нисам разумео који је смисао горњег текста ,али само да вас потсетим да су и у СССР били комунисти на власт и тамо је православна црква била под контролом, зато су Руси у расејању основали своје епархије независно од Москве .То није раскол исто као што ни В Дионисије није био у раскол пошто су и Руси и Срби у расејању и даље своје цркве називали руском односно српском ,то је био само протест поводом мешања комуниста у цркву (читати књигу Ја и комунисти Светислава Спасојевића).Руси и Срби су стално били уз своју цркву али нису могли да прихвате мешање и контролу комуниста над црквом .Што се тиче скопских сепаратиста то је већ територијалнополитички проблем ,та територија (Стара Србија) је српска територија и ту нема спора ,ако су комунисти хтели расејање да политички посвађају ,Стару Србију су територијално и силом одузели од Срба
Препоруке:
0
0
2
среда, 02 фебруар 2011 18:54
Смиљански
И Патријарх Павле је имао одличну сарадњу са руским Патријархом Алексијем,и чак је добио на поклон Цркву у Москви,која је данас српска Црква.
Препоруке:
0
0
3
среда, 02 фебруар 2011 19:58
Sajber Mileva
Аутору поручујем да не узима олако тај епитет "расколници".
Питање је ко је ту расколник,када се зна да су сви попови који су тражили излазне визе да би службовали "напољу" морали проћи кроз Удбин филтер.
Друго,аутор нема појма да постоји и руска "загранична црква" која није хтела да се повинује вровном совјету.
Наравно,и ти "расколници" су били изманипулисани. Али,међу њима нема ни десети део скандала као међу "нерасколницима".
Колико знам,ти "расколници" су највећи "грех" начинили према ЈБТ, па је он олдучио да их "среди".
Да ли би данас расколници били они који се дистанцирају од поступака ових режимских владика? Нека аутор прочита коментаре на скорашњи текст о владици Глигорију, па нека каже да ли су расколници они који се дистанцирају од његовог понашања..
Препоруке:
0
0
4
среда, 02 фебруар 2011 20:06
Сајбер Милева
Кад сам видео наслов текста,помислио сам да је неки озбиљнији и да ћу наћи податке о 88 Германових молби ЈБТ да одобри наставак градње Храма Св.Саве,и свих 88 без одговора.
Па је аутор могао да напише да је ту дозволу поптисао касније Душан Чкребић.
Један од политичких сабораца омрзнутог Милошевића.
А праксисовци и демократе 80-их нису писали петиције за храм,но за ослобођење Алије Из.
Очекивао нешто у вези неких информација да је Патријарх Герман ускратио ЈБТ подршку за Нобела,пошто је наводно као услов за Нобела била подршка највеће верске заједнице у ЈУ.
Не знам колико је то тачно.
А кад је о Русима реч,могао је аутор да помене и податак који сам негде прочитао,а опет не знам да ли је тачан:када су црвени поклали Романове, нису срушили њихову црквицу.
Није чак ни Стаљин.
А наредбу за рушење тог храма је потиисао 1978. год тадашњи секретар комуниста Москве.
Ништа чудно да комесар нареди рушење цркве.
Мало је чудније да је реч о великом реформатору Борису Јељцину
Препоруке:
0
0
5
среда, 02 фебруар 2011 23:55
aleksandar ,oslobodjen za malo
Komentari o unutar crkvenim pitanjima su suvisni, dosta im je mesanja Cak Tadica, jedva su to preziveli, kao i stalne napade Cede i Canka po zadatku, jos i narod treba da im soli na ranu. Znam da su svi vernici deo crkvenog tela ali molim na suzdrzanost u komentarima.
pozdrav svima koji misle svojom glavom.
Препоруке:
0
0
6
четвртак, 03 фебруар 2011 00:26
Senka
Ja isto ne vidim poantu ovog teksta.
Препоруке:
0
0
7
четвртак, 03 фебруар 2011 02:12
Божо Бјелак,
Патријатх Герман (Ђорић из Пољне) био је изузетно мудар човјек. У доба Броза, који није крио да су му највећи непријатељи четници и СПЦ, само је мудри Герман могао да сачува православље. Тачно је да је патријарх Герман највише допринио да Броз не добије Нобелову награду.А, што се Русије тиче, Ви професоре мало или нимало знате. Посјетите највећу Лавру у Загорску (80 км. од Моакве) и у њој Ризницу, наћи ћете један скупоцјени Стаљинов поклкон РПЦ, зато што је РПЦ у току Другог свјетског рата дала цјелокупно злато и друго богатство да се праве тенкови и Каћуше, које су,наравно уз више од 20 милона погинулих Совјећана, буквално преломиле Други свјетски рат.Живио сам у СССР-у, Москви, 5 година (1983.-1988). Сви мансатири, цркве, посебно Лавра у Загорску, на литургијама били су крцати, а о великим празницима Божићу, Ускру,да се и не говори. Руси су чували православље као зеницу ока. То их и данас спашава.Мудри Грузин, који је био свештено лице, послије револуције, забранио је рушење цркава.
Препоруке:
0
0
8
четвртак, 03 фебруар 2011 04:38
Драгољуб
Упркос претенциозном наслову, читав текст се фактички свео на препричавање садржаја пар докумената које је аутор ископао у архиву.
Не разумем шта је писац на крају желео да поручи овим својим текстом, осим што је навео пар цртица из историје односа СПЦркве и државе у СФРЈ?
Препоруке:
0
0
9
четвртак, 03 фебруар 2011 10:38
рб
@Сајбер Милева
Мали прилог покренутом питању о рушењу Ипатјевљеве куће у Свердловску 1978. При руци ми је књига Роја Медведева "Борис Јељцин", објављена прво на српском 2009. а потом и на руском. Ту пише да је одлуку о рушењу донео још 1975. Политбиро ЦК КПСС, а по сведочењу Јељцина (тада на челу Свердловског обласног комитета партије) тајна одлука Политбироа стигла му је у лето 1977, да би је Јељцин реализовао 1978.
Препоруке:
0
0
10
четвртак, 03 фебруар 2011 12:24
Жика С. Тадић
@Божо Бјелак
са интересовањем сам прочитао ваш чланак. За мудрог Грузина могу само да кажем да је био под контролом Језуита.
И да, шта су вам то Сoвјећани? Мислите на Совјете?
Препоруке:
0
0
11
четвртак, 03 фебруар 2011 13:50
Василије Клефтакис
@Божо Бјелак: Ограничићу се само на“руски део“ Вашег коментара. Ваше је право да обожавате оног касапина Стаљина, али потпуно је нетачно да у његовом периоду није било рушења цркава и зверских прогона свештенства и верника. Цркве и манастири су рушени, затварани, разарани (на хиљаде и хиљаде), претварани у магацине, па чак и свињце, а црквене драгоцености пљачкане. Уморен је чак и патријарх Тихон (истина, у Лењиновом времену). Руско православље у СССР-у је једва животарило, а Ваш “мудри Грузин“, који је као младић био избачен из богословије (дакле – не “свештено лице“ ) је своју политичку каријеру започео као ноторни пљачкаш банака пре бољшевичког пуча 1917 г (оно “револуција“ обесите мачку о реп). Прогони су се мало ублажили за време 2. Светског рата, јер је Стаљин успешно искористио руски патриотизам и православље да би себе и свој режим спасао. После рата се наставило са дављењем цркве. Руско православље је после 1920 г.у избеглиштву сачувала Руска Загранична Црква.
Препоруке:
0
0
12
четвртак, 03 фебруар 2011 14:03
саша р.
Тито је свесно пропустио прилику да уђе у дијалог са патријархом, али ту прилику нису пропустили Британци, који негде од средине шестдесетих година прошлог века имају снажан утицај на СПЦ.
Парадоксално звучи, али у последњих неколико деценија једино је Милошевић помагао цркву, и то врло издашно.
Што се тиче појединих коментара у вези Нобелове награде, Тито би је сигурно добио да је критеријум био његов однос према СПЦ, коју запад никад није волео, сем у моментима када му је потребно да направи неки раздор у Србији, што имамо прилике да видимо у последњих годину дана.
Разлог због кога Тито није добио Нобела, је наш брод који је под заставом Црвеног Крста превозио оружје за Алжир, а пресрео га је француски разарач. Капетан овог брода, честити Хрват, који заиста није имао везе с издајом, није се вратио у земљу, јер је сазнао да је УДБА осумњичила њега, а официри су искусили озбиљну тортуру по доласку кући. Касније се показало да је издајник био командант луке Плоче, такође Хрват.
Препоруке:
0
0
13
четвртак, 03 фебруар 2011 14:42
Миленце
Било би боље да је аутор навео неки извор који детаљније описује наводну улогу РПЦ у македонском расколу. Први пут чујем за нешто тако, а до овог текста сам веровао да сам као лаик добро обавештен о тој теми...
Препоруке:
0
0
14
четвртак, 03 фебруар 2011 15:21
Sajber Mileva
За РБ: нисам знао те податке. У сваком случају. велики Демократа Борис,није се претргао у покушајима да ту цркву спасе.
За Василија:
„Руско православље је после 1920 г.у избеглиштву сачувала Руска Загранична Црква.“
Тачно. Али, по критеријума аутора и неких других, и та загранична црква је расколничка. И те наше „расколнике“ је требало звати рецимо „српска загранична црква“.
За Сашу Р: За тај случај са бродом нисам знао.
Негде сам прочитао да је један од формалних услова за Нобела и тај да против њега не буде нико од признатих цркава његове државе.
Наравно, за потребе дневне политике, сваки критеирјум се може мало растегнути. Уосталом, Обама је добио награду „авансно“.
У сваком случају, факат је да од 2 све рата наовамо ни један владар није био благонаклон према СПЦ као СМ, без обзира што је био атеиста.
Барем није СПЦ условљавао, као што раде досовци.
Знамо шта је био услов за увођење веронауке.
И није рашчињавао владике...
Препоруке:
0
0
15
петак, 04 фебруар 2011 02:45
Srboljub Savic
Rusi i pravoslavlje: Price o odnosu KP SSSR i crkve, dolaze sa zapada i onih koji nikad nisu tamo bili. Usred II sv. rata, posle enormnih gubitaka u borbama, ukinuti su politicki komesari u jedinicama vojske (koji su "komandovali"), a "tiho" uvedeni svestenici (da poprave moral i obavljaju sluzbu, posebno oko umirucih i tesko ranjenih). Crkve su i tokom zenita SSSR, bile nedeljom i praznicima dupke pune (licno iskustvo iz Viljnusa
sredinom 70-tih). Brojne crkve i manastiri (kao cuveni "Zlatni prsten"-niz oko Moskve) bili su i u redovnoj turistickoj ponudi "Inturista", godinama.RPC je nedavno, okoncala "raskol" i u Indoneziji, tako da su sve "zagranicne"-crkve van Rusije sada
pod okriljem matice-RPC.
SPC: Kao i druge pravoslavne (i ne samo)crkve ona je imala promenjive odnose sa drzavnom upravom. Zar treba zaboraviti krvave demonstracije protiv pokusaja "unijacenja", za vreme kraljevine.
S. Savic
Препоруке:
0
0
16
петак, 04 фебруар 2011 02:51
Srboljub Savic
Iako nije jasna mamera pisca clanka, ovaj kratki
napis, bar ovom "epizodom" dokumentuje "diktaturu"
i "totalitarizam".
Patrijarh pise pismo-molbu "caru", a on prosledjuje
nadleznim institucijama.
Nemoguce, pa on je bio ...
S. Savic
Препоруке:
0
0
17
петак, 04 фебруар 2011 13:17
Danski Srbin
Ako je cilj napisa bio prikaz odnosa komunistickih drzava (YU i SSSR) i pomesnih pravoslavnih crkava, onda se cilj nije postigao.To je daleko ozbiljniji i komplikovaniji problem, koji trazi dublju analizu.
Ja bih ovde pomenuo samo jedan, dosta bitan segment tih odnosa: stvaranje Ruske zagranicne crkve i Srpske raskolnicke crkve.
Prvo treba znati, da su vrh srpske, kao i vrh ruske crkve bili pod kontrolom Udbe odnosno KGB-a.
Srpska crkva u dijaspori,posebno u USA, je bila u posedu velikog bogatstva, do koga je Titova vlast htela da se dokopa kao drzavne svojine. Vladike u dijaspori to sagledavaju i tako dolazi do odcepljenja.
Ruski slucaj je slican, ali se radi o daleko vecem bogatstvu. O tome sam dobro informisan, zato sto sam 80-tih 5 godina bio clan crkvenog odbora ruske crkve u Kopenhagenu.Rusi, i pored sabotiranja u cilju unijacenja zagranicne crkve, uspevaju da sve vrate u prvobitno stanje.
I mi, Bogu hvala, premostismo raskol.
Препоруке:
0
0
18
субота, 05 фебруар 2011 00:18
iz Srpske
Patrijarh German je sedam puta posjetio ruskog
patrijarha, a vladika Irinej je, dan prije nego što
će postati patrijarh Irinej, govorio o poželjnom
dolasku pape u Srbiju. Sad je demokratija, nema više Brozove diktature. Svakog dana sve više
napredujemo.
.jpg)
Питање је ко је ту расколник,када се зна да су сви попови који су тражили излазне визе да би службовали "напољу" морали проћи кроз Удбин филтер.
Друго,аутор нема појма да постоји и руска "загранична црква" која није хтела да се повинује вровном совјету.
Наравно,и ти "расколници" су били изманипулисани. Али,међу њима нема ни десети део скандала као међу "нерасколницима".
Колико знам,ти "расколници" су највећи "грех" начинили према ЈБТ, па је он олдучио да их "среди".
Да ли би данас расколници били они који се дистанцирају од поступака ових режимских владика? Нека аутор прочита коментаре на скорашњи текст о владици Глигорију, па нека каже да ли су расколници они који се дистанцирају од његовог понашања..
Па је аутор могао да напише да је ту дозволу поптисао касније Душан Чкребић.
Један од политичких сабораца омрзнутог Милошевића.
А праксисовци и демократе 80-их нису писали петиције за храм,но за ослобођење Алије Из.
Очекивао нешто у вези неких информација да је Патријарх Герман ускратио ЈБТ подршку за Нобела,пошто је наводно као услов за Нобела била подршка највеће верске заједнице у ЈУ.
Не знам колико је то тачно.
А кад је о Русима реч,могао је аутор да помене и податак који сам негде прочитао,а опет не знам да ли је тачан:када су црвени поклали Романове, нису срушили њихову црквицу.
Није чак ни Стаљин.
А наредбу за рушење тог храма је потиисао 1978. год тадашњи секретар комуниста Москве.
Ништа чудно да комесар нареди рушење цркве.
Мало је чудније да је реч о великом реформатору Борису Јељцину
pozdrav svima koji misle svojom glavom.
Не разумем шта је писац на крају желео да поручи овим својим текстом, осим што је навео пар цртица из историје односа СПЦркве и државе у СФРЈ?
Мали прилог покренутом питању о рушењу Ипатјевљеве куће у Свердловску 1978. При руци ми је књига Роја Медведева "Борис Јељцин", објављена прво на српском 2009. а потом и на руском. Ту пише да је одлуку о рушењу донео још 1975. Политбиро ЦК КПСС, а по сведочењу Јељцина (тада на челу Свердловског обласног комитета партије) тајна одлука Политбироа стигла му је у лето 1977, да би је Јељцин реализовао 1978.
са интересовањем сам прочитао ваш чланак. За мудрог Грузина могу само да кажем да је био под контролом Језуита.
И да, шта су вам то Сoвјећани? Мислите на Совјете?
Парадоксално звучи, али у последњих неколико деценија једино је Милошевић помагао цркву, и то врло издашно.
Што се тиче појединих коментара у вези Нобелове награде, Тито би је сигурно добио да је критеријум био његов однос према СПЦ, коју запад никад није волео, сем у моментима када му је потребно да направи неки раздор у Србији, што имамо прилике да видимо у последњих годину дана.
Разлог због кога Тито није добио Нобела, је наш брод који је под заставом Црвеног Крста превозио оружје за Алжир, а пресрео га је француски разарач. Капетан овог брода, честити Хрват, који заиста није имао везе с издајом, није се вратио у земљу, јер је сазнао да је УДБА осумњичила њега, а официри су искусили озбиљну тортуру по доласку кући. Касније се показало да је издајник био командант луке Плоче, такође Хрват.
За Василија:
„Руско православље је после 1920 г.у избеглиштву сачувала Руска Загранична Црква.“
Тачно. Али, по критеријума аутора и неких других, и та загранична црква је расколничка. И те наше „расколнике“ је требало звати рецимо „српска загранична црква“.
За Сашу Р: За тај случај са бродом нисам знао.
Негде сам прочитао да је један од формалних услова за Нобела и тај да против њега не буде нико од признатих цркава његове државе.
Наравно, за потребе дневне политике, сваки критеирјум се може мало растегнути. Уосталом, Обама је добио награду „авансно“.
У сваком случају, факат је да од 2 све рата наовамо ни један владар није био благонаклон према СПЦ као СМ, без обзира што је био атеиста.
Барем није СПЦ условљавао, као што раде досовци.
Знамо шта је био услов за увођење веронауке.
И није рашчињавао владике...
sredinom 70-tih). Brojne crkve i manastiri (kao cuveni "Zlatni prsten"-niz oko Moskve) bili su i u redovnoj turistickoj ponudi "Inturista", godinama.RPC je nedavno, okoncala "raskol" i u Indoneziji, tako da su sve "zagranicne"-crkve van Rusije sada
pod okriljem matice-RPC.
SPC: Kao i druge pravoslavne (i ne samo)crkve ona je imala promenjive odnose sa drzavnom upravom. Zar treba zaboraviti krvave demonstracije protiv pokusaja "unijacenja", za vreme kraljevine.
S. Savic
napis, bar ovom "epizodom" dokumentuje "diktaturu"
i "totalitarizam".
Patrijarh pise pismo-molbu "caru", a on prosledjuje
nadleznim institucijama.
Nemoguce, pa on je bio ...
S. Savic
Ja bih ovde pomenuo samo jedan, dosta bitan segment tih odnosa: stvaranje Ruske zagranicne crkve i Srpske raskolnicke crkve.
Prvo treba znati, da su vrh srpske, kao i vrh ruske crkve bili pod kontrolom Udbe odnosno KGB-a.
Srpska crkva u dijaspori,posebno u USA, je bila u posedu velikog bogatstva, do koga je Titova vlast htela da se dokopa kao drzavne svojine. Vladike u dijaspori to sagledavaju i tako dolazi do odcepljenja.
Ruski slucaj je slican, ali se radi o daleko vecem bogatstvu. O tome sam dobro informisan, zato sto sam 80-tih 5 godina bio clan crkvenog odbora ruske crkve u Kopenhagenu.Rusi, i pored sabotiranja u cilju unijacenja zagranicne crkve, uspevaju da sve vrate u prvobitno stanje.
I mi, Bogu hvala, premostismo raskol.
patrijarha, a vladika Irinej je, dan prije nego što
će postati patrijarh Irinej, govorio o poželjnom
dolasku pape u Srbiju. Sad je demokratija, nema više Brozove diktature. Svakog dana sve više
napredujemo.