Прича о два норвешка филма се наставља

АЛЕКСАНДАР ВУЧИЋ СА ЏЕЈМСОМ О'БРАЈАНОМ: СРБИ УРАДИЛИ СВЕ ИЗ БРИСЕЛСКОГ И ОДРЕЂЕНЕ СТВАРИ ИЗ ОХРИДСКОГ СПОРАЗУМА. ЗНАМО ДА СМО МАЛИ, КАДА ИЗГУБИМО У СЕ И УН МОРАЋЕМО ДА СЕ БОРИМО ЗА ЕКОНОМСКИ НАПРЕДАК СРБИЈЕ. ИЗГУБИЛИ-ИЗГУБИЛИ, ШТА ДА РАДИМО

ВЛАДИМИР ЗЕЛЕНСКИ: МОГУЋНОСТИ КОПНЕНИХ СНАГА УКРАЈИНЕ БИЋЕ ОГРАНИЧЕНЕ ДОКЛЕ ГОД РУСИЈА ИМА ПРЕДНОСТ У ВАЗДУХУ

ВЕТОН ЕЉШАНИ: НЕ ОЧЕКУЈЕМО ПРОБЛЕМЕ ТОКОМ ГЛАСАЊА ЗА СМЕНУ ГРАДОНАЧЕЛНИКА НА СЕВЕРУ. ЏЕЉАЉ СВЕЧЉА: КОСОВСКА ПОЛИЦИЈА ЋЕ, АКО ТО БУДЕ ЗАТРАЖЕНО, „ОТВОРИТИ“ БИРАЧКЕ ЦЕНТРЕ У ШКОЛАМА КОЈИМА УПРАВЉАЈУ „НЕЛЕГАЛНЕ СРПСКЕ СТРУКТУРЕ“

СИНИША МАЛИ СА ПРЕДСТАВНИЦИМА АМЕРИЧКИХ И МЕЂУНАРОДНИХ КОМПАНИЈА И ИНВЕСТИЦИОНИХ ФОНДОВА У ВАШИНГТОНУ: ИНТЕРЕС ИНВЕСТИТОРА ЗА СРБИЈУ НИКАД ВЕЋИ

ДРАГАН ЂИЛАС: ИСКРЕНО ВЕРУЈЕМ ДА ЈЕ ВЛАСТ У ПРОБЛЕМУ, АКО ОПОЗИЦИЈА НЕ БУДЕ УЧЕСТВОВАЛА НА ИЗБОРИМА 2. ЈУНА

ЈЕДНА ОСОБА ПОГИНУЛА, ОСАМ РАЊЕНО У ЕКСПЛОЗИЈИ У ВОЈНОЈ БАЗИ У ИРАКУ. ВОЈСКА САД И ИЗРАЕЛ САОПШТИЛИ ДА НЕ СТОЈЕ ИЗА ОВОГ НАПАДА

МАРИЈА ЗАХАРОВА: ГЛАСАЊЕ ЗА ЧЛАНСТВО „КОСОВА“ ЈЕ СРАМОТА ЗА ПАРЛАМЕНТАРНУ СКУПШТИНУ САВЕТА ЕВРОПЕ

„ВАШИНГТОН ПОСТ”: САД ПРИСТАЛЕ НА ПОВЛАЧЕЊЕ АМЕРИЧКИХ ТРУПА ИЗ НИГЕРА

ПРЕДСЕДНИК ЦЕНТРАЛНОАФРИЧКЕ РЕПУБЛИКЕ ФОСТЕН-АРШАНЖ ТУАДЕРА: ПРЕ ПОЧЕТКА САРАДЊЕ СА РУСКОМ ФЕДЕРАЦИЈОМ 80 ОДСТО НАШЕ ЗЕМЉЕ БИЛО ОКУПИРАНО. ДАНАС КОНТРОЛИШЕМО ВИШЕ ОД 95 ОДСТО ТЕРИТОРИЈЕ

БОГДАНА КОЉЕВИЋ: РЕПУБЛИКА СРПСКА ГРАДИ ПОЛИТИКУ ИСТИНЕ, УСВАЈАЊЕМ ИЗВЈЕШТАЈА НЕЗАВИСНЕ МЕЂУНАРОДНЕ КОМИСИЈЕ У НАРОДНОЈ СКУПШТИНИ, КОНАЧНО ТРЕБА РАСКРСТИТИ СА МИТОМ О "СРЕБРЕНИЧКОМ ГЕНОЦИДУ"

ВИКТОР ОРБАН: БРИСЕЛ СЕ ИГРА СА ВАТРОМ, НАТО ЈЕ НА КОРАК ОД СЛАЊА ТРУПА У УКРАЈИНУ. ОВО ЈЕ ВРТЛОГ РАТА КОЈИ МОЖЕ ДА ОДВУЧЕ ЕВРОПУ У ПОНОР

ТЕПИЋ: КОАЛИЦИЈА „СРБИЈА ПРОТИВ НАСИЉА“ ВИШЕ НЕ ПОСТОЈИ. ЈОВАНОВИЋ: ОВО СУ ХИЛОВИ ИЗБОРИ, ЖЕЛЕ ДА УБАЦЕ ОПОЗИЦИЈУ ЗБОГ ДАВАЊА ЛЕГИТИМИТЕТА ВУЧИЋЕВОЈ ВЛАСТИ. ЛАЗОВИЋ: НЕ ПРЕПУШТАМО СНС-У БИЛО ШТА, РАЗВЛАСТИЋЕМО ИХ ГРАД ПО ГРАД

субота, 20. април 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Прича о два норвешка филма се наставља

Kоментари (88) COMMENTS_ARE_CLOSED

Не плаћам РТС претплату, између осталог и зато што на РТС нема места оваквим филмским пројектима. Када РТС постане српска, са задовољством ћу је плаћати.

Препоруке:

у вези збивања у Шведској битно је знати на ни српска дијаспора овог пута није остала пасивна. Прочитајте проглас Фејсбук групе "Истина за све!" на (за сада) шест језика (шведксом, српском, енглеском, шпанском, грчком и хебрејском), која се бори против притисака на шведску телевизију а за слободу говора и непристрасно новинарство.

Иако формирана три-четири дана касније група "Истина за све!" сваког тренутка треба да надмаши муслиманску групу по броју чланова. У овом тренутку "Истина за све има близу 11600 чланова.

Опширније:

http://sanningatalla.wordpress.com/

Фејсбук страница групе "Истина за све!":

https://www.facebook.com/groups/118702091564067/

Препоруке:

Наши филмови не умањују геноцид, само га чине очигледнијим и страшнијим???џаба сте крећили момци!

Препоруке:

@Саша
Нека буде објективна! Норвешка, шведска и сутра данска телевизија нису и неће постати српске зато што су приказале или ће приказати норвешке документарце о ратним данима Сребренице и Сарајева, документарце који нису нашли своје мјесто у програмима РТС-а из Београда, РТРС-а из Бањалуке и БХРТ-а из Сарајева. А све три ове телевизије живе од претплате грађана и претенционзно се називају јавним сервисима Србије, Републике Српске или Босне и Херцеговине.

Препоруке:

Господа не само да су имали петљу да направе документарце, него нас и уче како се са смирењем разобичавају нептијатељи истине.
Смирено и разложно, тачку по тачку без цинизма. Скоро као да су свети. Амин!

Препоруке:

Nisu norveški dokumentarci, prikazani na Švedskoj televiziji, podijelili samo Bošnjake i Srbe u Švedskoj, nego i Kolegij Parlamentarne Skupštine BiH. Prvo je Denis Bećirović, predsjedavajući Predstavničkog doma Skupštine BiH, uputio predsjedniku Švedskog parlamenta protestno otvoreno pismo zbog prikazivanja ovih dokumentaraca na Švedskoj TV, a danas su se predsjedniku Švedskog parlamenta obratili predsjedavajući Doma naroda Ognjen Tadić i zamjenik predsjedavajućeg Predstavničkog doma Živković, obavijestili ga da Skupština BiH nije raspravljala o prikazivanju ovih filmova i istakli da se većina parlamentaraca u BiH ne bavi slobodom štampe u drugim zemljama.
Bosna i Hercegovina država? Nikad.

Препоруке:

Једна генерација новинара се прославила ЛАЖИМА,

Дошло је време да се нова генерација новинара прослави ИСТИНОМ.

хе хе неки су мислили да то време никад неће доћи

Биће ово жестока борба, тек је почело...

Препоруке:

у листу "Вечерње Новости" дана 08.09.2011 дао је интервју Хакија Мехољић из поменутог филма, кде каже међу осталим ( наводи речи Алије Изетбеговића): "Имам понуду од Клинтона да Четници уђу у Сребреницу...Четници ће поклати 5.000 Муслимана и онда ће бити интервенција...."

то наравно не значи да је тамо побијен тај број њуди, већ да се ради о некој намештаљки.

Препоруке:

Pa logicno i najefikasnije bi bilo da svi koji smatraju da je TV Srbije kompradorska institucija koji svojom poltronskom politikom nanose stetu drzavi i narodu- PRESTANU DA JE FINANSIRAJU - OBUSTAVITE DEMONSTRATIVNO PRETPLATU. Zasto robovati ruznim navikama- instituciji s' cijom se politikom ne slaze!? i koja treba da zavisi od gradjana a ne obrnuto!!! Postoji internet, radio i toliko mnogo alternativnih izvora- ali za to treba malo vise vremena, znanja i truda - medjutim rezultati su fantasticni - otvaraju se neslucene mogucnosti da se svet i dogadjanja sagledaju na mnogo svesniji, dublji i kreativniji nacin i dobije vizija i ili nazru neka konstruktivna resenja. U svakom slucaju prosire se vidici kad se shvati da niste jedini u toj situaciji koja se cini jedinstvena i bezizlazna i sto je najvaznije ljudi pocnu aktivno da se interesuju, povezuju, solidarisu i razmenjuju bitna iskustva i ideje umesto da apaticno iscekuju i ocajavaju.

Препоруке:

Iako je tema filmova izuzetno zanimljiva ne smatram da ce doneti neki narociti preokret iz razloga sto momente kao sto su izvestaj Dika Martija, ovi filmovi i slicno nase vlasti ne zele da upotrebe. Logicno je da ne zele da ih upotrebe jer nasa vlast radi u korist nasih neprijatelja. Tako je nedavno ispalo da Efraim Zurof jedini goni Shandora Kepira dok je nama ostalima apsolutno svejedno.

Препоруке:

Као што постоје нпр. археолози и пљачкаши гробова,тако постоје и новинари и "новинари" неки чак и добитници Пулицерове награде мада би им боље одговарале мтв награде.

Препоруке:

За РТС и CNN је озбиљна кућа.
Фале на првом програму, Кандићка и дружина да мало критикују ове Норвежане. Мука ми је. И боље да негледам ове филмове јер су оног нашег несреетника Перишића као многе друге наше осудили на 27 година робије. Незнам због чега. Има ли који српски генерал да га ови жути и остала братија нису испоручили. Мислим да нема.

Препоруке:

Bilo je ovakvih filmova i u hitlerovoj Njemackoj. Producirali ih nacisti. Niste znali, da su zidovi u njemackim konz-ogorima imali svoje teatralne sekcije?

Препоруке:

Да поновимо још једном: ми то што се десило у Сребреници називамо масакром, геноцидом и истребљењем.
Da je ovo tačno, ne bi vas ni napadali...
Možda vi to deklarativno i govorite, ali- tim filmovima dokazujete upravo suprotno; da se tamo desilo sve, samo ne ono što muslimani tvrde, i da je sve nameštaljka koju su smislili na Zapadu (Klinton i klika), sproveli u delo Izetbegović i klika, a CNN i klika medijski propratili i spakovali za političke potrebe zapada.
U BiH je bio verski, pre svega, a po malo i građanski rat. Podela to dokazuje jasno, autori su to počeli da objašnjavaju- a to se nikako ne dopada onima koji su to i izazvali; hoće to da sakriju po svaku cenu, jer bi svest o motivima izazivanja tog i takvog rata uzdrmala same temelje zapadne "civilizacije", i potpuno je demaskirala.
Zbog toga treba očekivati još žešće napade na svaki pokušaj prikazivanja ovakvih filmova, kao i na autore.

Препоруке:

Жао ме ових наших потурица.

Срби а променивши веру мрзе све србско.
Погледам њихове сајтове кад имам времена.
Јадници!Les Miserables им боље пристаје.
Пате више од нас јер у подсвести знају шта су а неће да знају.

Из једне познате књиге/филма:

"Ниси оно што јеси а јеси оно што ниси"

Препоруке:

Niste znali, da su zidovi u njemackim konz-ogorima imali svoje teatralne sekcije?

Не знам да ли је то тај ваш Бошњакчи језик, али није ми јасна ова реченица. Како зидови могу имати "театралне" секције. Очекивао сам да пише "жидови", али ето.
Него, зидови су тами имали и арматуру, да истина не побегне напоље. Али побегла је ипак, као што и сада бежи, колико год се ви Муслимани трудили да се то не деси.
Губите полако, помирите се са тим и коначно прихватите истину и суочите се са својом прошлошћу. Без тога вам нема напретка.

Препоруке:

@босанац
Ваше пропаганде и нашег прљавог веша смо се нагледали. Хајде мало да видимо шта има од ђубрета у вашем дворишту...

Знам да вам није мило. Навикавајте се. Тек је почело...

Препоруке:

Ja sam mislio da te filmove iz nacističke Nemačke kopiraju bosanske vlasti kad stvaraju propagandu o navodnom "genocidu", tzv. opštinskom genocidu u Srebrenici.

Препоруке:

I nije li, bošnjanac, Bogu (i Allahu) za plakati, kada vojnike Nasera Orića izginule u ratnim okršajima sa vojskom Republike Srpske (a koji su prethodno izvršili brojne zločine nad srpskim stanovništvom Podrinja), tokom samoubilačkog oružanog proboja muslimanske vojske iz Srebrenice ka Tuzli (preduzetog po naređenju Izetbegovićevog ratnog štaba), tako besramno podvoditi pod žrtve "genocida".
Kada pogledaš pređašnje slike iz pakla ustaških koncentracionih logora za srpsku, jevrejsku i romsku djecu, osjećaš li neku "nelagodu" kada Orićeve izginule vojne "postrojbe" stavljaš u istu kategoriju sa ovom nevinom djecom.
Parafrazirajući Noama Čomskog, "Ako ono što se dogodilo u Srebrenici nazivate 'genocidom', onda ćete morati za Aušvic, Dahau, Treblinku, Jasenovac... pronaći neki novi termin." Jer, upornim korištenjem (u politikantsko-propagandne svrhe) reči 'genocid' za masovnu pogibiju Orićevih vojnih falangi nipodaštavate i obezvrjeđujete žrtve istinskih zločina genocida.

Препоруке:

9 петак, 09 септембар 2011 21:22
iz Amerike
Pa logicno i najefikasnije bi bilo da svi koji smatraju da je TV Srbije kompradorska institucija koji svojom poltronskom politikom nanose stetu drzavi i narodu- PRESTANU DA JE FINANSIRAJU - OBUSTAVITE DEMONSTRATIVNO PRETPLATU.

ја знам за читаве крајеве где скоро НИКО не плаћа обавезну претплату. Мислим да они (на РТС) својим полтронством, пасивним идиотлуком, страхом,... нису ни свесни да само доприносе пропасти тог тзв. јавног сервиса.

Препоруке:

Цифра од 5000 хиљада од стране Изетбеговића жртвованих муслимана, која се помиње у једном од филмова, упућује на то да су толике биле размере њиховог страдања. Пошто се не прецизира како су они побијени може се тумачити да су страдали, између осталог, и у борбама приликом пробоја. Али аутори овог филма упућују на то да су извршена масовна стрељања, јер кажу:

...Јер када је геноцид почео..Да поновимо још једном: ми то што се десило у Сребреници називамо масакром, геноцидом и истребљењем. Јасније се не може рећи!.... Наши филмови не умањују геноцид, само га чине очигледнијим и страшнијим...

Дакле, они тврде да се радило о геноциду.И сад се питам на који начин њихов рад побољшава српску позицију у целој овој причи?Оно што г. Каргановић упорно настоји да докаже они негирају тврдњама о геноциду.А он их афирмише.

Препоруке:

Bosanac da li zaista očekuješ da pobediš u raspravi tako što ćeš protivniku nacrtati hitler brkove?To se često dešava na internet raspravama kad neko nema više argumenata onda pribegava najgorim mogućim uvredama.

Препоруке:

Niste u pravu nije bilo ovakvih filmova u Nacističkoj nemačkoj.
Bihejvioralno kognitivne metode korekcije određenog misaonog toka, namerno neću da kažem negativnog, jer ono što je za mene negativno se ne koriguje ni negacijom ni kontriranjem, nego novim detaljem.

dakle ako vi kažete "u Srebrenici de dogodio genocid" i to ponavljate mnogo hiljada puta to jeste iz repertoara propagande koju ste vi pomenuli, a po tekovinama moderne na bihejvioranoj psihologiji zasnovane korekcije misaonog toka to se radi ovako " da bio je genocid kome je prethopdio jedan događaj".

Taj metod je puno efektivniji nego reći "nije bio genocid" ili "vi ste počinili genocid".

Reč je o propagandi.
Pravo pitanje je ko stoji iza te propagande. Ko je to smislio. Srpska tajna policija ne postoji, a vojska nema psihologa i nema propagandni tim, nego koristi usluge NATO koje imaju drga posla nego da se bore protiv tvrdnje da je u srebrenici počinjen genocid.

Препоруке:

Ja sam naravno znao i impresivne podatke o brojčanom odnosu srpskih i muslikmanskih boraca, u filmu kaže 400 naspram 5 5000, a ja sam i na stranicama NSPM više puta pisao o odnosu 450 naspram 8000 ( četiristo Mladićevih naspram osam hiljada muslimana ).
To je podatak CIA-e. Dakle iza ovog filma stoji CIA. Da budem krajnje precizan. CIA-in analitičar Šindler, koji je tvorac teorije zavere zvane "plan Krivaja" u kome optužuje Mladića i Srbe da su imali plan da napadnu Srebrenicu i pobiju muslimane, sada koriguje svoju teoriju zadržavajući sve, i sedam hiljada streljanih muslimana, i plan "Krivaja", ali dodaje i muslimani su pobili Srbe, time daje pasihološki motiv "pokolju muslimana".
Filipovićeva i Seferovićeva teza o "zameni" Srebrenice za Vogošću osnažuje srpsku krivicu.

Sve u svemu, film jeste korak ka istini, ali samo jedan korak u pravom pravcu. Taj korak čini CIA u iznudici, zamislite da Mladić na sudu izađe sa podacima

Препоруке:

Zamislite dakle da Mladić krene svoju odbranu, "ušao sam u napuštenu Srebrenicu sa četiristo boraca, a da nismo ispalili ni metak i nikoga nismo ni ranili". I UNPROFOR to u potpunosti potvrdi.

Dakle Mladićev ulazak u Srebrenicu postaje potpuno irelevantan za optužnicu o "genocidu".

Ostaje streljanje u Potočarima, ali tu je dokazano streljanje 300 - 400 ljudi.

Šta sad?

Ostaje preganjanje manjih grupa po terenu izvan Srebrenice između srpskih teritorijalaca i 8 do 15 hiljada naoružanih Srebreničana koji se pod borbom probijaju ka Tuzli.

I njihova masovna streljanja, pominje se 2000, to je novo, naravno odgovornost Mladića i Karadžića.

Film je koristan jer je korak ka istini, uvodi u priču stradanje Srba, plus za istinu, ali i motiv za osvetu, plus za optužbe protiv Srba.

Dakle, nesuvislu muslimansku priču o Mladićevom upadu u Srebrenicu i masakru u Srebrenici, menja se u drugu priču, masovna streljanja od Srebrenice do Tuzle.

Dug je put do istinu.

Препоруке:

Osim navoda o tome kako su Amerikanci muslimane u enklavi snabdevali oružjem, sprečavajući demilitarizaciju, u izveštaj je uvršćena i izjava bivšeg koordinatora za civilna pitanja UN Filipa Korvina, koja glasi: "Ono što se dogodilo u Srebrenici nije bio izdvojeni veliki masakr muslimana od strane Srba, već niz krvavih napada i protivnapada tokom trogodišnjeg perioda, koji dostižu vrhunac u julu 1995. Štaviše, verovatnije je da broj poginulih muslimana nije veći od broja Srba koje su u Srebrenici i njenoj okolini, tokom tri prethodne godine, pobili Naser Orić i njegove bande grabljivaca."

Препоруке:

Formirali su grupe koje sistematski prate štampu i munjevito reaguju na sve što je napisano ili izgovoreno protiv njih. U svojim komentarima su veoma agresivni, upuštaju se u lične kvalifikacije protivnika ne pokazujući nikakvo interesovanje za istinu. U njihovom ponašanju dominiraju ostrašćenost i mržnja i to je tužno
Oni su veoma aktivni i u srpskoj štampi, u različitim diskusionim forumima, u kojima diskutuju pod srpskim imenima i tako stvaraju lažnu sliku o javnom mnjenju u Srbiji...
...Hoću da znam u čijem interesu se gradi strategija, po kojoj je smrt sedam miliona bespomoćnih Jevreja isto što i smrt nekoliko hiljada naoružanih muslimana u Srebrenici? Ko se to podsmeva holokaustu?Zorica Mitic-Pisma iz (ne)prijateljske Norveske—Pecat jul 21 2011.

Препоруке:

Незахвално је коментарисати филмове који ниси гледао. То је случај са мном. Претраживајући по интернету наишао сам на текстове који су били основа писцу овог текста али има и оних другачијих што је, по мени, нормално.
Има индиција да је бошњачки народ Сребренице жртвован зарад НАТО интервенције. Доказ томе је одлазак Насера Орића у Тузлу 2-3 дана пре напада на Сребреницу. Међутим, то ни у ком случају не оправдава војно и политичко руководство РС за почињене злочине геноцида. Појединачне судбине, којих слутим има у овим филмовима, јесу биле страшне било са које стране да долазе. То уопште није спорно.
Али ти искази не могу бити релевантни за валидан општи закључак гледе догађаја у БиХ а самим тим и у Сребреници. И сам знам да је било заробљених бошњачких војника према којима се коректно поступало. Нажалост, то су били ретки случајеви.
Из самог уводног текста у два-три наврата се, случајно или намерно, демантује основна порука коју је писац желео нама одаслати. Да их сада не цитирам.

Препоруке:

Ako profesionalni negator svakog kritickog osvrta na zvanicnu pricu o Srebrenici, "Milodan," nije gledao film "Srebrenica: izdani grad," sada ima sansu da ga odgleda ako klikne na link koji se nalazi u sredini teksta. Mozda je slucajnost sto se Borisov komentar nasao odmah iznad Milodanovog, ali on je vrlo relevantan. Niko nije video rodni list "Srbina sa Kolubare" koji se predstavlja i trabunja kao "Milodan." Ali on se savrseno uklapa u profil bosnjackog provokatora koji Boris opisuje.

Препоруке:

У праву сте да је тешко коментарисати филм који нисте гледали, али сам сигуран да је много горе коментарисати нешто о чему немате појма.
Филм траје 59 минута и ако на ју тјуб укуцате наслов; Сребреница издани град, можете га погледати.

Све закључке препуштам вама, али бих вам скренуо пажњу на два три детаља која нису из категорије тумачења, утисака, логике или права.

1. сукобило се 400 ( четири стотине ) српских војника под командом Младића са 5500 ( пет хиљада и петсто ) муслиманских наоружаних војника. Младић је имао подршку 1600 територијалаца који нису учествовали у акцији.
Сматра се да је укупан број војно способних муслимана под оружјем био између 8 и 15 хиљада.

2. Младић је без икаквог отпора ушао у потпуно напуштену Сребреницу без испаљеног метка и да приликом "освајања" није никога ни ранио, а не убио.

Уверите се у веродостојност ових података и реците шта остаје од сребреничког мита.

Препоруке:

@Attila the Hun!

sada ima sansu da ga odgleda ako klikne na link koji se nalazi u sredini teksta.

И поред свих настојања нисам успео да у тексту пронађем речени линк.

Ako profesionalni negator svakog kritickog osvrta na zvanicnu pricu o Srebrenici,

Не спорим никоме право на критичке осврте, у овом случају Сребренице али исто тако, ваљда, и сам имам право нешто и сам да напишем (и потпишем). Нажалост, овде сам често у ситуацији да полемишем "на празно".
Извесни @Божа ме данима прозивао са село Шушњари, негирајући да такво село постоји код Сребренице. То му је био "главни" против-аргумент. Када сам ту доказао, заћутао је. Мислите да се извинио? Није.
Чворовића, колико сам уочио, овде нема. На другим прталима? Да.

Niko nije video rodni list "Srbina sa Kolubare" koji se predstavlja i trabunja

Култура дијалога!
Ко сам и одакле сам може потврдити (ако хоће) г. Стефан Каргановић на основу адресе мог мејла.
Толико.

Препоруке:

@ Milodan
Tesko je poverovati da zmaj kao sto je "Milodan," koji bez problema surfuje po Haskim presudama kada su one nepovoljne po Srbe, sada odjedanput ne moze na netu da pronadje norveski dokumentarac o Srebrenici i da nam ga prokomentarise.

Препоруке:

@Attila the Hun!

koji bez problema surfuje po Haskim presudama

Веровали или не, ноћас сам покушао да, сурфујући, на интернету пранађем филм(ове) о коме/јима се овде говори. Само текстови и коментари на ту тему, изузимајући изјаву Сефера Халиловића у трајању од 1 минут и 18 секунди.
Био бих Вам захвалан да ми у томе помогнете а ја Вам обећавам да ћу филм погледати и, овде, прокоментарисати.
Своје коментаре на тему хашких пресуда заснивам, не сурфовањем већ, на архиви коју поседујем.

zmaj kao sto je "Milodan,"

И молио бих, ако је могуће, без епитета.

Препоруке:

ово се претворило у препуцавање,између неког милодана,којем нешто не дозвољава да схвати у чему греши!Али није ни битно,оно што мени говори овај Каргановићев текст,је следеће!Да се у медијском смислу слика о рату и разбијању Југославије у свету мења,али не и њихова политика,или политика Хашког трибунала!Са друге стране,многи коментатори су у праву кад оптужују наше,а њихове,медије који не реагују на један нормалан начин!Али опет ствари иду у позитивном правцу,што ми каже да ако на следећим изборима будемо изабрали,неку патриотску политичку опцију,Србија ће имати шансу да поправи своју позицију у сваком смислу поготово у вези Косова!Јер сви знамо да се рецепт који је примењиван на разбијању Југ.да се примењивао и у Хрватској,Босни,Косову,као што се данас примењује у Либији!Нама требају савезници,слободни појединци са Запада,али и наши проверени пријатељи!За Србе је најбитнија истина и правда!За нас је битно да се на Западу настави са постављањем питања у вези рата!

Препоруке:

@Milodan
Zahvaljujući @Nataši, vrlo je jednostavno: samo u
pretraživač (kod mene je Gugl) ukucate - jutjub srebrenica izdani grad. Pokušajte.

Препоруке:

Нажалост нисте у праву. Изгледа да на политичкој сцени долази до укрупњавања и мале, а богами и средње земље не м,огу да функционишу самостално. Чак и Француска или Немачка морају да прилагоде своју политику.
Једина шанса Србије је да уђе у савез и то државни са неким ко јој може гарантовати нешто што јој је битно. за мене је битно, територијални интегритет, национални идентитет, праведне економске односе и још много тога да не набрјам. Чак и да је опстала Југославија у овом укрупњавању политичког утицаја не би ни Југославија могча бити гарант.

Хрватска иде у државно јединсктво са Немачком и Ауистријом, Албанија са Косметом иде ка Турској, БиХ такође.

Једини начин да Србија опстане и српски народ је нека форма државног јединства са Русијом. Или да ступи у конфедерални однос са Русијом или друго што би ја волео, али што је мање реално, а то је да прогласимо саборно сви заједно Путина за цара Русије и краља Србије и да неко државно јединство остваримо.

Препоруке:

@Наташа
Не мислите ваљда да ће и Република Српска са Турском???

Препоруке:

Наравно да неће, не дао Бог.

Препоруке:

Захваљујући коментатору под називом @film који ми се директно обратио а према препоруци коментатора @Natašа пронашао и одгледао филм на YouTube.
Шта рећи о филму?
Мало је тога што до сада нисмо знали као, например, да је Насер Орић са својом војском упадао у српске села и осим што је водио борбе са снагама ВРС они су чиниле ратне злочине на монструозан начин. Разлика постоји у броју цивилних српских жртава. По ИДЦ-у (за цело Подриње) та цифра је 870 док је у филму број настрадалих српских цивила 1300. Даље, по мојим ранијим сазнањима Насер Орић је напустио Сребреницу пар дана пре напада српских снага, по филму он је то учинио са својих 12 команданата средином априла месеца.
Чињеница коју износи челник полиције Сребренице са састанка у Сарајеву са Изетбеговићем је за мене нова, што ће рећи да је (Алија) Сребреницу жртвовао јавно а не тајно, како сам до сада мислио.
Да је оружје дотурано муслиманским снагама за мене није никаква новост као и шверц робом Насера Орића.

Препоруке:

Мирсад "Фазло" Фазлић је учешћем у овом филму, шта год ко мислио, направио добар потез пукушавши да случај Сребренице као и догђаје који су им претходили прикаже из једне друге димензије. Колико је у томе успео ствар је индивидуалне процене.
Онај лик што из Њујорка говори о дотуру оружја муслиманским снагама је врло интересантан. Колико год му се не може оспорити тврдња о кршењу ембарга о наоружавању Муслимана занимљива је његова теорија о страдању у колони која се пробијала ка Тузли. Као што се у филму може видети 5500 наоружаних Муслимана и један број цивила је покушао тај пробој. Његова тврдња да је, осим што је стрељано 2000, у артиљеријским сукобима страдало 5000 муслиманских војника и мањи број цивила што ће рећи да је на "слободну" територију успело да се пробије око 500 норужаних муслиманских војника и скоро сви цивили из чега ће наивни гледалац филма закључити да су српске снаге артљеријким нападима стриктно гађале искључиво наоружана лица. У ову његову теорију не верујем.

Препоруке:

@ Milodan
Baš se ovaj "Milodan" pravi nevešt! Nema više kud pa je morao da prizna i da je srpski narod oko Srebrenice stradao. Samo mu djavo ne da mira, pa i dalje, kako bi njegovi rekli, relativizuje srpske žrtve navodeći tendenciozne cifre Istraživačko-dokumentacionog centra Mirsada Tokače iz Sarajeva za širi region Podrinja, da bi žrtve Nasera Orića i njegove 28. Divizije iz Srebrenice izgledale što malobrojnije. Kakva malicioznost, licemerje i moralna beda!

Препоруке:

@Милодан
Скоро ништа није ново за све нас који смо хтјели да понешто сазнамо. Ново је што су дио тога што ми знамо сазнали гледаоци у Норвешкој и Шведској, ускоро ће и у Данској. Због тога толики отпор код Бошњака, квари слику невине жртве коју о себи
упорно (и успјешно) његују скоро двије деценије.
А и слику Срба као искључиво злочинаца, који нису имали цивилних жртава. Ми смо, напротив, увијек говорили да нема невиних, да су сви у БиХ у овом рату и чинили злочине и били жртве. Нису хтјели да нам вјерују.
Нова је и слика тзв. међународне заједнице, која "хуманитарно" наоружава и или дозвољава "тајно" наоружавање једне од страна у сукобу, у вријеме ембарга на наоружавање. Да слику оних који су смислили план око Сребренице и не помињемо. Ново за гледаоце у Норвешкој, Шведској и сутра Данској. Полако...

Препоруке:

@ Milodan
"Stručnjak Milodan" se baš uprskao. Misli da će da diskredituje "onog lika" iz Njujorka svojom matematikom, a na taj način samo pokazuje koliko malo poznaje osnovne činjenice o Srebrenici.Svi kompetentni analitičari, uključujući vojnog stručnjaka Tužilaštva MKTBJ Ričarda Batlera, cene da je u proboj pošlo izmedju 12,000 i 15,000 vojnosposobnih muškaraca iz enklave, oko 5,500 vojnika 28. Divizije a preostalo civila. Po medjunarodnom ratnom pravu mešana kolona takve vrste je legitiman cilj i zato "Milodanovi" istomišljenici u Hagu i Sarajevu nikoga nisu optužili što je pucao u tu kolonu. A što se tiče "onog lika," koji kaže da je u koloni poginulo 5,000 a da je bilo streljano 2,000, to je John Schindler, sada profesor na Vojnom koledžu američke mornarice, a tada analitičar američke obaveštajne službe na Balkanu. Dakle, za razliku od "Milodana," osoba koja zna šta govori.

Препоруке:

@Attila the Hun!

Nema više kud pa je morao da prizna i da je srpski narod oko Srebrenice stradao.

Никада нисам негирао злочине над српским цивилима у сукобима у БиХ па ни у Подрињу, односно селима око Сребренице.

relativizuje srpske žrtve navodeći tendenciozne cifre Istraživačko-dokumentacionog centra Mirsada Tokače iz Sarajeva za širi region Podrinja

Никада и нико није оспорио резултате истраживања ИДЦ-а осим у једном случају г Стефан Каргановић али у делу рушења православних верских објеката. Истина, о томе сам недавно писао, сам Мирсад Токача је изјавио (пре пар година) да су у Поточарима сахрањени Бошњаци, који нису страдали у покољу у Сребреници (сса 500) те да је за неке нестале утврђено да су живи. Мене чини срећним што је страдало мање Срба од броја које наводи пропаганда. А Вас?
Имате ли релевантне податке, који би оспорили ове које наводим? Упознајте се са резултатима истраживања ИДЦ-а, ја Вам то топло препоручујем.

Препоруке:

@Attila the Hun!

Kakva malicioznost, licemerje i moralna beda!

Опет! Ово су Вам необориви аргументи.

na taj način samo pokazuje koliko malo poznaje osnovne činjenice o Srebrenici

Прочитајте текст:
Аутопсијски извештаји Хашког трибунала
и свих мојих 17 (седамнаест) коментара од по 1000 "карактера". Не бих да се овде понављам.
John Schindler је у филму рекао да је стрељано 2000 заробљеника (независно од колоне, ја тврдим до 1000) и убијено 5000 војника и нешто цивила артиљеријским уружјем. Он то може да прича Вама, његова прича код мене не пролази па да је Бог Саваот а не то што јесте. Али, ова прича је пријамчива за Вас, уклапа се у стечене предрасуде, сва је прилика да је он то рекао или из незнања (у шта сумњам) или што је документариста желео то да чује (у шта верујем)
О свему овоме детаљно сам писао, користећи архиву хашког трибунала, у реченим коментарима. Када, и ако, прочитате моје коментаре можемо наставити полемику.

Препоруке:

@из Републике Српске!
У ратовима у БиХ, као уосталом и на просторима Хрватске и Косова НЕМА НВИНИХ, то је и врапцима на грани јасно. За све "пропагандисте" са свих страна поразна чињеница је била да је у БеиХа сукобима (према истраживањима ИДЦ-а) страдало око 99000 људи а не читавих 200 хиљада, како се дотле тврдило и то, цитат:

Od ukupnog broja, od oko 99 hiljada imena poginulih koja smo sakupili, 66 posto su Bošnjaci, 25 posto Srbi, osam posto Hrvati i jedan posto ostale etničke grupe. Od oko 40 hiljada ubijenih civila, više od 33 hiljade bilo je Bošnjaka, četiri hiljade Srba, nešto više od dvije hiljade Hrvata i 376 iz redova ostalih etničkih grupa.

Све пописано, систематизовано и објављено.
Али!
Ko je to nezadovoljan rezultatima vašeg istraživanja, odnosno otkud dolaze napadi na vas i zašto?

- Kvazielite, nacionalisti i kvazinaučnici koji služe nacional-šovinističkim političkim elitama.

У томе је проблем пријатељу драги.

Препоруке:

У праву сте кад кажете да у овом филму нема скоро ништа ново и да су старе и познате чињенице преформулисане.
Прецењујете улофу "Фазле", а подцењујете улогу Шиндлера, главног аналитичара ЦИА у тиму за истзраживање злочина у Цребреници.

Филм сигурно није ни српски ни просрпски, али један корак ка истини јесте.

У мојим разговорима од пре десет и више година са истражитељима Сребренице највећи проблем који руши комплетан мит је БРОЈНОСТ војних формација и њихово наоружање.

Иза филма стоји ЦИА која дајући Србима мрвице ( јесте и Срби су страдали ) оснажује тврдње о седам хињада побијених, кажу да је то геноцид, релативизујући судско-патолошки налаз да нису побијени стрељањем, али задржавајући бројеве.

Међутим дух је побегао, тврде да су Срби гађали војну колону, до сада легитиман циљ, и да у самој Сребреници није убијен НИКО, баш НИКО.
Значи у самој Сребреници никаквог злочина није било. Прешло се на околину Тузле.

Права јурњава за истином.

Препоруке:

Slažem se potpuno da negativne karakteristike kontrapartu nisu argument za diskusiju.
Drugo vaša izjava da granate biju i civile i vojnike je potvrda da verujete u logiku što me raduje.
Za američku vojsku i državu kad je u pogledu Srebrenica i Bosna Šindler je glavni analitičar, kao Tolimir za Vojsku Republike Srpske.

U principu to je najpametniji i najobavešteniji čovek koji dobija sve informacije sa terena, kako od izviđača tako i od insajdera i analizira uzročno-posledične odnose podataka, a onda sintezu i u pravilu pravi više verzija. Jedna verzija je za direktora CIA lično, druga za Predsednika države,zatim se na osnovu mišljenja Predsednika SAD i Direktora CIA-e sastavlja verzija ili verzije koje idu tužilaštvu ili sudu. Tako je nakon dvostruke obrade iz Šindlerovih ruku do Tužilaštva i Suda u Hagu došla verzija "plan Krivaja" to je taj združeni zločinački poduhvat u kome su datog dana na datom mestu Mladić i saradnici doneli odluku da pobiju srebreničke muslimane.

Препоруке:

Šindlerovi podaci ( podaci CIA-e i svih saradničkih službi) verzija za javnost. Bilo je 400 boraca pod komandom generala Mladića i 1600 Srba teritorijalaca koje Mladić ne vodi sa sobom. Tolimirovi podaci: 450 boraca pod Mladićevom komandom i 2000 Srba teritorijalaca naspram 8000 muslimanskih boraca. Javlja se i podatak iz suda u Hagu, bez podataka o Mladićevim borcima i 12 do 15 hiljada muslimanskih boraca i civila zajedno. Kad bi rekli 8000 to znači da su ih Srbi ubili do jednog, što je neverovatno.

Priča o masakru u mestu Srebrenica je neodrživa. U Srebrenici nije ubijen niko, ali jest izvan Srebrenice. Šindler, brani svoje čedo "plan Krivaja" odnosno zločinački udruženi poduhvat i priča novu priču. Pobili su ih uz put do Tuzle.

Ostaje da objasni kako je 400 ljudi na tolikom prostoru našlo, opkolilo i zatim streljalo sada već 5000 muslimanskih boraca za pet ili deset dana. Logika!

Mit o Srebrenici se raspada i sa vrlo visokog nivoa se brani "plan Krivaja" novom pričom.

Препоруке:

@Милодан
"У ратовима у БиХ, као уосталом и на просторима Хрватске и Косова НЕМА НЕВИНИХ, то је и врапцима на грани јасно".

Можда им је и јасно, али врапци цвркућу неке друге пјесме. А тек кад се огласе јастребови!
Не само у БиХ, Хрватској, на Косову и Метохији, у земљама тзв. међународне заједнице... него, нажалост, и у земљи Србији.

Препоруке:

@наташа!

Прецењујете улофу "Фазле", а подцењујете улогу Шиндлера

Фазла је смогао снаге, храбрости и достојанства да се запути у села где су његови сународници чинили масакре и ја то поштујем.
Не сумњам у то да господин Шиндлер располаже релевантним подацима о догађајима у Сребреници али његова изјава "5000 војника и нешто цивила артиљеријском ватром" звучи одиста дилетантски.

али један корак ка истини јесте.

У овом филму сазнао сам да је Насер Орић са својим командантима напустио Сребреницу средином априла и да је Алија Изетбеговић на јавном састанку са руководством Сребренице понудио да се жртвује 5000 Сребреничана јер је то Клинтонов услов за НАТО интервенцију. Познато ми је да политичари у рату тајно праве свакакве дилове (па и овакав) али да се то каже људима који треба да жртвују своје суседе, рођаке, пријатеље, суграђане, саборце на мене је деловало шокантно. То је много далеко од моје памети. Орић је, како се чини, на то пристао.

Препоруке:

@наташа!

највећи проблем који руши комплетан мит је БРОЈНОСТ војних формација и њихово наоружање.

Премо документима са којима располажем ситуација је следећа:
-Срби су ушли у празну Сребреницу што се и на овом филму лепо види.
-У Поточарима је издвојено до 1000 мушкараца и сви су, углавном, стрељани.
-Било је појединачних самоубистава из очаја.
-Колону је чинило 10-15000 људи од којих су трећина били припадници 28. дивизије АБиХ а да сви нису били наоружани. Као таква је представљала легитиман војни циљ на коју је дејствовла ВРС артељеријским и пешадијским оружјем.
-12 јула је заробљено око 1000 припадника колоне.
-13 јула око 17.30 часова заробљено је око 6000 припадника колоне. Доведени су у сабирне центре Нова Касаба и Сандићи.
-Један део заробљених (назависно од горе поменутих) је ликвидиран у Новој Касаби и Коњовић пољу 13. јула ујутро.
-Било је појединачних мањих заробљавања и ликвидација.
-Помињу се јединице ВРС, учеснице у овим акцијама.

Препоруке:

@наташа!
Дакле, у свему овоме је спорно колико је људи из колоне страдало у оружаним сукобима а колико их је заробљено и стрељано. Мишљења сам да се ово неће никада утврдити и то даје простора за манипулације жртвама са ове или оне стране.

Ostaje da objasni kako je 400 ljudi na tolikom prostoru našlo, opkolilo i zatim streljalo sada već 5000 muslimanskih boraca za pet ili deset dana. Logika!

Хајде мало да Вам "дочарам" ситуацију:

Za “čišćenje” i “pretres terena” od 15. jula 1995. bio je zadužen komandant Bratunačke brigade Vidoje Blagojević. Pod njegovu komandu stavljene su sve jedinice koje su bile zadužene za “čišćenje” terena

Prva zvornička pješadĳ ska brigada je “sa pridodatim ojačanjima”
vršila pripreme za blokiranje i okruženje “neprĳ ateljskih vojnika” koji
su se kretali od sela Planinci ka Križevićima.
Takođe su i 1. milićka i Samostalni pješadĳski bataljon Skelani vršili pretres terena radi otkrivanja neprijatelja.

Препоруке:

@nataša!
Идемо даље:

U zoni odgovornosti 1. zvorničke brigade 15. jula 1995. bilo je ogromnih problema sa ukopavanjem, strĳeljanjem i čuvanjem zatvorenika “koje tek treba strĳ eljati”.

U razgovoru sa jednim generalom iz Glavnog štaba Vojske Republike Srpske, Obrenović je predložio da se kolona propusti. Međutim, taj general to nĳe odobrio i naredio je da kolonu zaustavi i uništi, sa čime se usaglasio i savjetnik ministra unutrašnjih poslova (ime nepoznato), tražeći da svim raspoloživim snagama, uključujući i avĳacĳ u, pobĳu sve ljude u koloni.
Tog je dana Sekretarpjat Ministarstva odbrane Zvornik, na osnovu zahtjeva Komande Drinskog korpusa, Str. pov. broj: 05/1-241, od 15. jula
1995. "zbog ukazane potrebe", izdao naređenje za mobilizaciju svih vojno sposobnih obveznika sa teritorije opština Vlasenica, Milići, Skelani,
Bratunac, Šekovići, sa ciljem pretresa terena i uništenja kolone.

Препоруке:

@nataša!

Osim vojske, i policĳske snage Republike Srpske su, bile aktivno uključene u hapšenje i privođenje

Jedinice Drinskog korpusa, posebno 1. bratunačka i 1. milićka brigada, te Samostalni bataljon Skelani, vršile su zarobljavanje i likvidacĳu izbjeglih Bošnjaka

Jedinice 1. bratunačke lake pješadĳske brigade (3. i 4. pješadĳ skibataljon) i mobilisano ljudstvo iz radne obaveze, te policĳske snage, 18. jula 1995. vršili su “pretres terena” u rejonu Pobude, Glogova, Hrančići, Konjević Polje, te s obje strane komunikacĳe Milići – Drinjača.

Tako su, u skladu sa tom naredbom, svi oni koji su prilikom “pretresa terena” pronađeni ubĳani na licu mjesta sve do 21. jula 1995, kada je komanda promĳenila navedenu naredbu.

Из горе наведеног (а то је само део) види се да су припадници ВРС,МУП РС као и они "под радном обавезом" било знатно бројнији него што се мисли.

Препоруке:

@из Републике Српске!

Можда им је и јасно, али врапци цвркућу неке друге пјесме. А тек кад се огласе јастребови!
Не само у БиХ, Хрватској, на Косову и Метохији, у земљама тзв. међународне заједнице... него, нажалост, и у земљи Србији.

Можда сте овом реченицом циљали и на мене, нема везе, толико сам уморан да не могу ни да се наљутим на Вас!

Препоруке:

Два најважнија задатка која имају све обавештајне службе овога света, од када је света и века је да се утврди бројно стање и наоружање.

И Младићеве службе и ЦИА, са свим припадајућим послушничким службама, и Тужилаштво у Хагу које прихвата или не уз минималне корекције налазе тих служби су се сагласиле да је број војника којима је непосредно, НЕПОСРЕДНО, командовао Младић био 400 до 450. Вероватно знају и по имену и презимену који су.

Питам ја вас, и свакога на свету, зашто кажу да је начињен масакр у Сребреници, а не на неком другом месту, иако је убијања било на другим местима, кад у Сребреници није убијен нико?
Зашто кажу да су стрељања вршили војници под непосредном, НЕПОСРЕДНОМ, Младићевом командом кад нису?

Кад решимо та два питања, остало долази на ред.

Текстове које помињете су углавном део СВЕДОЧЕЊА-НАГОДБЕ, а не стручни налази. И сваки навод има своје оспоравање.

Оно што није јасно и што побуђује спекулације је званични податак ЦИА-е колона од 5500 војника.

Препоруке:

@ Milodan
Провокатор "Милодан" читаоце засипа "подацима" али не открива њихов извор. Зато ћу ја то учинити: све што он пише, он узима из пресуда и званичних докумената Хашког трибунала. То значи две ствари. Прво, његове "чињенице" имају само онолики кредибилитет колико га има ова ад хок политичка установа која те "чињенице" у својим "пресудама" производи. Ко верује Хашком трибуналу треба да верује и "Милодану." Друго, то значи такође да се "Милодан" уопште није бавио независним истраживањем питања Сребренице нити има једну критичку или креативну мисао на ту тему. Њему је истина небитна. Важно му је једино да по сваку цену подржи сваку лажну оптужбу на рачун Срба. Његов задатак је да коришћењем лажних навода из материјала лажног суда у Хагу створи привид одговора на ефикасну и разорну критику лажне конструкције под именом Сребреница.

Препоруке:

Да вам не бих само одобравао нагласићу једну разлику у вашем и мом виђењу битног и споредног.
Мени уопште није битно да ли је Алија Изетбеговић износио јавно или тајно своје намере о Сребреници, ако их је уошпште износио. Није ми битно ни да ли је он смислио причу о "геноциду" 1995 након пада Сребренице или је то био наставак приче о "геноциду" који је смислила идеолошка комисија Дураковићевог СДП пре почетка рата 1991 године и објавила у књизи.

За мене је битно да су сви, СВИ, становници Сребренице напустили Сребреницу тако што су жене деца и нешто мушкараца, оних који су хтели, остали изван Сребренице према логору УНПРОФОРА да чекају Младића. Или су веровали да им неће ништа лоше учинити или су се намештали да им то учини. Углавном он им је јасно и гласно понудио ко хоће да се врати кући у Сребреницу да се врати, а ко неће да каже где хоће и он ће их превести. Прво жене и деца, а затим одрасли мушкарци. У договору са Унпрофором.

Препоруке:

@ Milodan
Naravno, provokator "Milodan" kao da nije ni primetio na šta se odnosi tekst koji je ovde predmet diskusije: odgovor norveških reditelja na grubi pokušaj "Milodanovih" istomišljenika u Skandinaviji da se spreči javno prikazivanje njihovog filma koji stavlja pod lupu i dovodi u pitanje sve glavne teze srebreničke propagande. Osnovno pitanje odnosi se, prema tome, na slobodu stvaralaštva i javnog izražavanja, a to su upravo vrednosti koje "Milodan" i njegovi ne mogu da podnesu kada se proverava činjenična podloga njihovih tvrdnji. Oni bi bili najsrećniji kada bi se doneo zakon da se svi, koji misle različito od njih, po kratkom postupku ućutkaju i kazne.

Препоруке:

Дакле баш ме брига да ли је Алија мислио да ми урадимо ово, па ће они оно, а онда ће међунарадна заједница то и то. Дугорочно овако, краткорочно онако. Мене интересују чињенице шта се десило, а не зашто се десило то што ми не знамо шта се десило.

Дакле цивили су остали да се Младић бакће са њима, а одрасли мушкарци са пушком на рамену су кренули у пробој ка Тузли. Број тих наоружаних мушкараца се кретао по проценама 5500, или 8000, или 12-15000. Дакле и они су напустили Сребреницу, препустили су нејач на милост и немилост Младићу.
Што се нису упустили у борби, или што нису нејач повели са собом су питања која би могли да одговоре преживели и много тога разјасне.

Та група наоружаних се креће у борбеном распореду у мањим групама. Креће се по брдима између српских села. Да су Срби имали хелкоптере легитимно би било да их из хеликоптера гађају, али нису имали. Прва брига је била како заштити села на путу којим се креће толико наоружћаних и на све спремних људи.

Препоруке:

Питања од индивидуалног и животног значаја су, да ли је оправдано да у српским селима на путу преко планина и српске територије од Сребренице до Тузле локални сељаци имају право да подигну и полицију и сеоске страже и територијалну одбрани и све јединице са звучним и именима, "бригада". Зар није довољан разлог за то да кроз село извесно је да ће проћи група, не од хиљаду или сто већ само три или десет наоружаних очајника.

Да ли су они напали Србе па их ови побили јуначки, или су се предали па их Срби пострељали кукавички, да ли су се свађали шта да раде па се побили
међусобнмо су животна, али за историју и политику мање значајна питања.

За политику и историју је значајно да српски "план" да нападну Сребреницу и почине геноцид је неспојив и неодржив са муслиманским планом, без обзир кога донео и кад и како да се Сребреница напусти.
То Срби нису могли знати и нису могли планирати у складу са тим околностима.

Закључак: није било српског плана и намере
да се почини геноцид.

Препоруке:

Kad bih hteo biti ciničan na Milodanovu priču o streljanju muslimana od Potočara do Tuzle, ovde hiljadu, ovde dve do ukupno sedam koliko "duže" Mladića i VRS mogao bih samo da kažem vrlo dobro.
A evo i zašto.
Ako pogledate bilo koje zvanično saopštenje i bilo koji iskaz pobornika teoprija srebreničkog genocida svi kažu ovaklo: "Mladić razdvojio žene na jednu stranu, a mupškarce i dečake reproduktivno sposobne na drugu i sve ih na gomulu streljau u Srebrenici mestu gde se desio najveći genocid posle Drugog svetskog rata streljali vojnici pod njegovom neposrednom komandom". I zatim se ta tvrdnja ponavlja hiljade i hiljade puta.

Sad ti isti, među njima i MIladin imaju drugu priču. Na putu od Srebrenice do Tuzle razne jedinice pod raznim komandama na raznim mestima pobile tih istih 7-8 hiljada muslimana.
Jesu li to isti oni koje je Mlaidć već streljao u Srebrenici ili neki drugi. Ako su drugi onda nije 7-8 hiljada nego 14-16 hiljada, ili u Srebrenici nije streljan niko.

Препоруке:

НЕПОСРЕДНО, командовао Младић

Осим што је командовао непосредно (Правац Поточари!) оне је, као први човек ВРС, командовао и посредно. Ваљда је то јасно.

Зашто кажу да су стрељања вршили војници под непосредном Младићевом командом кад нису?

Ко каже? Шта ово треба да значи? Да је Младић лично командовао стрељање, оно: "нишани"! "пали"! То нико никада није рекао нити сам чуо за тако нешто. Да ли инсистирање на овоме значи да команда по дубини није била подређена Младићу. Да су се остале војне јединице отеле контроли ГШ ВРС те да је на известан начин владала анархија у тој истој војсци? Не разумем.

Текстове које помињете су углавном део СВЕДОЧЕЊА-НАГОДБЕ, а не стручни налази

Само сте делимично у праву. Постоје ваљда писани трагови, транскрипти пресретнутих телефонских разговора (3500 пакета), има и оних што су преживели стрељање, локално становништво, пробуђена савест, изјаве оних што су успели стићи у Тузлу, сателитски снимци...

Препоруке:

Уосталом ево шта пише у оптужници против Ратка Младића у вези са Сребреницом. Питам Вас да ли сам нешто до сада написао а да није у складу са овим текстом?

Planirao je, pripremao, omogućavao ili nastavljao sprovoditi kampanju progona, koja je uključivala genocidne radnje, nakon zauzimanja enklave Srebrenica u julu 1995., putem prisilnog premještanja žena i djece, bosanskih Muslimana, iz enklave Srebrenica u Kladanj; zarobljavanja, zatočavanja, vansudskog pogubljenja i pokapanja
više hiljada muškaraca i dječaka, bosanskih Muslimana, iz Srebrenice, koji su svi izdvojeni iz grupe bosanskomuslimanskih izbjeglica u
Potočarima ili su zarobljeni u koloni muškaraca, bosanskih Muslimana, koji su bježali iz enklave Srebrenica; te vršenjem komande i kontrole nad organizovanom i opsežnom operacijom svrha koje je
bilo prikrivanje kampanje pogubljenja tako što su tijela ekshumirana iz prvobitnih masovnih grobnica i nanovo pokopana, en masse, na drugim mjestima na osami;

Препоруке:

Да вам не бих само одобравао нагласићу једну разлику у вашем и мом виђењу битног и споредног.

У реду је. Због тога и пишемо ове коментаре, полемишемо.

Или су веровали да им неће ништа лоше учинити или су се намештали да им то учини.

Не. Они су отишли у Поточаре очекујући заштиту холандског батаљона УНПРОФОР-а.
Младић је, између осталог (али пред камерама), делио деци бомбоне. У јавним наступима, истина је, није се могло наслутити шта се спрема.

Дакле цивили су остали да се Младић бакће са њима, а одрасли мушкарци са пушком на рамену су кренули у пробој ка Тузли.

Није тачно, у колони је било сса 2/3 цивила због тога што нису веровали ни УН-ру ни Младићу.

Oko jedne trećine muškaraca bili su vojnici
iz 28. divizĳe Armĳe RBiH, iako svi nisu bili naoružani. Čelo kolone činile su jedinice 28. divizĳe, nakon njih kretali su se civili, među kojima je bio manji broj žena, djece i staraca pomĳešanih sa vojnicima

Препоруке:

@ Milodan
Provokator "Milodan" je u pravu, on ništa nije napisao što ne bi bilo u skladu sa Haškom optužnicom koju citira. To i jeste njegov zadatak, ne da samostalno istražuje ili da nezavisno misli, nego da deluje kao pakosni advokat optužnice.

Препоруке:

Што се тиче колоне она је била легитимни војни циљ, без обзира на цивиле. То каже (антисрпски) хашки трибунал. Није, са становишта ратног права, кривично дело да у борбама са том колоном страдају и ненаоружани цивили. Проблем је у томе што су вршена заробљавања (војника и цивила) и, потом, њихова ликвидација.

Да ли су они напали Србе па их ови побили јуначки, или су се предали па их Срби пострељали

Управо то хоћу да кажем. У томе је цео проблем са колоном.

Закључак: није било српског плана и намере
да се почини геноцид.

Добро. Мада сам мислио да вечерас са Вама завршим полемику како објашњавате (одбацимо "моју и хашку теорију") стрељања која су непобитно утврђена и од стране НВО "Историјски пројекат Сребреница"?

Sad ti isti, među njima i MIladin imaju drugu priču. Na putu od Srebrenice do Tuzle razne jedinice pod raznim komandama na raznim mestima pobile tih istih 7-8 hiljada muslimana.

Моја прича је била увек иста.

Препоруке:

Провокатор "Милодан" читаоце засипа "подацима" али не открива њихов извор. Зато ћу ја то учинити: све што он пише, он узима из пресуда и званичних докумената Хашког трибунала.

Заборависте да напишете: Еурека!
Па наравно да користим документа Хашког трибунала. То су, за мене, веродостојна документа. За Вас? Како Вам драго.
Користим и документа ИДЦ-а.

да се "Милодан" уопште није бавио независним истраживањем питања Сребренице нити има једну критичку или креативну мисао на ту тему.

Бавим се. Редовно коментаришем текстове Стефана Каргановића.

na slobodu stvaralaštva i javnog izražavanja

У свемо што има назив "документарно" нема брале слободе сваралаштва и јавног изражавања.
Једно је лични став а нешто сасвим друго су (утврђене) историјске (или друге) чињенице.

koji misle različito od njih

Ви мислите различито од мене или ја од Вас. Ко због тога има проблем? Ви или ја? У међусобној комуникацији. Ко етикетира?

Препоруке:

Оптужница није доказ, нити аргумент, него нешто што тек треба доказати.

Мени се ипак чини да је фокус дискусије о Сребреници са "раздвајања жене и деце од војно способних мушкараца и дечака и стрељање истих у Сребреници на гомили, затим закопавање, па премештање" померен на колону која није била у Сребреници него се у борбеном распореду у мањим групама кретала ка Тузли и другим местима. Колона је постојала и није измишљена сигурно. Оно што је спорно то је да ли је у колони било цивила и колико, а пре свега колико је људи било у колони.
Пре пар дана НАТО генерал на питање о цивилима рече дословце "Кад су цивили шта ће на борбеној линији". Ја ипак не бих био такав циник.

Не бих чак говорио ни о групи, ни о бројевима, ни целим ни разломцима, све су то људи са својим именом и презименом. Наравно не морају се знати сва имена, али имате ли ви име неког од тих цивила, а и војника.

Али ето кад већ спомињете 2/3 цивила од колоне, колико је то у целим бројевима?

Препоруке:

Војничка наредба или команда може бити непосредна, дата непосредно потчињеним војницима, или путем ланца команде, кад виша команда даје наређење нижој команди.

У оптужници се говори о непосредној команди, дакле баш као што сте рекли "Нишани, пали".
Са улажењем у траг ланцу команде, дакле преносу команде са вишег на нижи ниво Тужилаштво у Хагу има проблем. Мислим да га неће решити.

Оно да вам је "прича иста" нисам најбоље схватио.
Значи ли то да сте одувек знали да у Сребреници није стрељан нико, него да се стрељање наставило по широком простору у организацији јединица ниже команде без непосредне Младићеве команде, али по наређењу датом путем регуларног ланца команде или на неки други начин. Телефоном на пример.

Кажете да постоје пресретнути снимци којима Младић наређује стрељање педесет километара од места где се налази. И још снимци из Aвакса.

Чуди ме како то до сада није презентовано.

Дакле господине Милодане " va banc". Покажите!

Препоруке:

@ Milodan
Eureka, provokatore "Milodane"!Vi ste ili ograničenog intelektualnog dometa ili vam nedostaje moralna samokritičnost. Hvala što popunjavate praznine u našem znanju izvodima iz presuda Haškog tribunala. Vaš trud je, međutim, suvišan jer svako ko ima kompjuter i zna da dođe na stranicu NSPM može isto tako da one na stranicu Tribunala i da se o svemu informiše bez vas. Vi uporno ne shvatate poentu: svi mi znamo šta je Tribunal rekao ali to je diskreditovana ustanova čiji zaključci ništa ne vrede. Zato se do istine o Srebrenici može doći samo nezavisnim istraživanjem, za šta vi nemate kapacitet. "Zaključci" Haškog tribunala su presuđene činjenice isto onoliko koliko su to nekad bile presude nacističkih i komunističkih sudova, koje više niko ne zarezuje.Ćutite ili promenite ploču, pesma vam je dosadna.

Препоруке:

Оптужница није доказ, нити аргумент, него нешто што тек треба доказати.

Наравно. Део оптужнице пренео сам да Вам докажем да оно што сте написали није тачно.

Оно што је спорно то је да ли је у колони било цивила и колико, а пре свега колико је људи било у колони.

То на крају није битно. У оружаним борбама сви су (војници и цивили) легитиман војни циљ. Заробљени војници и цивили нису више легитиман војни и циљ и према њима се поступа према Женевској конвенцији И НЕ ВРШИ СЕ ЊИХОВА ЛИКВИДАЦИЈА.

али имате ли ви име неког од тих цивила, а и војника.

Немам, али имате на YouTube "Spisak nestalih i ubijenih u Srebrenici", укупно 8373 лица.

Али ето кад већ спомињете 2/3 цивила од колоне, колико је то у целим бројевима?

Ви то, изгледа, проверавате моје знање из математике!? И понашате се као да је са колоном ишла пописна комисија, овај ратник, овај цивил, војно неспособан, малолетан, женско, и све тако 10-15000 пута. Смешно.

Препоруке:

У оптужници се говори о непосредној команди, дакле баш као што сте рекли "Нишани, пали".

Не, у оптужници овако пише:

Planirao je, pripremao, omogućavao ili nastavljao sprovoditi kampanju progona, koja je uključivala genocidne radnje, nakon zauzimanja enklave Srebrenica u julu 1995.

Постоји разлика, јел' да?

Значи ли то да сте одувек знали да у Сребреници није стрељан нико

Управо то. Истог дана када су српске снаге ушле у Сребреницу од Муслимана тамо никога није било. Сећате се, Младићеве изјаве, парафразирам: Ево нас, 11. јула 1995. године пред сутрашњи велики хришћански празник (Петровдан) поклањамо Србима овај град и напокон, после буне против дахија дошао је тренутак да се осветимо Турцима на овом простору.
Мало причао а доста рекао, ко разуме поруку, наравно.

постоје пресретнути снимци којима Младић наређује стрељање педесет километара од места где се налази.

Ја ово нисам рекао. Читајте пажљиво.

Препоруке:

@ Milodan
Kratko pitanje provokatoru "Milodanu": iz kojeg telefonskog imenika su pokupljena ona imena sa spiska "žrtava" na You Tube? Tamo se vidi da taj volšebni "spisak" postoji još od 2005. godine. Čemu onda trud i ulaganje materijalnih sredstava u laboratoriju ICMP u Tuzli da se bavi tolikim DNK uparivanjima kad je sve još od ranije bilo poznato? A ako može samo još jedno pitanje: Zašto Haški tribunal, u koji se "Milodan" kune nikada nije iskoristio taj podatak (ili video klip) u svom dokaznom materijalu, ako je spisak toliko pouzdan i verodostojan? Možda zato što bi odbrana u tom slučaju iskoristila svoje pravo da istraži stvar pa bi ispalo da je većina "žrtava" poginula na drugim mestima i u drugim periodima?

Препоруке:

О овоме се ради:

• Dana 18. jula 1995, neidentifikovani bosanski Srbin izjavio je u presretnutom razgovoru da je od 10.000 vojno-sposobnih muškaraca iz Srebrenice, “četiri do pet hiljada sigurno riknulo.”

Или, например, ово:

• Pretresno veće je takođe dobilo transkript presretnutog razgovora generala Krstića i pukovnika VRS-a Ljubiše Beare, kojeg je MKSJ takođe optužio, snimljen u 10:00 časova 15. jula 1995, usred operacije ubijanja. U tom razgovoru, Beara traži od Krstića dodatne snage i kaže: “Ne znam šta da radim, najozbiljnije ti kažem, Krle [Krstićev nadimak]. Ima još 3.500 “paketa” koje mora da razdijelim, a nemam rješenja.” Krstić odgovara: “J... ga, videću šta mogu.” Pomoću drugih presretnutih telefonskih razgovora, Tužilaštvo je uspelo da pokaže da reč “paket” znači “zarobljeni bosanski Musliman”, a da reč “isporučiti” znači “ubiti ih'”

И на крају:

da pomognu u prikupljanju satelitskih snimaka masovnih grobnica u Bosni

Препоруке:

Принцип број 1:
Проценити колико је занимљив текст.
Принцип број 2:
Прочитати одабрани текст.
Принцип број 3:
Написати коментар (или више) не тему текста ако за то има разлога.
Принцип број 4:
Не читати коментаре осталих коментатора, осим у изузетним приликама када се "развије полемика". У питању је Бојан Тодоровић.
Принцип број 5:
Погледати да ли је/су коматар(и) објављен(и)
Принцип број 6:
Уверити се да ли ми се неко од коментатора обратио.
Принцип број 7:
Одговорити на "прозивке" других коментатора.
Принцип број 8:
Не вређати нити омаловажавати коментаторе са којима до краја остати "на перси".
Принцип број 9:
У полемици користити чињенице у циљу одбране својих ставова.
Принцип број 10:
Уколико неко од саговорника убедљивим чињеницама оповргне мој претходни став прихватити своју грешку-заблуду шта год, извинити се саговорнику и признати пораз.
Закључак: Да ми се нисте обраћали не бих ни ја Вама.

Препоруке:

Tamo se vidi da taj volšebni "spisak" postoji još od 2005. godine.

Па добро, било је довољно 10 године да се попишу убијена и нестала лица.

Čemu onda trud i ulaganje materijalnih sredstava u laboratoriju ICMP u Tuzli da se bavi tolikim DNK uparivanjima kad je sve još od ranije bilo poznato? A ako može samo još jedno pitanje: Zašto Haški tribunal, u koji se "Milodan" kune nikada nije iskoristio taj podatak (ili video klip) u svom dokaznom materijalu, ako je spisak toliko pouzdan i verodostojan?

Прво, на списку се налази 8373 лица док се процене страдалих крећу испод ове бројке.

Čemu onda trud

Ево зашто, одговорићу Вам:
Обе институције које сте поменули су веома озбиљне. Процедура мора да се испоштује до краја, јер на крају крајева, испоставило се (и то не треба крити) да су неки од несталих (Богу хвала) живи и здрави.

Препоруке:

@ Milodan
O kakvom popisivanju ubijenih lica provokator "Milodan" priča? Jesu li Srbi pravili protokol zarobljenika pred streljanje pa odatle potiču imena tih navodnih 8373 lica uklesanih na groblju u Potočarima? Ta imena su propagandna izmišljotina bez uporišta u stvarnosti. Čak je i Haški tribunal isuviše "ozbiljan" da bi to koristio.Gde je poimenični spisak od preko 6,000 navodno DNK uparenih lica kojima barata ICMP? Umesto spiska, čiji bi se sadržaj na neki način mogao proveriti, oni samo nude broj, to jest mačku u džaku. Toliko o ozbiljnosti te ustanove koju nam "Milodan" toplo preporučuje. (Do 2007. godine ICMP nije čak imao ni sertifikat GEDNAP-a, medjunarodnog tela koje proverava rad DNK laboratorija.) Možda su oni taj spisak predali na čuvanje svojoj perjanici "Milodanu," pa neka ga on objavi ovde u NSPM da ga svi vidimo. Uredništvo je isuviše popustljivo prema vama. Prestanite da nas gnjavite vašim bezvrednim "podacima" i ličnim fantazijama.

Препоруке:

Zar jos postoje neki koji vjeruju u vjerodostojnost Haskog tribunala?!

Препоруке:

@ Branko
Da, ima, neumorni skriboman i provokator "Milodan," ko god to bio. On se uporno ruga inteligenciji čitalačke publike zasipajući je izmišljotinama i lažnim konstrukcijama Haškog tribunala kao da se tu radi o ozbiljno utvrdjenim činjenicama.

Препоруке:

Морам вам рећи да не знате нешто што ја знам више од десет година. А то је да постоји двоструко књиговоство, двоструки преводи и могуће двоструке, па и вишеструке оптужнице. Лично сам присуствовао, и на лицу места укебао судске преводиоце који дају један текст на пример сведоку, сасвим други судијама, а трећи "for the record".
Ако сте пратили суђење Милошевићу он их је у току самог поступка приликом сведочења хватао.
Како функционише то двоструко оптуживање, ево овако:1. прво кажу Младић присилно депортовао жене из Сребренице, а мушкарце стрељао.
2. онда се појави снимак на коме он каже; "Ко хоће да се врати у Сребреницу нека се врати ја гарантујем безбедност, осим онима који су починили злочине" ко неће нека каже где хоће биће превезени, прво жене и деца требаће мало времена да се то оргаизује 3. више се то не помиње него колона која је заробљавана и стрељано по принципу, непознате људе на непознатом месту у непознатом броју побио непознати човек.

Препоруке:

Никад се не зна шта којој "будали" може да падне на памет , не зна се да ли ко поседује још које зрно истине , који доказ , који аргумент. Провокатори између осталог зато и служе , да истерају на површину такве ствари . Полемисати са Милоданом може бити крајње контрапродуктивно.

Препоруке:

Зашто не би размишљали овако:
Из Поточара је на територију под контролом Армије БиХ евакуисано прееко 20000 жена, деце и стараца. Ово ваљда није спорно. Питање? Да ли се те жене имале своје очеве, браћу, синове, ближе и даље рођаке?
Јесу. Колико? Неутврђен број. Колико је њих остало у животу? Није утврђен број. Колико се таквих није нигде појавило што претпоставља да су настрадали или нестали? Одговор је 8373.

@наташа

Морам вам рећи да не знате нешто што ја знам више од десет година. А то је да постоји двоструко књиговоство, двоструки преводи и могуће двоструке, па и вишеструке оптужнице.

Немојмо сада о томе, улазимо у сиву зону, мада не тврдим да тако нешто није могуће.
Ја сам заговорник друге теорије, коју сам овде у безброј наврата презентовао и не бих сада да улазим у нешто што, признајем, не знам.
Јуче се појавио један текст о 10. Диверзантском воду. Врло занимљив. Руши неке Ваше али и моје ставове.
Занимљив сте саговорник.
Свако добро!

Препоруке:

@ Milodan
Krivična odgovornost počiva na utvrdjenim i proverljivim činjenicama, ne na pretpostavkama i proizvoljnim konstrukcijama o tome ko se posle nekog kataklizmičnog dogadjaja pojavio, a ko nije. Imate li vi popis stanovnika enklave 11. jula 1995? Imate li popis evakuisanih lica? Imate li popis lica koja su bila u proboju i koja su stigla u Tuzlu? I onih koji su poginuli u proboju? Da li ste pretrazili svet da utvrdite koliko se od tih famoznih 8,300 nalazi u raznim zemljama? Prestanite da pravite budale od čitaoca ovoga sajta.

Препоруке:

Колико се таквих није нигде појавило што претпоставља да су настрадали или нестали?

Само је ово, без страсти, требало прочитати. И ништа више и ништа мање.

Препоруке:

Predstavljen "Dosije: 10. diverzantski odred VRS"
Ubice Srebreničana šetaju Beogradom
“U dragaševačkoj bazi se 15. jula sastaju major Dragomir Pećanac i komandant 10. diverzantskog odreda Milorad Pelemiš, nakon čega izlaze pred odred kome Pećanac saopštava da će svi vojno sposobni muškarci iz Srebrenice biti streljani. Načelnik bezbednosti Drinskog korpusa Vujadin Popović dodao je da je to naredba koja se mora izvršiti”,
Milan Boškić је otišao kod Pelemiša, odbivši da izvrši zadatak, koji ga je uperivši mu pištolj u glavu, primorao da izvrši naređenje”

Takođe, priložen je i dokaz koji potvrđuje da je postojalo naređenje Petra Salapure da se 24. juna 1995, nekoliko nedelja pre ulaska snaga VRS u Srebrenicu, sprovede operacija u kojoj su pripadnici DOd, zajedno sa članovima bratunačke brigade bez jasno određenih ciljeva nasumice pucali iz minobacača i raketnih bacača po Srebrenici i tom prilikom je jedan civil ubijen, a dvoje su povređeni.

Препоруке:

Odakle je Milan Boškić, Hrvat i Dražan Erdemović Hrvat? Njihovo mesto rođenja i boravka je najmanje osamsto km od Srebrenice. I zašto su se zaboga oni zaputili na put od osamsto ( 800 ) km da bi silom pod pretnjom pištoljem ubijali muslimane po naređenju Srba oni kao Hrvati.

Koja je to logika?
Logika da su oni kao Hrvati ubijali mulsimane u korist Hrvata, a na dugoročnu političku štetu Srba je mnogo logičnija logika, jer postoji politička i svaka druga dobit.

Zašto vi Milodane niste otišli u Srebrenicu, kažete da ste iz Obrenovca, to nije ni četiristo ( 400) km da im kažete da ne ubijaju nikoga?

Препоруке:

yvComment v.1.21.1

Донирајте НСПМ