Ја опет са афризмом, давно написаним:

Увек смо се волели. Тако рећи из дна душе.

@Милко Грбовић.

Србин из Крајине. Увек се борио против кланова, а на крају је умро за клан.

Slažem se potpuno sa vašim komentarom i prepravkom naslova.

Ja mislim da je taj put mrznje ili ljubavi ( ili uostalom put bilo kojih emocija) nametnut jos od prve ideje o izvrsenju genocida nad Srbima od strane Hrvata.
Kako je uopste doslo do toga da narod zrtva treba da voli ili mrzi narod krvnika?
Valjda je prvo trebalo da se utvrdi kolektivna krivnja Hrvata sto su pokusali istrebiti drugi narod na nekom zajednickom prostoru- bez emocija.

Cinjenica je da su uglavnom svi Hrvati prihvatili ideju Ustasa da su Srbi manje vredna rasa. Obicni Hrvati su gledali kako Ustase ubijaju obicne Srbe i mislili su da je to opravdano i normalno. Tito ih je zastitio od priznavanja kolektivne krivice. Zato je i bio moguc proces u devedesetim da uglavnom svi Hrvati " misle" da je svaki Srbin - cetnik - agresor i da im ugrozava pravo na domovinu.Sta tu ima za ljubav ili mrznju?

Jeste li ikada naisli na pitanje da li Jevreji vole ili mrze Svabe? Niste i necete.Ali ste naisli na stereoptipe Svaba i stereotipe Jevreja u literaturi bez uplitanja emocija.

Стефан Драгићевић:


Шта жив човек написа? Значи, Бар половина кривице за Јасеновац, Пребиловце, Јаодвно, Козару, лежи на «ратном режиму» Србије на челу са злогласним недемократом Милошевићем.

Ратни режим СРбије је керив за вековну патолошкоу мржњу, Павелића,за кутију извађених очију однесених на поклон Мусолинију.

Господин СД је «великодушно» признао да део кривице лежи и на хрватској страни «ратних режима».

Толики степен мржже према једном народу и поједначења жртве и џелата није свјствено ни Кандић-Вућо_Пешић_Чеда екипи.

Слабо видите мој Драгићавићу.Много кратко.Јасеновац је наше "свијетло и наша тама" и рана.Наге девојке су Савом пливале док су им преко груди , провучене кроз просечене груди биле прекрштене крваве руке.Пливале су из усташке Хрватске и разносиле страву и бес по окупираној Србији.Те слике се не заборављају.А воде нису хтеле наопако.Тито је забранио да се те слике разносе па нису могле да се угасе.Потискиване су у ону мрачну позадину свести где се чувају тајна знамења и храни гнетика испаштања за сва друга времена која нисмо никада истутњали а моракли смо муку да исхлапимо и некако је из себе избацимо.То што нису били кажњени, охрабрило их је,.Није страшно учинити злочин, страшно је ако се открије.Видите гањају Месића јер је истину обелоданио а морао ју је крити.Чини зло и лажи да је обтрнуто .Жртва је твој спасилац ако је прогласиш за окупатора.Само треба више лагати од другог и победићеш.То је њихов наук и утока.А ту мира нема ни птраштања мој Драгићевићу

ко је гледао оне слике одн.заставе поводом док.филма о тзв. "Бљеску", могао је видети шаховнице - оне из ндх, али то, наравно, није поменуто. Као и много других детаља као што је брисање из Устава, отпуштање на националној основи,...
Један хрв. генерал или слично каже да је у зап. Славонији постојао "изнимно велик отпор", док само пар минута касније Стипчевић (тако се ваљда презива) каже да је је у зап. Славонији постојао одн. уопште није постојао отпор !!!???
и то пуштају народу, на ХРТ !

узгред, реч/име "Отпор" су користили Усташки терористи у САД, 80-тих год.

Толико о "демократским променама" 2000. год.

Господине Дргао Стен, са посебном пажњом читам Ваше
коментаре. Малопрђашњи коментар је згуснут и јак и
говори више о нашој муци од многих књига писаних на
сличну тему. Требало би да пишете чешће.

Драго Стен,

Ја Вас разумјем и немојте мислити да ја тога нисам свјестан. Прошле године сам присуствовао Помену јасеновачким жртвама у Доњој Градини и могу вам рећи да тај дан има посебан елемент саосјећања када се оде тамо.
Међутим, ја овдје нисам желио да увлачим причу о нашем страдању у Другом свијетском рату; нисам желио да пишем роман гдје се мање-више све зна.

б.с.

Поштована госпођо, хвала Вам на разумјевању. Ја се надам да ће многи увидјети српске грешке из историје и да ћемо једном сви схватити да је Комунизам био оличење зла које је Србе коштало, првенствено живота, онда територија и економије, а онда и оног фамозног устава из 1974. Жалосно је да српском великану и вођи краљевске војске, послије разјашњених чињеница о комунистичком злу немамо гдје достојно да одамо пошту. Док се комунистички трибун пентрао по планинама око Дрвара пред најездом Њемаца дотле је Дража радио на ослобађању Посавине и Семберије од Усташа и Нациста.

Teze velikosrpske politike:
-Hrvati su neistorijski narod,
-Bošnjaci su neistorijski narod,
-Makedonci su južni Srbi,
-Crnogorci su vještačka nacija,
-Albanci su najveći talog barbarizma,
,,,,,

Pored svih ovih teza i kvaziargumenata velikosrpske politike, zar je potrebno puno pameti da se otkrije odakle to izvire mržnja i zlo na Balkanu?

Često sebi postavim pitanje, kakve veze Srbi imaju sa hrišćanstvom??Hrišćanska načela su vama potpuno strana,,,barem kad je praktični život u pitanju!

@Lovro: teze"velikosrpske politike"....
su sve same istorijske cinjenice, gospon Lovro, koprcali se Vi, koliko god Vam je volja, ali:..."tesko ti je protiv bodila pracati se"...(Djela, 9.5.). - toliko o hriscanskim nacelima u Srba!

С. Драгичевић


Некад сам мислио да историје почиње 1941-е. Па ме учили да почиње 2000-е.
А сада видим да почиње од пре 16 година.

Не занимају ме ваша мишљења о НДХ,ако мислите да је време НДХ прошло.Стављена тачка и идемо изнова.

Немојте се мучити пишући,ако сте спремни да те злочине «не увлачите у дискусију».
Где их увлачите?
У Ловрину тезу о српској кривици?

Ловро,све што си набројао је тачно,зато вас и боли.Проблема ће увек бити, јер ви имате проблем са идентитетом.Државу сте добили 92-ге,и сада фабрикујете историју,као и они које сте навели.Јасеновац је ипак ваше дело,чак су се и Немци згражавали над бестијалношћу усташких злочина!

Pa da je sve tako kako ste rekli o velikosrpstvu itd., nevidim razlog za takvo genocidno ponasanje i mrznju prema srpskom narodu. Hrvati imaju takodjer velikohrvatsku ideologiju koja je fasizmom okicena, koja je nekoliko 100.000 zivote odnela i proterala. Drug TITO je duze srbima vladao i AVNOJ-ske granice crtao nego sto su hrvati bili u kraljevini Jugoslaviji pod Karadjordjevima. I niko od srba nije izasao u javnost da se sece sa krhotina stakla zbog osudjenog generala.

Комунизам јесте извртао неке чињенице из историје (типа Сремски фронт; чињенице о Краљевској Војсци;О Дражи; О генералу Тепићу; крах социјалног система 80их и вјерно прећуткивања задужења итд итд..) али никада није био на становишту да историја креће односно почиње од 1941. Не знам које је то "историјско ауторско издање" из којег сте се Ви едуковали.



Ви имате лични комплекс у коме сматрате да Ваше мишљење треба да побије оно што ја никада нисам рекао нити споменуо и улазите у једну тешку контрадикцију. У сваку дискусију ја ћу ући ако мислим да је потребно моје мишљење базираног на мом знању. Нећу да одговарам на ваше задње питање јер сматрам да је то толико апсурдно коментарисати, из простог разлога што на све начине покушавате омаловажити саговорника.

Мислио да се предам идем лечити своје комплепксе који се огледају у неприхватању да ми неко део повести "извуче из приче" и памћење ми сведе на ранг пилећег.
Кренућу да читам Јунга,оно о колективном несвесном.
Читаћу и Спенсерову органоцистичку теорију.То је један зли чика који је сматрао да свака анција функционише као организам.Када му одсечеш парче руке, боли га цело тело.
Та тероија је пала на примеру Срба.Појединце боли ђон за муке неког дела народа(не мислим на Ст.Д). Па, 1995-е,док је аутопут кроз Нови БГ био закрчен тракторима,потоњи министар културе и театар КГПТ (казалишче,гледалиште,позориште,театар,пазите на редослед)играју представе голишави.Ти исти који нису хтели да ограју док је"горео Дубровник".

Мишљах да одустанем али морам да приметим


Трајно је нешто што су СМ и ФТ створили пре само 20 лета.
Као да кажеш за неку манифестацију: Традиционална, друга по реду

А који је то Ваш народ ? Зашто на основу тезе и паралеле од 16. године и режима Миложевић-Туђман започињете и потенцирате причу о некој "половичној" кривици ? Кривица не може бити половична, она може бити цијела и цијеловита.
Јасеновац сматрам највећим српским стратиштем у његовој историји чему сам редовно одавао пошту у Доњој Градини. Нажалост ову задњу у недељу сам пропустио због обавеза које сам имао. Мени је жао што Србија не може да се пронађе као највећи регионални фактор на Балкану управо од тих најлибералнијих и џепарошко настројених политичара који изједају њено друштво. Жао ми је такође што Србија нема јасан став према српским жртвама из протеклог рата и што је увијек она та која се некоме извињава, а она друга страна своје људе умјесто злочинцима проглашава херојима. Нејасна политика Београда према регији мајоризује Србе на простору бивше СФРЈ.

Indikativno je to sto sam o 'Velikoj Srbiji' prvi put cuo od Hrvata i njima slicnih. Velika Srbija, termin kome je pridato toliko negativnih aduta da se vise i ne moze koristiti u srpske svrhe, ako smo ga mi uopste i skovali, je predstavljao samo ovo: teznju za ujedinjenjem naseg naroda. Sva teritorija koju smo trazili, TACNIJE, koja nam je NUDJENA [vazno!] par puta od strane saveznika, a mismo je odbili radi Jugoslavije [TAKODJE vazno, jer pokazuje kakav smo mi narod, ako neprijatelju (Hrvati su cinili brojna zlodera sa Austrougarima)], je bila teritorija na kajoj smo mi ziveli, i mahom bili vecina; ili, teritorija koja je neosporivo isotorijski nasa. Jedini izuzeci (a ovo su izuzeci samo pod uslovom da oni koji se tamo sada izjasnjavaju kao NESRBI, zapravo jesu to), su Dalmacija i Makedonija. Makedoniju smo trazili iz tri razloga: delimocno smo mislili da je bar deo stanovnistva Srpskog porekla, a, i ako nije, da sigurno nisu Bugari, pa, samim tim, zasto da pripadne Bugarima?

(nastavak).. ali, recimo da su ti istorijski izvori (govorim o RANIM izvorima o doseljenju Srba na Balkan) nepouzdani, i oslonimo se na druge cinjenice. Poznato je, i bitno radi objasnjenja toga ZASTO se danas stanovnici Dalmacije smatraju Hrvatima, da je Austrougarska bila KRAJNE na strani Hrvatskih pretenzija na taj region, i da je na sve nacine pokusavala, posebno u periodu od poznog 19. veka, pa do Prvog svetskog rata, da unisti bilo kakvo srpsko prisustvo u regionu. Bitno je i to da je u Dubrovniku, koji je, valjda, dobar indikator za celi region, u to doba, gornji sloj drustva dobrim delom ispovedao pripadnost SRPSKOM narodu, ili se jednostavno izjasnjavao kao 'Dubrovcanin' (na slican nacin kao sto su neki 'Venicani', protivnici ujedinjnja Italije). NIJE bilo medju njima onih koji su se izjasnjavali kao Hrvati. Poznato je da je Dubrovnik tog doba bio pun Srpskih udruzenja i organizacija (ISTINA, NISU SVE BIJE katolicke, neke su bile pravoslavne)

(nastavak). Tek posle naseljavanja Hrvata iz cisto Hrvatskih regiona, je stanovnistvo pocelo da se izjasnjava kao Hrvatsko! Medju onima koji su se izjasnjavali kao Srbi je bilo caki KATOLICKIH FRATERA! Biskup Mato Vodopic je jedan odnjih. Zatim, ostali: Potomci slavnog Dubrovackog pisca, Dziva Gudulica, su bili prognani kao Srbi-katolici, Medo Pucic, Milan Resetar, Luko Zore, i mnogi drugi. Zatim, Dubrovackom arhivu broj puta kojim se oni nazivaju Srbima ZNATNO je veci nego broj oputa u kome se predstavljaju kao Hrvati. Zatim, u svojoj Istoriji, Marvo Orbin pise najvise o Srbima, dok o Hrvatskoj, koju naziva 'jako dela zemlja', pise svega par linija. I mnogo je jos toga drugog, sa bitnom cinjenicom da, i pored SVE PROPAGANDE Austrougarske, bilo je toliko puno onih ucenih koji su se izjasnjavali kao Srbi (sto, siguran sam, govori nesto o tome koliko jako su se osecali kao takvi). ZNACI, iz svega prozilazi da Dubrovcani, kao i veliki deo stanovnika Dalmatinckog primorja,

Proces nestajanja srpskog naroda iz Hrvatske moze se podijeliti u tri etape:
1) fizicko istrebljivanje- Gradjani Hrvati u NDH su spremno prihvatili Pavelicevu ideju da su Srbi niza rasa ljudi kao i Jevreji i Cigani- nekad cak uzimaju i aktivno ucesce u klanju i ubijanju gradjana Srba.
2)kulturno istrebljivanje- Gradjani Hrvati nikada nisu bili kaznjeni za kolektivnu krivicu u fizickom istrebljivanju Srba u NDH i posto su dobili republiku od Tita i partije, aktivno su radili na brisanju srpskog identiteta iz republike Hrvatske ( vise nisu postojale institucije sa srpskim nazivima u toj Titovoj republici Hrvatskoj- samo hrvatske institucije( hrvatski zavod taj i taj , hrvatska skola ta i ta- kao radi se o teritorijalnim nazivima)Dogadja se Maspok 1971- hrvatsko proljece u kojoj obicni gradjani Hrvati vide sansu za svoju drzavu. Gradjani Srbi se od tada pocinju izjasnjavati kao Jugoslaveni nadajuci se da ce se tako zastititi od hrvatskog separatizma.

Senkine netočnosti već sam demantirao ovdje, a onda sam proglašen ustašom!?

http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/slucaj-gotovina-i-hrvatska-virtuelna-stvarnost.html#yvComment38719

Naravno da DS nije nista komentarisao na sustinu mog komentara- a to je :da je bio jedan narod a sad nema tog naroda.
Zasto ? Zato sto se ta cinjenica ne moze ispraviti i preinaciti , moze se samo sakrivati ,ignorisati ili raznim sitnim tehnikalijama zaobilaziti( kao npr naziv “ Cigani ili Romi” Taman da taj narod i nazivam drugacije , ne mogu izbjeci cinjenicu da su Ustase a i ‘hrvatski branitelji”posle – ubijali taj narod Cigana ili Roma.)
Nazalost ovo sto DS kaze za mnoge Hrvate da su se suprotstavljali istrebljenju Srba- nije tacno.
Za Stepinca je dokumentovano suprotno nego sto DS tvrdi tj .dokumentovano je da nije stitio Srbe , Jevreje i Cigane, postoji dnevnik Dijane Budisavljevic u kojem je ona navela da nije htio cak ni srpsku djecu zastititi a NDH je bila jedina nacisticka tvorevina koja je imala logore za djecu, moj otac je bio jedan od te djece.
A koliko su Srbi “manje-vise normalno zivjeli” u novoj drzavi Hrvatskoj je posebna tema za raspravu.

@Пријатељима. Како Вам не досади да полемишете са њима.
Ја сам на те ликове одавно постао равнодушан. Више их и не жалим.

Srbima nije bilo lako, ali su živjeli kako-tako.

No Hrvatima nije bilo nikako jer su protjerani iz Martićeve državice.

Ne ćemo nikada zaboraviti kada je spomenuti 1994. godine, na smotri srpske vojske, izjavio da ne će dopustiti povratak Hrvata na srpska područja.

Особа хрватског подријетла која се лепи за српске сајтове и потписује се са Д.Ш. (латиницом), спада у категорију оних који никако неће да се суоче са истином: Хрвати су српског порекла. Међутим, пошто Ватикан и Немачка имају своје историјске планове са традиционалном српским територијама (од антике), ниједан католик не сме да се зове Србин, уместо тога је пре доста векова измишљено хрватско име и почело је данке дојчланд остваривање планова. Само онај страшни злочин из Јасеновца и Јадовна био би довољан да се кајете до краја времена. Али не, уместо покајања ви негујете фалсификат историју којом стално себе обмањујете.
Сећам се покојног филмског критичара Ранка Мунитића и једног његовог ТВ разговора у коме је рекао шта му је деда говорио у детињству:"Ако икако можеш, немој себе лагат!" Изгледа да је то једна реченица коју ни један Хрват никад не би смео да пропусти у васпитању себе и своје деце.

A što reći za BS-a? Ispada su svi južni Slaveni Srbi, samo su nasilno pokatoličeni!? Doduše, BS priznaje da sam hrvatskoga podrijetla i sam sebe demantira!

Jasno, ozbiljnu raspravu njegove tvrdnje ne mogu preživjeti, osobito besmisleno povezivanje Hrvatske za Njemačku i Vatikan od kojih Hrvati nikada nisu imali mnogo koristi. Njemačke su nas banke i političari upropastili, a Vatikan pljačka preko faraonskog ugovora s Vladom RH koji svećenicima osigurava neviđene povlastice.

Tu je i besmislica da se negiraju zločini u Jasenovcu i Jadovnu. Iako hrvatski političari redovito osuđuju koljački Pavelićev režim, a ekstremno desničarske stranke dobivaju nekoliko postotaka glasova.

A kada se o lažima govori, valja reći da na tomu polju Srbi također imaju konje za utrku…

Kako su to rođaci nastradalih od ustaškoga noža morali šutjeti za Titova režima ako se u javnosti spominjalo preuveličanih 700 tisuća pobijenih Srba u Jasenovcu?

Inače, u Hrvatskoj se redovito održava komemoracija jasenovačkim žrtvama i osuđuje Pavelićev koljački režim!

2)Da bi odbio predlog Ruzvelta da Hrvatska bude tretirana kao nacisticka Njemacka – da isto bude pod Protektoratom- Tito izmislja opozicioni pokret kod Hrvata.
Tek 1943 HSS se javlja sa jednim letkom kojim se osudjuju zlocini ustasa” pocinjeni nad srpskim pucanstvom kao i drugim gradjanima Hrvatske, s kojima narod kao cjelina nema nista zajednicko”. Ne 1941 nego 1943 i to jedan bijedni letak.
Isto tako Tito je omogucio prelazak ustasa u partizane . Nisu sve ustase pobijene u Blajburgu, neki su napravili dobru karijeru posle.
A imate i poznat slucaj da je Stevo Krajacic 1966 g u Jasenovcu rekao prisutnim srpskim partijskim kolegama : “ Malo smo vas ovdje pobili”. Da su kolege reagovale- bili bi proglaseni velikosrpskim sovinistima.
A takvi i slicni incidenti odvijali su se svakodnevno i u svim slojevima drustva. U Titovoj Jugoslaviji –pojam Ustasa je nasilno izdvojen od pojma Hrvata i svako onaj koji bi povezivao ova dva pojma bio je proglasavan velikosrpskim sovinistom.

4) Na savremenim komemoracijama u Jasenovcu imamo potomke koljaca da "komemoriraju".
Potomci zrtava su rasterani po svijetu i nemaju pristup komemoraciji.
Imamo Kosorku koja u govoru “ komemoracije “ spominje Deklaraciju o Srebrenici. Sta mislite kakva bi bila svjetska reakcija da recimo Merkelova ode u Ausvic ili Dahau i spomene Palestince u komemorativnom govoru za Holokaust?
A upravo to sto svijet nikada nije saznao o Srbocidu je doprinijelo da " Ruder Finn" napravi propagandnu kampanju za novu drzavu Hrvatsku i da predstavi Hrvate kao da vode opravdan rat protiv srpskog agresora.Da je svijet bio obavjesten o pravoj prirodi odnosa izmedju Srba kao istrebljenog naroda i Hrvatske kao nezavisne drzave- cijela propaganda o "domovinskom ratu" bi pala u vodu. A i ova prica sada da se Hrvati i Srbi vole ili mrze ima taj isti prizvuk. Srbi treba da rade na tome da cijeli svijet zna o Srbocidu a ne da opravdavaju svoje emocije prema Hrvatima.Ne radi se o emocijama nego cinjenicam

He, he, Senka tvrdi da Tito izmišlja opozicijski pokret u Hrvatskoj, što znači da se on izravno s Marsa priključio borbi protiv fašista.

«Na sam dan proglašenja NDH, 10. travnja 1941., vodstvo KPJ sastaje se u Ilici 163, a slijede sastanci na Bukovačkoj cesti 11. travnja te u Solovljevoj 12. travnja. Intenzivno se dogovara strategija i taktika otpora. Otpora – kome? Prvi je zaključak da komunisti ne priznaju okupaciju i da nastavljaju borbu. Predviđa se njemački napad na SSSR, konstatira da se »svi jugoslavenski komunisti imaju smatrati mobilizirani u borbi protiv fašista«, dogovara se hitna vojna obuka partijskih radnika, ubrzani organizirani povratak iz inozemstva dobrovoljaca iz Španjolskog građanskog rata. Iz Zagreba se na teren upućuju aktivisti, sve odreda vodeći ljudi Partije u sklopu priprema za pružanje otpora. Kome se treba oduprijeti, jasno se vidi iz letka od 12. travnja 1941.(usput budi rečeno – prvi takav u okupiranoj Jugoslaviji i u NDH).»

Eto, Senka tvrdi da su se onomad i Slovenci uključili u srbocid. Na kraju će biti cijeli svijet protiv Srba!

Kako razgovarati sa Senkom kada ona, čak i nakon mojih brojnih tekstova u kojemu sam jasno naglasio kako su ustaški koljači ubijali Srbe, i dalje tvrdi da ja neke povijesne događaje želim prešutjeti. Jozo, Mate i društvo bili su fašistički podrepaši, ali Senki ne odgovara kada ih tako zovemo jer bi ona htjela baciti krivnju na cijeli hrvatski narod. A to je nemoguće! Hrvatski narod ne može biti kolektivno odgovoran za zločine ustaških izdajnika!