isplivati iz ove kataklizme koja traje već dugo vremena. Mislili mi ovako ili onako , voleli ili mrzeli ove ili one, potpuno je nebitno. Bitno je šta Srbija da uradi danas , šta sutra na izborima, gde i kako sledećih pet ili deset godina, natalitet, obrazovanje , ekonomija, porodica itd itd.
Opcenito uopce ne znam koji je cilj te mitske Velike Srbije kada je jasno da se Beograd uvijek sa lakocom odricao Srba iz Krajine i iz BiH. Cija je to zelja onda? Da li se isplatilo platiti visoku cijenu za zelju koja to ustvari i nije?
Teško mi je da to priznam, ali misim da Srbi nisu naučili kako da naplate sve svoje žrtve iz proteklih ratova. Takođe, podjele na četnike, partizane, pa i one banalne poput simpatisanja fubalskog kluba, a da ne govorim o političkim, partijašenju itd, dovode nas do prosijačkog štapa. Evo, već koliko dugo, nekih sedam godina živim u Beogradu, za mene prstonicu svih Srba, ma gdje živjeli, svjedok sam da politika ima dalekosežne destruktivne posljedice po Srbe u Srbiji. Koliko je samo prevrata, ubistava vođa, atentata izvršeno u nadi da će biti bolje, a na kraju još gore. Ne kažem da je to neka naša ekskluzivna karakteristika, ali pomalo patetično i bojim se istinito. Sjetimo se 1389 i Bitke na Kosovu. Mi se još uvije prepiremo da li je Vuk Branković izdajnik ili ne. Treba rehabilitovati sve i četnike i partizane, sve Srbe, ma na kojoj strani bili, i podhitno prestati sa podjelama, ako uopšte želimo da opstanemo. Za sada sve političke diskusije su uzaludne i ne vode nikuda.
Isto kao što su Holanđani, Belgijanci, Norvežani, Luksemburžani... pustili svoje zemlje da budu privremeno okupirane od nacista tako su to trebali i Srbi
Logika vam je katastrofalno i porazavajuce losa. Pa da se niko nije borio protiv nacista ta njihova okupacija Holandije, belgije itd. ne bi bila PRIVREMENA! Da Rusi nisu bili spremni da daju 20 miliona zrtava da sruse ZAUVEK fasizam u Evropi i da Srbi nisu bili spremni da sa dva antifasisticka pokreta vezu nemacke trupe na Balkanu i pomere pocetak Barbarose Crvena armija ne bi u novembru 1941 odbila Vermaht od Moskve iako su bili dosli na 30 kilometara. Upravo je to bio momenat koji je odlucio rat. Odbijanjem nacista od Moskve u tom trenutku je znacilo dugotrajan rat koji je nuzno vodio propasti Nemackog nacizma. Uz svu naftu koju je od SAD preko fasisticke Spanije dobijao Hitler to nije bilo dovoljno osim za pobedu blic krigom nad Rusijom. Bez toga okupacija ne bi bila privremena.
Jel sad treba da vam ovde izlepimo sve fotografije iz Minhena 1938. g. sve džuture Musolini, Hitler, Francuz Daladje i Britanac Čemberlen kako se rukuju, ljube i pozdravljaju dajući Nemačkoj čitavu Čehoslovačku!!!!
Da li znate ko je doneo na tacni da se potpiše pristup Jugoslavije Trojnom paktu 25. marta 1941. g. u hotelu Belvedere u Beču? Pa piše u tekstu ovog članka - budući nobelovac Ivo Andrić. I to je prvo stavio na potpis Ribentropu pa onda Cvetkoviću. Ajd sad titoisti džuture da počnete da pljujete po Ivi Andriću kao nacističkom kvislingu.
Ma jok, treba i dalje da nastavimo da učestvujemo u verifikaciji titografske falsifikatorske titologije po kojoj se čitava povest čovečanstva deli na predistoriju i istoriju a međaš je rođenje "našega najvećeg sina" u Kumrovcu 1892. g. Ajdmo sad na Bulajićeve filmove o Sutjesci, Neretvi pa onda Užička republika pa za desert Boško Buha i pred spavanje Kraljevski voz.
nije ti taj argument sa Ivom Andrićem mnogo jak, iskreno rečeno. Ti bi sad u isti koš da strpaš onoga ko je doneo papir na potpis i onoga ko je potpisao to što piše na papiru. Kao da izjednačavaš sekretara i direktora neke firme u potpisvanju akta koji potpisuje i na čiji je sadržaj pristao direktor. Kakve veze ima sekretar u tome slučaju?
Ima. Ivo Andrić nije bio sekretar, tj. puki birokrata već pre svega intelektualac i patriota što je i pre i nakon potpisivanja pristupa Jugoslavije Trojnom paktu ubedljivo dokazao. Ivo Andrić nije bio tip čoveka koji može da proda veru za večeru i upravo taj gest da nije podneo ostavku na mesto sekretara u Jugoslovenskoj ambasadi pre potpisivanja pakta, već je direktno učestvovao u njegovom potpisivanju, najbolje govori o prirodi i koristi tog pakta za Srbe.
Evo šta ti u svome komentaru pišeš:
i onda:
Je li bio sekretar, ili nije?
Ima li na tome papiru Andrićevog potpisa? Nema. Shvataš li ti razliku između stavljanja potpisa na neki dokumenat i nošenja toga dokumenta u fascikli? Da je Ivo trebao da potpiše, s obzirom na ono što je pisao u "Na Drini ćuprija", sigurno bi dobro razmislio, a pretpostavljam da bi podneo ostavku. Ovo govorim samo na osnovu njegovih stavova iskazanih kroz pomenutu knjigu.
Andrić je tada shvatio da nema razlike inače taj dokument ne bi ni doneo. Radilo se ne o poslovnoj biroktatičnosti već o moralnom činu. I zato Andrić nije bio sekretar ambasade već patriota. Sekretar može da bude ko hoće od Vuka Draškovića do Čede Jovanovića ali Andrić da bude svako ne može. To se zaslužuje obrazovanjem i moralnošću a ne preko birokratske plate.
Ma jok, treba i dalje da nastavimo da učestvujemo u verifikaciji titografske falsifikatorske titologije
Znas li ti covece za neku meru? Ako se kritikuje za svoja zlodela neko ko je bio ideoloski protivnik titoizma to ne znaci da se kriticar svrstava sa titoistima. Da li ti je mozda palo na pamet da se mogu kritikovati i jedni i drugi a de se covek uopste ne svrstava? Ili je to pre-suptilno za tebe? Gresis ako mislis da je jedini nacin suprotstavljanja titoizmu i istorijografiji koja iz njega proizilazi da se uclanis u nekakav monarkisticki, cetnicki ili kakav drugi klub. Crno/belo bipolarno razmisljanje nije dostojno razuma.
Za tebe je očigledno dostojno razuma jedino crveno razmišljanje.
Ti se se ocito opredelio za crno-reakcionarno desnicarsko misljenje i opet nisi shvatio da onaj koji tu reakcionarnost kritikuje ne mora biti crven (uostalom to vise nista i ne znaci u svetu). Ali cak i kad bi postojalo samo tvoje reakcionarno crno-kosuljasko ili crveno, jasno je da bi svako normalan izabrao antifasisticku stranu.
Ovaj tvoj post mi je konačno otvorio oči ko su i šta su bili ravnogorci tako da se definitivno učlanjujem u Prvu proletersku brigadu i to nlja još jednu godišnjicu od osnivanja na Staljinov rođendan (21. decembar sa proslavom 22. decembra). Nego, nešto slabo stojim sa petokrakicama sve neke kokarde po kući. Titovku ću lako da napravim od šajkače samo je malo digneš na gore nego je problem petokrakica. Da nemaš neku da pozajmiš? Može i bez srpa i čekića onako klot crvena.
Vidi se neka evolucija u pozitivnom smeru kod tebe. Nebitno je koju ces kapu staviti, samo je vazno da si protiv hitlerovaca. Mozes da probas i sa prerusavanje u pirata, Srbi to jos nisu probali.
Kod mene je urođena antihitlerovska tradicija. Uvek smo familijarno bili protiv protiv svih austrougarskih kaplara, samoproglašenih hrvatskih maršala, unijaćenja, britanskih nacista iz kraljevske kuće koji se javno fotografišu u hitlerovskim uniformama i oznakama, itd. Po tom pitanju nemoj ništa da brineš.
I ja to isto kažem. Francuzi i Britanci uopšte nisu pri sebi. Rehabilitovali su svog Daladjea i Čemberlena koji su se sa Hitlerom i Musolinijem u Minhenu 1938. g. ne samo družili, rukovali, grlili već i ljubili. Ovaj Pavle je samo sedeo i to samo sa Hitlerom a ona dvojica i sa Hitlerom i sa Musolinijem i plus opšta ljubav i plus dadoše čitavu tuđu Čehoslovačku Hitleru a ovaj Pavle sedeše sa Hitlerom da spase celu Jugoslaviju. Slažem se da rehabilitacioni kriterijumi na europejskoj razini na žalost još uvek nisu potpuno usklađeni.
P.S. O Hrvatima i njihovim rehabilitacionim poduhvatima nekom drugom zgodom.
Što se tiče Hrvata, Ruzvelt je još krajem 1944. g. javno izrekao da nakon rata Hrvati ne bi smeli da imaju ikakvu svoju nacionalnu državu već da budu pod međunarodnim patronatom i kontrolom sobzirom kakve su zločine počinili, ne ustaše već baš Hrvati.
Četnici Draže Mihailovića su od početka do kraja Drugog svetskog rata bili na strani antifašističke koalicije za razliku od ustaša Ante Pavelića i partizana Hrvata/Slovenca Josipa Broza Tita koji su još od pre početka rata pa za vreme čitavog rata i nakon rata zdušno sarađivali sa nacistima i u Užicu i na Neretvi i na Sutjesci... Nemci su Brozu 1941. g. ostavili netaknutu čitavu fabriku oružja i municije u Užicu, poslali ga protiv četnika DM preko Neretve 1943. g. a na Sutjesci iste godine ga propustili da se izvuče i reorganizuje svoje soldate za konačan udar na slobodarsku i antifašističku Srbiju. Inače, Broz je u svoje redove u drugoj polovini rata primio tuce prepakovanih ustaša a srpsku decu poslao na Sremski fr.